NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee nog niet. Maar wat niet is... Het is in ieder geval geen oligarchie zoals de VS.quote:
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
En als het economisch voor de wind gaat dan verstomt alle EU-kritiek ook weer met een paar dagen op enkele loonies als Nigel Farage en Geert Wilders na.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
De EU heeft ook niets aan oorlog gedaan. En met meer EU en een federale Unie die jij onomwonden nastreeft (het volk is toch domquote:Op zondag 4 mei 2014 20:41 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Oorlogen zijn om meerdere redenen uitgevochten maar de ergsten zijn uitgevochten omdat het ene land moest laten zien aan het andere land hoe groot zijn of haar penis was. Nou kan jij hier wel je ePenis laten zien met nutteloos gebral hoor maar dat maakt de eerste en tweede wereldoorlogen bijvoorbeeld niet ongedaan.
) is er juist meer kans op oorlog dan zonder.Van 1945-2006 is er in West-Europa geen oorlog geweest. Wel terreur binnen landen.
In Joegoslavie heeft men ook geprobeerd een federatie te starten (het volk is toch dom), is niet erg goed uitgepakt...
Waarom zou het met een veel groter geheel met veel grotere belangen, met name veel grotere verschillen (o.a. het meest basale; taal) en veel meer impact wel lukken? Waar zijn je historische bewijzen voor het lukken van een federatie van landen die niet eens elkaars taal spreken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Goed uitgedacht door een stel bureaucraten? Of academici die hun tijd beter kunnen besteden door het uitvinden van een medicijn voor kanker? Ik mag hopen dat je dit niet serieus bedoelt, dit kan namelijk alleen komen uit de koker van een wereldvreemde technocraat in zijn ivoren toren.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het klopt dat je een wirwar van eisen krijgt maar dit moet je allemaal goed kunnen uitdenken. Overigens heeft bij mij een technische hbo-opleiding meer inhoud qua analytisch denken dan een wo-alfa studie.
En inderdaad, dit moet allemaal heel goed uitgedacht worden, net zoals onze wetten heel goed uitgedacht zijn.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat zou betekenen dat de burgers wel erg dom zijn. Ook al gaat het economisch goed maar als jij als land jaarlijks netto 2 tot 3 miljard euro aan een club moet betalen die slechts suboptimale handelspaketten voor je samenstelt, dan doe je iets niet goed.quote:
En als het economisch voor de wind gaat dan verstomt alle EU-kritiek ook weer met een paar dagen op enkele loonies als Nigel Farage en Geert Wilders na.
Heb ik dat gezegd? Ik zie meer in een confederale EU namelijk.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De EU heeft ook niets aan oorlog gedaan. En met meer EU en een federale Unie die jij onomwonden nastreeft (het volk is toch dom
Jawel. Of hoort IJsland niet bij West-Europa in jouw definitie?quote:Van 1945-2006 is er in West-Europa geen oorlog geweest.
Ik snap niet hoe dit relevant is.quote:Wel terreur binnen landen.
Men heeft niet 'geprobeerd' om een 'federatie te starten'.... En het werkte prima tot Tito piepte.quote:In Joegoslavie heeft men ook geprobeerd een federatie te starten (het volk is toch dom), is niet erg goed uitgepakt...
Verenigde Staten, Canada, België, Zwitserland. Ik kan nog wel even doorgaan maar ik geloof dat je het begrijpt?quote:Waarom zou het met een veel groter geheel met veel grotere belangen, met name veel grotere verschillen (o.a. het meest basale; taal) en veel meer impact wel lukken? Waar zijn je historische bewijzen voor het lukken van een federatie van landen die niet eens elkaars taal spreken?
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Eens, dat we de afgelopen decennia geen oorlog hebben gehad is eerder een verdienste van de NAVO en het hebben van een gemeenschappelijke vijand bij geopolitiek gelijkspel. De EU speelt daarin geen rol en zal eerder op termijn een burgeroorlog uitlokken door haar streven naar sociale en economische hegemonie.quote:
[..]
De EU heeft ook niets aan oorlog gedaan. En met meer EU en een federale Unie die jij onomwonden nastreeft (het volk is toch dom
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
2 tot 3 miljard, ohnoes, dat is wat, 0,25% van het BNP? 1% van de begroting? Peanuts.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat de burgers wel erg dom zijn. Ook al gaat het economisch goed maar als jij als land jaarlijks netto 2 tot 3 miljard euro aan een club moet betalen die slechts suboptimale handelspaketten voor je samenstelt, dan doe je iets niet goed.
Suboptimale handelspakketten, tjah, dat hangt er vanaf aan wie je het vraagt. De Nederlandse transportsector is er bijvoorbeeld wel erg blij mee.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Het is toch niet gek als we eisen aan politic stellen? Als jij op een vacaturen buiten de politiek om solliciteert, moet jij ook aan de eisen die door de organisatie gesteld worden voldoen.quote:
[..]
Goed uitgedacht door een stel bureaucraten? Of academici die hun tijd beter kunnen besteden door het uitvinden van een medicijn voor kanker? Ik mag hopen dat je dit niet serieus bedoelt, dit kan namelijk alleen komen uit de koker van een wereldvreemde technocraat in zijn ivoren toren.
En dat is precies het probleem. Vooral Belgie wordt als schoolvoorbeeld voor de EU gezien, niet gek dat veel van die baasjes uit dat land komen en het EP voor een deel in Brussel zit.quote:
Verenigde Staten, Canada, België, Zwitserland. Ik kan nog wel even doorgaan maar ik geloof dat je het begrijpt?
Die landen zijn totaal anders gegroeid, eeuwen historie en een beperkte verscheidenheid aan talen en vaak een lingua franca. Dat heeft de EU per sé niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Eens, dat we de afgelopen decennia geen oorlog hebben gehad is eerder een verdienste van de NAVO en het hebben van een gemeenschappelijke vijand bij geopolitiek gelijkspel. De EU speelt daarin geen rol en zal eerder op termijn een burgeroorlog uitlokken door haar streven naar sociale en economische hegemonie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ook dat moet allemaal doorgerekend worden: biedt de EU ons de maximale welvaart of bieden alternatieve modellen ons de optimale welvaart. Zonder cijfers en data kunnen we niets.quote:
[..]
2 tot 3 miljard, ohnoes, dat is wat, 0,25% van het BNP? 1% van de begroting? Peanuts.
Suboptimale handelspakketten, tjah, dat hangt er vanaf aan wie je het vraagt. De Nederlandse transportsector is er bijvoorbeeld wel erg blij mee.
Als je voor democratie bent dan kan je dit niet eisen. Tenzij je het actief kiesrecht wil intrekken.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het is toch niet gek als we eisen aan politic stellen? Als jij op een vacaturen buiten de politiek om solliciteert, moet jij ook aan de eisen die door de organisatie gesteld worden voldoen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ik ben voor democratie en voor capabele politici. Wellicht is dit een onmogelijke combinatie, dat kan.quote:
[..]
Als je voor democratie bent dan kan je dit niet eisen. Tenzij je het actief kiesrecht wil intrekken.
Dat hangt er maar net vanaf in welke tijdsgeest je gaat kijken of er wel of niet een lingua franca was op het Europese vasteland.quote:
[..]
En dat is precies het probleem. Vooral Belgie wordt als schoolvoorbeeld voor de EU gezien, niet gek dat veel van die baasjes uit dat land komen en het EP voor een deel in Brussel zit.
Die landen zijn totaal anders gegroeid, eeuwen historie en een beperkte verscheidenheid aan talen en vaak een lingua franca. Dat heeft de EU per sé niet.
Ik vraag me af waarom je trouwens niet inhoudelijk ingaat op de antwoorden maar gewoon iedere keer iets nieuws blijft roepen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Zijn er überhaupt onderzoeken waaruit blijkt dat de EU niet goed is voor onze economie? Dit is een oprechte vraag.quote:
[..]
Ook dat moet allemaal doorgerekend worden: biedt de EU ons de maximale welvaart of bieden alternatieve modellen ons de optimale welvaart. Zonder cijfers en data kunnen we niets.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ik ben niet per definitie voor democratie maar ik zie geen beter alternatief. Ja, zie ik wel maar dat is technisch nog niet mogelijk. Iets met borg-collective achtig iets.quote:
[..]
Ik ben voor democratie en voor capabele politici. Wellicht is dit een onmogelijke combinatie, dat kan.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Er zijn onderzoeken waarbij de extra welvaart door de EU wordt vergeleken met een situatie dat Nederlandgeen handel zou drijven. Echter, is een situatie waarbij Nederland geen handel zou drijven niet realistisch dus moet je het vergelijken met de situatie dat Nederland op eigen houtje vrijhandelsverdragen opstelt en de situatie Nederland is een kleiner noordelijk handelsblok (naar het idee van Bram). Die situaties moet je modelleren. Pas dan kan je correcte conclusies trekken.quote:
[..]
Zijn er überhaupt onderzoeken waaruit blijkt dat de EU niet goed is voor onze economie? Dit is een oprechte vraag.
Fair enough, maar daar zit een keerzijde aan. Stel dat Nederland zich zou terugtrekken uit de EU en de EMU. Dan komen we in een soort Noorwegen/Zwitserlandpositie waarin we wel onze wet- en regelgeving gaan aanpassen op die van de EU maar niets meer over die verdragen te zeggen hebben.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er zijn onderzoeken waarbij de extra welvaart door de EU wordt vergelelen met een situatie dat Nederlandgeen handel zou drijven. Echter, is een situatie waarbij Nederland geen handel zou drijven niet realistisch dus moet je het vergelijken met de situatie dat Nederland op eigen houtje vrijhandelsverdragen opstelt en de situatie Nederland is een kleiner noordelijk handelsblok (naar het idee van Bram). Pas dan kan je correcte conclusies trekken.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Dan moet ik persoonlijk bekennen (sorry, ik gun democratie wel een warm hart toe) dat ik dan eerder voor capabele politci kies dan pure democrarie.quote:
[..]
Ik ben niet per definitie voor democratie maar ik zie geen beter alternatief. Ja, zie ik wel maar dat is technisch nog niet mogelijk. Iets met borg-collective achtig iets.
Als het VK het ook doet en de anti-EU-sentimenten voldoende toenemen zijn we niet meer de enige.quote:
[..]
Fair enough, maar daar zit een keerzijde aan. Stel dat Nederland zich zou terugtrekken uit de EU en de EMU. Dan komen we in een soort Noorwegen/Zwitserlandpositie waarin we wel onze wet- en regelgeving gaan aanpassen op die van de EU maar niets meer over die verdragen te zeggen hebben.
Het echte uitstappen is nog ver weg, het gaat bij deze verkiezingen er vooral om een signaal af te geven aan die Brusselse corrupte bureaucraten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Exact, dus ook daar zitten nadelen aan. Die variabelen (negatieve output) moet je modelleren en doorrekenen en deze vergelijken met het huidige EU-model.quote:
[..]
Fair enough, maar daar zit een keerzijde aan. Stel dat Nederland zich zou terugtrekken uit de EU en de EMU. Dan komen we in een soort Noorwegen/Zwitserlandpositie waarin we wel onze wet- en regelgeving gaan aanpassen op die van de EU maar niets meer over die verdragen te zeggen hebben.
Terwijl ik België juist als een voorbeeld zie, dat een sociaal-economische eenwording nooit een succes zal worden.quote:
[..]
En dat is precies het probleem. Vooral Belgie wordt als schoolvoorbeeld voor de EU gezien, niet gek dat veel van die baasjes uit dat land komen en het EP voor een deel in Brussel zit.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Als ze daar uit de EU stappen zou ik dat toejuichen. Een van de beste dingen van de EU (Schengen) doen ze niet aan mee en hun economie is Angelsaksisch en komt weinig overeen met de rest van dit continent.quote:
[..]
Als het VK het ook doet en de anti-EU-sentimenten voldoende toenemen zijn we niet meer de enige.
Inderdaad. Ik ga D66 stemmen, voor meer Europa!quote:Het echte uitstappen is nog ver weg, het gaat bij deze verkiezingen er vooral om een signaal af te geven aan die Brusselse corrupte bureaucraten.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ja, inderdaad. En daar zijn de economische verschillen nog niet eens zo groot, spreekt men over het algemeen dezelfde taal (in ieder geval tot op een behoorlijk niveau) en kent men grofweg dezelfde cultuur.quote:
[..]
Terwijl ik België juist als een voorbeeld zie, dat een sociaal-economische eenwording nooit een succes zal worden.
Het verschil tussen Bulgaarse middenklasse en Nederlandse middenklasse is levensgroot. De opvattingen van conservatieve Polen en die van conservatieve Zweden ook.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niemand zegt dat volledige integratie ooit bereikt moet worden. Het mooie in België is dat de gewesten hun eigen ding kunnen doen.quote:
[..]
Terwijl ik België juist als een voorbeeld zie, dat een sociaal-economische eenwording nooit een succes zal worden.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Dus je wil wel Nederland erin houden, maar het VK mag eruit?quote:
[..]
Als ze daar uit de EU stappen zou ik dat toejuichen. Een van de beste dingen van de EU (Schengen) doen ze niet aan mee en hun economie is Angelsaksisch en komt weinig overeen met de rest van dit continent.
Europa is een prachtig divers continent. De EU is een bende corrupte baasjes die zich volvreten op jouw kosten en waar jij grif, zonder vragen te stellen of kritiek te leveren, je beslissingsrecht aan schenkt.quote:Inderdaad. Ik ga D66 stemmen, voor meer EuropaEU!
Vraagje; vind jij die EU-kliek werkelijk zo betrouwbaar, inzichtelijk, visionair en intellectueel dat jij dat vrijwillig doet?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niemand zegt het inderdaad, maar een federatie is wel degelijk het beoogde eindstation van het Europese project.quote:
[..]
Niemand zegt dat volledige integratie ooit bereikt moet worden. Het mooie in België is dat de gewesten hun eigen ding kunnen doen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Van mij wel. Nederland mag er ook wel uit, als dat democratisch besloten wordt zal ik me daarbij neerleggen (behalve dan misschien mensen proberen over te halen dat we toch echt weer erbij moeten).quote:
[..]
Dus je wil wel Nederland erin houden, maar het VK mag eruit?
Wie zegt dat ik geen kritiek lever of vragen stel? Wat mij betreft wordt er bijvoorbeeld zo snel mogelijk een anticorruptiebureau opgericht zodat van die praktijken als het één keer per dag melden en daardoor de vergoeding op kunnen strijken afgelopen zijn.quote:Europa is een prachtig divers continent. De EU is een bende corrupte baasjes die zich volvreten op jouw kosten en waar jij grif, zonder vragen te stellen of kritiek te leveren, je beslissingsrecht aan schenkt.
Non sequitur.quote:Vraagje; vind jij die EU-kliek werkelijk zo betrouwbaar, inzichtelijk, visionair en intellectueel dat jij dat vrijwillig doet?
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Aan de andere kant; Corruptie is iets van alle plaatsen. Zelfs in de Nederlandse gemeentepolitiek komt het jaarlijks meerdere keren voor. Moeten we die gemeenten dan maar úit het koninkrijk zetten?
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Oh zeker wel.quote:
Stel nu dat die lui daar enorm visionair, communicerend naar het volk, plannen makend en realiserend en in het algemeen een intellectuele weg inslaan, dan zouden veul meer Europeanen (ikzelf niet uitgezonderd) wel voor een EU kunnen zijn.
Naast een principieel bezwaar heb ik vooral bezwaar tegen de tenenkrommende domheid van Kaiser Rompiepompie en de Benito Barroso's, Markus Schulz's en Guy "identity thinking is the first step to the gas chambers of Auschwitz"
Verhoffstadt.Het is voor jou dus irrelevant wie daar zitten en hoe de lijnen uitgerold worden? Ookal zitten daar louter amateurs, ben je toch voor overdracht van macht aan hen?
Dat vind ik nogal gevaarlijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Weer een drogreden, woorden in de mond leggen. Jongen als je niet kan discussiëren doe het dan gewoon niet.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ik kan erg goed discussieren, dank je. Niks geen droreden. Jij stelt zelf meer EU (valselijk uitgedragen als meer Europa) en ziet dus geen problemen in machts- en beslissingsoverdracht aan Straatsbrussel.quote:
Weer een drogreden, woorden in de mond leggen. Jongen als je niet kan discussiëren doe het dan gewoon niet.
Ik vraag je op de man af of het je boeit dat er een bende nutteloze zakken zit of een stel intellectuele visionairen. Als je daar niet op antwoordt, en toch die bevoegdheden over wil dragen, blijkt dus dat je dat niets kan schelen dan wel tevreden bent over die EU-politici. Dat kan, maar kom er dan eerlijk voor uit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het heeft geen zin om antwoord op die vraag te geven want je hebt je eigen conclusie al klaar, dat blijkt uit de manier waarop je de zogenaamde vraag stelde, ik ben namelijk overduidelijk vóór corruptie omdat ik het niet erg vind om meer macht aan Brussel af te dragen. Dat mag hoor, vrijheid van meningsuiting is wat mij betreft absoluut, maar ik kies ervoor om je gebral te negeren.
Edit: Omg ik zie nu pas dat je een quote van Ayn Rand in je sig hebt. Over corrupte en domme mensen gesproken.
Edit: Omg ik zie nu pas dat je een quote van Ayn Rand in je sig hebt. Over corrupte en domme mensen gesproken.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Niks gebral, het is het resultaat van jouw eigen keuze en weigering die EU-politici langs een meetlat te leggen. Het maakt niet uit wat ze doen, ik stem D66 omdat ik meer EU wil.quote:
Het heeft geen zin om antwoord op die vraag te geven want je hebt je eigen conclusie al klaar, dat blijkt uit de manier waarop je de zogenaamde vraag stelde, ik ben namelijk overduidelijk vóór corruptie omdat ik het niet erg vind om meer macht aan Brussel af te dragen. Dat mag hoor, vrijheid van meningsuiting is wat mij betreft absoluut, maar ik kies ervoor om je gebral te negeren.
Aha, een van de grootste filosofen van de Verenigde Staten. Dat je haar dom noemt, zegt al genoeg over jezelf. Je kan het met haar oneens zijn, maar dom?quote:Edit: Omg ik zie nu pas dat je een quote van Ayn Rand in je sig hebt. Over corrupte en domme mensen gesproken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Kijk, dat bedoel ik. Dat ik verder heb gezegd dat er wat mij betreft eerder gisteren dan morgen een anticorruptiebureau opgericht moet worden negeer je dus, je hebt je eigen conclusie klaar en bent verder niet voor rede vatbaar.quote:
[..]
Niks gebral, het is het resultaat van jouw eigen keuze en weigering die EU-politici langs een meetlat te leggen. Het maakt niet uit wat ze doen, ik stem D66 omdat ik meer EU wil.
Dom inderdaad. Iedereen die meer dan vijf minuten iets over economie heeft gelezen weet dat dom eigenlijk nog veel te zwak uitgedrukt is.quote:Aha, een van de grootste filosofen van de Verenigde Staten. Dat je haar dom noemt, zegt al genoeg over jezelf. Je kan het met haar oneens zijn, maar dom?
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
quote:
Dom inderdaad. Iedereen die meer dan vijf minuten iets over economie heeft gelezen weet dat dom eigenlijk nog veel te zwak uitgedrukt is.
Economie is geen exacte wetenschap.
Karl Marx was ook niet dom, of noem jij die ook dom?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat betekent niet dat je causaliteit en correlatie aan de kant moet flikkeren for the sake of argument.quote:
Ik vind hem op economisch gebied niet bepaald een helder licht nee.quote:Karl Marx was ook niet dom, of noem jij die ook dom?
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Nee, wel dat verschillende visies mogelijk zijn, al naar gelang de filosofische basis.quote:
[..]
Dat betekent niet dat je causaliteit en correlatie aan de kant moet flikkeren for the sake of argument.
In zijn tijd gezien was hij dat duidelijk wel, zeker gezien de arbeidsomstandigheden. Ik ben het niet met hem eens, maar dat lijkt me irrelevant in iemands intelligentie bespreken.quote:Ik vind hem op economisch gebied niet bepaald een helder licht nee.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Oh jah, nee dan.quote:
[..]
Nee, wel dat verschillende visies mogelijk zijn, al naar gelang de filosofische basis.
Oh jah, nee dan.quote:In zijn tijd gezien was hij dat duidelijk wel, zeker gezien de arbeidsomstandigheden. Ik ben het niet met hem eens, maar dat lijkt me irrelevant in iemands intelligentie bespreken.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Iedereen maakt mischien de fout te denken dat een rechts of links, handelt vanuit het perspectief voor de welzijn van burgers. Mischien gaat het de grote spelers uit de geschiedenis alleen maar om macht en geld of dit nu via socialisme of kapitaisme gebeurt.
We kunnen het toch wel eens zijn dat alle politici in DenHaag dove sociopatische trekpoppen zijn. Marokkaanse hangjongeren terrosiseren alleen delen van Nederland. Politici terroriseren het hele land.
We kunnen het toch wel eens zijn dat alle politici in DenHaag dove sociopatische trekpoppen zijn. Marokkaanse hangjongeren terrosiseren alleen delen van Nederland. Politici terroriseren het hele land.
Als je dit stelt dan verwacht ik een fatsoenlijke onderbouwing. Het is namelijk nogal controversieel om te stellen dat het positief is om een schuld te hebben.quote:
[..]
Alle Europese staten hebben al honderden jaren een staatsschuld. Staatsschuld aflossen is het domste wat je als land kan doen, daarom gebeurt het ook nooit.
Bovendien
Hoezo hebben we altijd al zoveel staatsschuld gehad?
Te gemakkelijk.quote:Maar goed, je zegt "de EU-inwoners zijn de EU zat". Ik vind dat helemaal niet relevant. Kijk naar die rapportcijfers van de burgers over hun nationale politici. In geen enkel land een voldoende!! In Nederland nog een van de hoogste resultaten met een 5,2. Burgers zijn niet boos op de EU, ze zijn boos op iedereen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kijk eerst eens naar de onderste grafiek, kijk naar hoe steil de helling is in de jaren 90 en kijk vervolgens naar het bovenste plaatje en zie hoeveel steiler de helling is geworden sinds het uitbreken van de crisis.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Staatsschuld ten opzicht van het BNP is veel interessanter dan een grafiekje met hoeveelheden.quote:
[..]
Als je dit stelt dan verwacht ik een fatsoenlijke onderbouwing. Het is namelijk nogal controversieel om te stellen dat het positief is om een schuld te hebben.
Bovendien
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoezo hebben we altijd al zoveel staatsschuld gehad?
[..]
Te gemakkelijk.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Weet je zeker dat dat is tegengehouden door de EU? Ik heb laatst andere geluiden gehoord, namelijk dat het zelfs voor hoogopgeleide bèta's bepaald niet gemakkelijk is om daar binnen te komen.quote:
De EU is niet democratisch gezien haar, soms, monistische werking.
Daarbij heeft Zwitserland, een land met een directe democratie waarin referenda meer voorkomen, gestemd over een onderwerp voor een versobering van immigratie wat vervolgens door de EU werd tegengehouden.
Schadelijk voor de nationale democratie
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hoeft geen genie te zijn om te begrijpen dat bij zo'n sterk gestegen helling ook de staatsschuld t.o.v. het BNP sterk is toegenomen. Dat BNP haalde immers netto hooguit een groei van een paar procent per jaar.quote:
[..]
Staatsschuld ten opzicht van het BNP is veel interessanter dan een grafiekje met hoeveelheden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Weet je dat heel zeker? Kijk eens naar de economische groei tijdens de twee paarse kabinetten bijvoorbeeld. De staatsschuld is nog lang geen 100% van het BNP en het begrotingstekort is onder controle dus ik kan me er vooralsnog niet druk over maken.quote:
[..]
Je hoeft geen genie te zijn om te begrijpen dat bij zo'n sterk gestegen helling ook de staatsschuld t.o.v. het BNP sterk is toegenomen. Dat BNP haalde immers netto hooguit een groei van een paar procent per jaar.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Je geeft de makers van die test veel te veel eer door überhaupt over niveau te spreken, daarvoor moeten alle vragen objectief bezien 1 juist antwoord hebben en dat was toch niet het geval bij de vragen die ik voor mijn neus kreeg.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. En ook beargumenten wat de effecten van jouw plannen op het welzijn en de welvaart op de maatschappij hebben. Het niveau mag overigens wel wat hoger dan de nationale inburgeringstest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Moet ik het echt voorrekenen?quote:
[..]
Weet je dat heel zeker? Kijk eens naar de economische groei tijdens de twee paarse kabinetten bijvoorbeeld.
Je vergelijkt de staatsschuld tussen twee willekeurige jaren sinds eind jaren 70, je zoekt op wat de gemiddelde economische groei was in die tijd, je rekent uit 1 + groeipercentage/100 en vermenigvuldigt de staatsschuld uit het lagere jaar met dat getal. Indien je dan op een veel lager bedrag uitkomt dan dat de staatsschuld in het hogere jaar bedraagt weet je dat de staatschuld t.o.v. het BNP is gestegen. Probeer het maar even uit. Houd er dan ook even rekening mee dat een groot deel van de groei sinds de jaren 90 schijngroei was, een soort van gebakken lucht die nu aan het weglekken is. Houd er ook rekening mee dat we een prijs betalen voor het feit dat we tijdelijk sneller rijk zijn geworden dankzij/ten koste van de ZE landen, die prijs betalen we door flink wat geld te doneren wat zeer waarschijnlijk nooit volledig afgelost zal worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, ik kan rekenen. De staatsschuld is in de jaren '90 ten opzichte van het BNP niet alleen fors gedaald maar zelfs bijna gehalveerd.
Dat jij het schijngroei vindt maakt me trouwens niet zoveel uit. De welvaart steeg in die jaren fors en de onderklasse van de maatschappij werd kleiner.
Plaatje:
[ Bericht 30% gewijzigd door DeaDLocK2K op 05-05-2014 00:33:22 ]
Dat jij het schijngroei vindt maakt me trouwens niet zoveel uit. De welvaart steeg in die jaren fors en de onderklasse van de maatschappij werd kleiner.
Plaatje:
[ Bericht 30% gewijzigd door DeaDLocK2K op 05-05-2014 00:33:22 ]
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ben het niet altijd met bram eens, maar je kijkt nu alleen naar de totale schuld. Zonder dus te kijken naar de groei van het BNP in dezelfde periodequote:
Ja, ik kan rekenen. De staatsschuld is in de jaren '90 ten opzichte van het BNP niet alleen fors gedaald maar zelfs bijna gehalveerd.
Dat jij het schijngroei vindt maakt me trouwens niet zoveel uit. De welvaart steeg in die jaren fors en de onderklasse van de maatschappij werd kleiner.
Plaatje:
[ afbeelding ]
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nee, dit is de schuld ten opzicht van het BNP. Beide factoren zitten er dus in verwerkt anders kan je deze grafiek niet maken. Maar ik wil er wel een plaatje van de groei van het BNP op superimposen als ik ergens een fotobewerkingsprogramma vind.quote:
[..]
Ben het niet altijd met bram eens, maar je kijkt nu alleen naar de totale schuld. Zonder dus te kijken naar de groei van het BNP in dezelfde periode
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ah ja! Ik zie het nu, in dat geval heb ik niets gezegd!quote:
[..]
Nee, dit is de schuld ten opzicht van het BNP. Beide factoren zitten er dus in verwerkt anders kan je deze grafiek niet maken. Maar ik wil er wel een plaatje van de groei van het BNP op superimposen als ik ergens een fotobewerkingsprogramma vind.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Het is helemaal niet controversieel, het is standaard economische theorie.quote:
[..]
Als je dit stelt dan verwacht ik een fatsoenlijke onderbouwing. Het is namelijk nogal controversieel om te stellen dat het positief is om een schuld te hebben.
Bovendien
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoezo hebben we altijd al zoveel staatsschuld gehad?
[..]
Te gemakkelijk.
Ten eerste is het hebben van een staatsschuld cruciaal voor het functioneren van het binnenlandse economische systeem. Doordat een staat geld wil (blijven) lenen, hebben investeerders een 'safe harbour' om (een deel van) hun geld in te steken. Als een staat zijn staatsschuld zou willen minimaliseren, minimaliseer je deze mogelijkheid, hetgeen dodelijk is voor investeerdersvertrouwen.
Ten tweede is een staat geen huishouden. Een staat moet een zekere vorm van begrotingsruimte hebben om langetermijninvesteringen te kunnen doen. Denk aan bijvoorbeeld industriebeleid. De ROI van leningen is, mits de staat een langetermijnvisie heeft en dus niet leent voor lopende zaken, in de regel positief. M.a.w. het netto positieve effect voor de economie is hoger dan de leen+rentekosten.
Die grafiekjes zijn natuurlijk waardeloos. Ten eerste, zoals al genoemd, zou het altijd moeten gaan om de schuld in %BBP. Ten tweede moet de schuldhoogte worden gecorrigeerd voor inflatie. Beide zijn hier niet gedaan, dus kun je hier niets uit afleiden. Van een bèta had ik toch beter verwacht.
Dan ten derde zou je ook altijd moeten kijken naar andere landen, omdat Nederland geïsoleerd geen representatief beeld geeft. Ten vierde zou je idealiter een langeretermijncurve moeten gebruiken - bijvoorbeeld de afgelopen 200 à 300 jaar.
Ten vijfde is staatsschuld sec helemaal niet zo'n nuttige indicator voor het functioneren van een nationale economie. Dit kun je niet los zien van de bron van de staatsschuld (bijvoorbeeld Japan, dat wel een hoge schuld heeft maar waar een zeer groot deel van de schuldeisers uit eigen land komt), en het economische potentieel van het land (bijvoorbeeld de VS, dat net als Griekenland een hoge schuld heeft maar onvergelijkbaar is met Griekenland doordat de VS voldoende economische kracht heeft om, kort gezegd, 'geld te blijven verdienen' in de komende decennia).
Ik heb rekening gehouden met de inflatie, ik heb het enkel niet benoemd omdat het er weinig toe doet aangezien de staatsschuld veel meer is gestegen dan dat 'goed gemaakt' wordt met de inflatie. Ik heb toch wat meer toelichting nodig op jouw gegeven argumenten om overtuigd te zijn dat een staatsschuld beter is dan het niet hebben van een staatsschuld. We kunnen in een later stadium over de fijnere gradaties - groot, zeer groot, extreem groot, ... - muggenziften, nu zitten we nog in een stadium wat hieraan vooraf gaat.quote:
Ten tweede moet de schuldhoogte worden gecorrigeerd voor inflatie. Beide zijn hier niet gedaan, dus kun je hier niets uit afleiden. Van een bèta had ik toch beter verwacht.
Merk op dat ik nooit heb gesteld dat de economie van een land 1 op 1 te vergelijken is met de financiële huishouding van een persoon.
Dit zal je toch echt meer moeten toelichten. Wat zou er gebeuren als die investeerders niet kunnen 'verdienen' door aan de staat te lenen? Beargumenteer maar dat dit de staat meer geld zou kosten dan de huidige rentelasten van pak hem beet 10 miljard Euro per jaar wat overeenkomt met meer dan 1/25ste deel van de inkomsten van Nederland (de Nederlandse staat dus, het gaat immers om de schul van de staat!).quote:Doordat een staat geld wil (blijven) lenen, hebben investeerders een 'safe harbour' om (een deel van) hun geld in te steken. Als een staat zijn staatsschuld zou willen minimaliseren, minimaliseer je deze mogelijkheid, hetgeen dodelijk is voor investeerdersvertrouwen.
Jij wil de schuld van de staat afzetten tegen de inkomsten van het totale volk en bedrijfsleven?quote:Ten eerste, zoals al genoemd, zou het altijd moeten gaan om de schuld in %BBP.
Houd jij er dan ook rekening mee, zoals eerder opgemerkt, dat we veel gebakken lucht in onze economie hadden sinds de jaren 80 of 90? Je weet wel, banken die op veel te grote voet leefden, te hoge vastgoedprijzen, veel geld verdiend aan ZE landen die nu bijna failliet zijn en wat ons nu geld kost (dus nog een factor waardoor wij op te grote voet leefden). Ja, op die manier kan je de grootte van de staatsschuld nog wat camoufleren door het uit te zetten tegen de BBP. Het los helaas niet het probleem op dat we structureel minstens 10 miljard Euro minder te besteden hebben per jaar doordat we rente over die schuld moetetn betalen. Allemaal weggegooid geld. Bij een lagere kredietwaardigheidsrating van die paar bedrijven worden de rentelasten zelfs nog (fors) hoger. Zo'n grote verrassing zou het niet zijn als we volgend jaar een lagere rating krijgen.
Ik heb zelf in een van mijn vorige reacties, voordat jij deze reactie plaatste, opgemerkt dat een lening verantwoord is als je meer inkomsten genereert met die lening of meer kosten vermindert dan dat de lening kost maar dat het zeer twijfelachtig is dat dit voor het grootste deel van de door ons opgebouwde staatsschuld geldt.quote:Denk aan bijvoorbeeld industriebeleid. De ROI van leningen is, mits de staat een langetermijnvisie heeft en dus niet leent voor lopende zaken, in de regel positief. M
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
• debat tussen UKIP, Piratenpartij, "Estse" lokale politicus en The Finns Party
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
'Het Verenigd Koninkrijk is (net als Nederland) beter af binnen de EU'
Een vertrek uit de Europese Unie schaadt met name de financiële sector in het Verenigd Koninkrijk - een les die ook voor Nederland geldt, schrijven Hans van Meerten en Pascal Borsjé, advocaten bij Clifford Chance.
...
Het rapport onderzoekt een aantal scenario's die met een exit gepaard gaan. Een voor de hand liggend scenario zou zijn dat het Verenigd Koninkrijk uit de EU treedt, maar wel, zoals bijvoorbeeld Noorwegen, een vrijhandelszone vormt met de EU - een alternatief dat door sommige eurosceptici ook voor Nederland als route wordt gesuggereerd.
...
Het rapport geeft aan dat ook in een dergelijk scenario het verlaten door het Verenigd Koninkrijk van de EU aanzienlijke schade kan meebrengen voor de Britse financiële dienstensector. Naast het gegeven dat een dergelijk scenario voor betrokken partijen nadrukkelijk juridische onzekerheden met zich mee zal brengen, zal een vrijhandelszone met de EU voor het Verenigd Koninkrijk ook geen volledige toegang tot de Europese interne markt van de financiële diensten kunnen garanderen.
Bovendien zou het Verenigd Koninkrijk alle wettelijke invloed verliezen op het proces van EU-wetgeving, terwijl het in een dergelijk scenario nog steeds een fors deel van de EU-wetgeving zou moeten implementeren. Noorse analyses lieten eerder zien dat Noorwegen 75 procent van de EU-wetten moet implementeren op basis van de betreffende afspraken met de EU. Noorwegen kan echter geen uitzonderingen bedingen op de betreffende Europese regelgeving, zoals bijvoorbeeld Nederland deed bij de totstandkoming van de Europese 'pensioenfondsenrichtlijn'. Nederland bedong toen dat de fundamenten van het Nederlandse pensioenstelsel niet zouden worden geraakt.
Het rapport stelt dat het Verenigd Koninkrijk vaak succesvol is in het verkrijgen van wat het wil met betrekking tot de EU-regelgeving ten aanzien van financiële diensten. Belangrijke financiële richtlijnen zijn vormgegeven conform de wensen van de Britse financiële sector. Dat komt op het spel te staan indien men zou kiezen voor een Noors scenario.
...
Een scenario waarin het Verenigd Koninkrijk een samenwerking met de EU aangaat zoals Zwitserland met de EU heeft, ligt evenmin voor de hand. De specifieke relatie van Zwitserland met de EU heeft zich op basis van bijzondere verdragsafspraken in veertig jaar ontwikkeld en kan niet gemakkelijk gekopieerd worden naar een willekeurige andere (ex-lid-)staat.
Zwitserland implementeert de betreffende EU-regelgeving op een case-by-case basis, een procedure die niet zonder het nemen van verschillende (juridische) obstakels door het Verenigd Koninkrijk kan worden overgedaan. Een enorm ingewikkelde klus, al was het maar omdat binnen de EU de specifieke arrangementen voor Zwitserland steeds kritischer tegemoet worden getreden.
Het rapport concludeert dat zowel de Europese als de mondiale belangen van financiële en professionele diensten van het Verenigd Koninkrijk het best gediend worden door lid te blijven van de EU. Deze conclusie is volgens ons ook op Nederland van toepassing.
Een vertrek uit de Europese Unie schaadt met name de financiële sector in het Verenigd Koninkrijk - een les die ook voor Nederland geldt, schrijven Hans van Meerten en Pascal Borsjé, advocaten bij Clifford Chance.
...
Het rapport onderzoekt een aantal scenario's die met een exit gepaard gaan. Een voor de hand liggend scenario zou zijn dat het Verenigd Koninkrijk uit de EU treedt, maar wel, zoals bijvoorbeeld Noorwegen, een vrijhandelszone vormt met de EU - een alternatief dat door sommige eurosceptici ook voor Nederland als route wordt gesuggereerd.
...
Het rapport geeft aan dat ook in een dergelijk scenario het verlaten door het Verenigd Koninkrijk van de EU aanzienlijke schade kan meebrengen voor de Britse financiële dienstensector. Naast het gegeven dat een dergelijk scenario voor betrokken partijen nadrukkelijk juridische onzekerheden met zich mee zal brengen, zal een vrijhandelszone met de EU voor het Verenigd Koninkrijk ook geen volledige toegang tot de Europese interne markt van de financiële diensten kunnen garanderen.
Bovendien zou het Verenigd Koninkrijk alle wettelijke invloed verliezen op het proces van EU-wetgeving, terwijl het in een dergelijk scenario nog steeds een fors deel van de EU-wetgeving zou moeten implementeren. Noorse analyses lieten eerder zien dat Noorwegen 75 procent van de EU-wetten moet implementeren op basis van de betreffende afspraken met de EU. Noorwegen kan echter geen uitzonderingen bedingen op de betreffende Europese regelgeving, zoals bijvoorbeeld Nederland deed bij de totstandkoming van de Europese 'pensioenfondsenrichtlijn'. Nederland bedong toen dat de fundamenten van het Nederlandse pensioenstelsel niet zouden worden geraakt.
Het rapport stelt dat het Verenigd Koninkrijk vaak succesvol is in het verkrijgen van wat het wil met betrekking tot de EU-regelgeving ten aanzien van financiële diensten. Belangrijke financiële richtlijnen zijn vormgegeven conform de wensen van de Britse financiële sector. Dat komt op het spel te staan indien men zou kiezen voor een Noors scenario.
...
Een scenario waarin het Verenigd Koninkrijk een samenwerking met de EU aangaat zoals Zwitserland met de EU heeft, ligt evenmin voor de hand. De specifieke relatie van Zwitserland met de EU heeft zich op basis van bijzondere verdragsafspraken in veertig jaar ontwikkeld en kan niet gemakkelijk gekopieerd worden naar een willekeurige andere (ex-lid-)staat.
Zwitserland implementeert de betreffende EU-regelgeving op een case-by-case basis, een procedure die niet zonder het nemen van verschillende (juridische) obstakels door het Verenigd Koninkrijk kan worden overgedaan. Een enorm ingewikkelde klus, al was het maar omdat binnen de EU de specifieke arrangementen voor Zwitserland steeds kritischer tegemoet worden getreden.
Het rapport concludeert dat zowel de Europese als de mondiale belangen van financiële en professionele diensten van het Verenigd Koninkrijk het best gediend worden door lid te blijven van de EU. Deze conclusie is volgens ons ook op Nederland van toepassing.
Ze hebben hier echter niet een vergelijking gemaakt tussen de huidige EU en een nieuw samenwerkingsverband met enkel de NE landen. Ik acht de kans groot dat we met zijn allen financiëel beter af zouden zijn met een NEU wat op handelsgebied samenwerkt met de ZEU en de OEU. Ze stellen ons dus voor een vals dilemma: EU of in je uppie verder. De realiteit, die ze gemakshalve verzwijgen, is dat er ook andere alternatieven zijn.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben bang dat mijn poster boven mij, gelijk heeft.
Ik vind dat ze de burger beter dienen te informeren over welke wetten/afspraken gelden voor ons Nederlanders omdat wij bij de EU horen. Welke soeveriniteit word opgeheven ivm afspraken die EU landen onderling met elkaar afspreken. Hier zou een referendum een mooi hulpmiddel kunnen zijn.
Ik vind dat ze de burger beter dienen te informeren over welke wetten/afspraken gelden voor ons Nederlanders omdat wij bij de EU horen. Welke soeveriniteit word opgeheven ivm afspraken die EU landen onderling met elkaar afspreken. Hier zou een referendum een mooi hulpmiddel kunnen zijn.
al 4 mnd rookvrij
Nee die zijn er niet. Duitsland zal nooit de EU verlaten of pleiten voor opsplitsing ervan, maar dat weiger jij in te zien kennelijk.quote:Op woensdag 7 mei 2014 15:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ze hebben hier echter niet een vergelijking gemaakt tussen de huidige EU en een nieuw samenwerkingsverband met enkel de NE landen. Ik acht de kans groot dat we met zijn allen financiëel beter af zouden zijn met een NEU wat op handelsgebied samenwerkt met de ZEU en de OEU. Ze stellen ons dus voor een vals dilemma: EU of in je uppie verder. De realiteit, die ze gemakshalve verzwijgen, is dat er ook andere alternatieven zijn.
Tussen deze twee oneliners zit ook geen causaal verband. Zelfs in Duitsland neemt de anti-EU stem toe. Men realiseert zich blijkbaar hoe goed het land zou draaien zonder euro en herstelbetalingen aan Griekenland.quote:Op woensdag 7 mei 2014 16:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee die zijn er niet. Duitsland zal nooit de EU verlaten of pleiten voor opsplitsing ervan, maar dat weiger jij in te zien kennelijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Lekkere vent ben jij. Enerzijds zaniken over de toename van extreem-rechts geweld in Griekenland, maar aan de andere kant de Grieken aan hun lot over willen laten (lees: in de stront laten zakken).quote:
[..]
Tussen deze twee oneliners zit ook geen causaal verband. Zelfs in Duitsland neemt de anti-EU stem toe. Men realiseert zich blijkbaar hoe goed het land zou draaien zonder euro en herstelbetalingen aan Griekenland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar voor geen enkele serieuze Duitse politieke partij is het ook maar een optie om uit de EU te treden, gelukkig.quote:
[..]
Tussen deze twee oneliners zit ook geen causaal verband. Zelfs in Duitsland neemt de anti-EU stem toe. Men realiseert zich blijkbaar hoe goed het land zou draaien zonder euro en herstelbetalingen aan Griekenland.
Duitsland doet op de lange termijn simpelweg wat het beste is voor Duitsland, moe jij eens opletten hoe snel bepaalde idealen van vroeger als sneeuw voor de zon dampen op het moment dat het beter is voor Duitsland om zich met andere landen af te splitsen van de EU.quote:
[..]
Nee die zijn er niet. Duitsland zal nooit de EU verlaten of pleiten voor opsplitsing ervan, maar dat weiger jij in te zien kennelijk.
Dat dus. En nu is het 'slechts' Griekenland, straks komen daar wellicht nog Portugal en Italië bij. De West-Duitsers hebben net een periode van 20 jaar achter zich met een lagere welvaart omdat ze Oost-Duitsland uit de shit moesten helpen, iets zegt me dat ze het nu wel bijna zat zijn om te blijven dokken voor andere volkeren.quote:
[..]
Tussen deze twee oneliners zit ook geen causaal verband. Zelfs in Duitsland neemt de anti-EU stem toe. Men realiseert zich blijkbaar hoe goed het land zou draaien zonder euro en herstelbetalingen aan Griekenland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet in je uppie, wel als het samen met alle andere sterke landen van de EU gaat.quote:
[..]
Maar voor geen enkele serieuze Duitse politieke partij is het ook maar een optie om uit de EU te treden, gelukkig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Duitsland zal zichzelf nooit buiten een unie met Frankrijk plaatsen.quote:
[..]
Niet in je uppie, wel als het samen met alle andere sterke landen van de EU gaat.
Je weet dat het verdrag van Maastricht, dat onder andere de invoering van de euro behelsde een direct gevolg was van de Duitse hereniging en de negatieve gevoelens van Frankrijk daarover?
Oftewel de bondsrepubliek Duitsland mocht zichzelf herenigen met de DDR, mits ze zichzelf nog vaster zou verankeren in de EU. Hier is elke Duitse politicus zich van bewust en met het pleiten voor een uittreden uit die EU kan je in Duitsland je verdere politieke carrière wel vergeten.
Misschien sluit Frankrijk zich ook wel aan bij het noordelijke blok en anders doen we het toch lekker zonder Frankrijk? Wat Duitsland in de toekomst gaat doen weet ik niet maar wat het ook is, hun eigen belang zal van doorslaggevende betekenis zijn, als zij beter af zijn met een alternatief voor de EU, bijvoorbeeld een NEU, dan blijven ze niet in hun eentje de EU overeind houden.quote:
[..]
Duitsland zal zichzelf nooit buiten een unie met Frankrijk plaatsen.
Wat er politiek precies gaat gebeuren hangt natuurlijk af van wat er de komende jaren gebeurt met o.a. Portugal en Italië en van hoe de EU-bobo's en EU-parlementariërs dadelijk gaan reageren op de slechte verkiezingsuitslag voor de EU-gezinde partijen. Als ze hun gebruikelijke reflex hebben en gaan roepen dat wij burgers ondankbare honden zijn die er niets van hebben begrepen (hyperbool) dan zal het nationalisme toenemen en zal de volgende verkiezingsuitslag weer een tandje meer richting anti-EU-partijen gaan. Als ze lering trekken, luisteren naar de burgers en een aantal noodzakelijke veranderingen doorvoeren dan kan de EU misschien wel blijven voortbestaan. Ik voorspel dat deze EU geen lang leven (decennia) heeft en dat ze zal moeten buigen om te voorkomen dat ze barst. Wat precies de aanpassingen zullen gaan zijn durf ik natuurlijk niet te voorspellen.
Het is inmiddels alweer 25 jaar geleden. Er wordt zoveel beloofd in de politiek wat niet wordt waargemaakt. Heel dat afdwingen van zo'n belofte is toch al buitengewoon merkwaardig, dat Duitsland enkel herenigd mocht worden vna Frankrijk als het verder verankerd zou worden in de EU. Ik begrijp de gedachte erachter wel maar het dunkt mij dat de tijdsgeest dermate veranderd is dat die belofte vroeg of laat wel eens gebroken mag worden. Wie is er nu nog echt bang voor een nieuw NAZI-Duitsland?quote:Je weet dat het verdrag van Maastricht, dat onder andere de invoering van de euro behelsde een direct gevolg was van de Duitse hereniging en de negatieve gevoelens van Frankrijk daarover?
Oftewel de bondsrepubliek Duitsland mocht zichzelf herenigen met de DDR, mits ze zichzelf nog vaster zou verankeren in de EU. Hier is elke Duitse politicus zich van bewust en met het pleiten voor een uittreden uit die EU kan je in Duitsland je verdere politieke carrière wel vergeten.
Frankrijks invloed is trouwens in die tijd flink afgenomen (economisch, technologisch).
Ik zou het liefst hebben dat Frankrijk meedoet in een NEU maar ik weet niet of dat Frankrijk inmiddels zo ver is dat het bereid is om te accepteren dat het niet DE leider van zo'n club zou zijn. Laat Duitsland maar de kar intern trekken met de UK als liaison voor andere continenten (USA, Canada, Australië, India) en als intellectueel hart (Cambridge, Oxford). Ik zie dat wel zitten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Net in het nieuws: de Nederlandse boeren betalen een boete van 100 miljoen wegens het overschrijden van de melkquota. Ondanks deze EU maatregel gaan de boeren door met produceren omdat er vraag is in China. En nu maar hopen dat de EU de handel met China niet gaat blokkeren 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En de EU-fielen maar blijven volhouden dat de EU voor vrijhandel isquote:
Net in het nieuws: de Nederlandse boeren betalen een boete van 100 miljoen wegens het overschrijden van de melkquota. Ondanks deze EU maatregel gaan de boeren door met produceren omdat er vraag is in China. En nu maar hopen dat de EU de handel met China niet gaat blokkeren
.Dus een van oudsher handelsland als Nederland betaalt jaarlijls 2 miljard euro aan een club die quota aan onze productie oplegt en die invoerheffingen oplegt als wij naar niet-EU landen (die een steeds grotere markt in de wereld vormen) exporteren?
Waarom zijn wij lid van die club?
Wat snap je niet aan de wet van vraag en aanbod en de invloed daarvan op de marktprijs?quote:
[..]
En de EU-fielen maar blijven volhouden dat de EU voor vrijhandel is
Dus een van oudsher handelsland als Nederland betaalt jaarlijls 2 miljard euro aan een club die quota aan onze productie oplegt en die invoerheffingen oplegt als wij naar niet-EU landen (die een steeds grotere markt in de wereld vormen) exporteren?
Waarom zijn wij lid van die club?
De EU-fielen negeren dan ook voor het gemak een noordelijk handelsblok. Alsof de enige 2 mogelijkheden de volgende zijn:quote:
[..]
Ze hebben hier echter niet een vergelijking gemaakt tussen de huidige EU en een nieuw samenwerkingsverband met enkel de NE landen. Ik acht de kans groot dat we met zijn allen financiëel beter af zouden zijn met een NEU wat op handelsgebied samenwerkt met de ZEU en de OEU. Ze stellen ons dus voor een vals dilemma: EU of in je uppie verder. De realiteit, die ze gemakshalve verzwijgen, is dat er ook andere alternatieven zijn.
- De huidige alsmaar uitbreidende EU
- Nederland treedt in haar uppie uit de EU.
Er zijn legio andere alternatieven. Het zou de EU-fielen eens sieren als ze die eens door zouden rekenen.
Wat hebben quota met de vrije markt te maken?quote:
[..]
Wat snap je niet aan de wet van vraag en aanbod en de invloed daarvan op de marktprijs?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-ze-goede-zaken-doen
Werkelijk te gek voor woorden. Weg met die bemoeienis uit Brussel.
Werkelijk te gek voor woorden. Weg met die bemoeienis uit Brussel.
Dat is je nou al honderd keer uitgelegd. Ik besef dat het lastig te begrijpen is als beta-studentje. Jij gaat immers uit van allemaal vage rekenmodellen waaruit zou moeten blijken dat een NL dat solo opereert beter af is. De waarheid is echter dat de meest optimale situatie simpelweg niet haalbaar is, en dat lidmaatschap van de EU een uitstekend alternatief is.quote:
[..]
En de EU-fielen maar blijven volhouden dat de EU voor vrijhandel is
Dus een van oudsher handelsland als Nederland betaalt jaarlijls 2 miljard euro aan een club die quota aan onze productie oplegt en die invoerheffingen oplegt als wij naar niet-EU landen (die een steeds grotere markt in de wereld vormen) exporteren?
Waarom zijn wij lid van die club?
Overigens is hetgeen Oud_Student aanhaalt zeer kwalijk. Ik wil echter iets meer achtergronden weten dan louter die paar regels tekst.
Tevens is dat vooral reden om aan te dringen op aanpassing van de regels, niet om er direct maar uit te stappen.
Iets anders. Jij eist van users die pro-EU zijn een kwantitatieve onderbouwing waaruit blijkt dat de EU voor ons het beste is. Ik wil echter dat jij aantoont dat wij het meest gebaat zijn bij een Nexit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus omdat de vraag er is (China snakt naar kwalitatief goede melk) dan mag Nederland niet aan deze vraag voldoen omdat de EU ons land melkquota oplegt?quote:
[..]
Wat snap je niet aan de wet van vraag en aanbod en de invloed daarvan op de marktprijs?
Tot zover de "vrije markt" van Brussel.
Een ex-alfa hbo-studentje als jij kijkt liever natuurlijk niet naar de cijfers maar luistert naar zijn onderbuik. Net zoals PVV'ers doen.quote:
[..]
Dat is je nou al honderd keer uitgelegd. Ik besef dat het lastig te begrijpen is als beta-studentje. Jij gaat immers uit van allemaal vage rekenmodellen waaruit zou moeten blijken dat een NL dat solo opereert beter af is. De waarheid is echter dat de meest optimale situatie simpelweg niet haalbaar is, en dat lidmaatschap van de EU een uitstekend alternatief is.
Overigens is hetgeen Oud_Student aanhaalt zeer kwalijk. Ik wil echter iets meer achtergronden weten dan louter die paar regels tekst.
Tevens is dat vooral reden om aan te dringen op aanpassing van de regels, niet om er direct maar uit te stappen.
Iets anders. Jij eist van users die pro-EU zijn een kwantitatieve onderbouwing waaruit blijkt dat de EU voor ons het beste is. Ik wil echter dat jij aantoont dat wij het meest gebaat zijn bij een Nexit.
Ik pleit niet voor een Nexit. Ik wil graag de cijfers van verschillende modellen zien. Als deze niet beschikbaar zijn, moeten we dit eerst doorrekenen voordat we conclusies kunnen trekken. Alternatieve modellen zijn door middel van variabelen te schatten waarbij je verschillende scenario's in je model modelleert.
Of pleur jij je spaarcentjes ook op de eerste de beste bank zonder het rendement van de overige banken te onderzoeken?
Meer achtergronden omtrent de post van OudStudent kan je hier vinden: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-ze-goede-zaken-doen
Het probleem is echter dat dergelijke modellen weinig betrouwbaar zijn. Je kunt er in een model wel vanuit gaan dat wij de beste bilaterale deals weten te sluiten, maar dat betekent niet dat het in praktijk ook zo uitpakt.quote:
[..]
Een ex-alfa hbo-studentje als jij kijkt liever natuurlijk niet naar de cijfers maar luistert naar zijn onderbuik. Net zoals PVV'ers doen.
Ik pleit niet voor een Nexit. Ik wil graag decijfers van verschillende modellen zien. Als deze niet beschikbaar zijn, moeten we dit eerst doorrekenen voordat we conclusies kunnen trekken. Alternatieve modellen zijn door middel van variabelen te schatten waarbij je verschillende scenario's in je model modelleert.
Of pleur jij je spaarcentjes ook op de eerste de beste bank zonder het rendment van de overige banken te onderzoeken?
Vergeet ook niet dat wij voor veel giganten geen al te spannende gesprekspartner zijn. Onze afzetmarkt is immers klein. De EU als geheel is een veel interessantere partner voor grote landen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
BNR artikel over quota
Quota verdwijnt volgend jaar dus boeren nemen boete voor lief. Blijft een domme regel, maar die verdwijnt dus.
Quota verdwijnt volgend jaar dus boeren nemen boete voor lief. Blijft een domme regel, maar die verdwijnt dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarom worden er ook alternatieve ideeen voorgelegd, zoals Bram een noordelijk blok voorstelt. Het zou handig zijn als deze alternatieve ideeen worden doorgerekend, zodat wij dit met de huidge EU-baten kunnen vergelijken.
Ik ben niet zo zeer anti-EU maar ik zou wel graag alle cijfers en doorrekeningen van de verschillende modellen willen zien. Dat is ook handig voor de pro-EU partijen want als in die gevallen de EU het beste uit de bus komt, kunnen ze alleen maar meer stemmen winnen en doven zij het anti-EU geluid alleen maar uit.
Ik ben niet zo zeer anti-EU maar ik zou wel graag alle cijfers en doorrekeningen van de verschillende modellen willen zien. Dat is ook handig voor de pro-EU partijen want als in die gevallen de EU het beste uit de bus komt, kunnen ze alleen maar meer stemmen winnen en doven zij het anti-EU geluid alleen maar uit.
Moet ik mezelf nou gaan herhalen?quote:
Daarom worden er ook alternatieve ideeen voorgelegd, zoals Bram een noordelijk blok voorstelt. Het zou handig zijn als deze alternatieve ideeen worden doorgerekend, zodat wij dit met de huidge EU-baten kunnen vergelijken.
Ik ben niet zo zeer anti-EU maar ik zou wel graag alle cijfers en doorrekeningen van de verschillende modellen willen zien. Dat is ook handig voor de pro-EU partijen want als in die gevallen de EU het beste uit de bus komt, kunnen ze alleen maar meer stemmen winnen en doven zij het anti-EU geluid alleen maar uit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik had al gelezen dat dit quotom per 2015 verdwijnt. Toch bizar dat dit quotom van de EU jaren lang bestond want dit heeft een sterke Nederlandse zuivelsector alleen maar schade toegediend. Oftewel, minder banengroei en minder welvaart. Zeer zonde.quote:
BNR artikel over quota
Quota verdwijnt volgend jaar dus boeren nemen boete voor lief. Blijft een domme regel, maar die verdwijnt dus.
Nee doe maar niet want jij bent, net zoals de PVV'ers, meer van de onderbuik dan van de cijfers.quote:
Zo werkt het in de grote mensenwereld, Zienswijze. Zoveel landen, zoveel belangen. Goed dus dat deze regel eindelijk om zeep is geholpen.quote:
[..]
Ik had al gelezen dat dit quotom per 2015 verdwijnt. Toch bizar dat dit quotom van de EU jaren lang bestond want dit heeft een sterke Nederlandse zuivelsector alleen maar schade toegediend. Oftewel, minder banengroei en minder welvaart. Zeer zonde.
Dat is zonder EU niet anders. Nog meer landen, nog meer belangen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De PVV kwam onlangs anders op de proppen met een prima rapport waarin een Nexit werd gepropageerd.quote:
[..]
Nee doe maar niet want jij bent, net zoals de PVV'ers, meer van de onderbuik dan van de cijfers.
Overigens heb ik jou ook nog geen cijfers zien droppen. Je eist vooral van anderen een cijfermatige onderbouwing, maar blijft zelf evengoed in gebreke.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Koos, KOOOOOSS!! Hallo??? Iemand thuis in je bovenkamer?? Nou, ik kan je met trots meedelen dat IJsland net een handelsverdrag met China heeft gesloten, ook Zwitserland heeft onlangs handelsakkoorden met Japan gesloten dus waarom zou een autonoom Nederland dat niet kunnen. Nederland zit nog steeds in de schaduw van de angelsaxische gerichte thalassocratie die het ooit was. Na de Engelsen waren de Nederlanders de grootste koopvaardijlieden ter wereld nog geen 300 jaar geleden. Handelen zit ons in het bloed, met of zonder EU. Wij zijn WERELDBURGERS, geen Europeanen en zo is het maar net...
Ik beweer ook niet dat het onmogelijk is om vrije handelsovereenkomsten te sluiten met landen buiten Europa. Al moet je een China wel wat te bieden hebben. Dat had IJsland blijkbaar:quote:
Koos, KOOOOOSS!! Hallo??? Iemand thuis in je bovenkamer?? Nou, ik kan je met trots meedelen dat IJsland net een handelsverdrag met China heeft gesloten, ook Zwitserland heeft onlangs handelsakkoorden met Japan gesloten dus waarom zou een autonoom Nederland dat niet kunnen. Nederland zit nog steeds in de schaduw van de angelsaxische gerichte thalassocratie die het ooit was. Na de Engelsen waren de Nederlanders de grootste koopvaardijlieden ter wereld nog geen 300 jaar geleden. Handelen zit ons in het bloed, met of zonder EU. Wij zijn WERELDBURGERS, geen Europeanen en zo is het maar net...
Nu geloof ik best dat Nederland eveneens in staat is om op eigen houtje een dergelijk akkoord te bereiken met China of een ander land. Maar of dat betekent dat we uit de EU moeten stappen....ik heb daarover zo m'n twijfels.quote:Experts say China is interested in gaining a foothold in the northern territory and hopes to become a permanent observer at the eight-nation Arctic Council next month.
Bron
IJsland en China hebben zes jaar lang onderhandeld over deze overeenkomst. Nederland zal een soortgelijk traject moeten volgen. En niet alleen met China, maar met tal van andere landen. Immers, een eenzijdige exit uit de EU betekent dat we weer op eigen benen staan en dus opnieuw moeten onderhandelen over de meeste handelsverdragen. Een tijdrovend proces, waarbij het nog maar de vraag is of Nederland de beste deal eruit weet te slepen.
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan de situatie zoals die nu is. We maken onderdeel uit van een economisch blok die de handel met onze belangrijkste partners vergemakkelijkt en optimaliseert. Vanuit die positie kunnen we onderhandelen met grote jongens als China en de VS. Laat de EU als geheel die handelsbarrières beslechten en verder gaan vanuit die positie. Dat heeft mijn voorkeur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
@ Koos:
1. Zoveel landen, zoveel belangen: dat is dus precies de reden waarom de EU voor ons slechts een suboptimaal handelspakket biedt. Hoe meer landen in de Unie, hoe meer landen protectionistische maatregelen eisen in onderhandelingen bij FTA's met niet-EU landen
2. Het quotum geeft duidelijk aan dat de EU niet voor vrijhandel is, wat voor een van oudsher handelsland als Nederland nadelig uitpakt.
Wellicht zijn er wel meer quota die de EU ons opstelt. Taak is om van alle deze quoto overzichten te maken en te berekenen hoe deze onze export (nadelig) aantast. Vervolgens dit met de EU-baten te verrekenen.
3. Dat populistische rapport van de PVV is niet serieus te nemen omdat het geen objectief rapport is maar met voorbedachte rade om de EU negatief af te schilderen. Zaak is om onafhankelijke instituties de baten van de EU en de alternatieve ideeeen te laten doorrekenen.
4. Ik heb al in meerdere posts in dit topic gezegd dat ik hier geen cijfers van heb en kan vinden. Eigenlijk zijn deze cijfers helemaal niet bekend dus wat de voor- en tegenstanders nu doen is op basis van de onderbuik discussieren. Laten we eerst op de cijfers afwachten en dan pas kunnen we constructieve discussies voeren en oordelen vellen. Derhalve kan ik nu geen definitief oordeel (hetzij positief, hetzij negatief) over de EU vellen.
1. Zoveel landen, zoveel belangen: dat is dus precies de reden waarom de EU voor ons slechts een suboptimaal handelspakket biedt. Hoe meer landen in de Unie, hoe meer landen protectionistische maatregelen eisen in onderhandelingen bij FTA's met niet-EU landen
2. Het quotum geeft duidelijk aan dat de EU niet voor vrijhandel is, wat voor een van oudsher handelsland als Nederland nadelig uitpakt.
Wellicht zijn er wel meer quota die de EU ons opstelt. Taak is om van alle deze quoto overzichten te maken en te berekenen hoe deze onze export (nadelig) aantast. Vervolgens dit met de EU-baten te verrekenen.
3. Dat populistische rapport van de PVV is niet serieus te nemen omdat het geen objectief rapport is maar met voorbedachte rade om de EU negatief af te schilderen. Zaak is om onafhankelijke instituties de baten van de EU en de alternatieve ideeeen te laten doorrekenen.
4. Ik heb al in meerdere posts in dit topic gezegd dat ik hier geen cijfers van heb en kan vinden. Eigenlijk zijn deze cijfers helemaal niet bekend dus wat de voor- en tegenstanders nu doen is op basis van de onderbuik discussieren. Laten we eerst op de cijfers afwachten en dan pas kunnen we constructieve discussies voeren en oordelen vellen. Derhalve kan ik nu geen definitief oordeel (hetzij positief, hetzij negatief) over de EU vellen.
Je zegt dat het economisch blok onze handel optimaliseert. Ook nu ga je weer op de onderbuik af (net zoals PVV'ers doen): er zijn helemaal geen cijfers hiervan bekend en er zijn geen cijfers van de alternatieve ideeen bekend. Hoe kan jij dan beargumenteren dat het economische blok onze handel optimaliseert?quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat het onmogelijk is om vrije handelsovereenkomsten te sluiten met landen buiten Europa. Al moet je een China wel wat te bieden hebben. Dat had IJsland blijkbaar:
[..]
Nu geloof ik best dat Nederland eveneens in staat is om op eigen houtje een dergelijk akkoord te bereiken met China of een ander land. Maar of dat betekent dat we uit de EU moeten stappen....ik heb daarover zo m'n twijfels.
IJsland en China hebben zes jaar lang onderhandeld over deze overeenkomst. Nederland zal een soortgelijk traject moeten volgen. En niet alleen met China, maar met tal van andere landen. Immers, een eenzijdige exit uit de EU betekent dat we weer op eigen benen staan en dus opnieuw moeten onderhandelen over de meeste handelsverdragen. Een tijdrovend proces, waarbij het nog maar de vraag is of Nederland de beste deal eruit weet te slepen.
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan de situatie zoals die nu is. We maken onderdeel uit van een economisch blok die de handel met onze belangrijkste partners vergemakkelijkt en optimaliseert. Vanuit die positie kunnen we onderhandelen met grote jongens als China en de VS. Laat de EU als geheel die handelsbarrières beslechten en verder gaan vanuit die positie. Dat heeft mijn voorkeur.
Akkoord, 'optimaliseert' was in deze wellicht geen handige woordkeuze. Ik kan inderdaad niet cijfermatig onderbouwen of de huidige opzet de beste is. Je hoeft echter geen genie te zijn om te beseffen dat Nederland profiteert van een systeem dat de handelsbelemmeringen beslecht.quote:
[..]
Je zegt dat het economisch blok onze handel optimaliseert. Ook nu ga je weer op de onderbuik af (net zoals PVV'ers doen): er zijn helemaal geen cijfers hiervan bekend en er zijn geen cijfers van de alternatieve ideeen bekend. Hoe kan jij dan beargumenteren dat het economische blok onze handel optimaliseert?
Je kunt je alleen afvragen of het in ons voordeel is om op eigen houtje te opereren of om samen met de andere EU-landen op te trekken in dat kader. Ik kies voor de EU.
Maar kom jij dan eens met cijfers. Jij bent degene die zo vurig verandering bepleit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vooral dat stuk over de tweedeling tussen de haves en have nots. Het grote probleem is dat iedereen met wat pech in no time een have not kan worden.quote:Op donderdag 8 mei 2014 10:14 schreef KoosVogels het volgende:
Europa heeft haar laagopgeleiden uitgesloten
Interessant en treffend stuk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Over de paar posts boven mij:
Niemand heeft cijfers. Het is een belangen-strijd. Verder niets.
Niemand heeft cijfers. Het is een belangen-strijd. Verder niets.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die pech heeft 90% van de bevolking vanaf geboorte al.quote:
[..]
Vooral dat stuk over de tweedeling tussen de haves en have nots. Het grote probleem is dat iedereen met wat pech in no time een have not kan worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat het melkquotum ooit werd ingevoerd, had te maken met de toenmalige systematiek van de landbouwsubsidies in de jaren '80. Door garantieprijzen die hoger lagen dan de marktprijzen (o.a. door een flinke overproductie) waren er koelhuizen vol met boter die opgekocht was door de EEG. Dat was niet meer houdbaar. Inmiddels is de systematiek van subsidie verstrekken volledig gewijzigd, de prikkel tot (over)produceren is verdwenen.quote:
[..]
Ik had al gelezen dat dit quotom per 2015 verdwijnt. Toch bizar dat dit quotom van de EU jaren lang bestond want dit heeft een sterke Nederlandse zuivelsector alleen maar schade toegediend. Oftewel, minder banengroei en minder welvaart. Zeer zonde.
De laatste 2 jaar is de melkprijs toevallig flink aangetrokken omdat er behoorlijke vraag vanuit China naar babyvoeding kwam, en andere zuivellanden door weersomstandigheden minder zuivel konden produceren. Daarvoor was de prijs enige tijd dramatisch laag. Hoe de prijs zich ontwikkelt de komende jaren is nog onduidelijk.
Maar zelfs al had Nederland aan de vraag willen voldoen, dan had het niet gekund. De poedertorens draaien al op volle toeren. Er wordt nu bijgebouwd, maar dat duurt even. Daarnaast spelen er nog andere zaken. Denk aan de verwerking van alle mest die die beesten produceren, de productie van het voer en ook dierenwelzijnszaken.
Banengroei moet je je ook niet al te veel van voorstellen. Bij moderne zuivelfabrieken wordt er aan de ene kant door de chauffeur van de melkwagen een slang aangesloten, en rollen aan de andere kant de kazen een andere vrachtwagen in. In de fabriek zelf lopen er een paar man die de machinerie in de gaten houden, en daar houdt het dan wel zo'n beetje mee op.
Binnen of buiten Nederland?quote:
[..]
Die pech heeft 90% van de bevolking vanaf geboorte al.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies, helemaal mee eens. Daarom moeten we onderzoeken of het inderdaad voordelig of nadelig zou zijn. Mee eens toch?quote:
[..]
Akkoord, 'optimaliseert' was in deze wellicht geen handige woordkeuze. Ik kan inderdaad niet cijfermatig onderbouwen of de huidige opzet de beste is. Je hoeft echter geen genie te zijn om te beseffen dat Nederland profiteert van een systeem dat de handelsbelemmeringen beslecht.
Je kunt je alleen afvragen of het in ons voordeel is om op eigen houtje te opereren of om samen met de andere EU-landen op te trekken in dat kader.
Knap om die conclusie te trekken zonder dat je de kwantitatieve onderbouwingen van de alternatieve modellen bij de hand hebt.quote:Ik kies voor de EU.
Of pleur jij je spaarcentjes ook op de eerste de beste bank zonder het rendement van de andere banken te onderzoeken en te vergelijken?
Op je vraag of ik met die cijfers kom:
Ik heb die cijfers niet bij de hand en kan deze ook niet op internet vinden. Daarom trek ik vantevoren ook geen conclusie (voor of tegen de EU), zoals jij wel doet. Het zou de politici eens sieren als ze grondig onderzoek naar alle alternatieve modellen zouden doen, of door derde partijen dit te laten doorrekenen, en dit met de huidige EU-baten te vergelijken alvorens zelf een standpunt in te nemen.
Waarom ik voor de EU kies, is omdat de Unie voor mij meer is dan enkel economische samenwerking. Ik vind het geweldig dat Schengen bestaat, heerlijk dat ik tijdens mijn wintersport met euro's kan betalen en helemaal top dat wij in Europa intensief samenwerken in plaats van allemaal onze eigen weg kiezen.quote:
[..]
Precies, helemaal mee eens. Daarom moeten we onderzoeken of het inderdaad voordelig of nadelig zou zijn. Mee eens toch?
[..]
Knap om die conclusie te trekken zonder dat je de kwantitatieve onderbouwingen van de alternatieve modellen bij de hand hebt.
Of pleur jij je spaarcentjes ook op de eerste de beste bank zonder het rendement van de andere banken te onderzoeken en te vergelijken?
Op je vraag of ik met die cijfers kom:
Ik heb die cijfers niet bij de hand en kan deze ook niet op internet vinden. Daarom trek ik vantevoren ook geen conclusie (voor of tegen de EU), zoals jij wel doet. Het zou de politici eens sieren als ze grondig onderzoek naar alle alternatieve modellen zouden doen, of door derde partijen dit te laten doorrekenen, en dit met de huidige EU-baten te vergelijken alvorens zelf een standpunt in te nemen.
Dat zijn voor mij enkele redenen om te zeggen: ik ben pro-EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
