Juist. Stap 1, afschaffen van de strafrechtelijke immuniteit van ambtenaren. Pas dan vind ik het rechtvaardig om de mate van verantwoordelijkheid die iemand draagt of benodigd is, mee te laten spelen in diens beloning.quote:Op zondag 4 mei 2014 15:41 schreef Globali het volgende:
[..]
Dat zijn we geheel eens met elkaar. Maar dan moet je ook andere zaken aanpassen.
In mijn huidige traagheid ben ik het nu met je eens. Had eerder gekund. Mijn fout.quote:Op zondag 4 mei 2014 15:44 schreef probeer het volgende:
[..]
Juist. Stap 1, afschaffen van de strafrechtelijke immuniteit van ambtenaren. Pas dan vind ik het rechtvaardig om de mate van verantwoordelijkheid die iemand draagt of benodigd is, mee te laten spelen in diens beloning.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pikmeerarrest
Valse vergelijking. En sowieso, wat een politicus verdient is redelijk arbitrair in deze discussie. Ik vind het niet buitensporig bijvoorbeeld en mijn mening is evenveel waard als de jouwe.quote:Op zondag 4 mei 2014 15:41 schreef probeer het volgende:
[..]
Als dat je argument is, mag je mij ook een zak geld sturen. Lost niets op, maar die paar extra miljoenen maken ook niets uit. Toch?
Klopt. Is zeker arbitrair. Dat maakt het juist bij uitstek geschikt om over te discussiëren. Ik vond dat ene argument (och, wat maakt die paar miljoen uit) alleen volkomen waardeloosquote:Op zondag 4 mei 2014 15:58 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Valse vergelijking. En sowieso, wat een politicus verdient is redelijk arbitrair in deze discussie. Ik vind het niet buitensporig bijvoorbeeld en mijn mening is evenveel waard als de jouwe.
Natuurlijk moeten we wel op termijn die staatsschuld aflossen, anders verspillen we geld aan rente, iets waar we niets voor terugkrijgen buiten het tijdelijk op te grote voet leven. Stellen dat de relatieve staatsschuld groter mag zijn omdat de structurele groei daalt is equivalent aan stellen dat Piet die een schuld van 100 000 Euro heeft een grotere schuld mag hebben omdat zijn inkomen daalt van 2000 Euro netto naar 1500 Euro netto. Het lijkt me niet echt een verstandige aanpak.quote:Op zondag 4 mei 2014 15:22 schreef LuigiVampa het volgende:
Staatsschuld aflossen hoeft natuurlijk niet, maar het reduceren daarvan tot een acceptabel niveau is geen probleem; het duurt alleen een tijdje. Ik denk niet dat ze het naar 60% kunnen brengen, maar die norm is dan ook om verschillende redenen niet erg realistisch. Ten eerste omdat de economische schade van
60% BBP < staatsschuld < 100% BBP
o.b.v. recent onderzoek veel minder groot lijkt dan eerder gedacht. Bovendien is die 60% gebaseerd op een begrotingstekort van 3% i.c.m. een jaarlijkse, duurzame economische groei van 2% hetgeen niet erg realistisch meer lijkt voor de komende jaren. Dus die norm is voor de lange termijn wel aan vervanging toe.
Hoe het ook zei, het terugbrengen van staatsschulden is het probleem niet. Het IMF heeft daar decennialange ervaring mee, met succes. Kijk naar Argentinië, Brazilië, etc.
Dan had met Piet eerder niet moeten vertellen dat dat wel kon.quote:Op zondag 4 mei 2014 18:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk moeten we wel op termijn die staatsschuld aflossen, anders verspillen we geld aan rente, iets waar we niets voor terugkrijgen buiten het tijdelijk op te grote voet leven. Stellen dat de relatieve staatsschuld groter mag zijn omdat de structurele groei daalt is equivalent aan stellen dat Piet die een schuld van 100 000 Euro heeft een grotere schuld mag hebben omdat zijn inkomen daalt van 2000 Euro netto naar 1500 Euro netto. Het lijkt me niet echt een verstandige aanpak.
