Klopt. Een groep volwassen huilebalken die weet dat het zin heeft om te blijven janken ziet hun kans.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:19 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit hele piet verhaal gaat niet over kinderen, dat lijkt me wel duidelijk.
Je hebt wel gelijk.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:02 schreef Skietzo het volgende:
[..]
Blanke kaasjes zitter er mee...
weer een miljoen petities via facebook , terwijl een petitie tegen de NSA nie eens de 1000 haalt
slaap lekker verder
Je maakt je behoorlijk druk dus blijkbaar maakt het je wel wat uit hoe dat kinderfeest gevierd wordt.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:16 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Het maakt mij niet uit, mag van mij compeet afgeschaft worden. Maar jaar in, jaar uit dezelfde kansloze discussie voeren is toch te triest voor woorden. Laat het toch of hak een knoop door.
Nee. Het idiote was, dat zowel het wel als het niet 'liken' van pietitie werd gezien als kleur bekennen. Je kon kiezen tussen óf een slavendrijvende racistische conservatief, óf een politiek correcte jammerende linkse calimero. Een tussenweg was niet mogelijk. Dat is niet verhelderend, dat is gewoon eng.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De pietitie maakte wel mooi duidelijk in je omgeving hoe mensen dachtten.
Kleur bekennen werkt verhelderend.
Noem het maar huilebakken, ik denk dat ze wel ergens een puntje hebben.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:20 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Klopt. Een groep volwassen huilebalken die weet dat het zin heeft om te blijven janken ziet hun kans.
Iemand zwart schminken was gewoon te duur. Als je schoenmeer met water verdunt ben je goedkoper uit en sneller klaar. Heeft niets met cultuurverandering te maken.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Niet waar, die "eerste"piet was namelijk gewoon een donker mens, daarna kwam de pikzwarte piet die veranderde in donkerbruin.
Precies. Waarom maken sommige grote mensen er dan een probleem van?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Niet waar, die "eerste"piet was namelijk gewoon een donker mens, daarna kwam de pikzwarte piet die veranderde in donkerbruin. Die verandering kwam in mijn leven, dat van zwart naar bruin en dat is zeer zeker geen 80 jaar, maak daar maar 30 van.
Van page naar de piet zoals we die nu kennen is ook al een stevige stap(alhoewel niet zo groot als die van demon naar page op de achtergrond) en de grootste inhoudelijke verandering is toch wel hoe piet zich gedraagt, van enge kinderschrik waar kinderen letterlijk nachtmerrie's van hadden naar vrolijke kindervriend. Toch blijkt dat allemaal niets uit te maken, kinderen blijken die veranderingen amper op te merken en gewoon blij dat feest te vieren.
Zowel het uiterlijk als de rol blijken gewoon niet zo van belang te zijn voor degene waarvoor dit feest is, kinderen dus.
Mee eens. Wat maakt het nou uit of er een paar blanke pieten tussen zitten of een donkere sinterklaas. Kinderen zien toch geen kleur.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Precies. Waarom maken sommige grote mensen er dan een probleem van?
Omdat er tegenwoordig in Nederland ook heel veel niet blanke kindertjes zijn denk ik.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Precies. Waarom maken sommige grote mensen er dan een probleem van?
Misschien omdat het niet zo leuk is om op de werkvloer piet genoemd te worden e.d., wat voor teveel mensen vaste prik is vanaf dat de pepernoten in de winkel liggen? Om maar een vb te noemen hoor...quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Precies. Waarom maken sommige grote mensen er dan een probleem van?
??????????????????quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iemand zwart schminken was gewoon te duur. Als je schoenmeer met water verdunt ben je goedkoper uit en sneller klaar. Heeft niets met cultuurverandering te maken.
Ja, ik noem hem huilebalken. Ten eerste is roepen dat je je beledigd voelt tegenwoordig kennelijk al voldoende grond om iets ingrijpend te veranderen. Dat vind ik uitermate vreemd. Roepen dat je vindt dat je beledigd bent, geeft je geen enkel recht. Het laat alleen maar zien hoe ongelofelijk kleinzerig je bent.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:22 schreef erodome het volgende:
[..]
Noem het maar huilebakken, ik denk dat ze wel ergens een puntje hebben.
