abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:20:41 #101
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_140922321
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:19 schreef erodome het volgende:

[..]

Dit hele piet verhaal gaat niet over kinderen, dat lijkt me wel duidelijk.
Klopt. Een groep volwassen huilebalken die weet dat het zin heeft om te blijven janken ziet hun kans.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:20:48 #102
104871 remlof
Europees federalist
pi_140922325
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:02 schreef Skietzo het volgende:

[..]

Blanke kaasjes zitter er mee...

weer een miljoen petities via facebook , terwijl een petitie tegen de NSA nie eens de 1000 haalt

slaap lekker verder
Je hebt wel gelijk.
pi_140922338
Ik wil dit jaar wel een keer een donkere Sint willen zien bij de intocht. Kinderen maak je gewoon wijs dat de Sint dit jaar door de schoorsteen is gekropen.
pi_140922347
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:16 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het maakt mij niet uit, mag van mij compeet afgeschaft worden. Maar jaar in, jaar uit dezelfde kansloze discussie voeren is toch te triest voor woorden. Laat het toch of hak een knoop door.
Je maakt je behoorlijk druk dus blijkbaar maakt het je wel wat uit hoe dat kinderfeest gevierd wordt.
pi_140922378
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De pietitie maakte wel mooi duidelijk in je omgeving hoe mensen dachtten.

Kleur bekennen werkt verhelderend.
Nee. Het idiote was, dat zowel het wel als het niet 'liken' van pietitie werd gezien als kleur bekennen. Je kon kiezen tussen óf een slavendrijvende racistische conservatief, óf een politiek correcte jammerende linkse calimero. Een tussenweg was niet mogelijk. Dat is niet verhelderend, dat is gewoon eng.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:22:08 #106
37769 erodome
Zweefteef
pi_140922381
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:20 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Klopt. Een groep volwassen huilebalken die weet dat het zin heeft om te blijven janken ziet hun kans.
Noem het maar huilebakken, ik denk dat ze wel ergens een puntje hebben.
Als je zo omgaat met andermans gevoelens wordt het niks, je kan wel stug vasthouden aan dat beeld van piet wat je zelf hebt, maar ben je dan meer dan die "huilebakken"? Of ben je misschien dan nog wel een grotere huilenbak?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:22:30 #107
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_140922394
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet waar, die "eerste"piet was namelijk gewoon een donker mens, daarna kwam de pikzwarte piet die veranderde in donkerbruin.
Iemand zwart schminken was gewoon te duur. Als je schoenmeer met water verdunt ben je goedkoper uit en sneller klaar. Heeft niets met cultuurverandering te maken. :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 18:22:48 #108
249559 crew  Lavenderr
pi_140922403
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet waar, die "eerste"piet was namelijk gewoon een donker mens, daarna kwam de pikzwarte piet die veranderde in donkerbruin. Die verandering kwam in mijn leven, dat van zwart naar bruin en dat is zeer zeker geen 80 jaar, maak daar maar 30 van.
Van page naar de piet zoals we die nu kennen is ook al een stevige stap(alhoewel niet zo groot als die van demon naar page op de achtergrond) en de grootste inhoudelijke verandering is toch wel hoe piet zich gedraagt, van enge kinderschrik waar kinderen letterlijk nachtmerrie's van hadden naar vrolijke kindervriend. Toch blijkt dat allemaal niets uit te maken, kinderen blijken die veranderingen amper op te merken en gewoon blij dat feest te vieren.

Zowel het uiterlijk als de rol blijken gewoon niet zo van belang te zijn voor degene waarvoor dit feest is, kinderen dus.
Precies. Waarom maken sommige grote mensen er dan een probleem van?
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:23:17 #109
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_140922416
Maar goed, sommige negers denken dat het belangrijker is om over zwarte piet te zeiken dan om discriminatie tegen te gaan.

Duidelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_140922447
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Precies. Waarom maken sommige grote mensen er dan een probleem van?
Mee eens. Wat maakt het nou uit of er een paar blanke pieten tussen zitten of een donkere sinterklaas. Kinderen zien toch geen kleur.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:24:33 #111
104871 remlof
Europees federalist
pi_140922470
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Precies. Waarom maken sommige grote mensen er dan een probleem van?
Omdat er tegenwoordig in Nederland ook heel veel niet blanke kindertjes zijn denk ik.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:24:34 #112
37769 erodome
Zweefteef
pi_140922471
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Precies. Waarom maken sommige grote mensen er dan een probleem van?
Misschien omdat het niet zo leuk is om op de werkvloer piet genoemd te worden e.d., wat voor teveel mensen vaste prik is vanaf dat de pepernoten in de winkel liggen? Om maar een vb te noemen hoor...