Terzijde, ook de gemiddelde inflatie is bepalend voor de impact van zo'n staatsschuld maar hoe dan ook is die rentelast - momenteel ongeveer 10 miljard Euro, dus meer dan 1/25ste van het besteedbare inkomen van Nederland, per jaar - weggegooid geld. Dom, dom, dom. In geval van nood is lenen billijk maar je moet dat alleen maar doen als je dankzij die lening meer kosten uitspaart of meer geld verdient dan dat de lening op de lange termijn kost. Het is evident dat dit niet opgaat voor al die landen die zo'n gigantische staatsschuld hebben opgebouwd, althans bij lange na niet voor 100% van die staatsschuld.
Piet heeft het zelf gedaan maar daar gaat het niet om, het gaat er om dat het geen verstandig advies is voor Piet om de schuld verder op te laten lopen omdat zijn inkomen daalt. Het is waarschijnlijk dan ook niet verstandig voor een staat om de schuld hoger te laten oplopen omdat haar inkomen daalt of minder snel toeneemt dan dat het hoopte.quote:Op zondag 4 mei 2014 18:42 schreef Globali het volgende:
[..]
Dan had met Piet eerder niet moeten vertellen dat dat wel kon.
Alle Europese staten hebben al honderden jaren een staatsschuld. Staatsschuld aflossen is het domste wat je als land kan doen, daarom gebeurt het ook nooit.quote:Op zondag 4 mei 2014 18:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk moeten we wel op termijn die staatsschuld aflossen, anders verspillen we geld aan rente, iets waar we niets voor terugkrijgen buiten het tijdelijk op te grote voet leven. Stellen dat de relatieve staatsschuld groter mag zijn omdat de structurele groei daalt is equivalent aan stellen dat Piet die een schuld van 100 000 Euro heeft een grotere schuld mag hebben omdat zijn inkomen daalt van 2000 Euro netto naar 1500 Euro netto. Het lijkt me niet echt een verstandige aanpak.
Terzijde, ook de gemiddelde inflatie is bepalend voor de impact van zo'n staatsschuld maar hoe dan ook is die rentelast - momenteel ongeveer 10 miljard Euro, dus meer dan 1/25ste van het besteedbare inkomen van Nederland, per jaar - weggegooid geld. Dom, dom, dom. In geval van nood is lenen billijk maar je moet dat alleen maar doen als je dankzij die lening meer kosten uitspaart of meer geld verdient dan dat de lening op de lange termijn kost. Het is evident dat dit niet opgaat voor al die landen die zo'n gigantische staatsschuld hebben opgebouwd, althans bij lange na niet voor 100% van die staatsschuld.
Piet was zelf ook niet verstandig.quote:Op zondag 4 mei 2014 18:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Piet heeft het zelf gedaan maar daar gaat het niet om, het gaat er om dat het geen verstandig advies is voor Piet om de schuld verder op te laten lopen omdat zijn inkomen daalt. Het is waarschijnlijk dan ook niet verstandig voor een staat om de schuld hoger te laten oplopen omdat haar inkomen daalt of minder snel toeneemt dan dat het hoopte.
Nou zo zwart/wit is het niet.quote:Op zondag 4 mei 2014 18:45 schreef LuigiVampa het volgende:
[..]
Alle Europese staten hebben al honderden jaren een staatsschuld. Staatsschuld aflossen is het domste wat je als land kan doen, daarom gebeurt het ook nooit.
Burgers moeten hun mond houden. Nutteloos volk zonder verstand van zaken.quote:Maar goed, je zegt "de EU-inwoners zijn de EU zat". Ik vind dat helemaal niet relevant. Kijk naar die rapportcijfers van de burgers over hun nationale politici. In geen enkel land een voldoende!! In Nederland nog een van de hoogste resultaten met een 5,2. Burgers zijn niet boos op de EU, ze zijn boos op iedereen.
En dat tegenover een (politieke) E(U)lite die zeer nuttig is en vol verstand van zaken.quote:Op zondag 4 mei 2014 19:39 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Burgers moeten hun mond houden. Nutteloos volk zonder verstand van zaken.
Daar ben ik het 100% mee oneens. Het systeem is inherent slecht; het overhevelen van bevoegdheden aan ongekozen bureaucraten tegenover een fopparlement vind ik inherent slecht.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:05 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Dat er dingen fout zijn in het systeem maakt het systeem niet inherent slecht.
Eens, je kunt het beter overlaten aan politici en bureaucraten. Die zijn immers vrij van ideologie, streven niet naar macht, doen niet aan nepotisme en zijn vooral objectief als het gaat om afwegen van belangen.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:15 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Ja, want de gemiddelde kiezer is echt enorm goed geïnformeerd en heel erg bevoegd om over belangrijke zaken die verdergaan dan het plantsoen op de hoek mee te beslissen.
Klopt, over elk Europees verdrag is een referendum geweest.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:15 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Het kan vast allemaal wat democratischer op EU-niveau maar voor het overdragen van bevoegdheden is toch iedere keer democratisch gestemd.
En zo is het! Betalen en je bek houden!quote:Op zondag 4 mei 2014 19:39 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Burgers moeten hun mond houden. Nutteloos volk zonder verstand van zaken.
Vreemde conclusie.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:20 schreef teknomist het volgende:
[..]
Eens, je kunt het beter overlaten aan politici en bureaucraten. Die zijn immers vrij van ideologie, streven niet naar macht, doen niet aan nepotisme en zijn vooral objectief als het gaat om afwegen van belangen.
Alsof dat belangrijk is, hoe vaak zijn er verkiezingen geweest sinds 1990?quote:Op zondag 4 mei 2014 20:22 schreef teknomist het volgende:
[..]
Klopt, over elk Europees verdrag is een referendum geweest.
Ik kan onmogelijk uitspraken doen over de "gemiddelde" kiezer. Wel blijkt dat zelfs EU-journalisten niet eens weten wie wie is, in dat circus. Dat maakt de controle op de macht, die de media in principe hebben, al onmogelijk.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:15 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Ja, want de gemiddelde kiezer is echt enorm goed geïnformeerd en heel erg bevoegd om over belangrijke zaken die verdergaan dan het plantsoen op de hoek mee te beslissen.
Ja, ik snapte inderdaad je sarcasme nietquote:
Een particratisch systeem zie ik niet als een democratisch systeem.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:24 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Alsof dat belangrijk is, hoe vaak zijn er verkiezingen geweest sinds 1990?
Gelukkig hebben de heren EU-politici wel grondige kennis van zaken.quote:Op zondag 4 mei 2014 19:39 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Nou zo zwart/wit is het niet.
[..]
Burgers moeten hun mond houden. Nutteloos volk zonder verstand van zaken.
Fijn dat je je eigen definitie van democratie hebt. Bak een taart en vier het zou ik zeggen.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:25 schreef teknomist het volgende:
[..]
Een particratisch systeem zie ik niet als een democratisch systeem.
Je zou dan ook best een soort kennistest aan het stemrecht kunnen koppelen. Echter neemt dat niet weg door te denken dat de heren EU-politici wel grondige kennis van zaken hebben want daar zit een hele hoop idioten tussen.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:15 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Ja, want de gemiddelde kiezer is echt enorm goed geïnformeerd en heel erg bevoegd om over belangrijke zaken die verdergaan dan het plantsoen op de hoek mee te beslissen.
Het kan vast allemaal wat democratischer op EU-niveau maar voor het overdragen van bevoegdheden is toch iedere keer democratisch gestemd.
Fixed.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:26 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Fijn dat ik en de EU onze eigen definitie van democratie hebben. Ik bak een taart en vier het.
Of een soort van censuskiesrecht, waarbij alleen de netto-ontvangers mogen stemmen.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je zou dan ook best een soort kennistest aan het stemrecht kunnen koppelen. Echter neemt dat niet weg door te denken dat de heren EU-politici wel grondige kennis van zaken hebben want daar zit een hele hoop idioten tussen.
Ben ik niet tegen maar wat ga je dan vragen, dingen als 'wat is de Laffercurve? Waarom is het belangrijk dat de gini-coëfficiënt laag is? Of simpele dingen zoals er nu in de nationale inburgeringstest gevraagd worden?quote:Op zondag 4 mei 2014 20:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je zou dan ook best een soort kennistest aan het stemrecht kunnen koppelen.
Ik denk dat als je aan alle politici vraagt wat de Laffer-curve betekent je ook vaak nul op je rekest krijgt. (Wat me overigens ook niet zou verbazen gezien alle lastenverzwaringen.)quote:Op zondag 4 mei 2014 20:30 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Ben ik niet tegen maar wat ga je dan vragen, dingen als 'wat is de Laffercurve? Waarom is het belangrijk dat de gini-coëfficiënt laag is? Of simpele dingen zoals er nu in de nationale inburgeringstest gevraagd worden?
Mwuah deels eens, iemand die gehandicapt is maar wel een intelligent denkvermogdn heeff zou ik het stemrecht niet willen afpakken. Daarbij zou iemand die gelden van familie erft in weelde kunnen leven maar het denkniveau van een tokkie kunnen hebben.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:28 schreef teknomist het volgende:
[..]
Of een soort van censuskiesrecht, waarbij alleen de netto-ontvangers mogen stemmen.
Inkomsten genereren is niet het enige doel van belastingen heffen natuurlijk. Met hogere accijnzen op tabak en alcohol hoeft opzich niets mis te zijn als je eerlijk zegt dat je een ontmoedigingsbeleid voert.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:32 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik denk dat als je aan alle politici vraagt wat de Laffer-curve betekent je ook nul op je rekest krijgt. (Wat me overigens ook niet zou verbazen gezien alle lastenverzwaringen.)
Niet gek dat jij pro-EU en anti-Europese volk bent.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:33 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Inkomsten genereren is niet het enige doel van belastingen heffen natuurlijk. Met hogere accijnzen op tabak en alcohol hoeft opzich niets mis te zijn als je eerlijk zegt dat je een ontmoedigingsbeleid voert.
Bijvoorbeeld. En ook beargumenten wat de effecten van jouw plannen op het welzijn en de welvaart op de maatschappij hebben. Het niveau mag overigens wel wat hoger dan de nationale inburgeringstest.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:30 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Ben ik niet tegen maar wat ga je dan vragen, dingen als 'wat is de Laffercurve? Waarom is het belangrijk dat de gini-coëfficiënt laag is? Of simpele dingen zoals er nu in de nationale inburgeringstest gevraagd worden?
Wat een goed inhoudelijk argument.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet gek dat jij pro-EU en anti-Europese volk bent.
De maakbaarheid druipt ervanaf.
Geeft al aan dat we opleidingseisen of relevante werkervarking aan politici moeten stellen. Bij vacature buiten de politiek om is dat immers ook een vereiste: kennis en vaardigheden hebben voordat je aan je baan begint.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:32 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik denk dat als je aan alle politici vraagt wat de Laffer-curve betekent je ook vaak nul op je rekest krijgt. (Wat me overigens ook niet zou verbazen gezien alle lastenverzwaringen.)
Het geeft aan hoe jij denkt, wat je hieronder illustreert.quote:
Dat mag jij vinden, gelukkig is de overgrote meerderheid van Europa het niet met je eens.quote:Nationalisme en de natiestaat zijnvind ik sowieso iets verwerpelijks.
Ik heb het ook over inkomen, en niet vermogen.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mwuah deels eens, iemand die gehandicapt is maar wel een intelligent denkvermogdn heeff zou ik het stemrecht niet willen afpakken. Daarbij zou iemand die gelden van familie erft in weelde kunnen leven maar het denkniveau van een tokkie kunnen hebben.
Lijkt me praktisch niet haalbaar - vooral omdat dit soort toetsen nooit objectief en accuraat kunnen zijn.quote:Koppel het stemrecht aan een kennistoets waarbij de aspirant-stemmer zelf met feiten en cijfers moet kunnen beargumenteren waarom zijn beslissingen juist zijn.
Bij de EU wordt het nationalisme van de natiestaat gewoon ingeruild voor EU-nationalisme.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:36 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Nationalisme en de natiestaat zijn sowieso iets verwerpelijks.
Het probleem daarbij is dat bij een studie economie vooral Reaganiaanse neoliberale bullshit door de strotten gestouwd wordt terwijl er een overduidelijke correlatie is tussen lage inkomensverschillen en lage criminaliteit. Tussen wat mensen denken te weten en wat ze daadwerkelijk weten zit een zeer groot verschil.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. En ook beargumenten wat de effecten van jouw plannen op het welzijn en de welvaart op de maatschappij hebben. Het niveau mag overigens wel wat hoger dan de nationale inburgeringstest.
Ja, dat is helaas waar. Statenloosheid (y) Eigen verantwoordelijkheid en keuzevrijheid (y) Daar zouen zo op moeten inzetten.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Bij de EU wordt het nationalisme van de natiestaat gewoon ingeruild voor EU-nationalisme.
Dat illustreer jij erg goed inderdaad.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:39 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Tussen wat mensen denken te weten en wat ze daadwerkelijk weten zit een zeer groot verschil.
Oorlogen zijn om meerdere redenen uitgevochten maar de ergsten zijn uitgevochten omdat het ene land moest laten zien aan het andere land hoe groot zijn of haar penis was. Nou kan jij hier wel je ePenis laten zien met nutteloos gebral hoor maar dat maakt de eerste en tweede wereldoorlogen bijvoorbeeld niet ongedaan.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het geeft aan hoe jij denkt, wat je hieronder illustreert.
[..]
Dat mag jij vinden, gelukkig is de overgrote meerderheid van Europa het niet met je eens.
Het gaat ook niet zozeer dat mensen gelijk moeten hebben (want een juiste of foute politieke opvatting is altijd subjectief) maar dat mensen kunnen beargumenteren zelf inzicht hebben wat de effecten van hun plannen zijn.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:39 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Het probleem daarbij is dat bij een studie economie vooral Reaganiaanse neoliberale bullshit door de strotten gestouwd wordt terwijl er een overduidelijke correlatie is tussen lage inkomensverschillen en lage criminaliteit. Tussen wat mensen denken te weten en wat ze daadwerkelijk weten zit een zeer groot verschil.
Hoe ga je dat bepalen? Bij welke opleiding of "relevante" werkervaring mag je politicus zijn? Stel bijvoorbeeld dat je minimaal academicus moet zijn, telt een opleiding "vrijetijdswetenschappen" ook? En valt een HBO-chemicus hierdoor buiten de boot? En "relevante werkervaring" is helemaal los zand als criterium zijnde.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Geeft al aan dat we opleidingseisen of relevante werkervarking aan politici moeten stellen. Bij vacature buiten de politiek om is dat immers ook een vereiste: kennis en vaardigheden hebben voordat je aan je baan begint.
En is de EU dat?quote:Op zondag 4 mei 2014 20:40 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Ja, dat is helaas waar. Statenloosheid (y) Eigen verantwoordelijkheid en keuzevrijheid (y) Daar zouen zo op moeten inzetten.
Je zal je verbazen over hoeveel Tweede Kamerleden pretstudies zoals journalistiek hebben gedaan.quote:Op zondag 4 mei 2014 20:41 schreef teknomist het volgende:
[..]
Hoe ga je dat bepalen? Bij welke opleiding of "relevante" werkervaring mag je politicus zijn? Stel bijvoorbeeld dat je minimaal academicus moet zijn, telt een opleiding "vrijetijdswetenschappen" ook? En valt een HBO-chemicus hierdoor buiten de boot? En "relevante werkervaring" is helemaal los zand als criterium zijnde.
Als je dit soort eisen zou gaan stellen val je in een oneindige discussie en bureaucratie mocht je het willen implementeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |