Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
nog maar een keer: met de korte vraag: als de Berkut hun heeft geholpen, waarom zeggen ze dat dan niet gewoon?
quote:
Geld dat ook nog in het geval dat Oost-Oekrane mogelijk deel wordt van Rusland?quote:De Chinezen kopen het recht om gedurende vijftig jaar 3 miljoen hectare landbouwgrond in het oosten van Oekrane te mogen gebruiken.
Het is de Berkut overigens niet, die hebben niet zulke wapens. Het kan hooguit een groepje huurlingen zijn van de Oligarchen of Russische maffia-bazen, maar het riekt naar FSB/Spetnaz
Heb het niet gezien (in de nieuwe Vice?), maar waarom verwacht je dat men gewoon z'n handlangers zou verraden? Ze riskeren 9 tot 12 jaar, of levenslang, afhankelijk van de aanklacht. Maakt niet uit of het nu een plaatselijke oligarch, bevriende Berkuts, de SBU, of iemand anders is.quote:Op dinsdag 15 april 2014 23:38 schreef SureD1 het volgende:
Er schoot me net iets te binnen ivm de theorie van Meth dat die "concerned citizens" ex-Berkut zouden zijn en geen Septznats zoals Simon en ik denken...
Die gasten daar in Slaviansk worden defensief als hij ze vraagt wie ze geholpen heeft... als het Berkut was zouden ze dat toch gewoon kunnen zeggen?
Zo werkt een oorlog niet. Zeker niet als ze wachten op de rest die nog acties moeten ondernemen.
Geen idee. Ik weet niet eens waar het ligt. Ik verbaasde mij over de veronderstelde waardeloosheid van dat enorme landbouwgebied door de posters in dit topic.quote:
[..]
[..]
Geld dat ook nog in het geval dat Oost-Oekrane mogelijk deel wordt van Rusland?
Dat bericht was al tegengesproken dacht ik. Waren hoogstens besprekingen aan de gang. Details herinner ik me niet, had het opgezocht toen ik in deze reeks begon te posten..quote:
[..]
[..]
Geld dat ook nog in het geval dat Oost-Oekrane mogelijk deel wordt van Rusland?
nee denk ik niet idd. Ik denk dat de casual observer ook door heeft dat dit georkestreerd is. Ik zie puur op observatie een verschil tussen wat op Maidan (of tahrir of welk plein recentelijk ook) gebeurde en dit... zoals het Witte Huis zegt, het is niet 'organic' het is een toneelstuk...quote:
En sowieso, is er een antwoord dat niet in hun nadeel zou werken? Op welk antwoord zou de publieke opinie positief of neutraal reageren?
Landverraad of desertie in tijd van oorlog wordt bijna altijd bestraft met de doodstraf door een militaire rechtbank.quote:
[..]
Heb het niet gezien (in de nieuwe Vice?), maar waarom verwacht je dat men gewoon z'n handlangers zou verraden? Ze riskeren 9 tot 12 jaar, of levenslang, afhankelijk van de aanklacht. Maakt niet uit of het nu een plaatselijke oligarch, bevriende Berkuts, de SBU, of iemand anders is.
Zo werkt een oorlog niet. Zeker niet als ze wachten op de rest die nog acties moeten ondernemen.
Die Russen kunnen zich lelijk gaan vergissen. In een grote oorlog dump je eerst je grofvuil en zandhazen aan de frontlijn. Ondertussen train je met het serieuze wapentuig en speciale groepen.quote:
Krijg het idee dat de Russen het even een dagje aankijken. Hoe gaat het Oekraense leger te werk in het Oosten, klopt het dat het leger geen reet meer voorstelt en kunnen wij ze gemakkelijk aan de kant schuiven?
http://www.ksgagro.com/en/2013/09/23/refutation-of-information/quote:The news published in the media about a Xinjiang corporation and KSG Agro does not reflect the reality.
On 31 May 2013, KSG Agro signed a letter of intent with Xinjiang Production and Construction Corps, China National Corporation for Overseas Economic Cooperation and China-Ukraine International Engineering Cooperation Association Limited.
The letter of intent discusses the issue of cooperation between the Chinese corporations and KSG Agro in areas of business interest for the agricultural holding, in particular, in the areas of efficiency improvements, the installation of drip irrigation systems and the application of modern agricultural technologies.
In July and August, a group of Chinese specialists visited Ukraine. Official meetings were held in the Dnipropetrovsk Regional State Administration and the local government of Crimea. There was ample media coverage of the results of these meetings and possibilities of cooperation.
At the moment, KSG Agro and its Chinese partners are working on a contract for cooperation in the execution of a project aimed at the installation of drip irrigation systems over an area of 3,000 hectares in 2014. The Chinese party is interested in investing in and delivering equipment for the drip irrigation systems. This is just the first stage of a project that may in the future gradually expand to cover more areas covered by the drip irrigation systems as well as the first stage of cooperation in the area of application of modern technologies in crop production, vegetable growing and pig farming.
KSG Agro does not intend or have any right to sell land to foreigners, including the Chinese.
http://www.foxnews.com/wo(...)onflict-with-russia/quote:Some estimates of Chinese aid packages to Ukraine approach $20 billion just in the past two years, and Reuters reported in September that the farmland deal included 3 million hectares of Ukrainian land — 7.4 million acres — or an area roughly the size of Belgium. But Ukrainian agricultural firm KSG Agro later denied those reports, saying that the agreement was a “letter of intent” concerning a transfer of irrigation technology for an area of just 3,000 hectares. The land is in the eastern portion of the country, where more ethnic Russians live.
En van eind februari:
http://thediplomat.com/20(...)ukraine-in-jeopardy/quote:Reports that China wants $3 billion in loans returned call into question the future of China-Ukraine agricultural deals.
Een potje schaak inderdaad, waarbij het lijkt alsof de Ukrane het spel niet goed beheerst en de EU amper weet hoe de schaakstukken verplaatst worden.quote:
[..]
nee denk ik niet idd. Ik denk dat de casual observer ook door heeft dat dit georkestreerd is. Ik zie puur op observatie een verschil tussen wat op Maidan (of tahrir of welk plein recentelijk ook) gebeurde en dit... zoals het Witte Huis zegt, het is niet 'organic' het is een toneelstuk...
Hennis denkt over F-16's naar Oost-Europa, en schepen naar de Baltische en de Zwarte Zee...
Net op het NOS journaal beelden van een "Martian" die de plaatselijke pro-Russen instrueert bij Kramatorsk...quote:
[..]
Een potje schaak inderdaad, waarbij het lijkt alsof de Ukrane het spel niet goed beheerst en de EU amper weet hoe de schaakstukken verplaatst worden.
Oekrane bij haar creatie in 1919. Ze zijn al meer aan de Russen kwijtgeraakt dus.
Ter vergelijking hieronder Oekrane twee maanden geleden:
twitter:JeroenAkkermans twitterde op woensdag 16-04-2014 om 00:21:35RT @hdevreij: #Ukraine #Slavyansk Russian fighter carrying 2 guns and wearing a light special forces helmet http://t.co/ylthmZFzRf reageer retweet
Hoe kun je tweets netjes weergeven?twitter:JeroenAkkermans twitterde op woensdag 16-04-2014 om 00:21:40
[ Bericht 25% gewijzigd door Specularium op 16-04-2014 00:35:38 ]
Die link bij het blauwe vogeltje invoeren:quote:Op woensdag 16 april 2014 00:27 schreef poemojn het volgende:
Volgens Hans de Vreij spetsnaz, vanwege lichte special forces helmen met nachtzicht
http://twitter.com/hdevreij/status/456195660031606784
http://twitter.com/hdevreij/status/456195681296711680
Hoe kun je tweets netjes weergeven?
En dat bewijst dat er Russen op de grond aanwezig zijn?quote:
[..]
nee denk ik niet idd. Ik denk dat de casual observer ook door heeft dat dit georkestreerd is. Ik zie puur op observatie een verschil tussen wat op Maidan (of tahrir of welk plein recentelijk ook) gebeurde en dit... zoals het Witte Huis zegt, het is niet 'organic' het is een toneelstuk...
WTF?
Hoe zou het er dan uitzien als de russen enkel via de telefoon instructies gaven aan Oekrainse militairen?
dat zal het zijn. Ik heb geen blauw vogeltje.quote:
[..]
Die link bij het blauwe vogeltje invoeren: [ afbeelding ]
Boven het invoerveld, of zit je mobiel ofzo?quote:
[..]
dat zal het zijn. Ik heb geen blauw vogeltje.
ja, eigenlijk altijd via ipad.quote:
[..]
Boven het invoerveld, of zit je mobiel ofzo?
Edit jij z'n post dan evenquote:
[..]
Boven het invoerveld, of zit je mobiel ofzo?
Dan zou ik het niet precies weten. Kan ze wel aanpassen voor je.quote:
Dat heb ik net gedaan.quote:
Op graag, is wat handiger voor anderen. En dan mogen deze posts wel weg natuurlijkquote:
[..]
Dan zou ik het niet precies weten. Kan ze wel aanpassen voor je.
Trusten!
Het gaat mij niet om die specifieke deal, maar om het feit dat Oekranie n van de grote graan producenten van de wereld is. Een groot landbouw gebied als Oekraine (buiten Rusland het grootste land in Europa) is zeker van waarde. Als het bestuur op orde is, de corruptie beperkt, dan kan het heel welvarend worden. Ook strategisch is het van belang. De corruptie is het grootste probleem.quote:
[..]
Dat bericht was al tegengesproken dacht ik. Waren hoogstens besprekingen aan de gang. Details herinner ik me niet, had het opgezocht toen ik in deze reeks begon te posten..
Dit is de bijbehorende foto:quote:
Volgens Hans de Vreij spetsnaz, vanwege lichte special forces helmen met nachtzichttwitter:JeroenAkkermans twitterde op woensdag 16-04-2014 om 00:21:35twitter:JeroenAkkermans twitterde op woensdag 16-04-2014 om 00:21:40
Is er een video waarin die man getoond wordt? Om zeker te zijn dat de foto niet met opzet zo smal afgeknipt is. (nummerplaat van de auto bvb)quote:Op woensdag 16 april 2014 00:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit is de bijbehorende foto:
[ afbeelding ]
Ziet eruit als een gemiddelde straatarme Oostblok boer die protesteert.quote:
[..]