Dit is een probleem van volwassenen, denken dat volwassenen er geen last van hebben omdat het een kinderfeest is is een rare gedachte in mijn ogen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:26:49 #113
37769 erodome
Zweefteef
pi_140922551
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Iemand zwart schminken was gewoon te duur. Als je schoenmeer met water verdunt ben je goedkoper uit en sneller klaar. Heeft niets met cultuurverandering te maken. :')
??????????????????

Waar heb je het over? Een donker mens als piet nemen is zelfs goedkoper dan schoensmeer en dat alles zegt niets over het bruin worden van "piet", aangezien dat gedaan werd omdat pikzwart als not done gezien werd(op ten duur werd bepaald dat het idee van de blackface wereldwijd niet meer ok was, je mocht een "negert" niet neerzetten als pikzwart). De ellende is dat "piet" daardoor eigenlijk menselijker is geworden en dat het idee dat piet geen "negert" is niet volgehouden kan worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:27:33 #114
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_140922574
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:22 schreef erodome het volgende:

[..]

Noem het maar huilebakken, ik denk dat ze wel ergens een puntje hebben.
Als je zo omgaat met andermans gevoelens wordt het niks, je kan wel stug vasthouden aan dat beeld van piet wat je zelf hebt, maar ben je dan meer dan die "huilebakken"? Of ben je misschien dan nog wel een grotere huilenbak?
Ja, ik noem hem huilebalken. Ten eerste is roepen dat je je beledigd voelt tegenwoordig kennelijk al voldoende grond om iets ingrijpend te veranderen. Dat vind ik uitermate vreemd. Roepen dat je vindt dat je beledigd bent, geeft je geen enkel recht. Het laat alleen maar zien hoe ongelofelijk kleinzerig je bent.

Boehoe, ik voel me vernederd omdat Piet een jute zak heeft. :'(

Ik heb in 28 jaar nooit een kind gesproken die de associatie met slavernij heeft gemaakt. Echt nog nooit. Ik kan me ook niet voorstellen dat dit ooit gaat gebeuren eigenlijk.
Ik ben opgegroeid in een multiculturele familie, op een multiculturele school in een multiculturele stad. Nooit heb ik ooit iemand gesproken die zich druk heeft gemaakt over Zwarte Piet.
Waarom niet? Omdat het mensen zijn die prima het onderscheid weten tussen racisme en een onschuldig kinderfeest.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_140922581
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:18 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat laatste he. Waarom doen we dit dan? Dit hele gehannes? Omdat er echt een klein groepje mensen is dat jaar in, jaar uit, blijft zeiken, blijft drammen net zo lang tot ze hun zin krijgen? Leuk.
Veranderingen beginnen altijd met kleine groepjes die gaan zeuren en drammen. Wmb hadden vrouwen nog steeds geen stemrecht, maar ja....ooit zijn er een paar van die feministes op de barricades geklommen en kijk wat het ons heeft opgeleverd, terwijl het allemaal prima ging.

Leuk is idd anders, maar ach....als dit ons grootste probleem is, dan hebben we een prima leventje. In juni alweer eindeloos gaan ouwehoeren over een sprookjesfiguur zegt dat we het vooral over een luxe-probleempje hebben.
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 18:28:24 #116
249559 crew  Lavenderr
pi_140922597
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:24 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat er tegenwoordig in Nederland ook heel veel niet blanke kindertjes zijn denk ik.
Dus? Kinderen van welke kleur dan ook vinden het allemaal geweldig.
Grote mensen verpesten het uit een soort van politiek correct gedoe waar die kinderen helemaal geen boodschap aan hebben. Egoïstisch om eigen frustraties en misschien latent racisme te gebruiken om veranderingen af te dwingen.
pi_140922625
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:24 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Mee eens. Wat maakt het nou uit of er een paar blanke pieten tussen zitten of een donkere sinterklaas. Kinderen zien toch geen kleur.
Schandalig. Piet is zwart en sint is wit.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 18:29:37 #118
249559 crew  Lavenderr
pi_140922632
En nu is het zover dat we verdomme in júni over zwarte piet zitten te discussieren, alsof er geen belangrijker dingen te bespreken zijn. Knettergek.
pi_140922636
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet waar, die "eerste"piet was namelijk gewoon een donker mens, daarna kwam de pikzwarte piet die veranderde in donkerbruin. Die verandering kwam in mijn leven, dat van zwart naar bruin en dat is zeer zeker geen 80 jaar, maak daar maar 30 van.
Van page naar de piet zoals we die nu kennen is ook al een stevige stap(alhoewel niet zo groot als die van demon naar page op de achtergrond) en de grootste inhoudelijke verandering is toch wel hoe piet zich gedraagt, van enge kinderschrik waar kinderen letterlijk nachtmerrie's van hadden naar vrolijke kindervriend. Toch blijkt dat allemaal niets uit te maken, kinderen blijken die veranderingen amper op te merken en gewoon blij dat feest te vieren.

Zowel het uiterlijk als de rol blijken gewoon niet zo van belang te zijn voor degene waarvoor dit feest is, kinderen dus.
Samenvatting van je post, van zwart naar bruin en de rest weer over de rol.

Nogmaals, we/ik hebben het niet over de rol, maar het uiterlijk. Als de enige variëteit zich bevindt in de hoeveelheid schoensmeer op het gezicht, blijf ik bij mij stelling dat sinds de jaren '30 het uiterlijk weinig veranderd is.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_140922644
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:29 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

Schandalig. Piet is zwart en sint is wit.
Alsof kinderen dat snappen. Je kunt en mag het best omgooien af en toe. Het wordt er niet minder leuk door.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:30:16 #121
104871 remlof
Europees federalist
pi_140922648
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dus? Kinderen van welke kleur dan ook vinden het allemaal geweldig.
Grote mensen verpesten het uit een soort van politiek correct gedoe waar die kinderen helemaal geen boodschap aan hebben. Egoïstisch om eigen frustraties en misschien latent racisme te gebruiken om veranderingen af te dwingen.
En denk je dat die kinderen er wakker van liggen als vanaf nu Sinterklaas hulpjes van allerlei kleur zou hebben?

Nee, het zijn volwassenen met een chronische onderbuikontsteking die zich hier vooral druk om maken.
pi_140922667
Ik vind dat ze ook dan maar meteen suikerfeest moeten afschaffen. Zoveel mensen en kinderen die suikerziekte hebben en dan maken ze er een feestje van. :r
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
pi_140922701
Smerige huilnegers. Ik kots op ze.
pi_140922705
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:30 schreef remlof het volgende:

[..]

En denk je dat die kinderen er wakker van liggen als vanaf nu Sinterklaas hulpjes van allerlei kleur zou hebben?

Nee, het zijn volwassenen met een chronische onderbuikontsteking die zich hier vooral druk om maken.
Als het toch niks uitmaakt, waarom moet het dan anders? Never change a winning team zeggen ze toch immers.
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 18:31:56 #125
249559 crew  Lavenderr
pi_140922713
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:30 schreef remlof het volgende:

[..]

En denk je dat die kinderen er wakker van liggen als vanaf nu Sinterklaas hulpjes van allerlei kleur zou hebben?

Nee, het zijn volwassenen met een chronische onderbuikontsteking die zich hier vooral druk om maken.
Precies. Dat zeg ik ook. Kinderen maakt het geen klap uit.
pi_140922732
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Misschien omdat het niet zo leuk is om op de werkvloer piet genoemd te worden e.d., wat voor teveel mensen vaste prik is vanaf dat de pepernoten in de winkel liggen? Om maar een vb te noemen hoor...
Eh, dan spreek je die mensen aan op hun gedrag. Of zeg ik nu iets héél geks?
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:33:05 #127
37769 erodome
Zweefteef
pi_140922749
quote:
17s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:27 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ja, ik noem hem huilebalken. Ten eerste is roepen dat je je beledigd voelt tegenwoordig kennelijk al voldoende grond om iets ingrijpend te veranderen. Dat vind ik uitermate vreemd. Roepen dat je vindt dat je beledigd bent, geeft je geen enkel recht. Het laat alleen maar zien hoe ongelofelijk kleinzerig je bent.

Boehoe, ik voel me vernederd omdat Piet een jute zak heeft. :'(

Ik heb in 28 jaar nooit een kind gesproken die de associatie met slavernij heeft gemaakt. Echt nog nooit. Ik kan me ook niet voorstellen dat dit ooit gaat gebeuren eigenlijk.
Ik ben opgegroeid in een multiculturele familie, op een multiculturele school in een multiculturele stad. Nooit heb ik ooit iemand gesproken die zich druk heeft gemaakt over Zwarte Piet.
Waarom niet? Omdat het mensen zijn die prima het onderscheid weten tussen racisme en een onschuldig kinderfeest.
Ik heb in die 36 jaar dat ik leef veelvuldig meegemaakt dat donkere mensen semi grappig piet werden genoemd door andere volwassenen, inc grapjes over domme piet. Heb veelvuldig meegemaakt dat kinderen op een donker mens afschieten en bedelen om pepernoten of gewoon even kenbaar willen maken dat ze piet zien.
Ik ken dan ook zat mensen die dat helemaal niet zo leuk vinden, het eerste (tussen volwassenen) zelfs als meer dan naar beschouwen.

Net doen alsof dit allemaal niet waar is is stevig je kop in het zand steken.
Natuurlijk ken ik ook zat mensen die zich daar niet druk om maken, maar dat neemt niet weg dat piet zoals we die kennen rechtstreeks van dat verleden afstamt en dat de piet nu ge(/mis)bruikt wordt door volwassenen voor of domme geintjes, of om wel degelijk te raken(pesten en erger).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_140922753
quote:
13s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:30 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Alsof kinderen dat snappen. Je kunt en mag het best omgooien af en toe. Het wordt er niet minder leuk door.
Ja, kinderen snappen dat. Herinner je jezelf niet, luid zingend bij de schoorsteen, over een zwarte piet die uit fietsen ging toen z,n band knapte, Gaan we dan zingen van een witte piet of een piet met spleetogen. Heel onze cultuur gaat kapot. :r
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
pi_140922754
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Als het toch niks uitmaakt, waarom moet het dan anders? Never change a winning team zeggen ze toch immers.
Het maakt niets uit, immers het gaat niet om huidskleur. Dus als je het veranderd, ziet niemand het. Het wordt juist spannend of de Sint dit jaar blank of donker is. Soort van Sint-Suprise. Idem voor de pieten.
pi_140922756
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Precies. Dat zeg ik ook. Kinderen maakt het geen klap uit.
Wacht maar tot het 5 december is. Zelfs de kinderen zullen door dit achterlijk politiek-correcte gedoe prikken.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:33:32 #131
104871 remlof
Europees federalist
pi_140922761
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Precies. Dat zeg ik ook. Kinderen maakt het geen klap uit.
Daarom zie ik het probleem ook niet om van zwarte pieten naar andere pieten te gaan.
  † In Memoriam † dinsdag 10 juni 2014 @ 18:34:04 #132
231686 budvar
budvar
pi_140922790
Als de nieuwe piet niet zwart is is dat echt een nederlaag voor Nederland en de Nederlanders(ja ook de zwarte Nederlanders).
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_140922797
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:33 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Het maakt niets uit, immers het gaat niet om huidskleur. Dus als je het veranderd, ziet niemand het. Het wordt juist spannend of de Sint dit jaar blank of donker is. Soort van Sint-Suprise. Idem voor de pieten.
Met Sint kan het niet. Als die op TV blank is en op school zit er ineens een zwarte (of omgekeerd), dan ziet een kind heus wel dat er iets niet klopt.
pi_140922812
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:33 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

Ja, kinderen snappen dat. Herinner je jezelf niet, luid zingend bij de schoorsteen, over een zwarte piet die uit fietsen ging toen z,n band knapte, Gaan we dan zingen van een witte piet of een piet met spleetogen. Heel onze cultuur gaat kapot. :r
Het is juist een verrijking van cultuur. Denk aan alle liedjes die erbij komen voor pieten van elke kleur. Meer liedjes om te zingen.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:35:19 #135
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_140922822
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:26 schreef erodome het volgende:

[..]

??????????????????

Waar heb je het over? Een donker mens als piet nemen is zelfs goedkoper dan schoensmeer
Maar er zijn bijna geen zwarte mensen. Wel heel veel bruine, in heel veel verschillende gradaties, maar echt zwart is zeldzaam en dus duur.

Van zwart naar bruin heeft dus met kosten te maken, niet met een veranderende Sinterklaas-cultuur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:35:29 #136
37769 erodome
Zweefteef
pi_140922830
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dus? Kinderen van welke kleur dan ook vinden het allemaal geweldig.
Grote mensen verpesten het uit een soort van politiek correct gedoe waar die kinderen helemaal geen boodschap aan hebben. Egoïstisch om eigen frustraties en misschien latent racisme te gebruiken om veranderingen af te dwingen.
Wat wordt er verpest als kinderen er geen bal om geven welk kleurtje piet heeft?

3 jaar geleden een kind in mijn directe omgeving die sinterklaas in curacao had gevierd. Jong kind, echt vol in de sinterklaasstemming, geen enkel probleem dat er verschillende kleuren pieten rondliepen, was alleen maar extra mooi volgens dat kind, helemaal geweldig dat de pieten daar meerdere kleuren hadden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_140922837
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Met Sint kan het niet. Als die op TV blank is en op school zit er ineens een zwarte (of omgekeerd), dan ziet een kind heus wel dat er iets niet klopt.
Het moet wel consequent zijn idd. Gewoon om het jaar om en om, dan is het opgelost. Ben je meteen van het gezeik van racisme af.
pi_140922862
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 17:52 schreef AMangold het volgende:
Die buitenlanders moeten onze cultuur maar accepteren of terug oprotten }:| Zwarte Piet doet helemaal niets verkeerd..
+1
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:36:22 #139
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_140922863
Het is verder gewoon dom om je discriminatie- en slavernij-trauma's op te lossen via een eeuwenoud cultureel volksfeest.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_140922878
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat wordt er verpest als kinderen er geen bal om geven welk kleurtje piet heeft?

3 jaar geleden een kind in mijn directe omgeving die sinterklaas in curacao had gevierd. Jong kind, echt vol in de sinterklaasstemming, geen enkel probleem dat er verschillende kleuren pieten rondliepen, was alleen maar extra mooi volgens dat kind, helemaal geweldig dat de pieten daar meerdere kleuren hadden.
Idd. Kinderen snappen dat helemaal niet. Die vinden het net zo leuk of misschien zelfs leuker. Het zijn de ouderen die perse zwart willen zien van zwarte piet.
pi_140922884
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:33 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik heb in die 36 jaar dat ik leef veelvuldig meegemaakt dat donkere mensen semi grappig piet werden genoemd door andere volwassenen, inc grapjes over domme piet. Heb veelvuldig meegemaakt dat kinderen op een donker mens afschieten en bedelen om pepernoten of gewoon even kenbaar willen maken dat ze piet zien.
Ik ken dan ook zat mensen die dat helemaal niet zo leuk vinden, het eerste (tussen volwassenen) zelfs als meer dan naar beschouwen.

Net doen alsof dit allemaal niet waar is is stevig je kop in het zand steken.
Natuurlijk ken ik ook zat mensen die zich daar niet druk om maken, maar dat neemt niet weg dat piet zoals we die kennen rechtstreeks van dat verleden afstamt en dat de piet nu ge(/mis)bruikt wordt door volwassenen voor of domme geintjes, of om wel degelijk te raken(pesten en erger).
Sommige mensen -misschien zelfs best wel veel mensen- zijn gewoon racistisch. Zwarte Piet maakt dat blijkbaar zichtbaar. Maar een probleem los je niet op met symptoombestrijding.
  Moderator dinsdag 10 juni 2014 @ 18:38:11 #142
249559 crew  Lavenderr
pi_140922939
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Daarom zie ik het probleem ook niet om van zwarte pieten naar andere pieten te gaan.
Ik wel. Want dit wordt door volwassenen afgedwongen. Volwassenen die hier racistische motieven in zien terwijl die er gewoon niet zijn. Ik vind het best erg dat daar aan toegegeven wordt, want dat impliceert dat degenen die op deze eisen van Quinsygario en andere jankerds ingaan erkennen dat er toch wel iets racistisch in zit.

Zo, ben klaar met de discussie. Het is juni en het is zomer en we willen allemaal een lekker bruin kleurtje krijgen. Toch?
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:38:24 #143
37769 erodome
Zweefteef
pi_140922947
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar er zijn bijna geen zwarte mensen. Wel heel veel bruine, in heel veel verschillende gradaties, maar echt zwart is zeldzaam en dus duur.

Van zwart naar bruin heeft dus met kosten te maken, niet met een veranderende Sinterklaas-cultuur.
Wat een onzin, daar is een hele discussie en gedoe over geweest meerdere jaren. Dat had wel degelijk met "discriminatie" te maken en niet met goedkopere schoensmeer, zeker aangezien we die verandering in een tijd hebben gehad dat er geen enkel probleem was om zwarte smink te krijgen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:38:31 #144
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_140922954
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:33 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik heb in die 36 jaar dat ik leef veelvuldig meegemaakt dat donkere mensen semi grappig piet werden genoemd door andere volwassenen, inc grapjes over domme piet. Heb veelvuldig meegemaakt dat kinderen op een donker mens afschieten en bedelen om pepernoten of gewoon even kenbaar willen maken dat ze piet zien.
Ik ken dan ook zat mensen die dat helemaal niet zo leuk vinden, het eerste (tussen volwassenen) zelfs als meer dan naar beschouwen.

Net doen alsof dit allemaal niet waar is is stevig je kop in het zand steken.
Natuurlijk ken ik ook zat mensen die zich daar niet druk om maken, maar dat neemt niet weg dat piet zoals we die kennen rechtstreeks van dat verleden afstamt en dat de piet nu ge(/mis)bruikt wordt door volwassenen voor of domme geintjes, of om wel degelijk te raken(pesten en erger).
Jeetje, kleuters die iemand voor een aardig persoon aanzien. Zwaar leven moeten die mensen wel niet hebben als ze dat al vervelend vinden. :')

De Piet die wij kennen is uiteraard veel ingewikkelder dan wat jij wil doen voorkomen. Kijk maar naar de soortgelijke feesten in andere Europese landen. Vertoont wel aardig wat gelijkenissen.
Maar nee, stug blijven volhouden dat het racisme is.

Zelfs al zou het rechtstreeks uit het verleden komen. Zelfs al zou het gaan om een bevrijde slaaf. Waarom zou dat dan racistisch zijn?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_140922959
Dat Ineke Strouten een nieuwe zwarte piet heeft bedacht betekent niet dat dat ook echt doorgevoerd gaat worden.
  † In Memoriam † dinsdag 10 juni 2014 @ 18:39:36 #146
231686 budvar
budvar
pi_140922988
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is verder gewoon dom om je discriminatie- en slavernij-trauma's op te lossen via een eeuwenoud cultureel volksfeest.
Alsof er hier mensen zijn met slavernij-trauma's :') of zijn er ook nog mensen met trauma's van de Spaanse onderdrukking? Het zijn gewoon een stelletje huilebalken en misschien moeten we ze maar weer echt als slaven behandelen, gaan ze misschien inzien hoe goed het nu geregeld is. ~O>
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_140922997
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:38 schreef Lavenderr het volgende:
Zo, ben klaar met de discussie. Het is juni en het is zomer en we willen allemaal een lekker bruin kleurtje krijgen. Toch?
Een Sint met een donkerbruin tintje. Gewoon van het zonnen. Goed idee.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:39:51 #148
37769 erodome
Zweefteef
pi_140922999
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik wel. Want dit wordt door volwassenen afgedwongen. Volwassenen die hier racistische motieven in zien terwijl die er gewoon niet zijn. Ik vind het best erg dat daar aan toegegeven wordt, want dat impliceert dat degenen die op deze eisen van Quinsygario en andere jankerds ingaan erkennen dat er toch wel iets racistisch in zit.

Zo, ben klaar met de discussie. Het is juni en het is zomer en we willen allemaal een lekker bruin kleurtje krijgen. Toch?
Joh, hoe piet en sint eruit zien is altijd al bepaald door volwassenen, waarom is dat nu dan ineens een probleem?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  roze dinsdag 10 juni 2014 @ 18:40:13 #149
393783 Ama
Hypa Hypa
pi_140923014
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 17:12 schreef Toto69 het volgende:
Zucht.
Your beauty never ever scared me.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:40:27 #150
104871 remlof
Europees federalist
pi_140923026
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik wel. Want dit wordt door volwassenen afgedwongen. Volwassenen die hier racistische motieven in zien terwijl die er gewoon niet zijn. Ik vind het best erg dat daar aan toegegeven wordt, want dat impliceert dat degenen die op deze eisen van Quinsygario en andere jankerds ingaan erkennen dat er toch wel iets racistisch in zit.

Zo, ben klaar met de discussie. Het is juni en het is zomer en we willen allemaal een lekker bruin kleurtje krijgen. Toch?
De oorsprong van zwarte piet ligt wel degelijk in racisme, in de slavernij zelfs, dus ik snap prima dat daar bezwaar tegen is. En als het de kinderen niet uitmaakt zie ik geen enkel bezwaar om van pieten met alleen een hele donkere huidskleur af te stappen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')