NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sommige punten van je zijn onzin:quote:Op maandag 26 mei 2014 18:57 schreef beantherio het volgende:
Ik heb UKIP en de tegenstand m.b.t. Europa van de Britse conservatieven nooit echt begrepen:
- de Britten zitten niet in de Euro
- de Britten zitten niet in Schengen
- de Britten betalen (o.b.v. de korting die Thatcher ooit bedongen heeft) een veel lagere bijdrage dan vrijwel alle andere EU-landen
- ze hebben wel alle rechten van andere EU-burgers en mogen over alles meebeslissen
Naar mijn idee hebben de Britten het juist helemaal voor elkaar: ze houden hun eigen grenzen en hun eigen munt maar mogen wel op de vrije Europese markt en kunnen zich in elk EU-land vestigen (wat ze voor in Frankrijk ook doen trouwens). Wilders en de meeste andere continentale Eurosceptici kunnen hier alleen maar van dromen.
Ik denk dat de Britten maar niet teveel moeten klagen. Niet dat ze die raad zullen aannemen verder..
- De Britten betalen als rijk EU-land relatief veel aan de EU. De echte winnaars zijn de O-Europese landen; zij zijn immers netto-ontvangers van EU gelden.
- Doordat iedereen Engels leert, zijn (EU-)migranten eerder geneigd in de VK werk te zoeken. Als je de taal kent, is je arbeidsmarktperspectief beter. Wellicht ontvangt de VK procentueel meer EU-migranten dan Nederland doet
- De Britten hebben het grootste rijk ter wereld gehad (hun ex-wereldrijk telt momenteel meer dan 1,8 miljard welwillende consumenten) en ze hebben nog steeds uitstekende banden met deze landen. Toen zij tot de EU toetraden, moesten de Britten de handelsverdragen met deze landen opzeggen, omdat je als EU-lid geen eigen handelsverdragen mag hebben (dus dat de EU voor vrijhandel zou zijn is een leugen).
Het ligt daarom iets genuanceerder dan jij hierboven schetst.
Je doet overkomen alsof internationale (vergaande) vrijhandelsverdragen de normaalste zaak van de wereld zijn, Zienswijze. Dat is niet het geval.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als de Britten eruit stappen, telt de EU nog maar 27 leden. Zou het dus voor Nederland verstandig zijn als de EU minder leden telt?quote:Op maandag 26 mei 2014 14:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is voor Nederland wel gunstig. Zoveel exporteren die Britten niet meer maar onze industrie neemt hun plekje graag in wanneer ze extra concurrentievoordeel in de schoot geworpen krijgen. Ook bij de financiele dienstverlening kan dat leuk worden.
Dat is het inderdaad zeker niet. Punt is dat de EU zowel voor- als nadelen heeft. De specifieke voor- en nadelen zijn voor elk EU-land verschillend. Het is voor elk EU-land de taak deze voor- en nadelen in kaart te brengen, dit te analyseren en van daaruit een oordeel te scheppen.quote:
Je doet overkomen alsof internationale (vergaande) vrijhandelsverdragen de normaalste zaak van de wereld zijn, Zienswijze. Dat is niet het geval.
Internationale politiek is meer dan het optimaliseren van de economie. Dat lijk jij maar niet te willen begrijpen.quote:Op maandag 26 mei 2014 20:00 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is het inderdaad zeker niet. Punt is dat de EU zowel voor- als nadelen heeft. De specifieke voor- en nadelen zijn voor elk EU-land verschillend. Het is voor elk EU-land de taak deze voor- en nadelen in kaart te brengen, dit te analyseren en van daaruit een oordeel te scheppen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vrijhandelsverdragen die voor een kleine selectie van landen voordelig zijn, hebben meer nut dan vrijhandel gedicteerd door een anonieme organisatie van supranationalisten.quote:
Je doet overkomen alsof internationale (vergaande) vrijhandelsverdragen de normaalste zaak van de wereld zijn, Zienswijze. Dat is niet het geval.
Een suikerdeal met Brazilië moet de Groningse suikerboeren beschermen, niet de Straatsbrusselse belangen dienen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoe kun je vrijhandel dicteren? Je kunt niemand verplichten handel met elkaar te drijven. Overheden kunnen alleen de juiste omstandigheden scheppen en dat is wat de EU doet.quote:Op maandag 26 mei 2014 20:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vrijhandelsverdragen die voor een kleine selectie van landen voordelig zijn, hebben meer nut dan vrijhandel gedicteerd door een anonieme organisatie van supranationalisten.
Een suikerdeal met Brazilië moet de Groningse suikerboeren beschermen, niet de Straatsbrusselse belangen dienen.
En jij wilt onze markt beschermen, ja? U leeft in 1910?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En jij gaat de populaire beslissing nemen om duizenden mensen werkloos te maken in Europa door alles open te gooien?quote:Op maandag 26 mei 2014 20:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kun je vrijhandel dicteren? Je kunt niemand verplichten handel met elkaar te drijven. Overheden kunnen alleen de juiste omstandigheden scheppen en dat is wat de EU doet.
En jij wilt onze markt beschermen, ja? U leeft in 1910?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
De EU heft juist importheffingen. Denk aan dat de EU importheffingen op Marokkaans fruit heft (omdat Spanje dat zo graag wil) zodat de Nederlandse consument duurder uit is.quote:
[..]
En jij wilt onze markt beschermen, ja? U leeft in 1910?
De EU is helemaal niet voor vrijhandel hoor. Wat voor een handelsland als Nederland wellicht slecht uitpakt.
Dat doet de EU dus niet. Daarom importheffingen voor niet-EU landen.quote:
[..]
En jij gaat de populaire beslissing nemen om duizenden mensen werkloos te maken in Europa door alles open te gooien?
Maar dat vinden figuren als Zienswijze dan weer fout. Het is eigenlijk nooit goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Totale globalisering en anti-nationalisering gaat je veel teveel verzet vanuit de bevolking brengen.quote:
[..]
Hoe kun je vrijhandel dicteren? Je kunt niemand verplichten handel met elkaar te drijven. Overheden kunnen alleen de juiste omstandigheden scheppen en dat is wat de EU doet.