Dit is de bijbehorende foto:
[ afbeelding ]
Ow, de graanschuur van Europa. yep, altijd geweest.quote:
[..]
Het gaat mij niet om die specifieke deal, maar om het feit dat Oekranie n van de grote graan producenten van de wereld is. Een groot landbouw gebied als Oekraine (buiten Rusland het grootste land in Europa) is zeker van waarde. Als het bestuur op orde is, de corruptie beperkt, dan kan het heel welvarend worden. Ook strategisch is het van belang. De corruptie is het grootste probleem.
Is gewoon een airsofterquote:Op woensdag 16 april 2014 00:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ziet eruit als een gemiddelde straatarme Oostblok boer die protesteert.
Ik beeld me nu de Iraakse propagandaminister in die weer in beeld komt uitleggen dat alles niet is wat het lijkt.quote:
Nummerplaat van Luhansk, dat klopt dus redelijk.
Bizar, ik zou net van Russische soldaten verwachten dat ze er niet als Russische soldaten uitzien. Als ze tenminste plausible deniability willen. Dan wil dit zeggen dat Rusland wil dat het duidelijk is?
Ik denk dat het ze niet kan verrotten. In de Krim deden ze nou ook niet echt met die APC's en aanvalshelikopters alsof het boeren waren.quote:
[ afbeelding ]
Nummerplaat van Luhansk, dat klopt dus redelijk.
Bizar, ik zou net van Russische soldaten verwachten dat ze er niet als Russische soldaten uitzien. Als ze tenminste plausible deniability willen. Dan wil dit zeggen dat Rusland wil dat het duidelijk is?
Ze hebben enkel de insignes eraf gehaald, nou wat een deniability.
Open deur, maar lijkt me van wel.quote:
Dat vond ik ook zo vreemd, ze doen niet eens hun best om het te verhullen. Zouden ze dan echt zoveel schijt hebben aan alles?
De Krim is iets anders. Daar was het meteen een overname. Maar hier doen ze het langzaam aan.quote:Op woensdag 16 april 2014 01:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik denk dat het ze niet kan verrotten. In de Krim deden ze nou ook niet echt met die APC's en aanvalshelikopters alsof het boeren waren.
Ze hebben enkel de insignes eraf gehaald, nou wat een deniability.
Mwoh dat met de Krim speelde ook anderhalve maand, en kwam tot climax in Maart.quote:
[..]
De Krim is iets anders. Daar was het meteen een overname. Maar hier doen ze het langzaam aan.
Maart is nu ook een maand geleden, en Spetznaz lopen nu ook rustig door Oost-Oekrane rond, dus zoveel verschilt het niet. Het enige wat mist is militaire hardware maar voor de rest is het vrijwel hetzelfde. Bovendien zie ik het binnen 2 weken nog wel veel verder uit de hand lopen, wellicht deze week al wel, dus wat dat betreft.
In de Krim, op het moment dat ze verschenen kon Oekraine niets meer doen. Daar hadden zo sowieso 20000 man zitten.quote:
[..]
Mwoh dat met de Krim speelde ook anderhalve maand, en kwam tot climax in Maart.
Maart is nu ook een maand geleden, en Spetznaz lopen nu ook rustig door Oost-Oekrane rond, dus zoveel verschilt het niet. Het enige wat mist is militaire hardware maar voor de rest is het vrijwel hetzelfde. Bovendien zie ik het binnen 2 weken nog wel veel verder uit de hand lopen, wellicht deze week al wel, dus wat dat betreft.
Iets doen is dan ook nogal redelijk relatief, nu zitten ze vlak over de grens maar als het op confrontatie aankomt dan kan Oekrane ook vrij weinig. De vraag is gewoon hoeveel van die Russische malloten zonder insigne worden afgeknald bij deze "opruimactie" voordat Putin over de grens trekt.quote:
[..]
In de Krim, op het moment dat ze verschenen kon Oekraine niets meer doen. Daar hadden zo sowieso 20000 man zitten.
Ik denk dat het Oekraense leger pas gaat schieten als ze zelf worden beschoten. En die barricades zijn ook wel op te ruimen zonder te schieten met wat traangas en een beetje knuppelen.quote:Op woensdag 16 april 2014 01:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Iets doen is dan ook nogal redelijk relatief, nu zitten ze vlak over de grens maar als het op confrontatie aankomt dan kan Oekrane ook vrij weinig. De vraag is gewoon hoeveel van die Russische malloten zonder insigne worden afgeknald bij deze "opruimactie" voordat Putin over de grens trekt.
Inmiddels hebben die demonstranten/bezetters toch wel wat meer dan een paar stokken en stenen, ik denk niet dat je ze wegkrijgt met een knuppel en wat traangas. Ze lopen er rond met de modernste geweren. Het is niet voor niets natuurlijk dat die paar idioten bij dat vliegveld ook overhoop zijn geknald, die kregen ze ook niet weg.quote:
[..]
Ik denk dat het Oekraense leger pas gaat schieten als ze zelf worden beschoten. En die barricades zijn ook wel op te ruimen zonder te schieten met wat traangas en een beetje knuppelen.
Naja uiteindelijk wel natuurlijk, maar ze zijn niet enkel weg van 't vliegveld maar ook van deze planeet.
Niet allemaal maar in sommige plaatsen wel ja. Daar wordt het link de komende dagen.quote:
[..]
Inmiddels hebben die demonstranten/bezetters toch wel wat meer dan een paar stokken en stenen, ik denk niet dat je ze wegkrijgt met een knuppel en wat traangas. Ze lopen er rond met de modernste geweren.
Daarom, en dat zijn toch wel de hoofddoelen. Die paar bejaarden op afgelegen weggetjes en politiebureau's in dorpjes van 100 mensen zijn niet interessant natuurlijk. Het gaat om de grote steden, parlementsgebouw van deelprovincies etc.quote:
[..]
Niet allemaal maar in sommige plaatsen wel ja. Daar wordt het link de komende dagen.
Het is heel simpel, die pro Russen die daar staan bij parlementsgebouwen krijg je niet weg met wat traangas. Het leger van Oekrane moet dus met relatief hard geweld reageren.quote:
[..]
Daarom, en dat zijn toch wel de hoofddoelen. Die paar bejaarden op afgelegen weggetjes en politiebureau's in dorpjes van 100 mensen zijn niet interessant natuurlijk. Het gaat om de grote steden, parlementsgebouw van deelprovincies etc.
De vraag is dan, gaat Rusland dit zien als een excuus om Oost Oekrane in te nemen en gaat Oekrane dit dan weer pikken?
En als Oekrane dat dat niet gaat pikken, loopt dat dan uit op een oorlog tussen Rusland en Oekrane of zal het eerder gaan naar een burgeroorlog binnen Oekrane?
Wat ik net al zei.quote:
[..]
Het is heel simpel, die pro Russen die daar staan bij parlementsgebouwen krijg je niet weg met wat traangas. Het leger van Oekrane moet dus met relatief hard geweld reageren.
De vraag is dan, gaat Rusland dit zien als een excuus om Oost Oekrane in te nemen en gaat Oekrane dit dan weer pikken?
En als Oekrane dat dat niet gaat pikken, loopt dat dan uit op een oorlog tussen Rusland en Oekrane of zal het eerder gaan naar een burgeroorlog binnen Oekrane?
Russen gevangen genomen en separatisten afgeknald?quote:
Het schijnt dat ze op dat vliegveld juist Russen gevangen hebben genomen. Dat tuig dat de ingang heeft gebarricadeerd zijn lokale seperatisten, al dan niet opgejut door een Rus.
Tenminste, elke nieuwsbron zegt minimaal 4 doden, dus vraag me af wie dan.
Had toch wel al meer geweld verwacht tussen de pro Russische betogers en deze mensen
Oekrane zal simpelweg buigen voor Rusland en Rusland kan rustig zijn gang gaan.
dacht dat er geen waren?quote:Op woensdag 16 april 2014 01:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Russen gevangen genomen en separatisten afgeknald?
Tenminste, elke nieuwsbron zegt minimaal 4 doden, dus vraag me af wie dan.
quote:
Aldus NOS. En zo zijn er wel meer.quote:President Toertsjinov van Oekrane zegt dat regeringstroepen het regionale vliegveld van de Oost-Oekraense stad Kramatorsk hebben veroverd op de pro-Russische bezetters. Daarbij zou geschoten zijn, maar de berichten daarover lopen uiteen.
Russische media spreken van vier doden en twee gewonden. Een journalist ter plaatse van de Britse krant The Guardian spreekt van twee doden. Een van hen heeft hij zelf gezien. Dat slachtoffer heeft een schotwond.
Rond het vliegveld lijkt het nu rustig. Pro-Russische burgers hebben een barricade van autobanden gebouwd voor de toegangspoort om te voorkomen dat de regeringstroepen het vliegveld verlaten.
Wat een leuke Rus.quote:
er was een etnische rus op tv die zei dat hij ook een oekrainer was en dat het onzin is dat rusland een invasie plant
http://www.protechelmet.com/products.asp?cat=14
wie 54$ kan missen heeft er n.
Wat wil je nu zeggen? Dat dit allemaal propaganda is?quote:
Dat zou de tweede keer zijn dat Gleb Garanich de Russen last berokkend. Eerder met z'n fotoreeks in Gori 2008:
[ afbeelding ]
Nee, kwam ik toevallig tegen. Er zijn trouwens meer fotos:quote:
[..]
Wat wil je nu zeggen? Dat dit allemaal propaganda is?
http://www.militaryphotos(...)-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page130
Maar dat de camouflage die hij draagt in Rusland gemaakt is betekent niet dat hij Russisch is, net zomin als de Amerikaanse helm betekent dat hij Amerikaans is.
"/Black Sheep Wall".quote:
Voor de oude game-kenners.
En het is logisch dat Spetznaz zich op zo'n missie niet als Spetznaz zouden kleden.
Oh shit, die cheats heb ik nooit gekend.quote:
Op 
of ik ben het al vergeten.. lang geleden starcraft
Vond 'm wel toepasselijk.quote:
[..]
Oh shit, die cheats heb ik nooit gekend.
of ik ben het al vergeten.. lang geleden starcraft
Maar inderdaad, denk een jaar of 15?
Holy shit, 1998 zelfs al. Ik word oud.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 16-04-2014 05:00:56 ]
Zozo dat is bijzonderquote:
er was een etnische rus op tv die zei dat hij ook een oekrainer was en dat het onzin is dat rusland een invasie plant
De meer dan verdrievoudiging van de US-staatsschuld sinds 2001 zal er straks voor gaan zorgen, dat de USA de in 1867 van de Russen gekochte Alaska noodgedwongen weer moet gaan verkopen aan China.quote:
[..]
[..]
Geld dat ook nog in het geval dat Oost-Oekrane mogelijk deel wordt van Rusland?
Dat filmpje is uit 2011 als ik de timestamp moet geloven.quote:
Dit had ATan nog gepost op de frontpage, indrukwekkende beelden van beschietingen door pro russen:
Ok, bedankt voor de infoquote:Op woensdag 16 april 2014 08:15 schreef Happel het volgende:
[..]
Dat filmpje is uit 2011 als ik de timestamp moet geloven.
Geen Russische soldaten, gewoon uitrusting die je bij de lokale dump kunt halen. Althans dat was in de Krim de uitleg van Poetin.quote:
[ afbeelding ]
Nummerplaat van Luhansk, dat klopt dus redelijk.
Bizar, ik zou net van Russische soldaten verwachten dat ze er niet als Russische soldaten uitzien. Als ze tenminste plausible deniability willen. Dan wil dit zeggen dat Rusland wil dat het duidelijk is?
Meth, nu laat je Ockham zijn scheermes toch echt in de wasbak kletteren. If it looks like a duck, walks like a duck, quacks like a duck, it is probably just a duck... Je moet nu erg ver om nog onderbouwing te moeten halen dat het geen Spetnaz zou zijn...quote:
Moet zeggen dat ik dat soort helm (met openingen in) nergens bij Spetznaz vind. Bij special forces wel, en deze lijken er erg op:
http://www.protechelmet.com/products.asp?cat=14
wie 54$ kan missen heeft er n.
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 16-04-2014 om 09:15:12So pro-Russian unmarked militia now has armored troop carriers & are driving from Kramatorsk to Slaviansk. A definite escalation of tensions reageer retweet
Armored Troop Carriers? Die haal je natuurlijk ook bij de plaatselijke dump.quote:twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 16-04-2014 om 09:15:12
In een van de blogs van interpretermag werd uitgebreid ingegaan op dit filmpje, inclusief de timestamp.quote:
[..]
Dat filmpje is uit 2011 als ik de timestamp moet geloven.
Meth komt zo met een link en een prijsquote:
[..]
Armored Troop Carriers? Die haal je natuurlijk ook bij de plaatselijke dump.
kun je er vandaag nog een bestellen...Sweet!quote:
[..]
Meth komt zo met een link en een prijs
Er zijn ook berichten dat Oekraense militairen zich overgeven aan pro-Russen en onder Russische vlag verder rijden. Dat kan een andere verklaring zijn voor de herkomst van die pantervoertuigen.quote:
[..]
Meth komt zo met een link en een prijs
Sorry, ik word er een beetje melig van.. Dat is natuurlijk een plausibele verklaring...ik zie nog geen tekenen dat de Russen echt binnen trekken... Het lastige is dat beide partijen hier nagenoeg dezelfde spullen hebben, maakt lastig onderscheid..quote:
[..]
Er zijn ook berichten dat Oekraense militairen zich overgeven aan pro-Russen en onder Russische vlag verder rijden. Dat kan een andere verklaring zijn voor de herkomst van die pantervoertuigen.
Berichten van Itar-Tass zeker, zodat Poetin straks net kan doen dat de ATVs weer niet van hem zijn.quote:
[..]
Er zijn ook berichten dat Oekraense militairen zich overgeven aan pro-Russen en onder Russische vlag verder rijden. Dat kan een andere verklaring zijn voor de herkomst van die pantervoertuigen.
Ze hebben gewoon schijt, niet meer niet minder.quote:
Duitse uniformen, Russische uniformen, haha stinkerds. Ze gaan er echt vanuit dat het gemiddelde Westerse publiek ongeletterd is.
Ja, misschien af en toe spetterpoep.
Hebben we daar alternatieve bevestiging van ergens?
https://twitter.com/ASLuhn
Het is anders zeer aannemelijk dat Oekrainse soldaten zich overgeven. Wat natuurlijk niet betekent dat er geen troepen vanuit Rusland in Oekrane zitten.quote:
[..]
Berichten van Itar-Tass zeker, zodat Poetin straks net kan doen dat de ATVs weer niet van hem zijn.
Jazeker:quote:
Ja die berichten van overlopende troepen komen voornamelijk van Russische media.
Hebben we daar alternatieve bevestiging van ergens?
http://www.n24.de/n24/Med(...)ee-laufen-ueber.html
En deze, beetje cryptische, tweet lijkt ook in die richting te hinten
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 16-04-2014 om 09:47:45
Where did you get the armor? "They came to us"... Interessant...quote:
Deze kerel, een Amerikaanse journalist, heeft wat interessante tweets.
https://twitter.com/ASLuhn
quote:
[..]
Where did you get the armor? "They came to us"... Interessant...
Ik dacht hetzelfdeKan ook betekenen dat ze ze van ome Vlad hebben gekregen he...soort Uber-servicequote:
[..]
Jazeker:
http://www.n24.de/n24/Med(...)ee-laufen-ueber.html
En deze, beetje cryptische, tweet lijkt ook in die richting te hintentwitter:ASLuhn twitterde op woensdag 16-04-2014 om 09:47:45
twitter:WaterdrinkerP twitterde op woensdag 16-04-2014 om 10:11:42Een zee van Pro-Russische milities in straten van Slovjansk. Met pantservoertuigen. Sfeer zeer gespannen. reageer retweet
Zou me niks verbazen. Als dat het geval is, is er geen sprake meer van een intern conflict maar van een oorlog tussen twee naties. Dag 1 van de Russisch-Oekraense oorlog.quote:
[..]
Kan ook betekenen dat ze ze van ome Vlad hebben gekregen he...soort Uber-service
Dat is geen oorlog te noemen..quote:
[..]
Zou me niks verbazen. Als dat het geval is, is er geen sprake meer van een intern conflict maar van een oorlog tussen twee naties. Dag 1 van de Russisch-Oekraense oorlog.
Maar eerder pesten met dode en gewonden als gevolg. Oekrane kan echt niets tegen Rusland beginnen.
Hoe jij het verder ook wilt omschrijven, het is een oorlog. Die term is niet afhankelijk van de sterkte of zwakte van de betrokken kampen.quote:
[..]
Dat is geen oorlog te noemen..
Maar eerder pesten met dode en gewonden als gevolg. Oekrane kan echt niets tegen Rusland beginnen.
In een oorlog moeten de aanvallen van beide kanten komen.quote:
[..]
Hoe jij het verder ook wilt omschrijven, het is een oorlog. Die term is niet afhankelijk van de sterkte of zwakte van de betrokken kampen.
Oekrane zou nauwelijks tot geen Russische militairen aanvallen. Aangezien dit zelfmoord is.
Als ik de fotos op den twittert bekijk zijn het BMPs...rupsvoertuigen dus...quote:
[..]
Zou me niks verbazen. Als dat het geval is, is er geen sprake meer van een intern conflict maar van een oorlog tussen twee naties. Dag 1 van de Russisch-Oekraense oorlog.
[ Bericht 100% gewijzigd door Budapestenaar op 16-04-2014 10:21:50 ]
twitter:WaterdrinkerP twitterde op woensdag 16-04-2014 om 10:16:07
Veel berichten over tanks die worden tegengehouden door pro-Russen en wat berichten over soldaten die overlopen. Maar een echte matpartij is het bepaald niet neequote:
Maar wat is er nu precies terecht gekomen van die 'anti-terroristische operatie' die Kiev ging uitvoeren? Buiten de inname van dat vliegveld is er verder nog niks gedaan toch?
quote:Pro-Russian separatists seize Ukrainian armoured vehicles
About 100 armed men ride on top of seized vehicles in central Kramatorsk as Ukrainian military helicopters hover above[
Pro-Russian armed separatists have seized five armoured personnel carriers and a tank from the Ukrainian army, which they then drove in a victory lap through the centre of Kramatorsk in Ukraine's east, where government forces are attempting to wrest back control of the city.
About 100 heavily armed men, some in balaclavas and wearing military fatigues, rode on top of the seized armoured vehicles, the first of which was flying a Russian tricolor. Several hundred locals gathered around the convoy, cheering, tooting their car horns and waving in support as it rolled passed the Kramatorsk's railway station, not far from the airfield where Ukrainian soldiers clashed with separatists on Tuesday.
Ukrainian military helicopters hovered above the dramatic scenes in central Kramatorsk but there seemed to be no attempt by government forces to try and wrest back control of the situation.
The seized armoured personnel carriers were driven to Savyansk, where a Russian flag had been raised above a checkpoint at the city entrance. Separately, there were unconfirmed reports that armed men have captured the city administration building in nearby Donetsk.
Pro-Russian protesters seeking independence from Kiev have occupied at least nine government buildings in the region for more than a week – but this is the first time that separatist forces deep inside Ukraine have managed to seize heavy military equipment and a further sign that the situation in the east is slipping out of Kiev's grip.
Zelfde BMP's dus, duidelijk...nummering komt overeen met wat je op Ukranse voertuigen ziet..quote:
Olaf Koens lijkt ook in Kramatorsk te zijn. Interessante tweetsquote:
@lukeharding1968..Ook BMP's in Kramatorsk...dat ligt hoever uit elkaar? 30 km of zo? Dan zijn er wel een hoop Ukraners overgelopen vannacht...