Als je zo omgaat met andermans gevoelens wordt het niks, je kan wel stug vasthouden aan dat beeld van piet wat je zelf hebt, maar ben je dan meer dan die "huilebakken"? Of ben je misschien dan nog wel een grotere huilenbak?
Veranderingen beginnen altijd met kleine groepjes die gaan zeuren en drammen. Wmb hadden vrouwen nog steeds geen stemrecht, maar ja....ooit zijn er een paar van die feministes op de barricades geklommen en kijk wat het ons heeft opgeleverd, terwijl het allemaal prima ging.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:18 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat laatste he. Waarom doen we dit dan? Dit hele gehannes? Omdat er echt een klein groepje mensen is dat jaar in, jaar uit, blijft zeiken, blijft drammen net zo lang tot ze hun zin krijgen? Leuk.
Dus? Kinderen van welke kleur dan ook vinden het allemaal geweldig.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat er tegenwoordig in Nederland ook heel veel niet blanke kindertjes zijn denk ik.
Schandalig. Piet is zwart en sint is wit.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:24 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Mee eens. Wat maakt het nou uit of er een paar blanke pieten tussen zitten of een donkere sinterklaas. Kinderen zien toch geen kleur.
Samenvatting van je post, van zwart naar bruin en de rest weer over de rol.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Niet waar, die "eerste"piet was namelijk gewoon een donker mens, daarna kwam de pikzwarte piet die veranderde in donkerbruin. Die verandering kwam in mijn leven, dat van zwart naar bruin en dat is zeer zeker geen 80 jaar, maak daar maar 30 van.
Van page naar de piet zoals we die nu kennen is ook al een stevige stap(alhoewel niet zo groot als die van demon naar page op de achtergrond) en de grootste inhoudelijke verandering is toch wel hoe piet zich gedraagt, van enge kinderschrik waar kinderen letterlijk nachtmerrie's van hadden naar vrolijke kindervriend. Toch blijkt dat allemaal niets uit te maken, kinderen blijken die veranderingen amper op te merken en gewoon blij dat feest te vieren.
Zowel het uiterlijk als de rol blijken gewoon niet zo van belang te zijn voor degene waarvoor dit feest is, kinderen dus.
Alsof kinderen dat snappen. Je kunt en mag het best omgooien af en toe. Het wordt er niet minder leuk door.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:29 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Schandalig. Piet is zwart en sint is wit.
En denk je dat die kinderen er wakker van liggen als vanaf nu Sinterklaas hulpjes van allerlei kleur zou hebben?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus? Kinderen van welke kleur dan ook vinden het allemaal geweldig.
Grote mensen verpesten het uit een soort van politiek correct gedoe waar die kinderen helemaal geen boodschap aan hebben. Egoïstisch om eigen frustraties en misschien latent racisme te gebruiken om veranderingen af te dwingen.
Als het toch niks uitmaakt, waarom moet het dan anders? Never change a winning team zeggen ze toch immers.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:30 schreef remlof het volgende:
[..]
En denk je dat die kinderen er wakker van liggen als vanaf nu Sinterklaas hulpjes van allerlei kleur zou hebben?
Nee, het zijn volwassenen met een chronische onderbuikontsteking die zich hier vooral druk om maken.
Precies. Dat zeg ik ook. Kinderen maakt het geen klap uit.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:30 schreef remlof het volgende:
[..]
En denk je dat die kinderen er wakker van liggen als vanaf nu Sinterklaas hulpjes van allerlei kleur zou hebben?
Nee, het zijn volwassenen met een chronische onderbuikontsteking die zich hier vooral druk om maken.
Eh, dan spreek je die mensen aan op hun gedrag. Of zeg ik nu iets héél geks?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Misschien omdat het niet zo leuk is om op de werkvloer piet genoemd te worden e.d., wat voor teveel mensen vaste prik is vanaf dat de pepernoten in de winkel liggen? Om maar een vb te noemen hoor...
Ik heb in die 36 jaar dat ik leef veelvuldig meegemaakt dat donkere mensen semi grappig piet werden genoemd door andere volwassenen, inc grapjes over domme piet. Heb veelvuldig meegemaakt dat kinderen op een donker mens afschieten en bedelen om pepernoten of gewoon even kenbaar willen maken dat ze piet zien.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:27 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ja, ik noem hem huilebalken. Ten eerste is roepen dat je je beledigd voelt tegenwoordig kennelijk al voldoende grond om iets ingrijpend te veranderen. Dat vind ik uitermate vreemd. Roepen dat je vindt dat je beledigd bent, geeft je geen enkel recht. Het laat alleen maar zien hoe ongelofelijk kleinzerig je bent.
