NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar de moderne Zwarte Piet heeft niets maar dan ook niets met slavernij te maken, dus zelfs al zou het uit de slavernij voortkomen(wat ik betwijfel) maakt het nog niks uit.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:39 schreef remlof het volgende:
[..]
[..]
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Waarom moest je Surinaamse klasgenoot voor Zwarte Piet spelen dan?quote:
[..]
Nee, maar ook 30 jaar geleden op de middelbare school voelde ik me er al ongemakkelijk bij dat een Surinaamse klasgenoot geen zin had om voor zwarte piet te spelen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Alles in dit geval, het gaat om rassenongelijkheid.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:40 schreef Ulx het volgende:
[..]
Kut waarschijnlijk, maar wat heeft Mugabe in godesnaam met Sinterklaas te maken?
Hij moest niet, hij wou het niet eens. Omdat ie al zwart was.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:42 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Waarom moest je Surinaamse klasgenoot voor Zwarte Piet spelen dan?
Ja, als het niet als racisme bedoeld is geweest, lijkt me het geen punt. Jammer voor degenen die dat er wel in willen zien, maar soit. Dan kunnen ze het wel gaan afschilderen dat het een viering van de slavernij is, maar dat slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?
Waren er ook blanke slaven in die tijd dan?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:42 schreef budvar het volgende:
[..]
Maar de moderne Zwarte Piet heeft niets maar dan ook niets met slavernij te maken, dus zelfs al zou het uit de slavernij voortkomen(wat ik betwijfel) maakt het nog niks uit.
Nee. De slavernij was al afgeschaft in die tijd, en bovendien was slavernij in Nederland zelf niet toegestaan.quote:
[..]
[..]
Maar het hele idee van de zwarte knecht komt wel uit de slavernij voort. Dat kan je bij hoog en laag ontkennen maar het is gewoon zo.
Maar hoe kwam het dan ter sprake? Hoe is dit relevant?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij moest niet, hij wou het niet eens. Omdat ie al zwart was.
Zoals in je post dacht ik dat je bedoelde dat hij werd uitgekozen om Zwarte Piet te spelen, terwijl hij dit niet wilde.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Wat snap je niet aan "voortkomen uit"?quote:
[..]
Nee. De slavernij was al afgeschaft in die tijd, en bovendien was slavernij in Nederland zelf niet toegestaan.
Nee, hij kon niet echt deelnemen aan ons feestje, dat zat me dwars.quote:
[..]
Maar hoe kwam het dan ter sprake? Hoe is dit relevant?
Zoals in je post dacht ik dat je bedoelde dat hij werd uitgekozen om Zwarte Piet te spelen, terwijl hij dit niet wilde.
Uiteraardquote:
[..]
Waren er ook blanke slaven in die tijd dan?
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Blanke_slaven
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
In Noord-Afrika nog wel. Een van de redenen van de amerikaanse beschietingen van Tripoli en de franse aanval op Algerije in de 1800-zoveels.quote:
[..]
Waren er ook blanke slaven in die tijd dan?
.
Dat is gewoon niet zo. Dat weet iedereen,quote:
[..]
Wat snap je niet aan "voortkomen uit"?
Iedereen mag al zijn maffe gebruiken en tradities behouden, behalve de autochtoon, die moet inschikken want blank, racist, koloniaal. 
Het is een kinderfeest wat door miljoenen gevierd wordt, wat boeit het waar een stuk of 50 overgevoelige subsidiesponzen aanstoot aan geven
Het is een kinderfeest wat door miljoenen gevierd wordt, wat boeit het waar een stuk of 50 overgevoelige subsidiesponzen aanstoot aan geven
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Dat is gewoon wel zo. Zwarten werden als minderwaardig beschouwd, niet als volwaardige mensen, daarom maakten "we" ze tot slaven. Ook nadat de slavernij was afgeschaft werd er nog lange tijd neergekeken om mensen met een donkere huidskleur, nog steeds door sommigen trouwens.quote:
[..]
Dat is gewoon niet zo. Dat weet iedereen,
En daar komt het vandaan dat de hulpjes van Sinterklaas zwart zijn.
Als de nieuwe vorm van zwarte Piet echt gebruikt gaat worden bij de intocht zou het, misschien langzaam, toch van invloed kunnen zijn op de vorm van zwarte Piet (zeg bijv over 20 jaar).
Maar er zullen ongetwijfeld groepen zijn die de huidige vorm willen behouden en dat ook zullen uiten.
Dus wat de uitkomst gaat worden is voor mij een beetje een ra ra raadsel.
Maar er zullen ongetwijfeld groepen zijn die de huidige vorm willen behouden en dat ook zullen uiten.
Dus wat de uitkomst gaat worden is voor mij een beetje een ra ra raadsel.
Ja. Minderheden mogen dat immers ook. Minderheden hebben daarnaast extra rechten t.o.v. de meerderheid, maar dat dient ter compensatie van de numerieke machtspositie van de meerderheid. Het doel kan niet zijn dat de meerderheid netto minder zou mogen kunnen doen, dan een minderheid.quote:
[..]
En die is dat wij bepaalde racistisch overkomende tradities mogen behouden?
Wat mij betreft mag trouwens ook dat hele groepsdenken worden afgeschaft. Iedereen een Nederlands burger, met allemaal dezelfde rechten. Als je dan toch Nederland niet langer als natiestaat maar als multicultureel land wil zien.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2014 22:51:36 ]
Dat dient niet ter compensatie maar ter bescherming, als je dat vergeet kan het heel erg de verkeerde kant op gaan.quote:
[..]
Ja. Minderheden mogen dat immers ook. Minderheden hebben daarnaast extra rechten t.o.v. de meerderheid, maar dat dient ter compensatie van de numerieke machtspositie van de meerderheid. Het doel kan niet zijn dat de meerderheid netto minder zou mogen kunnen doen, dan een minderheid.
Ben ik voor, nog liever iedereen als Europeaan trouwens, dezelfde rechten voor iedereen met een EU-paspoort, ongeacht afkomst of ras.quote:
Wat mij betreft mag trouwens ook dat hele groepsdenken worden afgeschaft. Iedereen een Nederlands burger, met allemaal dezelfde rechten. Als je dan toch Nederland niet langer als natiestaat maar als multicultureel land wil zien.
En zo is het al, tenminste in theorie.
En waarom zijn die hulpjes van de zwitserse Sint dan zwart? Die hadden geen slaven en waren niet koloniaal en ook nog eens een keertje neutraal.quote:
[..]
Dat is gewoon wel zo. Zwarten werden als minderwaardig beschouwd, niet als volwaardige mensen, daarom maakten "we" ze tot slaven. Ook nadat de slavernij was afgeschaft werd er nog lange tijd neergekeken om mensen met een donkere huidskleur, nog steeds door sommigen trouwens.
En daar komt het vandaan dat de hulpjes van Sinterklaas zwart zijn.
Ja, bescherming tegen onderdrukking door een numerieke meerderheid van autochtonen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 22:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat dient niet ter compensatie maar ter bescherming, als je dat vergeet kan het heel erg de verkeerde kant op gaan.
Waar het om gaat, is dat iedereen zijn eigen tradities moet kunnen handhaven. Het is niet de bedoeling dat Nederlanders met hun numerieke meerderheid tradities van minderheden wettelijk verbieden. Daarvoor is de bescherming van minderheden nodig. Dat de meerderheid daar niet onder valt, komt omdat die die bescherming niet nodig zouden hebben, aangezien zij immers in de meerderheid zijn.
Daaruit kun je niet de conclusie afleiden dat de meerderheid als enige maatschappelijke groep zijn tradities zou moeten opgeven. Dan stort de bovenstaande redenering als een kaartenhuis in.
Waarom werden ze niet uitgedost met oorbellen, kroeshaar en een grappig Surinaams accent ?quote:
[..]
En waarom zijn die hulpjes van de zwitserse Sint dan zwart?
Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag. Die ontwijken met wedervragen is nogal zwak.quote:
[..]
Waarom werden ze niet uitgedost met oorbellen, kroeshaar en een grappig Surinaams accent ?