En jij wilt onze markt beschermen, ja? U leeft in 1910?
Dat wil ik niet, dat bepleit ik niet, maar dat kan je als je iets van de geschiedenis van landen afweet wel goed beredeneren.
Jij blijft maar denken dat alles altijd goed blijft gaan. En mijn scenario weiger je te lezen. Sja. Blijf geloven in die bubble, als het jou treft, piep je anders. En nee, dat gun ik je niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er kleven absoluut nadelen aan globalisering, maar het is nou eenmaal een ontwikkeling die niet is te stoppen. Je kunt westerse bedrijven bijvoorbeeld niet verbieden zich te vestigen in lage lonen landen.quote:
[..]
Totale globalisering en anti-nationalisering gaat je veel teveel verzet vanuit de bevolking brengen.
Dat wil ik niet, dat bepleit ik niet, maar dat kan je als je iets van de geschiedenis van landen afweet wel goed beredeneren.
Jij blijft maar denken dat alles altijd goed blijft gaan. En mijn scenario weiger je te lezen. Sja. Blijf geloven in die bubble, als het jou treft, piep je anders. En nee, dat gun ik je niet.
Vervelend voor die Philips-medewerker die z'n baan verliest, maar zo werkt dat anno 2014.
Wellicht dat dit verandert als de welvaart in andere delen van de wereld toeneemt. Al is dat weer niet goed voor de aarde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het mooie. Enerzijds wordt er geklaagd over Polen die onze banen stelen en aan de andere kant wil jij vrijhandel met de hele wereld. Iets wat in principe ook Nederlanders werkloos kan maken.quote:Op maandag 26 mei 2014 20:10 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De EU heft juist importheffingen. Denk aan dat de EU importheffingen op Marokkaans fruit heft (omdat Spanje dat zo graag wil) zodat de Nederlandse consument duurder uit is.
De EU is helemaal niet voor vrijhandel hoor. Wat voor een handelsland als Nederland wellicht slecht uitpakt.
Het is nooit goed!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Om toch even op je punten te reageren:quote:
[..]
Sommige punten van je zijn onzin:
- De Britten betalen als rijk EU-land relatief veel aan de EU. De echte winnaars zijn de O-Europese landen; zij zijn immers netto-ontvangers van EU gelden.
- Doordat iedereen Engels leert, zijn (EU-)migranten eerder geneigd in de VK werk te zoeken. Als je de taal kent, is je arbeidsmarktperspectief beter. Wellicht ontvangt de VK procentueel meer EU-migranten dan Nederland doet
- De Britten hebben het grootste rijk ter wereld gehad (hun ex-wereldrijk telt momenteel meer dan 1,8 miljard welwillende consumenten) en ze hebben nog steeds uitstekende banden met deze landen. Toen zij tot de EU toetraden, moesten de Britten de handelsverdragen met deze landen opzeggen, omdat je als EU-lid geen eigen handelsverdragen mag hebben (dus dat de EU voor vrijhandel zou zijn is een leugen).
Het ligt daarom iets genuanceerder dan jij hierboven schetst.
- alle rijke EU-landen betalen veel: Nederland voorop. Groot Brittannië betaald juist relatief weinig: vanwege de 'rebate' betalen ze iets meer dan de helft van wat Frankrijk betaald terwijl ze een grotere economie hebben
- ik zie geen cijfers die bewijzen dat GB extra aantrekkingskracht heeft op EU-migranten. Volgens dit artikel is de migratie naar GB niet opvallend anders dan de migratie naar andere rijkere EU-landen. Ze merken ook fijntjes op dat er tegenover de 2,2 miljoen EU-burgers die in 2012 in GB wonen er 1,7 miljoen Britten naar EU-landen zijn verhuist.
- het is nooit zo geweest dat GB zich economisch moest isoleren van niet-EU landen om tot de EU te kunnen toetreden. Dat klopt gewoon niet. Ik denk zelfs dat ze, vanwege hun EU-lidmaatschap, juist profijtelijkere handel hebben kunnen drijven vanwege toetreding
Ik pleit ook niet tegen globalisering, hoe kan ik; ben er de duidelijke representant van. Als pragmatisch libertarier ben ik voor vrijhandel, voor vrije markt etc.quote:
[..]
Er kleven absoluut nadelen aan globalisering, maar het is nou eenmaal een ontwikkeling die niet is te stoppen. Je kunt westerse bedrijven bijvoorbeeld niet verbieden zich te vestigen in lage lonen landen.
Vervelend voor die Philips-medewerker die z'n baan verliest, maar zo werkt dat anno 2014.
Wellicht dat dit verandert als de welvaart in andere delen van de wereld toeneemt. Al is dat weer niet goed voor de aarde.
Het probleem is alleen dat die vrijhandelsakkoorden zeker niet alleen maar positief zijn. Het beschermen van je lokale markt is essentieel als je niet in dezelfde val wil trappen als in de geschiedenis zovaak gebeurd is.
Misschien is het beleg van Leiden nog wel het mooiste voorbeeld. Leven op hutspot kan, maar het is in de moderne maatschappij niet aan te raden aangezien de mondigheid van het volk velen malen groter is.
Leven op tulpenbollen kan ook. Ook niet aan te raden.
Ik zeg niet dát het gebeurt, maar in het huidige machtenspel in de wereld, waar Big is Beautiful (het concept dat jij graag aanhangt; een groot politiek blok in Europa), is het nou juist zo extreem belangrijk je eigen markt te behouden en -min of meer- zelfvoorzienend te houden, zeker als het om eerste levensbehoeften gaat.
Ik hoef niet te gaan schermen met historische voorbeelden van voedselschaarstes, sociale onrust, landjepik en dus juist vies nationalisme (versus een gezonde vorm van nationalisme die juist het diverse Europa zo groot gemaakt heeft) die erdoor uitgelokt wordt.
UKIP biedt -getuige de uitslagen- een platform voor mensen die anders de BNP zouden stemmen (2 zetels!). Als je verontrust bent over "de PVV'ers", de chavs, de tokkies, de BNP'ers, de FN'ers, de "Gouden" Dageraad, engnekken als Jobbik, etc. etc. dan kan je toch alleen maar erkennen dat UKIP/Artikel50 (falende marketing, moet ik zeggen) een serieus platform bieden, niet gestoeld op ziekelijke zaken.
Sluit je die weg af zoals Schulz dolgraag wil (de EC bepaalt welke partijen mee mogen doen in het EP, echt Koos, hoe dik wil je het fascisme zien??), creeer je een enorme volksopstand van mensen die in de verdrukking zitten (en ja, op dit moment vergroot de EU bewust de kloof tussen haves en non-haves, en dat zeg ik als niet-linkse) en heel vies nationalisme.
Bescherm jezelf, je familie, je markt.
Doe je dat niet, moet je ook niet zeiken in noodsituaties dat je gered moet worden.
Ik gun Europa geen nieuw Marshall-plan, dit keer van China. En Poetin stop je niet met Guy en Rompie. Wel met de NAVO.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Man man man, wat een alu hoedje post toch weer.
Vertel eens, waarom maak jij er geen probleem van wanneer een complete helpdesk-afdeling wordt verplaatst naar India, maar wel wanneer een Pool hier als schilder aan de slag gaat?
Je markt beschermen is niet meer van deze tijd. Je moet die juist opengooien en zo welvaart en werkgelegenheid creëeren.
Vertel eens, waarom maak jij er geen probleem van wanneer een complete helpdesk-afdeling wordt verplaatst naar India, maar wel wanneer een Pool hier als schilder aan de slag gaat?
Je markt beschermen is niet meer van deze tijd. Je moet die juist opengooien en zo welvaart en werkgelegenheid creëeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel als je je eigen bevolking (en daar zitten een hoop allochtonen bij; als je het "kutmarokkanenprobleem" niet wil verergeren, moet je ze aan het werk hebben) aan de overheidstiet dwingt.quote:
Man man man, wat een alu hoedje post toch weer.
Vertel eens, waarom maak jij er geen probleem van wanneer een complete helpdesk-afdeling wordt verplaatst naar India, maar wel wanneer een Pool hier als schilder aan de slag gaat?
Je markt beschermen is niet meer van deze tijd. Je moet die juist opengooien en zo welvaart en werkgelegenheid creëeren.
Niks geen aluhoedje. Je moet wel een beetje rekening houden met mindere tijden. Doe je dat niet, ben je zelfdestructief bezig. Echt, de geschiedenis ligt bezaaid met voorbeelden.
Hoe komen mensen er toch bij dat de geschiedenis "af" is ofzo, dat wat vroeger gebeurde, komt nu niet meer voor.
"Want we zijn wijzer". Uh-huh.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wie heeft het erover dat bepaalde dingen niet meer kunnen gebeuren? Wat lul je sowieso trouwens?
Ik stel alleen dat de wereld een flink stuk kleiner is geworden en die ontwikkeling zal zich alleen maar doorzetten. In plaats van vast te houden aan vroeger en vertrouwen op oude oplossingen (je verschansen achter de dijken) kun je beter op zoek naar nieuwe antwoorden voor deze nieuwe tijd.
Ik stel alleen dat de wereld een flink stuk kleiner is geworden en die ontwikkeling zal zich alleen maar doorzetten. In plaats van vast te houden aan vroeger en vertrouwen op oude oplossingen (je verschansen achter de dijken) kun je beter op zoek naar nieuwe antwoorden voor deze nieuwe tijd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik pleit helemaal niet voor verschansen achter de dijken, waarom moet die stroman toch altijd op tafel gegooid worden.quote:
Wie heeft het erover dat bepaalde dingen niet meer kunnen gebeuren? Wat lul je sowieso trouwens?
Ik stel alleen dat de wereld een flink stuk kleiner is geworden en die ontwikkeling zal zich alleen maar doorzetten. In plaats van vast te houden aan vroeger en vertrouwen op oude oplossingen (je verschansen achter de dijken) kun je beter op zoek naar nieuwe antwoorden voor deze nieuwe tijd.
Ik wil meegaan met de globalisering, maar wel op een manier die voordelig is voor Nederland. Datzelfde eis ik van Colombia waar ik geen Starbucks wil zien als Juan Valdez en OMA dat concept al perfect, met steun voor boeren en trots, in koffieland van de wereld, hebben uitgewerkt.
Jij mag dat onzin vinden, ik denk dat ik meer oog heb voor sociale spanningen en het tegengaan van de door jou zo verafschuwde "PVV-beweging" die kunnen ontstaan dan jij. Je bent een dromer, ik ben een realist.
Het fragiele kaartenhuis dat EU heet, wordt niet door de Fransen gesteund. Net zoveel als wel door de D66ers/federalisten.
Dat gaat niet lang goed, of denk je dat al die Fransen antisemieten en racisten zijn??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De Polen die de banen van laagopgeleide MBO'ers en hbo'ers "stelen" komt door vrij verkeer van personen en niet door vrij verkeer van goederen. Een groot verschil, me dunkt.quote:
[..]
Dat is het mooie. Enerzijds wordt er geklaagd over Polen die onze banen stelen en aan de andere kant wil jij vrijhandel met de hele wereld. Iets wat in principe ook Nederlanders werkloos kan maken.
Het is nooit goed!
Ik pleit voor vrij verkeer van goederen; niet zozeer voor vrij verkeer van personen.
Gezien Nederland een grote exportnatie is en van oudsher een handelsland is wil ik inderdaad vrijhandel met zoveel mogelijk landen. De grote jackpot is 7 miljard consumenten die onze Nederlandse producten en diensten afnemen, waar jij en ik lekker aan kunnen verdienen. Tevens wil ik minder importheffingen op producten die andere landen aan ons aanbieden, zodat wij als Nederlandse consument goedkoper uit zijn.
Helaas is dat niet mogelijk met de EU, want:
- de EU heft zelf importheffingen omdat landen als Spanje zich protectionistisch opstellen ten nadele voor de Nederlandse consument
- Nederland als EU-lid niet zelfstandig vrijhandelsverdragen af kan sluiten. Dit dicteert Brussel
- de EU traag is in het sluiten van vrijhandelsverdagen met niet-EU landen omdat 28 landen hun eigen markten apart willen beschermen en met 28 laden overleggen een traag en log bureaucratisch proces is. De EU heeft bijv nog steeds geen FTA met het 1,3 miljard inwoners tellende China kunnen sluiten; het kleine Zwitserland wel.
Kort samengevat:
De opkomende middenklasse van 4-5 miljard consumenten wereldwijd vormt een perfecte exportmogelijkheid voor Nederland als exportnatie. Helaas legt de EU ons een en ander aan beperkingen voor vrijhandel op.
Dus jij wilt een Starbucks of McDonald's kunnen verbieden zich in een land te vestigen?
Dat heeft sowieso niets te maken met het beschermen van de werkgelegenheid, maar goed.
Vreemde libertarier ben je trouwens.
Dat heeft sowieso niets te maken met het beschermen van de werkgelegenheid, maar goed.
Vreemde libertarier ben je trouwens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zienswijze gelooft werkelijk dat Nederland vrijhandel kan drijven met de rest van de wereld en tegelijkertijd de eigen markt volledig kan beschermen. Wat schattig.
Ik bewonder je ambitie, maar het getuigt van weinig realiteitszin.
Ik bewonder je ambitie, maar het getuigt van weinig realiteitszin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou je toch dringend een cursus begrijpend lezen willen aanraden want ik zei dat ik juist minder importheffingen wil op landen die producten aan Nederland aanbieden --> niet de eigen markt (volledig) willen beschermen.quote:
Zienswijze gelooft werkelijk dat Nederland vrijhandel kan drijven met de rest van de wereld en tegelijkertijd de eigen markt volledig kan beschermen. Wat schattig.
Ik bewonder je ambitie, maar het getuigt van weinig realiteitszin.
helemaal niet. Daarom zeg ik pragmatisch.quote:
Dus jij wilt een Starbucks of McDonald's kunnen verbieden zich in een land te vestigen?
Dat heeft sowieso niets te maken met het beschermen van de werkgelegenheid, maar goed.
Vreemde libertarier ben je trouwens.
In het huidige paradigma is complete vrijhandel helemaal niet vrij, omdat de markten niet vrij zijn. Ja, dan moet je aan bescherming doen om je eigen markt en voortbestaan te beschermen. Dat is helemaal niet libertarisch of wat dan ook, het is gewoon simpel overleven.
Handel moet gunstig zijn voor beide landen en dat kan heel goed zonder je eigen markt compleet te overspoelen, dat is mijn punt. Doe je dat wel, raak je op een gegeven moment zo afhankelijk en heb je weinig meer zelf te bieden (Nederland heeft bloemen en kaas als sterke troef in handen), ben je ten dode opgeschreven.
En dan maar hopen dat die lui in dat dikke EP jou willen komen redden. Ik vrees dat je het deksel op je neus krijgt, en dat wil ik voorkomen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Overigens:quote:
[..]
Ik zou je toch dringend een cursus begrijpend lezen willen aanraden want ik zei dat ik juist minder importheffingen wil op landen die producten aan Nederland aanbieden --> niet de eigen markt (volledig) willen beschermen.
quote:Wereldhandelsorganisatie
De 28 lidstaten van de Europese Unie zijn allen lid van de in 1995 opgerichte Wereldhandelsorganisatie (WHO). Vanuit de gedachte ‘samen staan we sterk’ worden de EU-landen bij onderhandelingen echter vertegenwoordigd door de EU.
In het kader van de WHO streeft de EU onder meer naar wereldwijde vrije handel. Dit betekent dat de EU zo weinig mogelijk belemmeringen wil op het gebied van handel. Omdat het met name voor ontwikkelingslanden soms lastig is om invoerrechten te moeten betalen, mogen zij in bepaalde gevallen tegen een lager tarief producten invoeren in de Unie. De regels voor speciale importtarieven voor ontwikkelingslanden liggen vast in het zogenaamde algemeen preferentiestelsel (Generalised System of Preferences, GSP). Met deze regeling verschaft de EU aan 176 ontwikkelingslanden en -gebieden voorrang op de Europese markt door middel van gereduceerde invoerrechten op hun goederen.
De EU heeft een speciaal samenwerkingsverband met enkele Afrikaanse landen ten zuiden van de Sahara en met een aantal landen in de Caraïben en de Stille Oceaan, de zogenoemde ACS-landen. Deze ACS-landen, voornamelijk bestaande uit voormalig Europese koloniën, profiteren van het vrij en ongelimiteerd kunnen invoeren van industrieproducten en bepaalde landbouwproducten die niet onder het gemeenschappelijk landbouwbeleid vallen.
Verder maakt de EU zich sterk voor wereldwijde erkenning van technische normen en kwaliteitsstandaarden, en de bestrijding van het produceren en verkopen van namaakproducten.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In de praktijk komt het neer op het proberen in stand te houden van dode sectoren.quote:
[..]
helemaal niet. Daarom zeg ik pragmatisch.
In het huidige paradigma is complete vrijhandel helemaal niet vrij, omdat de markten niet vrij zijn. Ja, dan moet je aan bescherming doen om je eigen markt en voortbestaan te beschermen. Dat is helemaal niet libertarisch of wat dan ook, het is gewoon simpel overleven.
Handel moet gunstig zijn voor beide landen en dat kan heel goed zonder je eigen markt compleet te overspoelen, dat is mijn punt. Doe je dat wel, raak je op een gegeven moment zo afhankelijk en heb je weinig meer zelf te bieden (Nederland heeft bloemen en kaas als sterke troef in handen), ben je ten dode opgeschreven.
En dan maar hopen dat die lui in dat dikke EP jou willen komen redden. Ik vrees dat je het deksel op je neus krijgt, en dat wil ik voorkomen.
Schumpeter draait zich om in z'n graf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat heeft dat te maken met de overige importheffingen die de EU heft te maken? Je erkent toch wel dat importheffingen over het algemeen nadelig zijn?quote:
En je erkent toch wel dat handel met 7 miljard consumenten drijven gunstig voor een grote exportnatie als Nederland is (waar Zwitserland dus al goed mee op weg is door een FTA met 20% vd wereldbevolking af te sluiten, nl China, terwijl de 28 EU-landen nog onderling aan het kibbelen zijn omdat elk land zijn eigen markt protectionistisch wil berschermen)?
Dode sectoren?? De koffielandbouw is een dode sector? De Nederlandse bloemenindustrie?quote:
[..]
In de praktijk komt het neer op het proberen in stand te houden van dode sectoren.
Schumpeter draait zich om in z'n graf.
Niemand koopt meer Nederlandse kaas als Rutte niet meer aan Von Verhoffstadt rapporteert. Ik denk het ook.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De Nederlandse kaas behoeft dan ook geen bescherming.quote:Op maandag 26 mei 2014 20:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dode sectoren?? De koffielandbouw is een dode sector? De Nederlandse bloemenindustrie?
Niemand koopt meer Nederlandse kaas als Rutte niet meer aan Von Verhoffstadt rapporteert. Ik denk het ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het dient vooral ter illustratie dat de EU de handel met andere landen minder belemmert dan jij doet overkomen.quote:Op maandag 26 mei 2014 20:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met de overige importheffingen die de EU heft te maken? Je erkent toch wel dat importheffingen over het algemeen nadelig zijn?
En je erkent toch wel dat handel met 7 miljard consumenten drijven gunstig voor een grote exportnatie als Nederland is (waar Zwitserland dus al goed mee op weg is door een FTA met 20% vd wereldbevolking af te sluiten, nl China, terwijl de 28 EU-landen nog onderling aan het kibbelen zijn omdat elk land zijn eigen markt protectionistisch wil berschermen)?
Verder klinkt het heel mooi, een markt met 7 miljard consumenten, maar dat is vooralsnog een utopie. De EU is een stap in de goede richting. Vanuit die positie moet worden geprobeerd de vrijhandel uit te breiden.
Maar wanneer de EU vervolgens een vrijhandelsverdrag probeert te sluiten met de VS, gaan de critici steigeren.
Het is nooit goed!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het punt is dat ook al streeft de EU uiteindelijk naar wereldwijde vrijhandel, de praktijk dit echt niet laat zien. Importheffingen op Marokko, op China, etc.etc. Wat allemaal niet in het belang van Nederland de grote exportnatie is.quote:
[..]
Het dient vooral ter illustratie dat de EU de handel met andere landen minder belemmert dan jij doet overkomen.
Verder klinkt het heel mooi, een markt met 7 miljard consumenten, maar dat is vooralsnog een utopie. De EU is een stap in de goede richting. Vanuit die positie moet worden geprobeerd de vrijhandel uit te breiden.
Maar wanneer de EU vervolgens een vrijhandelsverdrag probeert te sluiten met de VS, gaan de critici steigeren.
Het is nooit goed!
Wat jij niet schijnt de begrijpen is dat de belangen van club van 28 totaal verschillende economieeen en verschillende mate van corruptie niet 100% overeenkomen met de belangen van Nederland. Wederzijdse importheffingen vanuit de EU op Marokko is leuk voor Spanje (want zijn elkaars concurrenten) maar niet leuk voor Nederland omdat Nederland en Marokko niet elkaars concurrenten zijn. Oftewel, belangen Nederland != belangen EU. Resulaat: Nederland boekt in dit geval minder export en duurdere import.
Net zoals de belangen van Zuid-Korea en Syrie niet hetzelfde zijn omdat deze toevallig op hetzelfde continent liggen.
---------
Overigens heeft Z-Korea al meer dan 10 jaar een FTA met de VS, waar de 28 EU-landen al die jaren nog steeds (!) onderling aan het kibbelen zijn hoe een FTA met de VS af te sluiten. Al die gemiste jaren hebben we dus niet onze Nederlandse zuivelproducten naar 310 miljoen (!) koopkrachtige Amerikaanse consumenten kunnen exporteren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Zienswijze op 26-05-2014 21:18:55 ]
De Verenigde Staten van Amerika.quote:
[..]
Het punt is dat ook al streeft de EU uiteindelijk naar wereldwijde vrijhandel, de praktijk dit echt niet laat zien. Importheffingen op Marokko, op China, etc.etc. Wat allemaal niet in het belang van Nederland de grote exportnatie.
Wat jij niet schijnt de begrijpen is dat de belangen van club van 28 totaal verschillende economieeen en mate van corruptie niet 100% overeenkomen met dat van Nederland. Wederzijdse mportheffingen vanuit de EU op Marokko is leuk voor Spanje (want zijn elkaars concurrenten) maar niet leuk voor Nederland omdat Nederland en Marokko niet elkaars concurrenten zijn. Oftewel, belangen Nederland =! belangen EU. Resulaat: Nederland boekt in dit geval minder export en duurdere import.
Net zoals de belangen van Zuid-Korea en Syrie niet hetzelfde zijn omdat deze toevallig op hetzelfde continent liggen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En weet je waarom, beste jongen? Omdat ook de Amerikaanse zuivelsector weet dat wij superieure producten aanbieden. Zo'n handelsverdrag roept derhalve nogal wat weerstand op.quote:
[..]
Het punt is dat ook al streeft de EU uiteindelijk naar wereldwijde vrijhandel, de praktijk dit echt niet laat zien. Importheffingen op Marokko, op China, etc.etc. Wat allemaal niet in het belang van Nederland de grote exportnatie.
Wat jij niet schijnt de begrijpen is dat de belangen van club van 28 totaal verschillende economieeen en mate van corruptie niet 100% overeenkomen met dat van Nederland. Wederzijdse mportheffingen vanuit de EU op Marokko is leuk voor Spanje (want zijn elkaars concurrenten) maar niet leuk voor Nederland omdat Nederland en Marokko niet elkaars concurrenten zijn. Oftewel, belangen Nederland =! belangen EU. Resulaat: Nederland boekt in dit geval minder export en duurdere import.
Net zoals de belangen van Zuid-Korea en Syrie niet hetzelfde zijn omdat deze toevallig op hetzelfde continent liggen.
---------
Overigens heeft Z-Korea al meer dan 10 jaar een FTA met de VS, waar de 28 EU-landen al die jaren nog steeds (!) onderling aan het kibbelen zijn hoe een FTA met de VS af te sluiten. Al die gemiste jaren hebben we dus niet onze Nederlandse zuivelproducten naar 310 miljoen (!) koopkrachtige Amerikaanse consumenten kunnen exporteren.
Je lijkt maar niet te willen begrijpen dat vrijhandel alles behalve vanzelfsprekend is. Dat zoiets als de EU bestaat mag al bijna een wonder worden genoemd.
Overigens wat betreft Spanje en Marokko. Stel dat wij op eigen houtje verder gaan. Dan krijg je te maken met die tegenstrijdige belangen. Dat maakt onderhandelen over vrijhandel lastig.
En zo werkt internationale politiek. Zoveel landen, zoveel belangen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik houd van Europa en derhalve ben ik tegen de E.U., zeker tegen de E.U. in haar huidige vorm. M.n. het verplichte aanbesteden en verplichte privatiseren van nutsbedrijven stoort me mateloos. Ik snap ook niet hoe een socialistische partij als GroenLinks verplicht aanbesteden en verplicht privatiseren, wil combineren met hun principes.quote:
De E.U. is mij veel te kapitalistisch.
ze raken dus de britten kwijt die ze willen houden, en krijgen travellers/roma/oost-europeanen terug die ze niet willen hebben?quote:
[..]
Om toch even op je punten te reageren:
- alle
- ik zie geen cijfers die bewijzen dat GB extra aantrekkingskracht heeft op EU-migranten. Volgens dit artikel is de migratie naar GB niet opvallend anders dan de migratie naar andere rijkere EU-landen. Ze merken ook fijntjes op dat er tegenover de 2,2 miljoen EU-burgers die in 2012 in GB wonen er 1,7 miljoen Britten naar EU-landen zijn verhuist.
Ja en dus? Dat dat allemaal niet zou moeten mogen is wel heel erg geredeneerd vanuit het idee dat de burger er voor de regering is ipv. andersom.quote:
[..]
ze raken dus de britten kwijt die ze willen houden, en krijgen travellers/roma/oost-europeanen terug die ze niet willen hebben?
je kunt je toch wel voorstellen dat dat voor hen als een slechte ruil voelt, en dat dat eerder een ukip-stem veroorzaakt?quote:
[..]
Ja en dus? Dat dat allemaal niet zou moeten mogen is wel heel erg geredeneerd vanuit het idee dat de burger er voor de regering is ipv. andersom.
http://www.bbc.com/news/uk-25322827
Ja, ik kan me voorstellen dat er een onderklasse van mensen is voor wie goedkope Oost-Europeanen een bedreiging zijn, en die het liefst zo veel mogelijk willen nivelleren ten koste van de elite die dan wel ff moet worden verboden om zich daar door emigratie aan te onttrekken. Maar dat wil niet zeggen dat je het met die mensen eens moet zijn of dat die hun zin moeten krijgen.quote:
[..]
je kunt je toch wel voorstellen dat dat voor hen als een slechte ruil voelt, en dat dat eerder een ukip-stem veroorzaakt?
http://www.bbc.com/news/uk-25322827
Klopt, er moeten dus wel genoeg brood en spelen zijn om ze koest te houden.quote:
Als je niet voldoende met ze meebeweegt ontploffen ze vanzelf.
als ze burgerwachten organiseren om in hun veiligheid te kunnen voorzien is er wel iets meer nodig dan dat alleen.quote:
[..]
Klopt, er moeten dus wel genoeg brood en spelen zijn om ze koest te houden.
Als in. Belgie bepaalde parkeerplaatsen niet veilig zijn vanwege kans op illegale meereizigers in vrachtwagens, en in Frankrijk dit soort maatregelen http://ejbron.wordpress.c(...)ranten-aan-te-geven/ genomen worden dan kan ik me best voorstellen dat GB een groter probleem lijkt te hebben met illegale nieuwkomers. (Eerste link, ik ben het niet met de verdere verwoording ed eens overigens.)
Ja hoho, met die link haal je ineens ook Afghaanse vluchtelingen erbij die liever in Engeland dan in Frankrijk asiel willen aanvragen, dat gaat wel heel erg van het onderwerp vandaan.
Ik denk dat de meeste stemmers het onderscheid tussen legaal en illegaal verkeer van personen niet maken. Uiteindelijk komen ze allemaal van de sociale voorzieningen profiteren.
Ik zag deze link net nog, nr 3 geeft een opsomming http://www.mumsnet.com/Ta(...)y-are-you-voting-for
En ik stop er even mee voor vandaag nu.
Ik zag deze link net nog, nr 3 geeft een opsomming http://www.mumsnet.com/Ta(...)y-are-you-voting-for
En ik stop er even mee voor vandaag nu.
China is een betere vergelijking. Eens een totaal verdeeld land wat constant met zichzelf in oorlog was en verkracht is door buitenlandse mogendheden.quote:
Totdat de de gebieden werden verenigd door een zeer centraal machtig niet al te transparant maar erg corrupt orgaan wat dmv gelijkschakeling en culturele verovering 'de boel bij elkaar probeert te houden'.
Maar dit verkoopt allemaal niet zo lekker natuurlijk itt de vergelijking met de VS...
De VS daarentegen is opgebouwd van uit een centraal wij-gevoel wat breed werd gedragen door de inwoners en mensen die daar naartoe gingen: vrijheid van religie, zelfstandigheid, openheid en gelijkwaardigheid. Zeg maar zo'n beetje alles wat de EU niet heeft.
QFT.quote:
De VS daarentegen is opgebouwd van uit een centraal wij-gevoel wat breed werd gedragen door de inwoners en mensen die daar naartoe gingen: vrijheid van religie, zelfstandigheid, [zelfde taal], openheid en gelijkwaardigheid. Zeg maar zo'n beetje alles wat de EU niet heeft.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom zou je UK in je partijnaam meenemen als je voor onafhankelijkheid bent?quote:De anti-Europese Britse partij United Kingdom Independence Party (UKIP)
Er zitten meerdere kanten aan deze medaille maar de belangen voor het VK lijken me groter dan voor de EU, het Nederlandse specifieke deelbelang is vervolgens lastig te berekenen, daarom bekeek ik het op niveau van bedrijfstakken, onze landbouw zal het wel prima vinden bijvoorbeeld.quote:Op maandag 26 mei 2014 19:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als de Britten eruit stappen, telt de EU nog maar 27 leden. Zou het dus voor Nederland verstandig zijn als de EU minder leden telt?
Hoezo?quote:
[..]
Waarom zou je UK in je partijnaam meenemen als je voor onafhankelijkheid bent?
reset
Wel een goede vraag en hoe staan ze bijvoorbeeld tegenover Schotse onafhankelijkheid van het UK?quote:
[..]
Waarom zou je UK in je partijnaam meenemen als je voor onafhankelijkheid bent?
UKIP heeft ook een EU zetel in Schotland behaald. Daarnaast is de algemene verwachting en prognose dat ze gewoon in de UK blijven.quote:
[..]
Wel een goede vraag en hoe staan ze bijvoorbeeld tegenover Schotse onafhankelijkheid van het UK?
Als ze uit de UK willen met een meerderheid moet dat kunnen zonder dat de 3 andere landen ze actief gaan tegenwerken. Hetzelfde verhaal met de EU, maar ik verwacht bij zowel de UK als de EU een actieve tegenwerking hoewel minder in de UK.
reset
Het is altijd genieten wanneer je door populistische hokjesdenkers in een kamp geplaatst wordt.quote:
[..]
Moet wel genieten zijn voor je om in hetzelfde kamp te zitten als Le Pen en Wilders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je kiest zelf actief voor dat kamp.quote:
[..]
Het is altijd genieten wanneer je door populistische hokjesdenkers in een kamp geplaatst wordt.
Wat betreft de EU zitten jullie op lijn. Maar naar mijn weten ben je geen fan van Wilders. Ik ben gewoon benieuwd: stem je dan toch op de PVV, omdat dat de enige partij is jouw anti-EU sentimenten deelt?quote:
[..]
Het is altijd genieten wanneer je door populistische hokjesdenkers in een kamp geplaatst wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat is jouw simplistische indeling.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Onzin.quote:
[..]
Wat betreft de EU zitten jullie op lijn.
Die vraag ga ik niet eens verwaardigen met een antwoord.quote:Maar naar mijn weten ben je geen fan van Wilders. Ik ben gewoon benieuwd: stem je dan toch op de PVV, omdat dat de enige partij is jouw anti-EU sentimenten deelt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De vorming van de VS en hun wij gevoel is inderdaad over 1 nacht ijs gegaan en iedereen is zonder kleerscheuren in vrijheid en blijheid opgenomenquote:
De VS daarentegen is opgebouwd van uit een centraal wij-gevoel wat breed werd gedragen door de inwoners en mensen die daar naartoe gingen: vrijheid van religie, zelfstandigheid, openheid en gelijkwaardigheid. Zeg maar zo'n beetje alles wat de EU niet heeft.
_!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wellicht dat ik jou dan verkeerd heb begrepen. Het komt echter nog wel eens voor dat ik postings van jou onder ogen krijg. Daarin klaag jij over de Oost-Europeanen die hier komen werken met als gevolg een race to the bottom op het gebied van lonen.quote:
[..]
Onzin.
[..]
Die vraag ga ik niet eens verwaardigen met een antwoord.
En de instroom van Oost-Europese arbeiders is nou juist een van de zaken waar de PVV tegen ageert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat doet er niks aan af dat de VS is gevormd vanuit een wij-gevoel. Verder was het ook een andere tijd. Ik denk niet dat een geïndustrialiseerd land zijn eigen grondgebied in deze tijd eel erg snel op het spel zal zetten voor een totale oorlog.quote:
[..]
De vorming van de VS en hun wij gevoel is inderdaad over 1 nacht ijs gegaan en iedereen is zonder kleerscheuren in vrijheid en blijheid opgenomen
De huidige vereniging van 50 staten duurde van 1776 tot 1959. 183 jaar dus. Ze hadden ook een veel witter doek om op te tekenen.quote:
[..]
De vorming van de VS en hun wij gevoel is inderdaad over 1 nacht ijs gegaan en iedereen is zonder kleerscheuren in vrijheid en blijheid opgenomen
reset
Wat wil je hier nou mee zeggen eigenlijk?quote:
Dat doet er niks aan af dat de VS is gevormd vanuit een wij-gevoel. Verder was het ook een andere tijd. Ik denk niet dat een geïndustrialiseerd land zijn eigen grondgebied in deze tijd eel erg snel op het spel zal zetten voor een totale oorlog.
Dat de EU meer op China lijkt, dan op de VS? En dat de VS een mooiere vergelijking is die meer tot de verbeelding spreekt. Got it.
Tjah. Ik vind de EU ook geen VS.
[ Bericht 15% gewijzigd door SicSicSics op 27-05-2014 10:04:27 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Grappig artikel: http://www.theguardian.co(...)ns-monster?CMP=fb_gu
Mooie kerel die Farage.
Wat ik helemaal mooi vind is de reactie op dit soort berichten. Het grote moddergooien en demoniseren zou begonnen zijn 
de media wil Farage kapot maken etc. etc.
Als er een Eurokritisch onderzoek in de krant staat is het huis te klein en zijn de zie-je-wel's niet van de lucht.
Mooie kerel die Farage.
Wat ik helemaal mooi vind is de reactie op dit soort berichten.
Het grote moddergooien en demoniseren zou begonnen zijn de media wil Farage kapot maken etc. etc. Als er een Eurokritisch onderzoek in de krant staat is het huis te klein en zijn de zie-je-wel's niet van de lucht.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Is standaardonderdeel van de populistische bewegingen. De linkse media is tegen ons!!!!quote:
Grappig artikel: http://www.theguardian.co(...)ns-monster?CMP=fb_gu
Mooie kerel die Farage.
Wat ik helemaal mooi vind is de reactie op dit soort berichten.
!!![ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2014 11:49:01 ]
Waar ik over klaag is dat een antidemocratisch supranationaal instituut ten bate van vooral de grootste bedrijven een race to the bottom organiseert en daartoe het vrij verkeer van werknemers zo heilig is verklaard dat dat wél absoluut is, en de EU telkens moet worden uitgebreid met armere landen om zo de arbeidsvoorwaarden naar beneden te duwen en de sociale zekerheid te ondermijnen. Het is de EU die economische groei zonder werkgelegenheidsgroei nastreeft.quote:
[..]
Wellicht dat ik jou dan verkeerd heb begrepen. Het komt echter nog wel eens voor dat ik postings van jou onder ogen krijg. Daarin klaag jij over de Oost-Europeanen die hier komen werken met als gevolg een race to the bottom op het gebied van lonen.
Dat is ook iets van de laatste tijd. Ik kan me niet herinneren dat Wilders in of vlak na zijn VVD-tijd tegen het absolute vrije verkeer van werknemers heeft geageerd, dus het motief is ongetwijfeld anders dan het mijne.quote:En de instroom van Oost-Europese arbeiders is nou juist een van de zaken waar de PVV tegen ageert.
Ik heb ook niets tegen arbeidsmigratie, ik ben er juist voorstander van dat mensen hun droombaan vinden of hun droomwerknemer vinden, het is goed als landsgrenzen daarbij niet in de weg zitten, maar niet vanwege oneerlijke concurrentie. Ik ben juist voor Europese integratie, waarschijnlijk meer dan de meeste EUfielen want ik zie dat als een proces tussen Europeanen. Ik wil dan ook voor Europeanen kunnen stemmen, ipv een parlement met nationale hoekjes, zover zijn die EUfieltjes nog niet. Ik ben dan ook voorstander van verdere samenwerking met Zwitserland en Noorwegen, ook Europa.
Alleen deze EU kan zo niet verder, deze EU hebben we dan ook te danken aan het feit dat niemand er voorwaarden aan durfde te stellen. Het ging toch maar door en door, dus alle wensen mbt democratie en zelfbeschikking waren volkomen vrijblijvend. Als je voorwaarden wil stellen dan moet je op een gegeven moment durven zeggen: zo moet het, het anders kan het niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weet je wat ik ook altijd wel een mind-fuck vind?
Politici die zeggen dat politici niet te vertrouwen zijn en dat er dan mensen zijn die dat vertrouwen
Politici die zeggen dat politici niet te vertrouwen zijn en dat er dan mensen zijn die dat vertrouwen
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Net zoals media die zegt dat media niet te vertrouwen is.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 13:23 schreef SicSicSics het volgende:
Weet je wat ik ook altijd wel een mind-fuck vind?
Politici die zeggen dat politici niet te vertrouwen zijn en dat er dan mensen zijn die dat vertrouwen
reset
Dat was ook een mooi berichtje ja, gister.quote:
Net zoals media die zegt dat media niet te vertrouwen is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nou, volgens mij waren er wel een paar kleine schermutselingen tussen noord en zuid maar dat stelde niks voor met wat er nu binnen de EU gebeurd ;-)quote:
[..]
De vorming van de VS en hun wij gevoel is inderdaad over 1 nacht ijs gegaan en iedereen is zonder kleerscheuren in vrijheid en blijheid opgenomen
Die schermutselingen binnen de EU van toen is de VS wel heel rijk geworden. Dat was de aanzet voor het begin van de EU, maar heb het gevoel dat ze hun doel flink voorbij zijn geschoten. Back to basics en niet het een gebruiken om het ander automatisch goed te praten.quote:
[..]
Nou, volgens mij waren er wel een paar kleine schermutselingen tussen noord en zuid maar dat stelde niks voor met wat er nu binnen de EU gebeurd ;-)
De democratie is nu duidelijk in het geding als er zo veel aandacht voor de verkiezing is terwijl zo weinig mensen gaan stemmen. De politici lullen er mooi omheen, maar negeren grotendeels de problemen. (mensen zijn dom, kunnen niet rekenen, maakt niet uit dat mensen niet stemmen, etc - zie bv Hexagon)
reset
Klinkt ook aardig, maar als we 1 interne markt opzetten blijkt er dus vanzelf een behoefte te gaan ontstaan om niet alleen de basics, maar ook de details in te gaan vullen. Tevens komt Europa niet uit zichzelf met regels, maar is dat vaak een reactie op marktverstoring (vanuit een klacht van een bedrijf of nationaal parlement).quote:
Back to basics en niet het een gebruiken om het ander automatisch goed te praten.
Die zin snap ik niet helemaalquote:De democratie is nu duidelijk in het geding als er zo veel aandacht voor de verkiezing is terwijl zo weinig mensen gaan stemmen.
maar dat is juist één van de punten van hervormingsdiscussies! Meer directe democratie. Alleen zul je daarvoor de nationale parlementen meer buiten spel gaan zetten en die (en de burgers zelf, in deze mooie cirkelredenatie) worden daar niet vrolijk van.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De interne gereguleerde Europese markt is een heel goed product van de EU.quote:
[..]
Klinkt ook aardig, maar als we 1 interne markt opzetten blijkt er dus vanzelf een behoefte te gaan ontstaan om niet alleen de basics, maar ook de details in te gaan vullen. Tevens komt Europa niet uit zichzelf met regels, maar is dat vaak een reactie op marktverstoring (vanuit een klacht van een bedrijf of nationaal parlement).
Je hoeft niet meer democratie over te dragen aan een centrale macht om democratischer te worden.quote:Die zin snap ik niet helemaal
Alleen zul je daarvoor de nationale parlementen meer buiten spel gaan zetten en die (en deze burgers zelf, in de mooie cirkelredenatie) worden daar niet vrolijk van.
reset
Die snap ik dan ook even niet. Hoe zie je het dan voor je?quote:
Je hoeft niet meer democratie over te dragen aan een centrale macht om democratischer te worden.
Dat mensen directer een breder parlement/ ministers/ president mogen kiezen maar dat die nog steeds niets te zeggen hebben?
Natuurlijk zijn er allemaal tussenwegen, maar uiteindelijk denk ik dat we toch meer macht naar Europa moeten schuiven om slagvaardiger te zijn in het maken van beleid; maargoed, dat is mijn gevoel
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
|
|