Boehoe, ik voel me vernederd omdat Piet een jute zak heeft.![]()
Ik heb in 28 jaar nooit een kind gesproken die de associatie met slavernij heeft gemaakt. Echt nog nooit. Ik kan me ook niet voorstellen dat dit ooit gaat gebeuren eigenlijk.
Ik ben opgegroeid in een multiculturele familie, op een multiculturele school in een multiculturele stad. Nooit heb ik ooit iemand gesproken die zich druk heeft gemaakt over Zwarte Piet.
Waarom niet? Omdat het mensen zijn die prima het onderscheid weten tussen racisme en een onschuldig kinderfeest.
Ja, kinderen snappen dat. Herinner je jezelf niet, luid zingend bij de schoorsteen, over een zwarte piet die uit fietsen ging toen z,n band knapte, Gaan we dan zingen van een witte piet of een piet met spleetogen. Heel onze cultuur gaat kapot.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:30 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Alsof kinderen dat snappen. Je kunt en mag het best omgooien af en toe. Het wordt er niet minder leuk door.
Het maakt niets uit, immers het gaat niet om huidskleur. Dus als je het veranderd, ziet niemand het. Het wordt juist spannend of de Sint dit jaar blank of donker is. Soort van Sint-Suprise. Idem voor de pieten.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Als het toch niks uitmaakt, waarom moet het dan anders? Never change a winning team zeggen ze toch immers.
Wacht maar tot het 5 december is. Zelfs de kinderen zullen door dit achterlijk politiek-correcte gedoe prikken.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Precies. Dat zeg ik ook. Kinderen maakt het geen klap uit.
Daarom zie ik het probleem ook niet om van zwarte pieten naar andere pieten te gaan.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Precies. Dat zeg ik ook. Kinderen maakt het geen klap uit.
Met Sint kan het niet. Als die op TV blank is en op school zit er ineens een zwarte (of omgekeerd), dan ziet een kind heus wel dat er iets niet klopt.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:33 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Het maakt niets uit, immers het gaat niet om huidskleur. Dus als je het veranderd, ziet niemand het. Het wordt juist spannend of de Sint dit jaar blank of donker is. Soort van Sint-Suprise. Idem voor de pieten.
Het is juist een verrijking van cultuur. Denk aan alle liedjes die erbij komen voor pieten van elke kleur. Meer liedjes om te zingen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:33 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Ja, kinderen snappen dat. Herinner je jezelf niet, luid zingend bij de schoorsteen, over een zwarte piet die uit fietsen ging toen z,n band knapte, Gaan we dan zingen van een witte piet of een piet met spleetogen. Heel onze cultuur gaat kapot.
Maar er zijn bijna geen zwarte mensen. Wel heel veel bruine, in heel veel verschillende gradaties, maar echt zwart is zeldzaam en dus duur.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:26 schreef erodome het volgende:
[..]
??????????????????
Waar heb je het over? Een donker mens als piet nemen is zelfs goedkoper dan schoensmeer
Wat wordt er verpest als kinderen er geen bal om geven welk kleurtje piet heeft?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus? Kinderen van welke kleur dan ook vinden het allemaal geweldig.
Grote mensen verpesten het uit een soort van politiek correct gedoe waar die kinderen helemaal geen boodschap aan hebben. Egoïstisch om eigen frustraties en misschien latent racisme te gebruiken om veranderingen af te dwingen.
Het moet wel consequent zijn idd. Gewoon om het jaar om en om, dan is het opgelost. Ben je meteen van het gezeik van racisme af.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Met Sint kan het niet. Als die op TV blank is en op school zit er ineens een zwarte (of omgekeerd), dan ziet een kind heus wel dat er iets niet klopt.
+1quote:Op dinsdag 10 juni 2014 17:52 schreef AMangold het volgende:
Die buitenlanders moeten onze cultuur maar accepteren of terug oprottenZwarte Piet doet helemaal niets verkeerd..
Idd. Kinderen snappen dat helemaal niet. Die vinden het net zo leuk of misschien zelfs leuker. Het zijn de ouderen die perse zwart willen zien van zwarte piet.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat wordt er verpest als kinderen er geen bal om geven welk kleurtje piet heeft?
3 jaar geleden een kind in mijn directe omgeving die sinterklaas in curacao had gevierd. Jong kind, echt vol in de sinterklaasstemming, geen enkel probleem dat er verschillende kleuren pieten rondliepen, was alleen maar extra mooi volgens dat kind, helemaal geweldig dat de pieten daar meerdere kleuren hadden.
Sommige mensen -misschien zelfs best wel veel mensen- zijn gewoon racistisch. Zwarte Piet maakt dat blijkbaar zichtbaar. Maar een probleem los je niet op met symptoombestrijding.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik heb in die 36 jaar dat ik leef veelvuldig meegemaakt dat donkere mensen semi grappig piet werden genoemd door andere volwassenen, inc grapjes over domme piet. Heb veelvuldig meegemaakt dat kinderen op een donker mens afschieten en bedelen om pepernoten of gewoon even kenbaar willen maken dat ze piet zien.
Ik ken dan ook zat mensen die dat helemaal niet zo leuk vinden, het eerste (tussen volwassenen) zelfs als meer dan naar beschouwen.
Net doen alsof dit allemaal niet waar is is stevig je kop in het zand steken.
Natuurlijk ken ik ook zat mensen die zich daar niet druk om maken, maar dat neemt niet weg dat piet zoals we die kennen rechtstreeks van dat verleden afstamt en dat de piet nu ge(/mis)bruikt wordt door volwassenen voor of domme geintjes, of om wel degelijk te raken(pesten en erger).
Ik wel. Want dit wordt door volwassenen afgedwongen. Volwassenen die hier racistische motieven in zien terwijl die er gewoon niet zijn. Ik vind het best erg dat daar aan toegegeven wordt, want dat impliceert dat degenen die op deze eisen van Quinsygario en andere jankerds ingaan erkennen dat er toch wel iets racistisch in zit.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Daarom zie ik het probleem ook niet om van zwarte pieten naar andere pieten te gaan.
Wat een onzin, daar is een hele discussie en gedoe over geweest meerdere jaren. Dat had wel degelijk met "discriminatie" te maken en niet met goedkopere schoensmeer, zeker aangezien we die verandering in een tijd hebben gehad dat er geen enkel probleem was om zwarte smink te krijgen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar er zijn bijna geen zwarte mensen. Wel heel veel bruine, in heel veel verschillende gradaties, maar echt zwart is zeldzaam en dus duur.
Van zwart naar bruin heeft dus met kosten te maken, niet met een veranderende Sinterklaas-cultuur.
Jeetje, kleuters die iemand voor een aardig persoon aanzien. Zwaar leven moeten die mensen wel niet hebben als ze dat al vervelend vinden.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik heb in die 36 jaar dat ik leef veelvuldig meegemaakt dat donkere mensen semi grappig piet werden genoemd door andere volwassenen, inc grapjes over domme piet. Heb veelvuldig meegemaakt dat kinderen op een donker mens afschieten en bedelen om pepernoten of gewoon even kenbaar willen maken dat ze piet zien.
Ik ken dan ook zat mensen die dat helemaal niet zo leuk vinden, het eerste (tussen volwassenen) zelfs als meer dan naar beschouwen.
Net doen alsof dit allemaal niet waar is is stevig je kop in het zand steken.
Natuurlijk ken ik ook zat mensen die zich daar niet druk om maken, maar dat neemt niet weg dat piet zoals we die kennen rechtstreeks van dat verleden afstamt en dat de piet nu ge(/mis)bruikt wordt door volwassenen voor of domme geintjes, of om wel degelijk te raken(pesten en erger).
Alsof er hier mensen zijn met slavernij-trauma'squote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is verder gewoon dom om je discriminatie- en slavernij-trauma's op te lossen via een eeuwenoud cultureel volksfeest.
Een Sint met een donkerbruin tintje. Gewoon van het zonnen. Goed idee.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:38 schreef Lavenderr het volgende:
Zo, ben klaar met de discussie. Het is juni en het is zomer en we willen allemaal een lekker bruin kleurtje krijgen. Toch?
Joh, hoe piet en sint eruit zien is altijd al bepaald door volwassenen, waarom is dat nu dan ineens een probleem?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik wel. Want dit wordt door volwassenen afgedwongen. Volwassenen die hier racistische motieven in zien terwijl die er gewoon niet zijn. Ik vind het best erg dat daar aan toegegeven wordt, want dat impliceert dat degenen die op deze eisen van Quinsygario en andere jankerds ingaan erkennen dat er toch wel iets racistisch in zit.
Zo, ben klaar met de discussie. Het is juni en het is zomer en we willen allemaal een lekker bruin kleurtje krijgen. Toch?
De oorsprong van zwarte piet ligt wel degelijk in racisme, in de slavernij zelfs, dus ik snap prima dat daar bezwaar tegen is. En als het de kinderen niet uitmaakt zie ik geen enkel bezwaar om van pieten met alleen een hele donkere huidskleur af te stappen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik wel. Want dit wordt door volwassenen afgedwongen. Volwassenen die hier racistische motieven in zien terwijl die er gewoon niet zijn. Ik vind het best erg dat daar aan toegegeven wordt, want dat impliceert dat degenen die op deze eisen van Quinsygario en andere jankerds ingaan erkennen dat er toch wel iets racistisch in zit.
Zo, ben klaar met de discussie. Het is juni en het is zomer en we willen allemaal een lekker bruin kleurtje krijgen. Toch?
Omdat bepaalde mensen graag in stereotypen denken. Zwart is ondergeschikt en blank is leidend. Zo is het volgens hen en zo moet het blijven, zelfs in een onschuldig kinderfeest.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Joh, hoe piet en sint eruit zien is altijd al bepaald door volwassenen, waarom is dat nu dan ineens een probleem?
Wat een onzin-discussie: zwarte of bruine piet.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat een onzin, daar is een hele discussie en gedoe over geweest meerdere jaren. Dat had wel degelijk met "discriminatie" te maken en niet met goedkopere schoensmeer, zeker aangezien we die verandering in een tijd hebben gehad dat er geen enkel probleem was om zwarte smink te krijgen.
Als het niet belangrijk is, laten we dan permanent switchen naar regenboogpieten en get it over with. Het is toch niet belangrijk.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat een onzin-discussie: zwarte of bruine piet.
Kunnen mensen zich niet druk maken om iets belangrijks? De failliete War on Drugs? Fukushima? De politieke cultuur in de Fasistische Veerenigde Coorperaties van Amerika?
Dom gelul zeg, heet hij nou Zwarte Piet of niet? Dan moet hij ook gewoon zwart zijn.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:41 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Omdat bepaalde mensen graag in stereotypen denken. Zwart is ondergeschikt en blank is leidend. Zo is het volgens hen en zo moet het blijven, zelfs in een onschuldig kinderfeest.
Natuurlijk alleen daarop reageren terwijl ik toch duidelijk zeg dat dat tussen volwassenen voornamelijk als naar gezien wordt...quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:38 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Jeetje, kleuters die iemand voor een aardig persoon aanzien. Zwaar leven moeten die mensen wel niet hebben als ze dat al vervelend vinden.
De Piet die wij kennen is uiteraard veel ingewikkelder dan wat jij wil doen voorkomen. Kijk maar naar de soortgelijke feesten in andere Europese landen. Vertoont wel aardig wat gelijkenissen.
Maar nee, stug blijven volhouden dat het racisme is.
Zelfs al zou het rechtstreeks uit het verleden komen. Zelfs al zou het gaan om een bevrijde slaaf. Waarom zou dat dan racistisch zijn?
Ik ken mensen die per ongeluk een journaal zien, een item mee pikken van een Arabisch land waar demonstrerende mensen in elkaar geslagen worden omdat de dictator zijn corrupte bestaan wenst te bestendigen, en niets anders weten uit te brengen dan "Wat een taal, hè?"quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik heb in die 36 jaar dat ik leef veelvuldig meegemaakt dat donkere mensen semi grappig piet werden genoemd door andere volwassenen,
O ja? Ik zal maar even nog een post van vorig jaar recyclen:quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:40 schreef remlof het volgende:
[..]
De oorsprong van zwarte piet ligt wel degelijk in racisme, in de slavernij zelfs, dus ik snap prima dat daar bezwaar tegen is. En als het de kinderen niet uitmaakt zie ik geen enkel bezwaar om van pieten met alleen een hele donkere huidskleur af te stappen.
quote:Je ziet in de discussie dat je op heel veel manieren tegen Zwarte Piet aan kan kijken:
Verhaal 1:
Zwarte Piet is een racistisch stereotype. Z'n zwart geschminkte gezicht, rode lippen, kroeshaar en grote gouden oorbellen staan voor een karikatuur als "blackface". Z'n kleding en attributen staan voor slavernij. Sinterklaas is als blanke de slavendrijver.
Verhaal 2:
Zwarte Piet is een Moor. Geen toeval, want Sinterklaas komt uit Spanje en daar kennen we de Moren ook van. In het verhaal van Schenkman (1850) heeft Piet bijv. ook geen rode lippen of oorbellen en ziet er meer uit als een Moor dan als een blackface. Het Moorse pagepakje spreekt hier ook voor. Bovendien werd Sinterklaas in het kinderboek Piet de Smeerpoets (1848) ook in verband met de Moren gebracht: hierin neemt Sinterklaas het op voor Moriaantje zo zwart als roet (een Moor) en veroordeelt racisme scherp.
Verhaal 3:
Zwarte Piet is een mythisch figuur wiens zwarte kleur symbolisch is: als brenger van het nieuwe jaar, analoog aan Hadji Firoez in Iran en analoog aan Krampus als compagnon van Sinterklaas in Oostenrijk en Hongarije. Dit is (net als de legende van Sinterklaas zelf) een eeuwenoude traditie die terugreikt tot ver voor de stereotypen van rond 1850.
Verhaal 4:
Zwarte Piet is blank. Hij wordt gewoon zwart van het roet in de schoorsteen als hij cadeautjes bezorgt.
Verhaal 5:
Zwarte Piet is praktisch gezien racistisch, want blanke kinderen roepen soms "Zwarte Piet" naar mensen met een donkere huidskleur en een uit opinieonderzoeken blijkt dat binnen etnische minderheden veel mensen Zwarte Piet discriminerend vinden.
Verhaal 6:
Zwarte Piet is praktisch gezien niet racistisch. Hij is sterk veranderd in de afgelopen decennia en kinderen vinden Piet tegenwoordig hartstikke leuk. Als je een donkere huidskleur hebt zou je juist blij moeten zijn als je met Zwarte Piet wordt geassocieerd. Bovendien is het in multicultureel Nederland niks bijzonders om donkere mensen te zien, ook voor kinderen niet. Die kunnen vast prima het verschil tussen Zwarte Piet en echte zwarte mensen begrijpen. En uit opinieonderzoeken blijkt dat ook binnen etnische minderheden maar een klein deel van de mensen zich daadwerkelijk persoonlijk gekwetst voelt door Zwarte Piet.
Verhaal 7:
Al heeft Zwarte Piet een racistische oorsprong (conform verhaal 1), hij heeft tegenwoordig geen racistisch effect meer (conform verhaal 6) en is een onuitwisbaar onderdeel van onze geschiedenis – we moeten dat onder ogen durven zien en verwerken, in plaats van ervoor weg te lopen en alle herinneringen aan het verleden onder het tapijt weg te moffelen.
Kortom, je kan er alle kanten mee op. Maar een klimaat waarbij bepaalde leden van minderheden zo-even alle blanken als racisten en nazi’s wegzetten en omgekeerd bepaalde blanken zo-even alle zwarten als zeurpieten wegzetten die maar moeten ophoepelen naar “hun eigen land” lijkt me toch wel de allerslechtste kant die je op had kunnen gaan.
Het een maakt het ander niet goed... Er is altijd wel wat te vinden dat erger is.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ken mensen die per ongeluk een journaal zien, een item mee pikken van een Arabisch land waar demonstrerende mensen in elkaar geslagen worden omdat de dictator zijn corrupte bestaan wenst te bestendigen, en niets anders weten uit te brengen dan "Wat een taal, hè?"
Daar moeten ze wat aan doen.
alles zoals het is. Zijn we sneller klaar.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:42 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Als het niet belangrijk is, laten we dan
Neehoor, alleen de discussie is hoogst irritant aan het worden en over zijn houdbaarheid. Dit duurt nu al jaren, als alle discussies zo vaak herhaald werden en beslissingen zo traag genomen werden, leefden we nu nog in het stenen tijdperk. Het zijn ook steeds weer dezelfde argumenten die aangedragen worden en het bederft het feest, want dat krijgt een negatieve bijsmaak. Dus wat doen we er aan?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je maakt je behoorlijk druk dus blijkbaar maakt het je wel wat uit hoe dat kinderfeest gevierd wordt.
Of de moderne slavernij bijvoorbeeld in S.A of Nigeria enz..quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat een onzin-discussie: zwarte of bruine piet.
Kunnen mensen zich niet druk maken om iets belangrijks? De failliete War on Drugs? Fukushima? De politieke cultuur in de Fasistische Veerenigde Coorperaties van Amerika?
Nee. Zie de discussie die blijft. Hoe ben je dan sneller klaar?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
alles zoals het is. Zijn we sneller klaar.
Laten we dan beginnen met het ergste.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:45 schreef erodome het volgende:
[..]
Het een maakt het ander niet goed... Er is altijd wel wat te vinden dat erger is.
Het komt in ieder geval uitermate racistisch over, zie de reacties van Amerikanen die deze folklore van ons gadeslaan.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:45 schreef Igen het volgende:
[..]
O ja? Ik zal maar even nog een post van vorig jaar recyclen:
[..]
Dan duurt het nog wel even voordat we naar onszelf kijken, lijkt me niet zo'n goed plan. Snap dat je dat idee prettiger vindt, maar laat ik eens het voorstel doen eerst naar onszelf te kijken...quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Laten we dan beginnen met het ergste.
Iedereen is wel racistisch, of heeft liever een voorkeur voor een bepaalde soort mensen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Sommige mensen -misschien zelfs best wel veel mensen- zijn gewoon racistisch. Zwarte Piet maakt dat blijkbaar zichtbaar. Maar een probleem los je niet op met symptoombestrijding.
En wat hebben wij met die Amerikanen te maken?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Het komt in ieder geval uitermate racistisch over, zie de reacties van Amerikanen die deze folklore van ons gadeslaan.
Wilt u meer of minder Zwarte Pieten.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:53 schreef UpsideDown het volgende:
Bent u voor behoud van de viering van het sinterklaasfeest?
Dan gaan we dat regelen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:54 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Wilt u meer of minder Zwarte Pieten.
Minder, Minder, Minder
Niets, maar wel met Nederlanders van niet-Europese afkomst die het ook als racistisch ervaren.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:54 schreef budvar het volgende:
[..]
En wat hebben wij met die Amerikanen te maken?
In verband met het nieuwe verdrag met de US van A. http://nos.nl/artikel/640(...)ndelsverdrag-vs.htmlquote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:54 schreef budvar het volgende:
[..]
En wat hebben wij met die Amerikanen te maken?
Mij zal het i.i.g. worst wezen wat mensen ervaren. Als de bedoeling maar niet verkeerd is, dan moet je verder maar gewoon wat incasseringsvermogen kweken.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Niets, maar wel met Nederlanders van niet-Europese afkomst die het ook als racistisch ervaren.
Dan moeten we juist de Zwarte Piet zwart laten want dat verdrag is een heel slecht plan wat alleen maar voordelen heeft voor multinationals.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:55 schreef Ceberut het volgende:
[..]
In verband met het nieuwe verdrag met de US van A. http://nos.nl/artikel/640(...)ndelsverdrag-vs.html
Als het daarom gaat, dan kunnen we de VS niet genoeg tegen de haren in strijken.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:55 schreef Ceberut het volgende:
[..]
In verband met het nieuwe verdrag met de US van A. http://nos.nl/artikel/640(...)ndelsverdrag-vs.html
Dat is dan jammer voor ze, het is namelijk niet racistisch.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Niets, maar wel met Nederlanders van niet-Europese afkomst die het ook als racistisch ervaren.
Ja, want Zwarte Piet is belangrijker dan een impuls voor onze economie. Hoe zou Obama het vinden als hij opeens tussen alle blackfaces terecht zou komen in december?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 18:56 schreef budvar het volgende:
[..]
