NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zou ik prima vinden. Het is namelijk niet echt. Overigens was Piet altijd bekend als "knecht" van Sinterklaas. Niet als slaaf.
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:37 schreef budvar het volgende:
[..]
Prima, zolang het geen slaven zijn. Want Zwarte Pieten zijn ook geen slaven natuurlijk.
Kut waarschijnlijk, maar wat heeft Mugabe in godesnaam met Sinterklaas te maken?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:37 schreef remlof het volgende:
[..]
En als je als blanke je boerderij was ontnomen door diezelfde zwarten, hoe zou je je dan voelen?
Dat hangt helemaal van de details af.quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je in pak 'm beet Zimbabwe woonde en ze hadden daar een feest waarbij ze een rijke zwarte boer allemaal cadeautjes laten weggeven door z'n witte boerenslaven?
Zolang die witte huidskleur niet én direct met het blanke ras wordt geassocieerd én het niet hoofdzakelijk aan slechte eigenschappen gekoppeld wordt, zou ik denk ik het probleem niet zien.
Och, Nederlanders handelen vroeger al netjes in slaven, dus dat past prima in de Nederlandse traditie.quote:
[..]
[..]
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.
Carpe Libertatem
Nee, maar ook 30 jaar geleden op de middelbare school voelde ik me er al ongemakkelijk bij dat een Surinaamse klasgenoot geen zin had om voor zwarte piet te spelen.quote:
[..]
Dat is nooit een succes geworden. En omdat het nooit een succes was, gaat men het nu grof spelen door iedereen die wel eens een Zwarte Piet heeft gezien te betichten van racisme.
Want greep jij in? Of stond je erbij te kijken?
Maar de moderne Zwarte Piet heeft niets maar dan ook niets met slavernij te maken, dus zelfs al zou het uit de slavernij voortkomen(wat ik betwijfel) maakt het nog niks uit.quote:
[..]
[..]
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Waarom moest je Surinaamse klasgenoot voor Zwarte Piet spelen dan?quote:
[..]
Nee, maar ook 30 jaar geleden op de middelbare school voelde ik me er al ongemakkelijk bij dat een Surinaamse klasgenoot geen zin had om voor zwarte piet te spelen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Alles in dit geval, het gaat om rassenongelijkheid.quote:
[..]
Kut waarschijnlijk, maar wat heeft Mugabe in godesnaam met Sinterklaas te maken?
Hij moest niet, hij wou het niet eens. Omdat ie al zwart was.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:42 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Waarom moest je Surinaamse klasgenoot voor Zwarte Piet spelen dan?
Ja, als het niet als racisme bedoeld is geweest, lijkt me het geen punt. Jammer voor degenen die dat er wel in willen zien, maar soit. Dan kunnen ze het wel gaan afschilderen dat het een viering van de slavernij is, maar dat slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?
Waren er ook blanke slaven in die tijd dan?quote:
[..]
Maar de moderne Zwarte Piet heeft niets maar dan ook niets met slavernij te maken, dus zelfs al zou het uit de slavernij voortkomen(wat ik betwijfel) maakt het nog niks uit.
Nee. De slavernij was al afgeschaft in die tijd, en bovendien was slavernij in Nederland zelf niet toegestaan.quote:
[..]
[..]
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.
Maar hoe kwam het dan ter sprake? Hoe is dit relevant?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij moest niet, hij wou het niet eens. Omdat ie al zwart was.
Zoals in je post dacht ik dat je bedoelde dat hij werd uitgekozen om Zwarte Piet te spelen, terwijl hij dit niet wilde.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Wat snap je niet aan "voortkomen uit"?quote:
[..]
Nee. De slavernij was al afgeschaft in die tijd, en bovendien was slavernij in Nederland zelf niet toegestaan.
Nee, hij kon niet echt deelnemen aan ons feestje, dat zat me dwars.quote:
[..]
Maar hoe kwam het dan ter sprake? Hoe is dit relevant?
Zoals in je post dacht ik dat je bedoelde dat hij werd uitgekozen om Zwarte Piet te spelen, terwijl hij dit niet wilde.
Uiteraardquote:
[..]
Waren er ook blanke slaven in die tijd dan?
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Blanke_slaven
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
In Noord-Afrika nog wel. Een van de redenen van de amerikaanse beschietingen van Tripoli en de franse aanval op Algerije in de 1800-zoveels.quote:
[..]
Waren er ook blanke slaven in die tijd dan?
.
Dat is gewoon niet zo. Dat weet iedereen,quote:
[..]
Wat snap je niet aan "voortkomen uit"?
Iedereen mag al zijn maffe gebruiken en tradities behouden, behalve de autochtoon, die moet inschikken want blank, racist, koloniaal. 
Het is een kinderfeest wat door miljoenen gevierd wordt, wat boeit het waar een stuk of 50 overgevoelige subsidiesponzen aanstoot aan geven
Het is een kinderfeest wat door miljoenen gevierd wordt, wat boeit het waar een stuk of 50 overgevoelige subsidiesponzen aanstoot aan geven
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Dat is gewoon wel zo. Zwarten werden als minderwaardig beschouwd, niet als volwaardige mensen, daarom maakten "we" ze tot slaven. Ook nadat de slavernij was afgeschaft werd er nog lange tijd neergekeken om mensen met een donkere huidskleur, nog steeds door sommigen trouwens.quote:
[..]
Dat is gewoon niet zo. Dat weet iedereen,
En daar komt het vandaan dat de hulpjes van Sinterklaas zwart zijn.
Als de nieuwe vorm van zwarte Piet echt gebruikt gaat worden bij de intocht zou het, misschien langzaam, toch van invloed kunnen zijn op de vorm van zwarte Piet (zeg bijv over 20 jaar).
Maar er zullen ongetwijfeld groepen zijn die de huidige vorm willen behouden en dat ook zullen uiten.
Dus wat de uitkomst gaat worden is voor mij een beetje een ra ra raadsel.
Maar er zullen ongetwijfeld groepen zijn die de huidige vorm willen behouden en dat ook zullen uiten.
Dus wat de uitkomst gaat worden is voor mij een beetje een ra ra raadsel.
Ja. Minderheden mogen dat immers ook. Minderheden hebben daarnaast extra rechten t.o.v. de meerderheid, maar dat dient ter compensatie van de numerieke machtspositie van de meerderheid. Het doel kan niet zijn dat de meerderheid netto minder zou mogen kunnen doen, dan een minderheid.quote:
[..]
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?
Wat mij betreft mag trouwens ook dat hele groepsdenken worden afgeschaft. Iedereen een Nederlands burger, met allemaal dezelfde rechten. Als je dan toch Nederland niet langer als natiestaat maar als multicultureel land wil zien.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 22:51:36 ]
Dat dient niet ter compensatie maar ter bescherming, als je dat vergeet kan het heel erg de verkeerde kant op gaan.quote:
[..]
Ja. Minderheden mogen dat immers ook. Minderheden hebben daarnaast extra rechten t.o.v. de meerderheid, maar dat dient ter compensatie van de numerieke machtspositie van de meerderheid. Het doel kan niet zijn dat de meerderheid netto minder zou mogen kunnen doen, dan een minderheid.
Ben ik voor, nog liever iedereen als Europeaan trouwens, dezelfde rechten voor iedereen met een EU-paspoort, ongeacht afkomst of ras.quote:
Wat mij betreft mag trouwens ook dat hele groepsdenken worden afgeschaft. Iedereen een Nederlands burger, met allemaal dezelfde rechten. Als je dan toch Nederland niet langer als natiestaat maar als multicultureel land wil zien.
En zo is het al, tenminste in theorie.
En waarom zijn die hulpjes van de zwitserse Sint dan zwart? Die hadden geen slaven en waren niet koloniaal en ook nog eens een keertje neutraal.quote:
[..]
Dat is gewoon wel zo. Zwarten werden als minderwaardig beschouwd, niet als volwaardige mensen, daarom maakten "we" ze tot slaven. Ook nadat de slavernij was afgeschaft werd er nog lange tijd neergekeken om mensen met een donkere huidskleur, nog steeds door sommigen trouwens.
En daar komt het vandaan dat de hulpjes van Sinterklaas zwart zijn.
Ja, bescherming tegen onderdrukking door een numerieke meerderheid van autochtonen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat dient niet ter compensatie maar ter bescherming, als je dat vergeet kan het heel erg de verkeerde kant op gaan.
Waar het om gaat, is dat iedereen zijn eigen tradities moet kunnen handhaven. Het is niet de bedoeling dat Nederlanders met hun numerieke meerderheid tradities van minderheden wettelijk verbieden. Daarvoor is de bescherming van minderheden nodig. Dat de meerderheid daar niet onder valt, komt omdat die die bescherming niet nodig zouden hebben, aangezien zij immers in de meerderheid zijn.
Daaruit kun je niet de conclusie afleiden dat de meerderheid als enige maatschappelijke groep zijn tradities zou moeten opgeven. Dan stort de bovenstaande redenering als een kaartenhuis in.
Waarom werden ze niet uitgedost met oorbellen, kroeshaar en een grappig Surinaams accent ?quote:
[..]
En waarom zijn die hulpjes van de zwitserse Sint dan zwart?
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag. Die ontwijken met wedervragen is nogal zwak.quote:
[..]
Waarom werden ze niet uitgedost met oorbellen, kroeshaar en een grappig Surinaams accent ?
De wedervraag is onderdeel van het antwoord. Waarom is bij de Zwitsers de figuur van zwarte Piet gewoon de duivel die het moet zijn en niet een negerslaaf ?quote:
[..]
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag. Die ontwijken met wedervragen is nogal zwak.
Ik vond het altijd logisch zo met een zwarte schoorsteen als kind. Had er nooit anders over gedacht eigenlijk tot het massaal in het nieuws kwam. 
Dit is echt achterlijk.quote:
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Zulke "Pieten" verdienen klappen op hun oog.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Tegen wie heb je het?quote:
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Ik had het idee dat je het tegen mij had maar ik veracht de pvv.quote:
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Zoals net al door iemand aan de tafel werd gezegd: dit voorstel is toch eigenlijk precies hoe het nu gewoon al isquote:
Prachtig, met veel tamtam de bestaande, al aangepaste Piet presenteren als een flitsende, splinternieuwe Piet. Ik zeg doen
Op
Damn, daar krijg je toch gelijk oogpijn van. Vloekende kleuren, helemaal fout t.o.v. het heraldisch kleurgebruik...quote:
Dit is photoshop toch? Please zeg dat het photoshop is.quote:
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Ik moest denken aan Charlie en de chocoladefabriek.quote:
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Wat is dít in vredesnaam!quote:
Gaat hem dus écht niet worden.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Wie zegt dat Zwarte Piet geen duivel is? Aangezien de hele sinterklaaslegende in europa volzit met geketende duivels lijkt het me logischer dat Zwarte Piet een demoon is dan een negerslaaf. Hooguit heeft men hem een ander pakkie aangetrokken.quote:
[..]
De wedervraag is onderdeel van het antwoord. Waarom is bij de Zwitsers de figuur van zwarte Piet gewoon de duivel die het moet zijn en niet een negerslaaf ?