Oekraense generaal 'in gesprek' met pro_Russen:twitter:obk twitterde op woensdag 16-04-2014 om 09:49:58Reports that some parts of the Ukrainian army switched sides. Mind the flag on this one http://t.co/0fml9qSB3m reageer retweet
twitter:obk twitterde op woensdag 16-04-2014 om 09:16:06
Soldaten lijken dus massaal overgelopen?quote:
[..]
Zelfde BMP's dus, duidelijk...nummering komt overeen met wat je op Ukranse voertuigen ziet..
Dat zou een goed teken zijn.quote:
[..]
Soldaten lijken dus massaal overgelopen?
Zes apc's en een tank als ik de tweets aan elkaar brei... Ik denk dat het Ukranse leger op zijn gat ligt, ze kunnen niks beginnen lijkt het...quote:
[..]
Soldaten lijken dus massaal overgelopen?
Tweets zijn een beetje verwarrend. Deze zou suggereren dat het om Russen gaat en niet om overgelopen soldaten.quote:
[..]
Zes apc's en een tank als ik de tweets aan elkaar brei... Ik denk dat het Ukranse leger op zijn gat ligt, ze kunnen niks beginnen lijkt het...
Hoewel...twitter:WaterdrinkerP twitterde op woensdag 16-04-2014 om 10:24:33
Niet bepaald veilig daar, zo dicht bij het Kremlin.quote:
Vette baan heeft die Koens trouwens. Zou graag met hem ruilen.
Nou wat speurwerk heeft opgeleverd dat het een BTR-D is die we op de foto zien...een oudje uit de jaren 70 volgens wiki had Rusland er in 2011 280 van die, en Ukrane 40 of zo...quote:
[..]
Tweets zijn een beetje verwarrend. Deze zou suggereren dat het om Russen gaat en niet om overgelopen soldaten.Hoewel...twitter:WaterdrinkerP twitterde op woensdag 16-04-2014 om 10:24:33
We zien overigens op de foto's steeds dezelfde, nummer 847...
Hij zit nu in Oekraene. Ook niet zo heel veilig.quote:Op woensdag 16 april 2014 10:40 schreef waht het volgende:
[..]
Niet bepaald veilig daar, zo dicht bij het Kremlin.
Ah, mooi man.quote:
[..]
Niet bepaald veilig daar, zo dicht bij het Kremlin.
Ik kan het bovendien goed vinden met Russen.
Knap speurwerkquote:
[..]
Nou wat speurwerk heeft opgeleverd dat het een BTR-D is die we op de foto zien...een oudje uit de jaren 70 volgens wiki had Rusland er in 2011 280 van die, en Ukrane 40 of zo...
Ik zie alleen aan het ontbreken van een loop het verschil tussen een tank en een rupsvoertuig 
Straaljagers boven Slovjansk, meldt Waterdrinker.
In Slovjansk:quote:
[..]
Zes apc's en een tank als ik de tweets aan elkaar brei... Ik denk dat het Ukranse leger op zijn gat ligt, ze kunnen niks beginnen lijkt het...
bron: http://news.yahoo.com/com(...)-flag-080728198.htmlquote:SLOVYANSK, Ukraine (AP) — An Associated Press reporter says he saw a column of combat vehicles in an eastern Ukrainian city, occupied by pro-Russian insurgents and flying Russian flags.
AP's Yuras Karmanau says six armored vehicles rolled into the city of Slovyansk near the Russian border on Wednesday. They were enthusiastically greeted at pro-Russian checkpoints outside the city.
The troops on those vehicles wore green camouflage uniforms, had automatic weapons and grenade launchers and at least one had the St. George ribbon attached to his uniform, which has become a symbol of the pro-Russian insurgency in eastern Ukraine.
One soldier, who identified himself only as Andrei, said the unit was part of the 25th brigade of Ukraine's airborne forces and that they have switched to the side of the pro-Russian forces.
Vast niet als je voor een Nederlands agentschap nieuws moet verzamelen.quote:
[..]
Ah, mooi man.
Ik kan het bovendien goed vinden met Russen.
hier rijden er meer, maar slechte kwaliteit filmpjequote:
[..]
Nou wat speurwerk heeft opgeleverd dat het een BTR-D is die we op de foto zien...een oudje uit de jaren 70 volgens wiki had Rusland er in 2011 280 van die, en Ukrane 40 of zo...
We zien overigens op de foto's steeds dezelfde, nummer 847...
twitter:WaterdrinkerP twitterde op woensdag 16-04-2014 om 10:37:20
twitter:WaterdrinkerP twitterde op woensdag 16-04-2014 om 10:38:58
twitter:obk twitterde op woensdag 16-04-2014 om 10:46:20
http://euromaidanpr.com/2014/04/13/plan-b-flatten-belgorod/quote:The government in Kyiv should announce that Ukraine will take these 6 steps within the next 72 hours:
• Destroy all gas pipelines & bomb the Belarusian gas pipeline, thus launching the boycott of Russian energy that the West has refused to undertake until now.
• Flood Ukraine with small arms by arming every patriotic citizen to unleash a massive guerrilla war when Russian forces invade.
• Provide guerrillas with Anti-tank Guided Missiles, Man Portable Air-defense Missiles, mines, explosives and everything else in Ukraine’s arsenal to ensure the guerrillas can resist effectively for years.
• Call on Ukrainians in the West to attack and kill members of the Putin regime, their associates and close relatives.
• Remove uranium from Ukraine’s nuclear reactors and prepare to disperse it in Russia by all means possible—the Budapest Memorandum depriving Ukraine of nuclear power status is clearly moot now.
• Prepare to shell Belgorod with whatever missiles and artillery Ukraine has in its arsenal to flatten that city.
Als je ingrijpt moet je tegen zwaar bewapende milities+ overgelopen militairen vechten, met waarschijnlijk een burgeroorlog als gevolg. Plus de kans dat Rusland zal ingrijpen.
Niks doen betekend in feite dat je Oost-Oekraine kwijt bent en dat het de facto een protectoraat van Rusland zal worden.
De enige met een vrij typische knik in zijn "onderlip" de rest van het sovjetspul is allemaal kaarsrecht...quote:
[..]
Knap speurwerk
Straaljagers boven Slovjansk, meldt Waterdrinker.
quote:Armed pro-Russians enter mayor's office and city council building in Donetsk
About 20 pro-Russian protesters armed with Kalashnikov rifles entered the mayor's office in Ukraine's eastern industrial city of Donetsk, an AFP correspondent reported.
The men, who met no resistance from the building's security personnel, said on Wednesday that their only demand was for the heavily Russified region to stage a referendum on turning Ukraine into a federation with broader local rights. [AFP]
http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog
Mij lijkt het duidelijk dat ze voor het tweede moeten gaan.quote:
Tja, lastige keuze waar Kiev nu voor staat.
Als je ingrijpt moet je tegen zwaar bewapende milities+ overgelopen militairen vechten, met waarschijnlijk een burgeroorlog als gevolg. Plus de kans dat Rusland zal ingrijpen.
Niks doen betekend in feite dat je Oost-Oekraine kwijt bent en dat het de facto een protectoraat van Rusland zal worden.
Hier met foto's van ditzelfde konvooi en enkele andere 'actie' foto's.quote:
[..]
hier rijden er meer, maar slechte kwaliteit filmpje
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA3A1B520140416
hm tsja ja dus mjaquote:Op woensdag 16 april 2014 10:46 schreef remlof het volgende:
Euromaidan PR:
[..]
http://euromaidanpr.com/2014/04/13/plan-b-flatten-belgorod/
teh fuck.
Ik vind de vlag op de laatste veel interessanter dan de Russische op de eerste.. Zo op het eerste gezicht komt die vlag niet overeen met het embleem van de Ukranse 25e airborne division, maar wel met die van de Russische airborne troops !quote:
[..]
hier rijden er meer, maar slechte kwaliteit filmpje
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Airborne_Troops
Het zal wel gewoon een blogger zijn, maar tochquote:
dat 847 dan de enige met de russische vlag is verklaart wel dat je die overal tegenkomt nu op foto's.quote:
[..]
Hier met foto's van ditzelfde konvooi en enkele andere 'actie' foto's.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA3A1B520140416
Die "tank" is een BMP...een troeptransport met een iets serieuzer kanon, maar in de verste verte geen tank...quote:
[..]
Hier met foto's van ditzelfde konvooi en enkele andere 'actie' foto's.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA3A1B520140416
Nu het idee om er ruslands irak van te maken kan Putin natuurlijk wel stoppen.quote:
[..]
Het zal wel gewoon een blogger zijn, maar toch
Dan is het idd zaak om veel wapens onder de bevolking te verspreiden.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op woensdag 16-04-2014 om 10:54:06
twitter:BBCDanielS twitterde op woensdag 16-04-2014 om 10:54:20So far today we have been buzzed by a Mig 29 and a Hind helicopter, and it's not yet midday reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 16-04-2014 om 10:50:12
http://twitter.com/Nicolaewna/status/456344899323826176
Wat een rambo'squote:
Het schijnt dat de Oekraiense soldaten overgelopen zijn naar Rusland omdat ze 4 dagen geen eten kregen
http://twitter.com/Nicolaewna/status/456344899323826176
En dan wordt hier aangegeven:quote:
bron: http://www.rte.ie/news/2014/0416/609162-ukraine/quote:However, civilians watching the armoured vehicles enter the town reflected the sharp political divisions in the mainly Russian-speaking southeastern Donbass region.
A group of about 30 local residents blocked the APCs briefly and tried to prevent them going through, a Reuters witness said.
Soldiers dismounted and pushed them away. One shot was fired in the air in a brief scuffle before the vehicles moved on.
The protesters managed to take away one hand-held radio and two rifle magazines from soldiers.
Dussss...... in Kramatorsk lijken de Oekraners het nog wel in de hand te hebben?
Hoezo zijn dit rambo,s?quote:
Rusland heeft de burgers van Oekrane goed mee.
Ben benieuwd naar zijn foto's!twitter:WaterdrinkerP twitterde op woensdag 16-04-2014 om 10:54:06
Op 8:27 loopt er een met zijn insigne vol in beeld... Laat het speuren beginnen, iets van een wolf of zo, ik kan het niet goed zien.quote:
Op Camo-patronen afgaande zou ik zeggen dat het merendeel inderdaad Ukrans is (de meer donkere kleur)... Er loopt ook volk tussen waarvan ik denk dat het Russen zijn (Spetsnaz). Die gast in het begin met een antitankwapen op zijn rug, en die gasten in de bruin/groene uniformen die ik op de Krim ook zag. Die gast op 8:27 heeft ook zo'n bruin/groen uniform aan...
Orders van wie?quote:'Schieten om te doden'
Gewapende pro-Russische militairen hebben shoot-to-kill-orders opgekregen, meldt persbureau AFP.
(nrc)
quote:'Schieten om te doden'
Gewapende pro-Russische militairen hebben orders opgekregen Oekraense militairen zo nodig dood te schieten, meldt persbureau AFP op gezag van de Oekraense speciale dienst.
"Onderschepte communicatie tussen Russische saboteurs laat zien dat de sabotage in het oosten van Oekrane wordt geleid door de Russische militaire inlichtingendienst. Zij hebben officieren bevelen gegeven om op het Oekraense leger te schieten."
Op deze afbeelding is die vlag beter te zien. Lijkt me geen vlag van de Russische paratrooper gezien die gele parachutes heeft:
Ik kan zo geen vlag vinden, maar de sleeve patch van de 25th airborne ziet er zo uit:
Wat ook weer niet compleet overeen lijkt te komen met die vlag.
twitter:lalpert1 twitterde op woensdag 16-04-2014 om 11:13:13The supposed #Ukrainian army defectors in Slovyansk are suspiciously NOT wearing insignias on their uniforms. Unclear who they really are. reageer retweet
Sorry zit mobiel, kan geen youtube of twitterlinks plaatsen...
De kleurstelling is iets anders (witte parachute en geen gele opvulling in het midden), maar dit is duidelijk de eerste vlag.quote:
[ afbeelding ]
Op deze afbeelding is die vlag beter te zien. Lijkt me geen vlag van de Russische paratrooper gezien die gele parachutes heeft:
[ afbeelding ]
Ik kan zo geen vlag vinden, maar de sleeve patch van de 25th airborne ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Wat ook weer niet compleet overeen lijkt te komen met die vlag.
http://twitter.com/lukeharding1968/status/456346272027664384
Russische 56th guards air assault brigade voert een zilveren parachute tussen twee gouden vliegtuigen op een groen met blauwe achtergrond...quote:
[ afbeelding ]
Op deze afbeelding is die vlag beter te zien. Lijkt me geen vlag van de Russische paratrooper gezien die gele parachutes heeft:
[ afbeelding ]
Ik kan zo geen vlag vinden, maar de sleeve patch van de 25th airborne ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Wat ook weer niet compleet overeen lijkt te komen met die vlag.
Well there you have it...quote:
[..]
Russische 56th guards air assault brigade voert een zilveren parachute tussen twee gouden vliegtuigen op een groen met blauwe achtergrond...
Defectors my ass!
zou handig zijn als er gewoon [twitter][/twitter] mogelijkheid was he?quote:
Sorry zit mobiel, kan geen youtube of twitterlinks plaatsen...
Alleen zijn het witte vliegtuigen op die vlag.quote:
[..]
Well there you have it...
Defectors my ass!
Ja de soviet ster zal er wel afgehaald zijn. Voor de rest hebben die ook hun thuisbasis in de buurt van Oekraienequote:
[..]
Russische 56th guards air assault brigade voert een zilveren parachute tussen twee gouden vliegtuigen op een groen met blauwe achtergrond...
zou handig zijn als er gewoon [twitter][/twitter] mogelijkheid was he?quote:
[..]
Sorry zit mobiel, kan geen youtube of twitterlinks plaatsen...
[/quote]
Links knippen en plakken op een ipad is een pain in the ass met twitter, en met youtube lukt dat helemaal niet want dan switcht hij naar de app..
plaatje erbij van wiki http://en.wikipedia.org/wiki/56th_Guards_Air_Assault_Brigadequote:
[..]
Russische 56th guards air assault brigade voert een zilveren parachute tussen twee gouden vliegtuigen op een groen met blauwe achtergrond...
Volgens mij staan je kleuren niet goed.quote:
[..]
Alleen zijn het witte vliegtuigen op die vlag.
Beetje spektakel voor het saaie leven van de gemiddelde fokker.quote:
Gotverdomme, wanneer gaat de grootschalige oorlog tussen Rusland en Oekraine nou eindelijk beginnen. Kan niet wachten hoe Rusland keihard gaat ownen
Eindelijk.quote:
[..]
Beetje spektakel voor het saaie leven van de gemiddelde fokker.
Dat denk ik ook, de parachute is wit op de foto van DeJori, de vliegtuigen echt geel...quote:
[..]
Volgens mij staan je kleuren niet goed.
Kneusquote:
Gotverdomme, wanneer gaat de grootschalige oorlog tussen Rusland en Oekraine nou eindelijk beginnen. Kan niet wachten hoe Rusland keihard gaat ownen
Ik zie toch echt gele vliegtuigen.quote:
[..]
Alleen zijn het witte vliegtuigen op die vlag.
Hoop je op veel dode kinderen?quote:
quote:
Gotverdomme, wanneer gaat de grootschalige oorlog tussen Rusland en Oekraine nou eindelijk beginnen. Kan niet wachten hoe Rusland keihard gaat ownen
.Saai allerminst, zit nu lekker te bakken op Antalya. Wifi aan het strand 4tw.quote:
[..]
Beetje spektakel voor het saaie leven van de gemiddelde fokker.
Nee, dat zit je niet.quote:
[..]
Saai allerminst, zit nu lekker te bakken op Antalya. Wifi aan het strand 4tw.
quote:
[..]
Ik zie toch echt gele vliegtuigen.
Ik bedoelde op die foto die ik eerder postte:quote:
[..]
Volgens mij staan je kleuren niet goed.
Die lijken me toch wit. Niet dat dat iets uitsluit hoorquote:
[ afbeelding ]
Op deze afbeelding is die vlag beter te zien. Lijkt me geen vlag van de Russische paratrooper gezien die gele parachutes heeft:
[ afbeelding ]
Ik kan zo geen vlag vinden, maar de sleeve patch van de 25th airborne ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Wat ook weer niet compleet overeen lijkt te komen met die vlag.
Dit vind ik op zich niet onlogisch, als overloper wil je natuurlijk niet herkenbaar zijn vanwege de krijgsraad.quote:twitter:lalpert1 twitterde op woensdag 16-04-2014 om 11:13:13
Waar komen de pantservoertuigen overigens vandaan? Hebben Ukrainse troepen zich overgegeven en hun voertuigen afgestaan, komen deze voertuigen uit Rusland of zijn het een mengeling van Russische troepen met opstandelingen?
K je hebt gelijk ik heb het helemaal verzonnen.quote:
Edit: beter gezegd, mijn iphone geeft op dit moment aan dat ik in Ermenek zit, dus inderdaad geen Antalya, lekker 21 graden u jelly brah?
[ Bericht 10% gewijzigd door plesner op 16-04-2014 11:34:41 ]
twitter:DanielePinto twitterde op woensdag 16-04-2014 om 10:54:50Armed men in balaclavas take #Donetsk city administration building. Armbands reading OPLOT, a Kharkiv-based pro-#Russia groups. #Ukraine reageer retweet
Nee, de vlag op de foto die je plaatste heeft een witte parachute met 2 gele vliegtuigen, dus Russische paratroopers.quote:
[..]
[..]
Ik bedoelde op die foto die ik eerder postte:
[..]
Die lijken me toch wit. Niet dat dat iets uitsluit hoor
Maar volgens mij zitten we om elkaar heen te lullen ofzo.
Dan zal ik wel kleurenblind zijn...quote:
[..]
Nee, de vlag op de foto die je plaatste heeft een witte parachute met 2 gele vliegtuigen, dus Russische paratroopers.
Maar volgens mij zitten we om elkaar heen te lullen ofzo.
Tevens hier een livestream van RT:
http://rt.com/on-air/ukraine-military-operation-donetsk/
Of de kleuren van je monitor staan niet goed, want er zijn hier nu al 3 mensen die gezegd hebben dat ze toch echt gele vliegtuigen op die foto zien.quote:
Of een goedkoop scherm hebbenquote:
bij mij zijn de vliegtuigen op die eerste foto ook geel... Boeit niet, close enough om te zeggen dat het Russische para's zijn, althans die vlag voeren...Dat filmpje bedoelde ik... Als die gast regular Ukrainian army is vreet ik mijn schoen op...quote:
Lol!
Tevens hier een livestream van RT:
http://rt.com/on-air/ukraine-military-operation-donetsk/
Hij kan in ieder geval aardig met zo'n ding overwegquote:
[..]
Dat filmpje bedoelde ik... Als die gast regular Ukrainian army is vreet ik mijn schoen op...
Ik bedoelde die gast met zijn petje en zijn ski-bril die de filmende journos in de gaten houdt op de voorgrond..quote:
[..]
Hij kan in ieder geval aardig met zo'n ding overweg
Trouwens op die foto van DeJori, die gast die van die voertuigen af komt lopen, is dat baardmans? Die we ook al in georgi, op de Krim en in slaviansk zagen?
Volgens mij niet, hier dezelfde kerel:quote:
[..]
Ik bedoelde die gast met zijn petje en zijn ski-bril die de filmende journos in de gaten houdt op de voorgrond..
Trouwens op die foto van DeJori, die gast die van die voertuigen af komt lopen, is dat baardmans? Die we ook al in georgi, op de Krim en in slaviansk zagen?
Aiii
De VS is zich nu dus officieel aan het bemoeien.
Yep dat is een andere...wel dat typische groen/bruine uniform...quote:
[..]
Volgens mij niet, hier dezelfde kerel:
[ afbeelding ]
bron: http://abcnews.go.com/Int(...)ported-move-23328774quote:
[..]
Russische 56th guards air assault brigade voert een zilveren parachute tussen twee gouden vliegtuigen op een groen met blauwe achtergrond...
Maar het lijkt mij toch ook meer die vlag van de Russische 56th guards air assault.quote:One of the men who came in the vehicles, who identified himself only as Andrei, said the unit was part of Ukraine's 25th Brigade of Airborne Forces and that they have switched to the side of the pro-Russian forces.
8 maart...en volgens mij binnen 10 minuten debunked...was riot police...quote:
http://www.dailymail.co.u(...)eployed-Donetsk.html
Aiii
Bron voor dat laatste?quote:
[..]
8 maart...en volgens mij binnen 10 minuten debunked...was riot police...
lolquote:
http://www.dailymail.co.u(...)eployed-Donetsk.html
Aiii
wat heeft blackwater daar in vredesnaam te zoeken???
en 'notorious US mercenaries'???
trololol
Ik geloof dat overloopverhaal an sich wel...maar wellicht overgelopen op "verzoek" van de 56e Russische en niet uit eigen beweging of op verzoek van de protesters...quote:
[..]
bron: http://abcnews.go.com/Int(...)ported-move-23328774
[..]
Maar het lijkt mij toch ook meer die vlag van de Russische 56th guards air assault.
Jeetje, moet je even terug naar de topics van 1,5 maand geleden, daar kwam dat meteen langs... Ik heb niet zo'n beautiful mind muur waar ik alles bewaarquote:
dan is het logisch dat ze bijbeen vergelijkbare eenheid geplaatst worden
Daar geloof ik eigenlijk niks van. Je hebt niet zomaar een vlag van een andere buitenlandse unit paraat liggen.quote:
[..]
Ik geloof dat overloopverhaal an sich wel...maar wellicht overgelopen op "verzoek" van de 56e Russische en niet uit eigen beweging of op verzoek van de protesters...
Uiteraard, Blackwater - wat al jaren niet meer zo heet - is overal waar oorlog is. Sinds het begin der tijden.quote:
[..]
lol
wat heeft blackwater daar in vredesnaam te zoeken???
en 'notorious US mercenaries'???
trololol
Nee.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)eployed-Donetsk.html
Aiii
De VS is zich nu dus officieel aan het bemoeien.
Nee, er zitten elementen tussen van de 56e Russische... Kijk maar naar dat filmpje van 11minuten, kun je de verschillende uniformen zo tellen...quote:
[..]
Daar geloof ik eigenlijk niks van. Je hebt niet zomaar een vlag van een andere buitenlandse unit paraat liggen.
Mijn hypothese 56e is actief in Ukrane, delen van de Ukranse 25e geven zich over...
Wellicht verder gezocht, maar in het kader van psy-ops niet ondenkbaar: de Russische 56e doet zich voor als de Ukranse 25e...
8 March 2014quote:
http://www.dailymail.co.u(...)eployed-Donetsk.html
Aiii
De VS is zich nu dus officieel aan het bemoeien.
en al gedebunkt als ik me niet vergis.
Is een link van 1,5 maand oud ook nog eens...is destijds uitgebreid besproken in deze topicreeks...quote:
Dat zou kunnen, maar dan zijn de russen dus al wel actief in Ukrane.quote:
[..]
Nee, er zitten elementen tussen van de 56e Russische... Kijk maar naar dat filmpje van 11minuten, kun je de verschillende uniformen zo tellen...
Mijn hypothese 56e is actief in Ukrane, delen van de Ukranse 25e geven zich over...
Wellicht verder gezocht, maar in het kader van psy-ops niet ondenkbaar: de Russische 56e doet zich voor als de Ukranse 25e...
Jazeker, sinds de Krim al...quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar dan zijn de russen dus al wel actief in Ukrane.
Ja, de Krim was duidelijk.quote:
Maar dit is dus in geen geval een opstand van de lokale bevolking.
En de Russen proberen het niet eens meer te verbergen nu.
Het is nu dus erg moeilijk te bepalen wat Russische troepen en overgelopen Ukrainsche troepen zijn.
het een hoeft het ander niet uit te sluiten hierquote:
[..]
Ja, de Krim was duidelijk.
Maar dit is dus in geen geval een opstand van de lokale bevolking.
En de Russen proberen het niet eens meer te verbergen nu.
Ook waar.quote:
[..]
het een hoeft het ander niet uit te sluiten hier
Volgens mij is dit voor Putin gewoon als een potje schaken, spannend wel, maar daar blijft het ook bij.
Zoals ik al zei, dat is onmogelijk om te bepalen nu, omdat er ook Russische soldaten rondlopen die zich uit zouden kunnen geven als overgelopen Ukrainsche soldaten.quote:
Oekrane houdt geen soldaat meer over met al die overlopers..
Volgens mij is dit voor Putin gewoon als een potje schaken, spannend wel, maar daar blijft het ook bij.
Dat is natuurlijk altijd mogelijk, en waarschijnlijk zal dat ook wel gedaan worden. Als propagandamiddel.quote:
[..]
Zoals ik al zei, dat is onmogelijk om te bepalen nu, omdat er ook Russische soldaten rondlopen die zich uit zouden kunnen geven als overgelopen Ukrainsche soldaten.
Toch is het erg aannemelijk dat de soldaten van Oekrane daadwerkelijk aan het overlopen zijn. Aangezien de militairen van Oekrane ook donders goed weten dat ze geen kans maken tegen Rusland.
Vind dit op dit moment ook nog de meest voor de hand liggende verklaring.quote:
[..]
Nee, er zitten elementen tussen van de 56e Russische... Kijk maar naar dat filmpje van 11minuten, kun je de verschillende uniformen zo tellen...
Mijn hypothese 56e is actief in Ukrane, delen van de Ukranse 25e geven zich over...
Wellicht verder gezocht, maar in het kader van psy-ops niet ondenkbaar: de Russische 56e doet zich voor als de Ukranse 25e...
Als de Oekrane zich vastberaden verdedigt maken ze wel degelijk een kans, uiteraard is Rusland veel sterker maar een vastberaden Oekrane (met beperkte westerse steun) zal en groot offer van het Russisch leger vragen. En daar is Putin waarschijnlijk niet toe bereid. Als hij het zoals het er nu naar uitziet zonder serieuze gevechten in kan nemen zal hij het niet laten natuurlijk.quote:
[..]
Dat is natuurlijk altijd mogelijk, en waarschijnlijk zal dat ook wel gedaan worden. Als propagandamiddel.
Toch is het erg aannemelijk dat de soldaten van Oekrane daadwerkelijk aan het overlopen zijn. Aangezien de militairen van Oekrane ook donders goed weten dat ze geen kans maken tegen Rusland.
Never dat Rusland zich als een bang hondje terug gaat trekken hoor.quote:
[..]
Als de Oekrane zich vastberaden verdedigt maken ze wel degelijk een kans, uiteraard is Rusland veel sterker maar een vastberaden Oekrane (met beperkte westerse steun) zal en groot offer van het Russisch leger vragen. En daar is Putin waarschijnlijk niet toe bereid. Als hij het zoals het er nu naar uitziet zonder serieuze gevechten in komen nemen zal hij het niet laten natuurlijk.
Gezien het Krimse leger onderdeel is gemaakt van het Russische leger verklaart dit best een boel, en is Rusland dus inderdaad een land aan het bezetten.twitter:JeroenAkkermans twitterde op woensdag 16-04-2014 om 11:51:02
twitter:jc_stubbs twitterde op woensdag 16-04-2014 om 12:06:30#Ukrainian def min travelling to #Kramatorsk to clarify situation on troops & armoured vehicles - @Reuters live blog: http://t.co/EdSA7hvm18 reageer retweet
Deze conclusie kun je nog niet trekken.quote:Gezien het Krimse leger onderdeel is gemaakt van het Russische leger verklaart dit best een boel, en is Rusland dus inderdaad een land aan het bezetten.twitter:JeroenAkkermans twitterde op woensdag 16-04-2014 om 11:51:02
Als je er van uitgaat dat de Krim van Rusland is nu, zijn er iig Russen actief. Of het Russisch leger is, is officieel nog niet bewezen (maar is voor mij duidelijk).quote:
[..]
Deze conclusie kun je nog niet trekken.
Voor mij ook, maar een eiland afpakken kun je nog niet zien als een land bezetten.quote:
[..]
Als je er van uitgaat dat de Krim van Rusland is nu, zijn er iig Russen actief. Of het Russisch leger is, is officieel nog niet bewezen (maar is voor mij duidelijk).
Ik bedoel, heeft Rusland echt de touwtjes in handen in Oekrane?
De twee heren die ik door de storing door zie, is dat Ukrainian army, of zijn dat "concerned citizens"?quote:
http://rt.com/on-air/ukraine-military-operation-donetsk/
Eh...ja, maar zo vastberaden zijn ze niet, in het oosten worden bevelen geweigerd en lopen eenheden zelfs over naar de pro Rusland groep. Ook de politie weigert zijn taken uit te voeren, het ziet er gewoon naar uit dat Kiev totaal geen mandaat heeft en zo moeilijk serieus te nemen valt.quote:
[..]
Als de Oekrane zich vastberaden verdedigt maken ze wel degelijk een kans, uiteraard is Rusland veel sterker maar een vastberaden Oekrane (met beperkte westerse steun) zal en groot offer van het Russisch leger vragen. En daar is Putin waarschijnlijk niet toe bereid. Als hij het zoals het er nu naar uitziet zonder serieuze gevechten in kan nemen zal hij het niet laten natuurlijk.
geen ideequote:
[..]
De twee heren die ik door de storing door zie, is dat Ukrainian army, of zijn dat "concerned citizens"?
Oh zo...nee bezetten is het niet...flink stoken is het wel...quote:
[..]
Voor mij ook, maar een eiland afpakken kun je nog niet zien als een land bezetten.
Ik bedoel, heeft Rusland echt de touwtjes in handen in Oekrane?
Ik zie geen insignia, dus ik gok het laatste...quote:
Zeker.quote:
[..]
Oh zo...nee bezetten is het niet...flink stoken is het wel...
Ik zeg dat z'n uitleg niet klopt: de helm is westers. En het zou dom zijn voor spetsnaz om hun eigen uitrusting aan te doen. Dus ja, ze kunnen het zijn, maar niet omdat ze "spetsnaz" uitrusting aan hebben, want dat is niet zo.quote:
[..]
Meth, nu laat je Ockham zijn scheermes toch echt in de wasbak kletteren. If it looks like a duck, walks like a duck, quacks like a duck, it is probably just a duck... Je moet nu erg ver om nog onderbouwing te moeten halen dat het geen Spetnaz zou zijn...
Trouwens, Kiev kan het makkelijk aantonen, ze hadden toch een generaal gevengen genomen? Toon hem dan.
Ja, ok ik heb nog zitten zoeken, ik had laatst via twitter een youtube filmpje over de Spetsnaz en hun infiltratietacktieken in andere landen, gewoon een documentaire van de Russische tv, en daar deden ze een infiltratie via parachute en toen hadden ze wel degelijk van die half-shells op, maar ik kan het niet meer vinden, dus je zal me op mijn woord moeten gelovenquote:
[..]
Ik zeg dat z'n uitleg niet klopt: de helm is westers. En het zou dom zijn voor spetsnaz om hun eigen uitrusting aan te doen. Dus ja, ze kunnen het zijn, maar niet omdat ze "spetsnaz" uitrusting aan hebben, want dat is niet zo.
Trouwens, Kiev kan het makkelijk aantonen, ze hadden toch een generaal gevengen genomen? Toon hem dan.
(aangaande het filmpje; ik weet dat we van mening verschillen over Russische inmenging)Interessant wat Jeroen zegt: het zouden dus geen overgelopen Ukraners zijn...en 'ze drinken nu koffie' zou je ook naar kunnen interpreteren, wellicht hebben ze zich wel verzet, met alle gevolgen van dien?quote:Gezien het Krimse leger onderdeel is gemaakt van het Russische leger verklaart dit best een boel, en is Rusland dus inderdaad een land aan het bezetten.twitter:JeroenAkkermans twitterde op woensdag 16-04-2014 om 11:51:02
http://en.ria.ru/world/20(...)hment-of-Odessa.html
quote:Local ‘Anti-Maidan’ Movement Declares Establishment of Odessa People’s Republic
KIEV, April 16 (RIA Novosti) – The Odessa region’s “Anti-Maidan” movement has declared the establishment of an Odessa People’s Republic and called on residents to block police and military troops from entering the city, a statement on the group’s website said Wednesday.
"Beginning today, the Odessa region becomes the People's Republic of Odessa, where the power belongs only to the people living on its territory," the statement said.
Activists also urged city residents to block traffic and prevent police and military forces from entering the city.
"At 4:00 p.m. tomorrow, Odessa must be blocked! Literally," the appeal said.
On Tuesday, the Ukrainian army started a special operation to crackdown on self-defense activists in eastern Ukraine. At least four protesters were killed and two others wounded as Ukrainian troops stormed an airfield in Kramatorsk, local pro-federalization supporters said.
East Ukraine has been swept by pro-federalization rallies since last month. Demonstrators in Kharkiv, Donetsk, Gorlovka, Slaviansk and Kramatorsk refuse to recognize the legitimacy of the current Ukrainian government and are urging interim authorities to hold referendums similar to the one in Crimea last month, which led to the republic's reunification with Russia.
Russia condemned the decision by the new Ukrainian authorities to use force against the federalization supporters, saying it was an extremely unpleasant turn of events.
Met zulke vlaggen liep een groep betogers die steun kwamen betuigen aan de Luhansk betogers die het SBU gebouw bezetten. (zo'n week geleden). Was een redelijk lange rij, jong en gedisciplineerd, leken op militairen.quote:
[..]
plaatje erbij van wiki http://en.wikipedia.org/wiki/56th_Guards_Air_Assault_Brigade
[ afbeelding ]
Klopt; heb ik ook gezien...spijkerbroek aan, perfect in het gelid...quote:
[..]
Met zulke vlaggen liep een groep betogers die steun kwamen betuigen aan de Luhansk betogers die het SBU gebouw bezetten. (zo'n week geleden). Was een redelijk lange rij, jong en gedisciplineerd, leken op militairen.
En ik denk nog steeds dat het ze hier werkelijk om te doen is.quote:
En daar gaat Odessa:
http://en.ria.ru/world/20(...)hment-of-Odessa.html
[..]
En dan door naar Transnistri!quote:
[..]
En ik denk nog steeds dat het ze hier werkelijk om te doen is.
Yep.quote:
Inderdaad...het hele oosten en de hele zwarte zee kust naar Rusland...en de (qua economie en strategie) nutteloze rest mogen ze hebben..quote:
Ken uw klassiekers!quote:
Mwah, ik weet niet of Odessa zelf zo happig is om bij het Russische rijk te horen. Ik zie ze eerder een onafhankelijke status nastreven.quote:
[..]
En ik denk nog steeds dat het ze hier werkelijk om te doen is.
Command & Conquer?quote:
[..]
Ken uw klassiekers!
[ afbeelding ]
Ik denk dat niemand zijn handen wil branden aan Ukrane...soort Tsjechoslowakije scenario...quote:
Ik zit echt met stijgende verbazing te kijken naar ehmm, hoe makkelijk dit zo gaat en hoe de rest van de wereld eigenlijk niets meer kan doen dan toekijken omdat ze Rusland niet al te hard tegen zich willen hebben.
jeps, lijkt het idd op...quote:
[..]
Ik denk dat niemand zijn handen wil branden aan Ukrane...soort Tsjechoslowakije scenario...
ben ook benieuwd waar het ophoudt? en hoe de navo zit gaat gedragen als ze tegen de poolse grens aan gaan tikken, al zie ik dat nog niet snel gebeuren maar goed een paar maanden geleden hadden we dit ook niet aan zien komen.
Red Alert 1quote:
Mijn voorspelling van 23 maart. 
Zoals het verleden heeft uitgewezen:quote:
It's all fun and games until somebody invades Poland.
Als de Russen dit met 300 tot 400 man kunnen bereiken, dan is Kiev misleid door hun eigen propaganda, dachten ze dat er geen steun zou zijn voor de "opstandelingen"
Dat is gewoon de eerste stap. Uiteindelijk gaat het om de schil van Russische staten dieper Europa in, zoals Superharregarre laat zien. Een aantal 'Kaliningrads' om invloed te behouden.quote:
[..]
Mwah, ik weet niet of Odessa zelf zo happig is om bij het Russische rijk te horen. Ik zie ze eerder een onafhankelijke status nastreven.
Dit is WWIII h! Je komt niet in Kaliningrad zonder aan Polen en/of Litouwen te komen, allebei EU, allebei NAVO...quote:
Kan ik deze weer van stal halen.
[ afbeelding ]
Ja en inderdaad Polen (en de Baltics) zijn belangrijk genoeg om je aan te branden.. Finland (hoewel geen NAVO) ook, dat is wel een EU lid...
kan me best voorstellen dat die mensen zich daar toch zorgen maken, ik bedoel verder dan een veroordeling is het nog niet gekomen en de russen hebben daar nog best wat stukkies land die ze graag weer terug zouden willen hebben...quote:
[..]
Dit is WWIII h! Je komt niet in Kaliningrad zonder aan Polen en/of Litouwen te komen, allebei EU, allebei NAVO...
Ja en inderdaad Polen (en de Baltics) zijn belangrijk genoeg om je aan te branden.. Finland (hoewel geen NAVO) ook, dat is wel een EU lid...
Al denk ik eerder dat Poetin niet zit te wachten op een annexatie van oost-Oekrane. Eerder het omverwerpen van de regering in Kiev en er een pro-Russische regering installeren.
En de ukraners behandelen de Russen als eregasten vergeleken bij wat Estland met ze doet...daar heeft de (etnisch) Russische minderheid geen stemrecht (tenzij ze een examen Ests halen)...quote:
[..]
kan me best voorstellen dat die mensen zich daar toch zorgen maken, ik bedoel verder dan een veroordeling is het nog niet gekomen en de russen hebben daar nog best wat stukkies land die ze graag weer terug zouden willen hebben...
Als ze onrust gaan stoken in Kazachstan dan krijgen ze de Chinezen over zijn heen. Lijkt me strategisch niet verstandig.quote:
Zie ze eerder nu doorstoten naar Transnistri en dan de focus verleggen naar bijvoorbeeld Noord-Kazachstan.
Al denk ik eerder dat Poetin niet zit te wachten op een annexatie van oost-Oekrane. Eerder het omverwerpen van de regering in Kiev en er een pro-Russische regering installeren.
http://www.nytimes.com/20(...)ine-crisis.html?_r=0quote:Underscoring the humiliation for the Ukrainian Army, Tsenzor.net, a Ukrainian news portal, reported that militants seized the vehicles in a neighboring town, Kramatorsk, where the Ukrainians landed paratroopers Tuesday to secure an airfield, in what was intended to be a show of force.
The Ukrainian general who commanded the military operation, Vasily Krutov, stood near armored personnel carriers outside the town and warned loudly that gunmen who did not surrender their weapons would be “destroyed.”
It was unclear whether the vehicles that were used Wednesday were from this same contingent.
..
In Slovyansk, which is about 120 miles from the Russian border, the armored vehicles flying a Russian flag entered the town through a main checkpoint, coming from the direction of Kramatorsk, where they were reportedly seized, rather than from the highway to the border.
They rumbled through the city and parked outside City Hall. “People say these are the people’s militia,” one woman said, referring to the uniformed men carrying weapons that clearly had not been obtained from the town’s captured police station. “I don’t know these people. They are not locals.”
“I think we’ll live with the Russians now,” said another spectator near the armored vehicles, which resembled tanks.
The degree of support for seceding from Ukraine in the east is a matter of dispute. Surveys indicate that a minority supports secession from Ukraine, while more favor greater autonomy within Ukraine, the position supported by the Russian government. Talks between Russia, Ukraine, the European Union and the United States are scheduled for Thursday in Geneva.
The crowd on the central plaza of Slovyansk appeared stunned by the presence of the armed soldiers. Breaking the silence, one woman yelled “Russia! Russia!” but the crowd did not take up the chant.
Ja het gaat hier niet zo soepel als op de Krim...quote:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)ine-crisis.html?_r=0
Nee maar bij het minste of geringste commentaar van het Westen gaat Poetin lekker met zijn leger oefenen bij St. Petersburg...lekker dicht bij de Balten en de Finnen, maar hij bedoelt er verder niks mee...quote:
Dit gaat over Oekraine en misschien Transnistri. Heeft niets met de Baltische staten etc... te maken. Dat zullen de Russen toch zeggen. Dat het Westen zich nu bedreigd voelt, ondanks zulke verzekeringen, dat is misschien net wat Rusland wilt.
twitter:mashadanilova twitterde op woensdag 16-04-2014 om 13:07:24Confusion surrounds events in Slovyansk. DefMin not commenting; Batkivshchyna's Sobolev tells Ifax it's a false-flag operation by Ukr forces reageer retweet
twitter:lalpert1 twitterde op woensdag 16-04-2014 om 13:10:26
Die eerste?! Paard van Troje tactiek??quote:twitter:mashadanilova twitterde op woensdag 16-04-2014 om 13:07:24twitter:lalpert1 twitterde op woensdag 16-04-2014 om 13:10:26
Ik snap er sowieso geen hol van want Batkivshchyna is de partij van Tymoshenko. Waarom zou die roepen dat het een fals-flag van Oekrane is...quote:
[..]
Die eerste?! Paard van Troje tactiek??
The shoe is on the other foot? Na twee decennia va NAVO uitbreiding en alsmaar herhalen dat ze zich geen zorgen moeten maken, ook niet over rakettenschilden omdat die enkel tegen Iran gericht zijn...quote:
[..]
Nee maar bij het minste of geringste commentaar van het Westen gaat Poetin lekker met zijn leger oefenen bij St. Petersburg...lekker dicht bij de Balten en de Finnen, maar hij bedoelt er verder niks mee...
Dit is revanchisme van de Russen, geen twijfel mogelijk. En het was voorspelbaar dat ze iets gingen doen. Ik dacht aan preventieve aanval op het rakettenschild, aan Oekraine had ik niet gedacht, maar dat ze iets gingen doen was duidelijk.
Rusland wil geen verdere uitbreiding van NATO richting het oosten van Europe. Dit is vrij duidelijk wel het geval geweest met de anti-Russiche bemoeienis van de NATO in Kiev.quote:
[..]
Nee maar bij het minste of geringste commentaar van het Westen gaat Poetin lekker met zijn leger oefenen bij St. Petersburg...lekker dicht bij de Balten en de Finnen, maar hij bedoelt er verder niks mee...
Het is berhaupt niet aan Oekrane om te beslissen of ze bij Europa/NATO willen horen of bij Rusland. Zo werken internationale relaties nou eenmaal niet en er zijn talloze voorbeelden uit het verleden hiervan te vinden.
Wat er met etnische Russen gebeurt of wat de inwoners van Kiev willen dat boeit Europa/de VS/Rusland geen ene zak. Het gaat gewoon om het machtspel tussen de NATO en Rusland.
http://www.foreignpolicy.(...)stern_ukraine_russia
twitter:obk twitterde op woensdag 16-04-2014 om 13:19:56
twitter:obk twitterde op woensdag 16-04-2014 om 13:20:40
Daar is op het moment weinig van te merken.quote:
Wat Rusland wil is natuurlijk totaal irrelevant, ze zijn nog steeds een derdegraads land qua defensie. Ware het niet voor hun kernwapens dan zouden ze al helemaal niks voorstellen na decennia verloedering van hun krijgsmacht. Ze moeten gewoon niet morrelen in de achtertuin van de NAVO, die dicteren nog altijd het wereldtoneel.
twitter:BBCBreaking twitterde op woensdag 16-04-2014 om 13:21:37Nato to deploy more planes and ships and reinforce land defences in eastern Europe as it responds to Ukraine crisis http://t.co/NvuVAaFVDS reageer retweet
In lijn met wat Hennis zei gisteren bij P&W: f-16's naar Polen en schepen naar de Zwarte en de Baltische Zee...quote:twitter:BBCBreaking twitterde op woensdag 16-04-2014 om 13:21:37
Daar is ook nog geen reden toe.quote:Op woensdag 16 april 2014 13:22 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Daar is op het moment weinig van te merken.
Het mocht even duren.quote:twitter:BBCBreaking twitterde op woensdag 16-04-2014 om 13:21:37
quote:twitter:BBCBreaking twitterde op woensdag 16-04-2014 om 13:21:37
Maak van de Oostgrens maar weer een militaire zone.
Gedurfd scenario: Oekraene wordt versneld lid van de NAVO, de NAVO helpt bij het neerslaan van de 'opstand' in het oosten.quote:
[..]
Daar is ook nog geen reden toe.
Gevolg: invloedssfeer NAVO vergroot, Poetin terug in z'n hok. Dat, of WOIII.
Ook Oekraine schuift meer troepen naar de oosten.
quote:Op woensdag 16 april 2014 13:28 schreef Sloggi het volgende:
[..]
: Oekraene wordt versneld lid van de NAVO, de NAVO helpt bij het neerslaan van de 'opstand' in het oosten.
quote:NATO ups military presence amid Russian threat
BRUSSELS (AP) — The head of NATO says the alliance is strengthening its military footprint along its eastern border in response to Russia's aggression in Ukraine.
Secretary General Anders Fogh Rasmussen said NATO will immediately deploy forces to the region. He says there will be "more planes in the air, mores ships on the water, more readiness on the land."
But Rasmussen declined to specify how many troops or assets will be deployed, saying only it will be "enough" and more could be done if needed. He stresses the move is about "deterrence and de-escalation" in the face of Russia's aggressive behavior.
The 28-nation alliance has already suspended most cooperation and talks with Russia. It also reinforced air patrols on its eastern border and is performing AWACs surveillance flights over Poland and Romania.
http://www.huffingtonpost(...)p_ref=media&ir=media
http://www.bbc.com/news/world-europe-27045534
http://www.bbc.com/news/world-europe-27046087
Dat zou de vonk zijn die de boel pas echt doet ontploffen.quote:
[..]
Gedurfd scenario: Oekraene wordt versneld lid van de NAVO, de NAVO helpt bij het neerslaan van de 'opstand' in het oosten.
Gevolg: invloedssfeer NAVO vergroot, Poetin terug in z'n hok. Dat, of WOIII.
geschiedenis door de ogen van Noam Chomsky: The Week the World Stood Still
http://www.middle-east-online.com/english/?id=65018
hmmmmmm
Hun ROE zullen heel erg restrictief zijn...wellicht alleen terugschieten als er op hen geschoten wordt. Sowiesomag je niet op burgers schieten van de conventies van Geneve, over ze heen rijden mag ook niet...quote:
Het is duidelijk dat de soldaten van Oekrane de middelvinger opsteekt naar de nieuwe regering van Oekrane en niet op eigen burgers wil schieten.
http://www.bbc.com/news/world-europe-27045534
http://www.bbc.com/news/world-europe-27046087
Benieuwd naar de resultaten van dit overleg.twitter:margbrennan twitterde op woensdag 16-04-2014 om 13:36:51#SecKerry is about to be wheels up en route to Geneva to participate in 1st direct Ukraine-Russia negotiations on the crisis. reageer retweet
Dat zou de vonk zijn die de boel pas echt doet ontploffen.quote:
[/quote]
Denk dat er dan eerst een staatsgreep in NAVO moet plaatsvinden. Want voor zo'n scenario moeten heel wat regels herschreven worden.
Kek wapentje nog geen jaar oud en de enige gebruiker is Rusland.quote:
Gloedjenieuw spul dus...Russisch obviously...quote:
Dat lijkt mij duidelijk inderdaad.quote:
[..]
Kek wapentje nog geen jaar oud en de enige gebruiker is Rusland.
Ik kan niet uitmaken welk type het is, 30, 27, 26..quote:
Heeft Oekraine trouwens actieve bepantsering? Wat ik tot nu toe heb zien rondrijden...
twitter:RolandOliphant twitterde op woensdag 16-04-2014 om 13:48:16So just left a standoff at Cholkina, where about 15 armoured vehicles of Ukrainian airborne are surrounded by unarmed civilians. reageer retweet
En hoeveel beter zouden ze het in de EU hebben ?quote:
Zullen die oost-oekrainers nou echt het idee hebben dat ze beter af zijn als rusland ze bezet?
Ja T-84 volgens mij...quote:
[..]
Ik kan niet uitmaken welk type het is, 30, 27, 26..
Heeft Oekraine trouwens actieve bepantsering? Wat ik tot nu toe heb zien rondrijden...
Ik snap best dat ze 'tegen' de EU zijn, maar om daarom nou je eigen leger tegen te houden en de russen binnen te laten is wel weer het andere uiterste.quote:
[..]
En hoeveel beter zouden ze het in de EU hebben ?
Die overigens ook alleen door Rusland gebruikt wordt...quote:
Lijkt me trouwens een RPG-27, de linkse is een 30, heeft een tweede buis:
[ afbeelding ]
Ik zie toch echt een tweede buis op die eerder geposte foto. Wel iets korter maar hij zit er wel als je goed kijkt.quote:
Lijkt me trouwens een RPG-27, dit is een 30:
[ afbeelding ]
Ze hebben allemaal nog een tweede "uitsteeksel", waar het vizier uitklapt. dat is ongeveer de halve lengte van de buis.quote:
[..]
Ik zie toch echt een tweede buis op die eerder geposte foto. Wel iets korter maar hij zit er wel als je goed kijkt.
Dit is de RPG-22 die het Oekrains leger gebruikt (zonder de "deksels" aan weerskanten)
Is een 27 denk ik ook.. Wel anders dan de Ukrainse 22..quote:
[..]
Ik zie toch echt een tweede buis op die eerder geposte foto. Wel iets korter maar hij zit er wel als je goed kijkt.
Dat verklaart het.quote:
[..]
Ze hebben allemaal nog een tweede "uitsteeksel", waar het vizier uitklapt. dat is ongeveer de halve lengte van de buis.
Dit is de RPG-22 die het Oekrains leger gebruikt (zonder de "deksels" aan weerskanten)
[ afbeelding ]