Dan moeten we juist de Zwarte Piet zwart laten want dat verdrag is een heel slecht plan wat alleen maar voordelen heeft voor multinationals.
Alsof het alleen 'buitenlanders' zijn die hierover klagen. Haal je kortzichtige kop eens uit het zand.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 17:52 schreef AMangold het volgende:
Die buitenlanders moeten onze cultuur maar accepteren of terug oprottenZwarte Piet doet helemaal niets verkeerd..
quote:Op dinsdag 10 juni 2014 19:00 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ja, want Zwarte Piet is belangrijker dan een impuls voor onze economie. Hoe zou Obama het vinden als hij opeens tussen alle blackfaces terecht zou komen in december?
Ja hoor, jij hebt zweepslagen nodig om er wat verstand in te rammen volgens mijquote:Op dinsdag 10 juni 2014 19:00 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ja, want Zwarte Piet is belangrijker dan een impuls voor onze economie. Hoe zou Obama het vinden als hij opeens tussen alle blackfaces terecht zou komen in december?
Zou ik niet missen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 19:05 schreef LXIV het volgende:
Sneaky om dit midden juni te doen. Op het moment dat de interesse in het Sinterklaasfeest het kleinste is.
Als ZP verdwenen is, is het afwachten totdat kerstmis, hemelvaart en pinksteren verdwijnen.
Die "feestdagen" zou ik ook niet missen, Zwarte Piet wel.quote:
Onzin. Hellend vlak drogreden wat je hier gebruikt. Het racistische element van zwarte piet zit niet in die andere dagen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 19:05 schreef LXIV het volgende:
Als ZP verdwenen is, is het afwachten totdat kerstmis, hemelvaart en pinksteren verdwijnen.
De Zwarte.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 17:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Kom op, je kan beter dan dit... Welke piet? De page van jan schenkman, of de domme en gewelddadige kinderschrik van de jaren '60 die niet eens normaal kon praten? Of welke van de andere vormen?
Het racistische element van Zwarte Piet bestaat niet echt, alleen in het hoofd van de huilebalken.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 19:08 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Onzin. Hellend vlak drogreden wat je hier gebruikt. Het racistische element van zwarte piet zit niet in die andere dagen.
Die kwalificatie doet geen recht aan de situatie. Je komt behoorlijk gekleurd overquote:Op dinsdag 10 juni 2014 19:10 schreef budvar het volgende:
[..]
Het racistische element van Zwarte Piet bestaat niet echt, alleen in het hoofd van de huilebalken.
Om deze reden propageer ik ook voor een donkere sinterklaas. Kinderen zien het verschil toch niet en zien de Sint niet als neger.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 19:09 schreef LXIV het volgende:
Voor kinderen is zwarte piet helemaal geen neger. Ik heb nog nooit meegemaakt dat mijn kinderen naar een neger renden om snoepjes te vragen. Terwijl ze helemaal ZP-fan zijn.
Zij zien het gewoon als iets heel anders.
Oke dan moeten het maar Blanke Pieten worden met een blanke sinterklaas, of is dat ook weer racistisch?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 19:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die kwalificatie doet geen recht aan de situatie. Je komt behoorlijk gekleurd over
Huilebalkquote:Op dinsdag 10 juni 2014 19:15 schreef budvar het volgende:
[..]
Oke dan moeten het maar Blanke Pieten worden met een blanke sinterklaas, of is dat ook weer racistisch?
Na al die jaren zwarte piet en blanke sint mag het nu eens omgekeerd. Zwarte sint en blanke piet. Gedurende minimaal 20 jaar.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 19:15 schreef budvar het volgende:
[..]
Oke dan moeten het maar Blanke Pieten worden met een blanke sinterklaas, of is dat ook weer racistisch?
Ik vind het gewoon zo ontzettend dom gelul, het lijkt net of de Quincygario's vergeten zijn wat echte rasisme en slavernij inhoudt maar ik wil ze er graag aan herinnerenquote:
Dat komt omdat jij ze niet met die gedachte opvoed.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 19:09 schreef LXIV het volgende:
Voor kinderen is zwarte piet helemaal geen neger. Ik heb nog nooit meegemaakt dat mijn kinderen naar een neger renden om snoepjes te vragen. Terwijl ze helemaal ZP-fan zijn.
Zij zien het gewoon als iets heel anders.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |