NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
De Grote Fok Referendumpoll:
De poll is gesloten!
Nintex 100%
Woestijnvos 100%
Opgebaarde 93%
Re 92,5%
J.B. 90%
sonnyspek 89%
RVer 87%
chroestjov 86%
JimmyJames 84%
Baasbanaan 83%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Pocher 74%
SuicideErrorist 72%
vigen98 71%
BlaZ 71%
Voszje 70%
SadPanda 70%
DeJori 69%
Gruisman 68%
SureD1 65%
Ali_boo 64%
Romanus 63%
theNull 59%
Igen 53%
BaajGuardian 50%
ZoKanIkHetOok 47%
deelnemer 28%
Volgens mij heeft de timeline in de openingspost een update nodig.
Laatste update daar is
Laatste update daar is
quote:- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
Over die referendum-poll: welk percentage wordt bedoeld: de totale opkomst, % kiezers voor onafhankelijkheid, % kiezers voor aansluiting bij Rusland, % stemgerechtigden voor onafhankelijkheid, % stemgerechtigden voor aansluiting bij Rusland?
Als jullie aanvullingen hebben en die kunnen posten, dan pas ik de OP wel even aanquote:Op donderdag 13 maart 2014 19:35 schreef Pharmacist het volgende:
Volgens mij heeft de timeline in de openingspost een update nodig.
Laatste update daar is
[..]
Het percentage van de mensen die stemmen die -voor- aansluiting bij Rusland kiezenquote:
Over die referendum-poll: welk percentage wordt bedoeld: de totale opkomst, % kiezers voor onafhankelijkheid, % kiezers voor aansluiting bij Rusland, % stemgerechtigden voor onafhankelijkheid, % stemgerechtigden voor aansluiting bij Rusland?
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)jwilligersleger.htmlquote:Oekrane richt vrijwilligersleger op.
Oekrane heeft een 'nationale garde' opgericht ter aanvulling op het bestaande leger. Het nieuwe legeronderdeel moet uit zo'n 60.000 man gaan bestaan.
De rekruten zijn voornamelijk vrijwilligers uit het kamp van de demonstranten die het vertrek van president Viktor Janoekovitsj hebben bewerkstelligd. Zij moeten de grenzen gaan bewaken. Ook wordt gerekruteerd op militaire academies.
Het parlement in Kiev heeft de vorming van de garde donderdag goedgekeurd. Direct daarna begon een eerste groep met oefeningen. Aan de andere kant van de grens oefenen donderdag ook enkele duizenden Russische militairen.
Het spierballenvertoon heeft alles te maken met het referendum op de Krim dat voor zondag gepland staat. De bevolking van het Oekraense schiereiland mag zich dan uitspreken over aansluiting bij Rusland, zeer tegen de zin van het Westen en de tijdelijke regering in Kiev.
Invasie
De tijdelijke president van Oekrane, Oleksandr Toertsjinov, zei donderdag dat Rusland ''klaar is voor een invasie'' van het oosten van Oekrane.
Hij zei dat internationale druk ''de Russische agressie'' nog kan stoppen. ''We doen alles wat we kunnen om oorlog te voorkomen, zowel op de Krim als in iedere andere regio van Oekrane'', aldus Toertsjinov in een tv-interview.
Volgens de president staat ''de hele beschaafde wereld'' achter Oekrane en is dat ook de sleutel tot een oplossing.
Kerry
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, zei donderdag dat als de Krim door Rusland wordt ingelijfd er 'zeer zware' stappen tegen Moskou worden genomen.
Rusland kan er op rekenen dat de VS en de Europese Unie maandag al maatregelen treffen, aldus de minister.
Grenswacht
De Oekraense grenswacht heeft Russische troepen op de Krim er donderdag van beschuldigd dat ze een verkenningsvliegtuig hebben beschoten. Het was volgens een verklaring van de Oekraners de tweede keer deze week dat zoiets gebeurde.
De beschieting zou op de landengte tussen het schiereiland en het vasteland zijn gebeurd. Het was niet direct duidelijk om wat voor vliegtuig het precies ging en of het toestel beschadigd is geraakt.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Mss kunnen we die van Al Jazeera overnemen?quote:
Als jullie aanvullingen hebben en die kunnen posten, dan pas ik de OP wel even aan
Dit is hun timeline vanaf Maart de 4e
quote:March 4: In his first public reaction to the crisis in Ukraine, Putin says his country reserves the right to use all means to protect its citizens in eastern Ukraine. Russian forces fire warning shots on unarmed Ukrainian soldiers marching towards an airbase in Sevastopol.
March 5: US Secretary of State John Kerry seeks to arrange a face-to-face meeting between Russian and Ukrainian foreign ministers. However, Sergey Lavrov refuses to talk to his Ukrainian counterpart, Andriy Deshchytsia. Meanwhile, NATO announces a full review of its cooperation with Russia. OSCE sends 35 unarmed military personnel to Ukraine for "providing an objective assessment of facts on the ground."
March 6: US announces visa restrictions on Russians and Ukraine's Crimeans who it says are "threatening the sovereignty and territorial integrity of Ukraine". Meanwhile, Crimea's parliament votes unanimously in favour of joining Russia. Hours later, the city council of Sevastopol in Crimea announces joining Russia immediately.
March 7: Ukraine offers talks with Russia over Crimea, but on the condition that the Kremlin withdraw troops from the autonomous republic. Meanwhile, top Russian politicians meet Crimea's delegation with standing ovation and express their support for the region's aspirations of joining Russia.
March 8: Warning shots are fired to prevent an unarmed international military observer mission from entering Crimea. Russian forces become increasingly aggressive towards Ukrainian troops trapped in bases.
March 9: Yatsenyuk vows Ukraine would not give "an inch" of its territory to Russia during a rally celebrating 200 years since the birth of national hero and poet Taras Shevchenko as rival rallies in Sevastopol lead to violence.
Een goeie start, maar dan zou het wel nog even naar het Nederlands vertaald moeten worden denk ik.quote:
[..]
Mss kunnen we die van Al Jazeera overnemen?
Dit is hun timeline vanaf Maart de 4e
[..]
Interview van 20 februari, Radio Free Europe, waarin Alexander het punt maakt dat afscheiding van de oostelijke provincies van Ukraine een zegen voor het land zou zijn. (zie link) Over annexatie van de Krim: de bevolking is voorstander, Putin's probleem is dat het Belarus en Kazachstan zou afschrikken:
https://web.archive.org/w(...)ition-/25270988.html
archived 20 feb:quote:Interview: The Benefits Of A Partitioned Ukraine
[..]
RFE/RL: You argue that the secessionist threat being used by Russia and pro-Moscow regions in Ukraine is essentially a bluff. But wouldn't Russia love to have Crimea, for example? And wouldn't a majority in Crimea love to join Russia?
Motyl: That's the exception to the argument. The half exception. In Crimea, of course, the sentiment of the vast majority of the population is that this is Russian territory, we want out, and we should never have been part of Ukraine. It's a highly nationalistic population. One could even say it's a chauvinist population. It's certainly an intolerant population. It consistently supports integration with Russia, it supports the Party of Regions and the Communists.
I think the problem here isn't the locals. The parties and the locals seem to clearly want this. I think the dilemma is Putin's. He has to ask himself a very important strategic question. On the one hand, for Putin to absorb Crimea is, frankly, a piece of cake. It wouldn't require any military aggression because the military is already based in Sevastopol in the Black Sea Fleet. All they need to do is leave the base and declare Crimea independent. Piece of cake. The problem is that for Putin this would set an unpleasant and dangerous precedent vis-a-vis his non-Russian neighbors. If Putin goes into Crimea to liberate it, so to speak, or annex it, he would effectively be declaring that Russia has the right to annex Russian-populated territories in the former Soviet Union. Once Russia declares that it has the right to go in and seize territories that are populated by Russians, he is suggesting to all of these countries that they are in potential future danger of an annexation by the Russian Federation. This will undermine his efforts to regather the non-Russian republics [of the former Soviet Union] through the so-called Customs Union and the so-called Eurasian Union. At this point, it is Belarus and Kazakhstan that are on board. Putin has to ask himself the question: Is Crimea worth torpedoing the Customs Union and the Eurasian Union?
https://web.archive.org/w(...)ition-/25270988.html
quote:Dode bij gewelddadig treffen in Donetsk
Demonstranten tegen de Russische dreiging zijn vandaag aangevallen door pro-Russische betogers. Daarbij viel een dode. Tien gewonden moesten in een ziekenhuis worden opgenomen. Volgens de tv-zender Hromadske zouden de demonstranten met flessen, stenen en vuurwerk zijn belaagd. Ook werden ze uitgemaakt voor 'fascisten'.
twitter:pravolivo twitterde op donderdag 13-03-2014 om 21:23:11 Update on #Donetsk via @novostidnua: at least 2 confirmed deaths, 1 unconfirmed, 3 ppl in extremely serious condition, about 50 ppl injured. reageer retweet
Update on
Daar lijkt het wel op... Die troepenopbouw van de laatste dagen was aan de oostgrens van Ukrane toch, en vandaag werd daar een "oefening" aangekondigd.quote:
Nu dus afwachten hoe lang het gaat duren voordat de zogenaamde zelfverdediging troepen daar zijn.
Net als in syrie. De massa wordt net zo lang bestempeld als terroristen totdat er ook daadwerkelijk terroristen voet aan de grond krijgen. Als rusland in nederland zit worden wij ook beschuldigd van facisme en terrorisme.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik ben bij met alle dispatches van Vice news... Wat me opvalt is hoe opgefokt de pro-Russische elementen zijn en voor een verschil dat is met de pro-Ukrane mensen.
Hier ook; met foto's:quote:twitter:pravolivo twitterde op donderdag 13-03-2014 om 21:23:11 Update on #Donetsk via @novostidnua: at least 2 confirmed deaths, 1 unconfirmed, 3 ppl in extremely serious condition, about 50 ppl injured. reageer retweet
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-in-oosten-oekraine/
http://www.nu.nl/buitenla(...)es-in-oekraine.html#
[ Bericht 4% gewijzigd door SureD1 op 13-03-2014 21:53:45 ]
Om nog maar te zwijgen van de smerige acties in Rusland om journalisten aan banden te leggen, zelfs te kidnappen en constant propaganda uit te spuwen alsof het 1939 is.quote:
Net als in syrie. De massa wordt net zo lang bestempeld als terroristen totdat er ook daadwerkelijk terroristen voet aan de grond krijgen. Als rusland in nederland zit worden wij ook beschuldigd van facisme en terrorisme.
Lijkt er op dat de Russen Ukrainers doodslaan in Donetsk om zo een chaos te creeren die als excuus kan worden gebruikt voor nog een interventie.
fixedquote:
[..]
Om nog maar te zwijgen van de smerige acties in Rusland om journalisten aan banden te leggen, zelfs te kidnappen en constant propaganda uit te spuwen alsof het 19397 is.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Het zou me ook niks verbazen als het "ingevlogen" knokploegen zijn, beroepsprovocateurs...quote:
Lijkt er op dat de Russen Ukrainers doodslaan in Donetsk om zo een chaos te creeren die als excuus kan worden gebruikt voor nog een interventie.
quote:The Ukrainian Parliament voted overwhelmingly to create a 60,000-strong National Guard, Interfax reports. According to AFP, the new force will mostly include volunteers from Maidan’s self-defense groups and will be in charge of interior and border security.
quote:KIEV — Some 40,000 volunteers have come forward to join a proposed new National Guard, Ukraine's new pro-Western authorities say, a tentative first step towards overhauling a military outgunned and outmanned by Russia.
With Ukraine's Crimea peninsula firmly in the grip of Russian forces, parliament on Thursday considers a bill to create a 33,000-strong force.
Initiated by Acting President Oleksander Turchinov, the bill tasks the guard with maintaining public order, protecting sites like nuclear power plants and "upholding the constitutional order and restoring the activity of state bodies".
"As of today, Ukraine's military enlistment offices have registered 40,000 volunteers," an official statement quoted Andriy Parubiy, secretary of the National Security and Defence Council, as saying.
"Already tomorrow, the self-defense forces and activists of the Maidan will start their training," he added.
Turchinov told parliament on Tuesday that mismanagement under the ousted Yanukovich meant the armed forces had to be rebuilt "effectively from scratch."
The acting defense minister said Ukraine had only 6,000 combat-ready infantry compared to more than 200,000 Russian troops on its eastern borders.
Among the dozens of men in combat gear still camped out on Independence Square and vowing to remain until they are satisfied with the new government, there was both interest and skepticism towards the new force.
http://www.nbcnews.com/st(...)new-force-33k-n51116
Hmm, het leger moet van de grond af terug opgebouwd worden, dus gaan ze een nationale garde oprichten, gerecruteerd uit de Maidan self-defense groups, die onder bevel gaan staan van Andriy Parubiy, de man die in '95 de Social-National Party of Ukraine oprichtte (partij-logo was de wolfsangel, toevallig ook het symbool van de NSB en van 34th SS Volunteer Grenadier Division Landstorm Nederland)quote:Ukraine's national security chief Andriy Parubiy said the Guard would be deployed to "ensure state security, defend the borders, and eliminate terrorist groups"
Een politiemacht/leger recruteren uit een politieke groepering, natuurlijk, dat doe je in een westerse democratie...
En die gaan in het Oosten van het land, waar ze zo populair zijn, de grenzen verdedigen en de orde bewaren... Misschien dat de Russische propaganda over het nieuwe regime alsnog gaat uitkomen.
Dit wordt op RT natuurlijk weer de hele andere kant op gedraaid en nu gaan de bivakgemutsten Oost-Ukr. in, we zaten er al op te wachten. Krijgt Putin eindelijk zijn imperialistische oorlog.
De paratroopers staan al klaar:
http://cdn.rt.com/files/news/23/89/20/00/1414962_russia_480p.mp4
[ Bericht 26% gewijzigd door ATan op 13-03-2014 22:32:50 ]
De paratroopers staan al klaar:
http://cdn.rt.com/files/news/23/89/20/00/1414962_russia_480p.mp4
[ Bericht 26% gewijzigd door ATan op 13-03-2014 22:32:50 ]
RT: "Fascists beat each other to death in order to scare Russian people living in peace and prosperity. Should we intervene?"quote:
Dit wordt op RT natuurlijk weer de hele andere kant op gedraaid en nu gaan de bivakgemutsten Oost-Ukr. in, we zaten er al op te wachten. Krijgt Putin eindelijk zijn imperialistische oorlog.
RT, paar avondjes naar zitten kijken, lekkere wijven maar pure propaganda natuurlijk.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
URL van dat bericht? Google geeft me enkel in Venezuela betogingen met vuurwerk en flessen, de laatste 24 uur.quote:
Wat een hersenbagger is dat RT, zeg. 'Only the emergence of the self defense troops, no Russian troops. Nothing changed.'
Natuurlijk, daarom liggen er nu oude afgezonken Russische oorlogsschepen om de Oekrainse oorlogsschepen de uitvaart te blokkeren. En daarom hebben de Russen in Kersh de veerponten gekaapt. En liggen er nu Russische mijnen langs een geimproviseerde, nogal random uitgekozen nieuwe grens boven de Krim.
Allemaal het werk van de perfect uitgeruste, onherkenbare, gebivakmutste 'self defense forces'.
En zij hebben het allemaal helemaal zelf gedaan, het is echt fantastisch.
1939 wilt zijn propaganda tactieken terug.
Natuurlijk, daarom liggen er nu oude afgezonken Russische oorlogsschepen om de Oekrainse oorlogsschepen de uitvaart te blokkeren. En daarom hebben de Russen in Kersh de veerponten gekaapt. En liggen er nu Russische mijnen langs een geimproviseerde, nogal random uitgekozen nieuwe grens boven de Krim.
Allemaal het werk van de perfect uitgeruste, onherkenbare, gebivakmutste 'self defense forces'.
En zij hebben het allemaal helemaal zelf gedaan, het is echt fantastisch.
1939 wilt zijn propaganda tactieken terug.
Hier o.a.quote:
[..]
URL van dat bericht? Google geeft me enkel in Venezuela betogingen met vuurwerk en flessen, de laatste 24 uur.
http://www.nu.nl/buitenla(...)es-in-oekraine.html#
Ik vind genoeg berichten over de betogingen, dat is geen probleem. Ik wilde weten van welke site jouw bericht vandaan kwam.quote:Op donderdag 13 maart 2014 22:25 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Hier o.a.
http://www.nu.nl/buitenla(...)es-in-oekraine.html#
Journalisten worden nu ook in treinen ondervraagd en vast gezet:
https://twitter.com/RichardEngel
Het is gewoon vragen om moeilijkheden door die (pro)-Russen.
https://twitter.com/RichardEngel
Het is gewoon vragen om moeilijkheden door die (pro)-Russen.
http://nieuwsuitoekraine.blogspot.nl/quote:
[..]
URL van dat bericht? Google geeft me enkel in Venezuela betogingen met vuurwerk en flessen, de laatste 24 uur.
De dode demonstrant in Donetsk was neergestoken volgens Reuters, was van de pro-westerse kant, lijkt het
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA2C20Z20140313
(als je rechts van het bericht een "editor's choice" foto ziet van demonstranten die weglopen en veel rook, dat is in Istanbul btw)
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA2C20Z20140313
(als je rechts van het bericht een "editor's choice" foto ziet van demonstranten die weglopen en veel rook, dat is in Istanbul btw)
Jij snapt het echt niet he, natuurlijk zijn het Russen maar je snapt de boodschap die Poetin hier mee geeft niet, toen Kerry zei dat je niet zomaar een land mag binnenvallen met 'phony reasons' Toen Poetin op dit reageerde dacht hij vast oke, dan zijn het toch ook geen Russische soldaten als je zo belachelijk praat en leugens verteltquote:
Wat een hersenbagger is dat RT, zeg. 'Only the emergence of the self defense troops, no Russian troops. Nothing changed.'
Natuurlijk, daarom liggen er nu oude afgezonken Russische oorlogsschepen om de Oekrainse oorlogsschepen de uitvaart te blokkeren. En daarom hebben de Russen in Kersh de veerponten gekaapt. En liggen er nu Russische mijnen langs een geimproviseerde, nogal random uitgekozen nieuwe grens boven de Krim.
Allemaal het werk van de perfect uitgeruste, onherkenbare, gebivakmutste 'self defense forces'.
En zij hebben het allemaal helemaal zelf gedaan, het is echt fantastisch.
1939 wilt zijn propaganda tactieken terug.
Oooh bedankt nu snap ik het, hoe kom ik zo dom zijn? Feit is alleen nog steeds wel dat de wereld voorgelogen wordt. De VS doet het met open vizier. Het land wat hetzelfde maar dan met gesloten vizier via de achterdeur doet, dat is Rusland.
We treat him like he’s mad, but Vladimir Putin’s popularity has just hit a 3-year high
http://www.washingtonpost(...)t-hit-a-3-year-high/
Goede zet dus van Vladimir
http://www.washingtonpost(...)t-hit-a-3-year-high/
Goede zet dus van Vladimir
Anti-Turkije
Ja, hij verdedigd de Russische standpunten en laat zich niet zomaar mee dollen.quote:Op donderdag 13 maart 2014 22:51 schreef SadPanda het volgende:
We treat him like he’s mad, but Vladimir Putin’s popularity has just hit a 3-year high
http://www.washingtonpost(...)t-hit-a-3-year-high/
Goede zet dus van Vladimir
Wat vind je erger, dat je weet dat iemand gewoon tegen je aan het liegen is of dat iemand aan het liegen is maar je het niet weetquote:
Oooh bedankt nu snap ik het, hoe kom ik zo dom zijn? Feit is alleen nog steeds wel dat de wereld voorgelogen wordt. De VS doet het met open vizier. Het land wat hetzelfde maar dan met gesloten vizier via de achterdeur doet, dat is Rusland.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2014 22:54:14 ]
Ja zo zijn Nederlanders, die kan je niet vertrouwen. Het zuivere Russische bloed daarentegen is altijd oprecht.quote:
Ook de oppositie steunt deze actie van Poetin in de Krim, heeft dus niks met persvrijheid en kritiek te maken.quote:
Alles wat je doet is een goede zet als je de persvrijheid en alle kritiek verbied.
Anti-Turkije
Mjah, volgens mij is het gewoon en masse verzamelen en dan yolosweg420. Meer kan ik er ook niet van maken in die filmpjesquote:
Bij het eerste krijg je een middelvinger vanwege de eer, bij het tweede krijg je een knuppel in je nek.quote:
[..]
Wat vind je erger, dat je weet dat iemand gewoon tegen je aan het liegen is of dat iemand aan het liegen is maar je het niet weet
Dat Rusland dat niet snapt is mij een raadsel.
Trouwens het grappige is dat Amerika gisteren nog kritiek heeft geuit op Nederland en weet je waarom? Omdat Nederland hoogverrijkt uranium heeft, nu is de VS gewoon tegen iedereen die ook maar iets met uranium te maken krijgt maarja, Nederland gebruikt het voor medische doeleinden de VS daarin tegen gebruikt het voor hun kogels. Wat een bondgenoot zegquote:
[..]
Ja zo zijn Nederlanders, die kan je niet vertrouwen. Het zuivere Russische bloed daarentegen is altijd oprecht.
Je gastland beledigen voordat het al begonnen is
Ja, echt hilarisch.quote:
Trouwens het grappige is dat Amerika gisteren nog kritiek heeft geuit op Nederland en weet je waarom? Omdat Nederland hoogverrijkt uranium heeft, nu is de VS gewoon tegen iedereen die ook maar iets met uranium te maken krijgt maarja, Nederland gebruikt het voor medische doeleinden de VS daarin tegen gebruikt het voor hun kogels. Wat een bondgenoot zeg
Weet je. Misschien als een vriendje je bekritiseert ben je geen vriendjes meer als je 16 bent. Zo werkt het natuurlijk niet in de internationale politiek....
Je geboortejaar is 1998 neem ik aan?quote:
[..]
Trouwens het grappige is dat Amerika gisteren nog kritiek heeft geuit op Nederland en weet je waarom? Omdat Nederland hoogverrijkt uranium heeft, nu is de VS gewoon tegen iedereen die ook maar iets met uranium te maken krijgt maarja, Nederland gebruikt het voor medische doeleinden de VS daarin tegen gebruikt het voor hun kogels. Wat een bondgenoot zeg
In ieder geval, je zou zo voor Putin kunnen werken als persvoorlichter, je vertelt halve verhalen laat dingen weg en weet mooi het gedrag van Rusland op het moment te propageren.
Ik zou zeggen, neem morgen lekker de eerste vlucht richting Moskou en blijf daar lekker
Dat de VS hypocriet is weten we al meer dan 50 jaar. Maar je bent bondgenoot omdat je een verdrag hebt gesloten. Verdragen zeggen Rusland blijkbaar helemaal niets. Het START verdrag zeggen zij op, het verdrag wat de integriteit van Oekraine regelt verscheuren zij doormidden. Rusland is 'bondgenoot' van Wit-Rusland. Nou, Wit-Rusland weet inmiddels ook wel hoeveel dat waard is.quote:Wat een bondgenoot zeg
Wit-Rusland wilt Rusland nog steeds helpen hoor? Ze lieten zelfs 6 Russische gevechtsvliegtuigen vanaf daar opstijgen, en over die verdragen. Rusland heeft een verdrag met Oekraine dat ze op elk moment, ongevraagd 25.000 soldaten op de Krim kunnen plaatsen, waarom zegt niemand hier wat over?quote:
[..]
Dat de VS hypocriet is weten we al meer dan 50 jaar. Maar je bent bondgenoot omdat je een verdrag hebt gesloten. Verdragen zeggen Rusland blijkbaar helemaal niets. Het START verdrag zeggen zij op, het vedrag wat de integriteit van Oekraine regelt verscheuren zij doormidden. Rusland is 'bondgenoot' van Wit-Rusland. Nou, Wit-Rusland weet inmiddels ook wel hoeveel dat waard is.
En genieten van diplomatieke onschendbaarheidquote:
[..]
Je geboortejaar is 1998 neem ik aan?
In ieder geval, je zou zo voor Putin kunnen werken als persvoorlichter, je vertelt halve verhalen laat dingen weg en weet mooi het gedrag van Rusland op het moment te propageren.
Ik zou zeggen, neem morgen lekker de eerste vlucht richting Moskou en blijf daar lekker
De Ukrainers zijn degenen die omsingelt zijn. Ziet eruit als een klein groepje pro-Westerse protestanten vs een massa Russen.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Omdat het er al lang en breed veel meer zijn. Oh, maar wacht, als we er vanuit gaan dat het allemaal 'self-defense-forces' zijn, dan is er niets aan de hand natuurlijk. Ik kan nu rustig slapen vannacht.quote:
[..]
Wit-Rusland wilt Rusland nog steeds helpen hoor? Ze lieten zelfs 6 Russische gevechtsvliegtuigen vanaf daar opstijgen, en over die verdragen. Rusland heeft een verdrag met Oekraine dat ze op elk moment, ongevraagd 25.000 soldaten op de Krim kunnen plaatsen, waarom zegt niemand hier wat over?
En Wit-Rusland heeft het paard van Troje binnengehaald. Lukashenko vind het wel handig, maar zodra Rusland ziet dat zij niet meer Lukashenko in de pocket hebben, gaat het Wit-Russische motiefje naar beneden en de driekleur naar boven.
Waarom zouden er eigenlijk al veel meer dan 25.000 Russische militairen op de Krim zijn? De Russen die er al gelegerd waren zou al voldoende zijn om de hele Krim te bezetten en te verdedigen.quote:
Omdat het er al lang en breed veel meer zijn. Oh, maar wacht, als we er vanuit gaan dat het allemaal 'self-defense-forces' zijn, dan is er niets aan de hand natuurlijk. Ik kan nu rustig slapen vannacht.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Omdat er bijna net zoveel Oekrainse troepen daar gelegerd zijn/waren, uiteraard. Zodra alle Oekrainse troepen naar het vasteland zijn gemarcheerd, zullen er opeens veel minder 'self-defense-forces' aanwezig zijn. Die gaan dan allemaal met de veerpont in Kersh op vakantie richting Krasnodar, de vergezichten zijn daar fantastisch.quote:
[..]
Waarom zouden er eigenlijk al veel meer dan 25.000 Russische militairen op de Krim zijn? De Russen die er al gelegerd waren zou al voldoende zijn om de hele Krim te bezetten en te verdedigen.
Misschien is het al gezegd, maar voor kogels (bijvoorbeeld anti-tank sabots) gebruikten ze toch juist verarmd uranium ipv verrijkt uranium?quote:
[..]
Trouwens het grappige is dat Amerika gisteren nog kritiek heeft geuit op Nederland en weet je waarom? Omdat Nederland hoogverrijkt uranium heeft, nu is de VS gewoon tegen iedereen die ook maar iets met uranium te maken krijgt maarja, Nederland gebruikt het voor medische doeleinden de VS daarin tegen gebruikt het voor hun kogels. Wat een bondgenoot zeg
Het is de laatste dagen rustig met nieuws uit de Krim, de nog aan Ukraine loyale troepen zullen binnenkort wel de Krim uitgebonjourd worden.quote:
[..]
Omdat er bijna net zoveel Oekrainse troepen daar gelegerd zijn/waren, uiteraard. Zodra alle Oekrainse troepen naar het vasteland zijn gemarcheerd, zullen er opeens veel minder 'self-defense-forces' aanwezig zijn. Die gaan dan allemaal met de veerpont in Kersh op vakantie richting Krasnodar, de vergezichten zijn daar fantastisch.
Dan zullen Krim inwoners de grensposten geleidelijk aan overnemen zodat de Russen terug naar hun basissen kunnen.
Misschien gaat het westen akkoord met een onafhankelijke Krim om annexatie te voorkomen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Weinig van de Russen die rondlopen op de Krim waren troepen die daar in de bases zaten...volgens mij is het gemiddelde vlootpersoneel nu niet meteen geschikt om zo'n snelle, zeg maar chirurgische, overname te realiseren. Dit zijn specialisten. Wat je aan opbouw ziet in aan de Ukranse oostgrens lijkt meer op 'reguliere' troepen. Je kan je ook afvragen dat als zij richting Charkov of Donetsk zouden gaan, dat net zo 'clean' zou gaan als op de Krim. Het is maar de vraag of reguliere troepen de zelfde mate van terughoudendheid betrachten dan wat we nu van de Russen ( sorry self-defence-forcesquote:
[..]
Het is de laatste dagen rustig met nieuws uit de Krim, de nog aan Ukraine loyale troepen zullen binnenkort wel de Krim uitgebonjourd worden.
Dan zullen Krim inwoners de grensposten geleidelijk aan overnemen zodat de Russen terug naar hun basissen kunnen.
Misschien gaat het westen akkoord met een onafhankelijke Krim om annexatie te voorkomen.
) gezien hebben...Wat betreft een onafhankelijke Krim... Als ze dat gaan accepteren dan moeten Merkel, Obama, Cameron etc. een boel harde woorden weer opeten. De toon lijkt me daar nu niet naar.
Dat zou mij zeer verbazen. Het 'westen' is aan een verdrag gebonden en zegt dat in tegenstelling tot Rusland niet ineens op. Dat kan niet bij een verdrag, dan zijn alle andere verdragen ook gelijk niets meer waard en kan je van het VN gebouw een gokpaleis maken. Dit gaat richting een algehele boycot van de Russische Federatie en een wederopstanding van de koude oorlog. Het ziet er naar uit dat Rusland er te makkelijk over gedacht heeft.quote:
[..]
Het is de laatste dagen rustig met nieuws uit de Krim, de nog aan Ukraine loyale troepen zullen binnenkort wel de Krim uitgebonjourd worden.
Dan zullen Krim inwoners de grensposten geleidelijk aan overnemen zodat de Russen terug naar hun basissen kunnen.
Misschien gaat het westen akkoord met een onafhankelijke Krim om annexatie te voorkomen.
Belarus speelt volgens mij schaak op twee borden. En wat dat verdrag betreft, volgens mij mag dat niet zomaar en moeten die troepen netjes bij Ukrane worden aangemeld...quote:
[..]
Wit-Rusland wilt Rusland nog steeds helpen hoor? Ze lieten zelfs 6 Russische gevechtsvliegtuigen vanaf daar opstijgen, en over die verdragen. Rusland heeft een verdrag met Oekraine dat ze op elk moment, ongevraagd 25.000 soldaten op de Krim kunnen plaatsen, waarom zegt niemand hier wat over?
Russen zeiden START 2 op enkele dagen nadat de Amerikanen het ABM verdrag, dat al 30 jaar in werking was, opzegden. START 2 was nooit in werking, ratificatie werd uitgesteld door de Russen omdat de NATO zich in Kosove mengde en wegens de uitbreiding naar het Oosten, de VS en Rusland waren al over SORT aan het onderhandelen toen start 2 volledig opgegeven werd. START 3 kwam nooit van de grond, En deze week hebben de Russen de inspecties van New START opgezegd nadat de VS de militaire samenwerking opgezegd heeft. Tja... that's life... Hoeveel internationale verdragen liggen er nog in een kelder in Washington te wachten op ratificatie? De VS sluit alsmaar verdragen af, om ze dan door de senaat te laten weigeren. Dat voordeel heb je bij de Russen, je weet dat ze daar meestal wel tekenen...quote:
[..]
Dat de VS hypocriet is weten we al meer dan 50 jaar. Maar je bent bondgenoot omdat je een verdrag hebt gesloten. Verdragen zeggen Rusland blijkbaar helemaal niets. Het START verdrag zeggen zij op, het verdrag wat de integriteit van Oekraine regelt verscheuren zij doormidden. Rusland is 'bondgenoot' van Wit-Rusland. Nou, Wit-Rusland weet inmiddels ook wel hoeveel dat waard is.
[ Bericht 0% gewijzigd door meth1745 op 13-03-2014 23:52:40 ]
De Krim 'hoort bij Rusland' als al die hysterische mensen die journalisten belagen je daar nog niet van overtuigd hebben weet ik het ook niet meer. Rusland knalt dagelijks propaganda de lucht in over de moordende bendes in Kiev. Het meest opvallende vind ik nog wel dat 'iedere' Oekraner die niet pro-Russisch is afgeschilderd wordt als een fascist of een Nazi door de Russische media. Terwijl de westerse media (die zijn uiteraard ook bevooroordeeld) prima in staat zijn om een 'normaal' gesprek te voeren met de pro-Russen zonder ze Nazi's, fascisten of communisten te noemen.quote:
[..]
Het is de laatste dagen rustig met nieuws uit de Krim, de nog aan Ukraine loyale troepen zullen binnenkort wel de Krim uitgebonjourd worden.
Dan zullen Krim inwoners de grensposten geleidelijk aan overnemen zodat de Russen terug naar hun basissen kunnen.
Misschien gaat het westen akkoord met een onafhankelijke Krim om annexatie te voorkomen.
Aan de Russische kant is er echt 0 begrip voor de andere kant en dat is zorgwekkend.
Waar je alsnog niets aan hebt als ze het compleet negeren als het hen zo uitkomt.quote:Dat voordeel heb je bij de Russen, je weet dat ze daar meestal wel tekenen...
Amerikanen en uranium.quote:
[..]
Trouwens het grappige is dat Amerika gisteren nog kritiek heeft geuit op Nederland en weet je waarom? Omdat Nederland hoogverrijkt uranium heeft, nu is de VS gewoon tegen iedereen die ook maar iets met uranium te maken krijgt maarja, Nederland gebruikt het voor medische doeleinden de VS daarin tegen gebruikt het voor hun kogels. Wat een bondgenoot zeg
Belgi geeft hen het uraniumerts voor het manhattan project, en het alleenrecht voor 10 jaar in ruil voor het delen van de nucleaire technologie om energie te produceren. Na de oorlog stemmen ze een wet die het delen van zulke technologie en kennis verbiedt...
Er was daarstraks op RT een journalist uit Londen die zei dat er in elk Europees land wel een politieke minderheid te vinden is met extreem rechts nationalistisch gedachtengoed en dat dit in de Oekraine niet anders is en ja soms komt een dergelijke groep tijdelijk in de regering terecht om mee te regeren. Men wist bij RT niet hoe snel zij deze vent moesten afkappen, want het beeld moet natuurlijk zijn dat alle parlementsleden daar plotseling voor altijd fascisten zijn geworden. En mensen in Rusland slikken het voor zoete koek, misschien hebben zij wel een andere mening, maar zodra je dat zegt ben je zo, hop, je baan kwijt dus iedereen praat elkaar na. En zo gaan wij richting een zeer gevaarlijke situatie waarbij zeer veel mensen het leven kunnen laten. Dat persvrijheid niet zomaar een leuk idee is en men dat in Rusland pas in gaat zien na wellicht de compleet onnodige (anders dan het riant vullen van de zakken van enigerlei personen die daar baat bij hebben) oorlog die binnenkort komt, dat is natuurlijk zeer treurig.quote:
[..]
De Krim 'hoort bij Rusland' als al die hysterische mensen die journalisten belagen je daar nog niet van overtuigd hebben weet ik het ook niet meer. Rusland knalt dagelijks propaganda de lucht in over de moordende bendes in Kiev. Het meest opvallende vind ik nog wel dat 'iedere' Oekraner die niet pro-Russisch is afgeschilderd wordt als een fascist of een Nazi door de Russische media. Terwijl de westerse media (die zijn uiteraard ook bevooroordeeld) prima in staat zijn om een 'normaal' gesprek te voeren met de pro-Russen zonder ze Nazi's, fascisten of communisten te noemen.
Aan de Russische kant is er echt 0 begrip voor de andere kant en dat is zorgwekkend.
[ Bericht 3% gewijzigd door ATan op 14-03-2014 00:00:08 ]
Dit viel mij ook op. De bezetting/annexatie/troepenbewegingen gingen zo geweldloos naar mijn idee. Lijkt me niet dat dat reguliere troepen zijn maar meer echte elite-eenheden.quote:
[..]
Weinig van de Russen die rondlopen op de Krim waren troepen die daar in de bases zaten...volgens mij is het gemiddelde vlootpersoneel nu niet meteen geschikt om zo'n snelle, zeg maar chirurgische, overname te realiseren. Dit zijn specialisten. Wat je aan opbouw ziet in aan de Ukranse oostgrens lijkt meer op 'reguliere' troepen. Je kan je ook afvragen dat als zij richting Charkov of Donetsk zouden gaan, dat net zo 'clean' zou gaan als op de Krim. Het is maar de vraag of reguliere troepen de zelfde mate van terughoudendheid betrachten dan wat we nu van de Russen ( sorry self-defence-forces
Wat betreft een onafhankelijke Krim... Als ze dat gaan accepteren dan moeten Merkel, Obama, Cameron etc. een boel harde woorden weer opeten. De toon lijkt me daar nu niet naar.
76e garde luchtlandingsdivisie is genoemd, 22e spetsnaz brigade ook... Dat is het neusje van Poetin's zalm...quote:
[..]
Dit viel mij ook op. De bezetting/annexatie/troepenbewegingen gingen zo geweldloos naar mijn idee. Lijkt me niet dat dat reguliere troepen zijn maar meer echte elite-eenheden.
Wat dacht je dan van de bestorming van het parlement van de Krim, waarbij doden vielen en de bezetters waren pro-russisch.quote:
[..]
Dit viel mij ook op. De bezetting/annexatie/troepenbewegingen gingen zo geweldloos naar mijn idee. Lijkt me niet dat dat reguliere troepen zijn maar meer echte elite-eenheden.
Dan opeens, neemt datzelfde parlement een wet aan die de Krim onafhankelijk wilt maken en gelijk daarna aansluting wenst bij de Russische federatie.
Dat is op zijn minst, enigszins verdacht te noemen. Een lichtelijke vorm van dwang kan niet geheel uitgesloten worden.
In de steden lijkt het meer een zootje ongeregeld te zijn... Kozakken, Berkut, en mensen in burger... De elitetroepen bekommeren zich met name om de militaire doelen...quote:
[..]
Wat dacht je dan van de bestorming van het parlement van de Krim, waarbij doden vielen en de bezetters waren pro-russisch.
Dan opeens, neemt datzelfde parlement een wet aan die de Krim onafhankelijk wilt maken en gelijk daarna aansluting wenst bij de Russische federatie.
Dat is op zijn minst, enigszins verdacht te noemen. Een lichtelijke vorm van dwang kan niet geheel uitgesloten worden.
Die eerste reactiequote:
Omdat het kan en omdat het een ongelofelijk bazennummer is:
Iosif Stalin1 maand geleden
World war 2 is not over,it´s only beggin!
Vertalen
4
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tja, nooit naar YouTube reacties kijkenquote:Op vrijdag 14 maart 2014 00:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Die eerste reactie
Iosif Stalin1 maand geleden
World war 2 is not over,it´s only beggin!
Vertalen
4
99% is onzin
Wat beschermen ze?quote:
Zichzelf? Die lui hebben wel lef om te protesteren terwijl de Russen veruit in de meerderheid lijken.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hmm, en de Russen moesten beschermd worden? Tegen zichzelf zeker, wat een holbewoners die mensen in dat filmpje.
Vanaf 11:00 gaat het flink los, bij die man die aan het raam zitten ontploft gewoon vuurwerk op schoot.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja joh, dit is niet normaal, ik heb zo'n gevoel dat veel Russen niet uit Donetsk komen maar gewoon uit Rusland. Deze mensen hebben decennia naast elkaar geleefd en ineens elkaar zo behandelen? Zou kunnen maar zitten denk ik een paar onruststokers uit Rusland bij.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 00:39 schreef BlaZ het volgende:
Vanaf 11:00 gaat het flink los, bij die man die aan het raam zitten ontploft gewoon vuurwerk op schoot.
Vergeet niet dat de fascisten ubermensen zijn ofzoiets.quote:
Hmm, en de Russen moesten beschermd worden? Tegen zichzelf zeker, wat een holbewoners die mensen in dat filmpje.
Het enige waar Rusland nu voor zorgt is dat er inderdaad fascisten en extremisten meer invloed krijgen en Oekrane inderdaad zelf knokploegen gaat organiseren. Maar constante escalatie lijkt Putin's gewenste strategie. Misschien een soort van reverse psychology toe gaan passen, waarbij Obama en Merkel openlijk Putin oproepen om Oekrane binnen te vallen zodat ze hun fascistische hordes los kunnen laten.
er was een bericht over een hartaanval tijdens rellen, maar dat was tussen groepen betogersquote:
[..]
Wat dacht je dan van de bestorming van het parlement van de Krim, waarbij doden vielen en de bezetters waren pro-russisch.
Dan opeens, neemt datzelfde parlement een wet aan die de Krim onafhankelijk wilt maken en gelijk daarna aansluting wenst bij de Russische federatie.
Dat is op zijn minst, enigszins verdacht te noemen. Een lichtelijke vorm van dwang kan niet geheel uitgesloten worden.
http://www.theguardian.co(...)ce-crimea-separatismquote:In the regional capital of Simferopol on Wednesday there was a gathering of around 10,000 Crimean Tatars, a Muslim ethnic group that supports the peninsula remaining part of Ukraine. Waving Ukrainian flags they chanted: "Ukraine is not Russia."
The group clashed with a smaller pro-Russian rally nearby in which participants waved Russian flags. Protesters shouted abuse at each other, with the atmosphere growing more hostile by afternoon. The pro-Russian group swelled to about 5,000 later on as more protesters arrived on buses from the port city of Sevastopol, where the Russian Black Sea fleet is based.
A smattering of rocks flew as the two sides engaged in fistfights at the frontline. The anger in the faces of both sides was visible shortly before the violence as they catcalled and jeered at one another and beckoned at each other offering the occasional middle-finger salute.
"You're defending all the millionaires who have stolen the land," shouted one angry Tatar. The Russians responded with a taunting rally cry of "Berkut, Berkut, Berkut", a reference to the police special unit responsible for much of the violence against protesters in Kiev last week that left at least 82 dead.
"Allahu Akbar!" chanted the Tatars as the other side responded with a rally cry of "Russia, Russia, Russia". Those in the Tatar camp held signs reading: "Ukraine to Europe." "We just want to be free," said Arsen Bilyalov a 36-year-old Tatar.
The clashes resulted in several serious injuries on the Russian side, as well as one death, apparently from a heart attack. The parliamentary session was cancelled as a result of the violence outside.
verder heb ik geen berichten van doden gezien toen.
Dat was nog ervoor, een man overleed tijdens geduw tussen Tataarse en Russische demonstranten. Maar dat was inderdaad een hartaanval, er waren daar geen serieuze vechtpartijen.quote:
[..]
er was een bericht over een hartaanval tijdens rellen, maar dat was tussen groepen betogers
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De bussen kunnen ook erop duiden dat de maidan protestanten van buiten Donetsk komen. Er zullen gerust groepjes Hooligans/nationalisten uit Rusland komen om lekker mee te rellen.quote:
[..]
Ja joh, dit is niet normaal, ik heb zo'n gevoel dat veel Russen niet uit Donetsk komen maar gewoon uit Rusland. Deze mensen hebben decennia naast elkaar geleefd en ineens elkaar zo behandelen? Zou kunnen maar zitten denk ik een paar onruststokers uit Rusland bij.
Wat het allemaal wat onoverzichtelijker maakt is dat het Russisch weinig verschil in accent of dialect kent, waardoor de Russen gewoon als Ukrainse Russen door kunnen gaan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Pro-Russische betogers? Als ik n ding geleerd heb uit deze topicreeks, dan is het dat pro-westerse betogers spontaan komen maar pro-russische met bussen aangevoerd moeten worden, dus zullen die in de bussen de pro-russische betogers zijn.quote:
Andersom juist, in de bussen zitten de pro-oekrainsche (even luisteren naar wat ze schreeuwen), van wie die bussen zijn weet ik niet.quote:
[..]
Pro-Russische betogers? Als ik n ding geleerd heb uit deze topicreeks, dan is het dat pro-westerse betogers spontaan komen maar pro-russische met bussen aangevoerd moeten worden, dus zullen die in de bussen de pro-russische betogers zijn.
Ik denk dat beide partijen geen lieverdjes zijn tbhquote:
[..]
Pro-Russische betogers? Als ik n ding geleerd heb uit deze topicreeks, dan is het dat pro-westerse betogers spontaan komen maar pro-russische met bussen aangevoerd moeten worden, dus zullen die in de bussen de pro-russische betogers zijn.
Lijkt me ook niet, die oekrainers hebben schijnbaar gewoon standaard traangas op zak?quote:
[..]
Ik denk dat beide partijen geen lieverdjes zijn tbh
Zie je toch altijd bij een betoging met tegenbetoging. Jaarlijkse NSV betoging in Leuven zijn er altijd hopen tegenbetogers, hele avond rellen, honderdtal arrestaties.. Of hebben ze nooit extreem rechtse betogingen in Nederland? Mensen vechten al als ze voor verschillende voetbalploegen supporteren, wat verwacht je dan bij politiek.quote:
[..]
Ja joh, dit is niet normaal, ik heb zo'n gevoel dat veel Russen niet uit Donetsk komen maar gewoon uit Rusland. Deze mensen hebben decennia naast elkaar geleefd en ineens elkaar zo behandelen? Zou kunnen maar zitten denk ik een paar onruststokers uit Rusland bij.
Ah sorry, ik zal maar als normaal gaan beschouwen. Betoging met tegenbetoging hoort natuurlijk altijd gepaard te gaan met vuurwerk, bakstenen en geweld mijn excuus.quote:
[..]
Jezus man, nog nooit een betoging met tegenbetoging gezien? Jaarlijkse NSV betoging in Leuven zijn er altijd hopen tegenbetogers, hele avond rellen, honderdtal arrestaties.. Of hebben ze nooit extreem rechtse betogingen in Nederland? Mensen vechten al als ze voor verschillende voetbalploegen supporteren, wat verwacht je dan bij politiek.
... Wat ruig om met zo'n enorme overmacht een klein groepje demonstranten helemaal kapot te terroriseren. Laat ze dat maar eens proberen met dit soort tegenstanders:quote:
Maar even serieus, de situatie wordt echt met de dag moedelozer
Ik had m'n post al iets aangepast. Maar dat is mijn eerste reactie als iemand verbaasd is over geweld bij betogingen. Alle betogingen die ik meegemaakt/gezien heb waren gewelddadig, en als je dat niet verwacht is de kans groter dat het jou overkomt. Hoef je niet eens betrokken partij te zijn, toeschouwers krijgen ook klappen, van betogers en soms van de politie. Voor en na zo'n betogingen is het in de stad ook niet altijd veilig voor iemand die zichtbaar tot n van de groepen behoort. En wie door de politie is opgepakt en pas om drie uur 's ochtends n voor n vrijgelaten wordt past beter op z'n tellen, want soms staan ze in de buurt te wachten.quote:
[..]
Ah sorry, ik zal maar als normaal gaan beschouwen. Betoging met tegenbetoging hoort natuurlijk altijd gepaard te gaan met vuurwerk, bakstenen en geweld mijn excuus.
Die middelste foto, dat zijn dus de mensen die de regering nu recruteert als ordetroepen...quote:
[..]
... Wat ruig om met zo'n enorme overmacht een klein groepje demonstranten helemaal kapot te terroriseren. Laat ze dat maar eens proberen met dit soort tegenstanders:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar even serieus, de situatie wordt echt met de dag moedelozer
quote:The Ukrainian Parliament voted overwhelmingly to create a 60,000-strong National Guard, Interfax reports. According to AFP, the new force will mostly include volunteers from Maidans self-defense groups and will be in charge of interior and border security.
[ Bericht 11% gewijzigd door meth1745 op 14-03-2014 04:03:02 ]
"The enemy of my enemy is my friend."quote:
[..]
Die middelste foto, dat zijn dus de mensen die de regering nu recruteert als ordetroepen...
Daarnaast hebben die 'fascisten en neo-nazi's' zich tot nu toe normaler kunnen gedragen dan de Russische/pro-Russische proleten, neanderthalers, apen of hoe je ze dan ook het beste zou kunnen omschrijven. Overigens kweekt Rusland nu een sentiment/klimaat in het land waardoor mensen van alle lagen van de bevolking zich bij zo'n nationale garde zullen aanmelden. Alle acties en maatregelen van Poetin/Rusland zijn dan ook controproductief, op zowel de korte als lange termijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-03-2014 04:39:29 ]
De ware fascisten binnen de landsgrenzen van Oekrane.
[ Bericht 5% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-03-2014 04:48:00 ]
Het lijkt me voor Europa toch problematisch, ze hebben de claims van Putin afgewezen als propaganda, en dan richt de regering in Kiev een Nationale garde op gerecruteerd uit de extreem-rechtse self-defense milities van maidan, die onder het bevel zullen staan van de oprichter van de voormalige Social-National Party of Ukraine (de huidige Svoboda), een partij die qua naam en symbool duidelijk naar Hitler's NSDAP verwees.quote:
[..]
"The enemy of my enemy is my friend."
Overigens kweekt Rusland nu een sentiment/klimaat in het land waardoor mensen van alle lagen van de bevolking zich bij zo'n nationale garde zullen aanmelden. Alle acties en maatregelen van Poetin/Rusland zijn dan ook controproductief, op zowel de korte als lange termijn.
En de gebeurtenissen in Donetsk tonen dat men in het Oosten minder achter de regering staat.
Ik denk dat burgeroorlog nabij is als ik dat zie...quote:
De ware fascisten binnen de landsgrenzen van Oekrane.
En wat vind je hier dan van?
En politieke voorkeur van een aantal mensen bij zo'n militie doet er niet toe zolang ze zich aan de geldende wetten houden, het volk en land beschermen en ze de bestaande strijdkrachten kunnen versterken. Het is geen ideale situatie maar Oekrane heeft op het moment ook weinig keus. Overigens zijn er genoeg zelfverdediginsmilities van de Euromaidan die geen politieke kleur hebben, totaal gemixt zijn of die juist bestaan uit andere extremen van het politieke spectrum.
[ Bericht 0% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-03-2014 05:27:59 ]
http://maidantranslations(...)russian-nazi-photos/quote:Arrested self-proclaimed governor Gubarev turned out to be an inveterate Russian Nazi
It turned out that Pavel Gubarev, a pro-Russian separatist from Donetsk who declared himself a “people’s governor” used to be a member of a very distinct organization called Russian National Unity (or the Barkashovites).
“During rallies, he used to talk to old ladies about the importance of fighting against the Nazis and the Banderites. Recalling their Soviet past, the retirees applauded enthusiastically and cried “Assault!” I believe that the old ladies who used to be members of the Komsomol [Soviet Young Communist League], should see these photographs,” writes pauluskp, a well-known blogger in Donetsk.
Pavel Gubarev third left in the first row
Russian National Unity (RNU) is a Russian far-right nationalist and paramilitary organization founded in 1990 by Aleksandr Barkashov, also called the “Barkashov’s Guards.” RNU members were repeatedly accused of carrying firearms illegally and murders of non-Russian nationals, in particular, a lawyer Stanislav Markelov and a journalist Anastasia Baburova.
On 1 March, 2014, Pavel Gubarev declared himself a “people’s governor” of the Ukrainian Donbass [Donetsk] region and, leading a crowd of pro-Russian protesters, seized the building of the Donetsk Regional State Administration. On 6 March, 2014, he was arrested by the special task force “Alpha.”
Da's nou ook niet echt bepaald zuivere koffie.quote:Pavel Yurevich Gubarev (Russian: Павел Юрьевич Губарев, born 10 February 1983) is a pro-Russian political figure in Ukraine. Though not a player in local politics, Gubarev was allegedly "elected" the "People's Governor" of the Donetsk Region at the Regional Assembly on 3 March 2014 after pro-Russian protesters seized the building. Gubarev was later arrested by the Security Service of Ukraine (SBU) on 6 March for advocating separatism and illegal seizure of power. He faces up to ten years in prison.
En politieke voorkeur van een aantal mensen bij zo'n militie doet er niet toe zolang ze zich aan de geldende wetten houden, het volk en land beschermen en ze de bestaande strijdkrachten kunnen versterken. Het is geen ideale situatie maar Oekrane heeft op het moment ook weinig keus. Overigens zijn er genoeg zelfverdediginsmilities van de Euromaidan die geen politieke kleur hebben, totaal gemixt zijn of die juist bestaan uit andere extremen van het politieke spectrum.
Helaas wel maar waar ik zelf nog het meeste voor vrees is dat Rusland dan al helemaal de druk zal opvoeren, het land zal binnenvallen (denk ook aan Yanukovich die het nog niet opgegeven heeft) en dan is een grootschalig conflict eveneens een flinke stap dichterbij (op een gegeven is er geen ruimte meer voor stappen). Zowel de Russen als de VS/NAVO/EU zitten nu in een situatie die iedere dag verslechtert en waar eigenlijk geen enkele partij de handen vanaf kan trekken - Poetin wil geen gezichtsverlies en als het Westen alleen maar blijft toekijken zullen zij de papieren tijger zijn. En het schept ook een precedent voor de nabije toekomst zoals het gedoe tussen o.a. Japan/de Filipijnen en China en etc.quote:
[..]
Ik denk dat burgeroorlog nabij is als ik dat zie...
[ Bericht 0% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-03-2014 05:27:59 ]
ik zeg niet dat het pro-Russische kamp beter is, ik zeg dat Europa zoiets moeilijk kan aanvaarden. Het parlement stemt voor de oprichting van een Nationale garde, en dezelfde dag heeft men reeds 40 duizend kandidaten... Alsof je in Belgi op voorstel van het Vlaams belang een nationale garde opricht, en dezelfde dag komt het VB met de eerste 40000 recruten. Die in Walloni de orde en de grenzen zullen bewaken...quote:
En wat vind je hier dan van?
[..]
http://maidantranslations(...)russian-nazi-photos/
[..]
Da's nou ook niet echt bepaald zuivere koffie.
En politieke voorkeur van een aantal mensen bij zo'n militie doet er niet toe zolang ze zich aan de geldende wetten houden, het volk en land beschermen en ze de bestaande strijdkrachten kunnen versterken. Het is geen ideale situatie maar Oekrane heeft op het moment ook weinig keus.
[..]
Putin wil de Krim, de rest interesseert hem niet denk ik. Maar als de nieuwe nationale garde in Oost Oekraine de orde gaat herstellen, dan heeft hij een mooi excuus, want dan doet oekraine precies wat Putin als reden gaf voor z'n ingrijpen.quote:Helaas wel maar waar ik zelf nog het meeste voor vrees is dat Rusland dan al helemaal de druk zal opvoeren, het land zal binnenvallen (denk ook aan Yanukovich die het nog niet opgegeven heeft) en dan is een grootschalig conflict eveneens een flinke stap dichterbij (op een gegeven is er geen ruimte meer voor stappen). Zowel de Russen als de VS/NAVO/EU zitten nu in een situatie die iedere dag verslechtert en waar eigenlijk geen enkele partij de handen vanaf kan trekken - Poetin wil geen gezichtsverlies en als het Westen alleen maar blijft toekijken zullen zij de papieren tijger zijn. En het schept ook een precedent voor de nabije toekomst zoals het gedoe tussen o.a. Japan/de Filipijnen en China en etc.
Dit is niet de eerste keer dat er geweld is in Donetsk, toch gaan ze er in bussen naartoe, zo te zien zonder beveiligers erbij, en belanden ze tussen de tegenstanders. Met Vice News, die gisteren nog 300 km verder in de Krim zaten, op de eerste rij om het te filmen.
Geweld tussen groepen betogers is te verwachten, maar dit is wel verdomd eenzijdig en outnumbered. Als schapen naar de slachtbank. Organisatoren zich zo misrekend? Of Vice News uitgenodigd en een groep idealisten in het hol van de leeuw gestuurd, wetend dat de Russen zich van hun beste kant zouden laten zien. Denk dat veel mensen zich nu afvragen of ipv Oost Oekraine te verdedigen tegen de russen het niet beter platgegooid zou worden.
Geweld tussen groepen betogers is te verwachten, maar dit is wel verdomd eenzijdig en outnumbered. Als schapen naar de slachtbank. Organisatoren zich zo misrekend? Of Vice News uitgenodigd en een groep idealisten in het hol van de leeuw gestuurd, wetend dat de Russen zich van hun beste kant zouden laten zien. Denk dat veel mensen zich nu afvragen of ipv Oost Oekraine te verdedigen tegen de russen het niet beter platgegooid zou worden.
Hoe dan ook, scary as hell... Kijk hier verschillen de meningen ook, maar stel je voor dat je zo behandeld wordt als je een afwijkende mening hebt. Wij hebben geen idee hoe waardevol en belangrijk de rechten zijn die wij als vanzelfsprekend ervaren.quote:
Dit is niet de eerste keer dat er geweld is in Donetsk, toch gaan ze er in bussen naartoe, zo te zien zonder beveiligers erbij, en belanden ze tussen de tegenstanders. Met Vice News, die gisteren nog 300 km verder in de Krim zaten, op de eerste rij om het te filmen.
Geweld tussen groepen betogers is te verwachten, maar dit is wel verdomd eenzijdig en outnumbered. Als schapen naar de slachtbank. Organisatoren zich zo misrekend? Of Vice News uitgenodigd en een groep idealisten in het hol van de leeuw gestuurd, wetend dat de Russen zich van hun beste kant zouden laten zien. Denk dat veel mensen zich nu afvragen of ipv Oost Oekraine te verdedigen tegen de russen het niet beter platgegooid zou worden.
Wat betreft Vice-news: er staat duidelijk dat het een andere verslaggever is dan die man die voor hun vanaf de Krim rapporteert. Als je op hun kanaal kijkt zie je dat ze ook in Venezuela en in de CAR zitten... Ze zijn dus stukken groter dan dat team op de Krim.
Ik zie geen signalen dat de situatie de-escaleert, eerder andersom.
ah ok.quote:
[..]
Wat betreft Vice-news: er staat duidelijk dat het een andere verslaggever is dan die man die voor hun vanaf de Krim rapporteert. Als je op hun kanaal kijkt zie je dat ze ook in Venezuela en in de CAR zitten... Ze zijn dus stukken groter dan dat team op de Krim.
Zal maar afzien van m'n idee om in een russisch fonds te investeren, zie die beurs niet meteen herstellen. Al weet je nooit met Putin...
Lijkt me dat Vice News een dochter is van het grotere Vice. Vice is wel vrij bekend om hun (korte) documentaires. https://www.youtube.com/channel/UCn8zNIfYAQNdrFRrr8oibK
Vraag me ook af in hoeverre die 'Russen' uit het oosten van de Oekraine ondersteund worden door oproerkraaiers uit Rusland zelf.
[ Bericht 21% gewijzigd door Happel op 14-03-2014 08:26:07 ]
Vraag me ook af in hoeverre die 'Russen' uit het oosten van de Oekraine ondersteund worden door oproerkraaiers uit Rusland zelf.
[ Bericht 21% gewijzigd door Happel op 14-03-2014 08:26:07 ]
Die nieuwe nationale defensie is nodig, er zijn militaire basissen overgenomen for fuck sakequote:Op vrijdag 14 maart 2014 08:13 schreef meth1745 het volgende:
[..]
ah ok.
Zal maar afzien van m'n idee om in een russisch fonds te investeren, zie die beurs niet meteen herstellen. Al weet je nooit met Putin...
Iedereen die kan vechten wordt opgeroepen.[ Bericht 2% gewijzigd door firefly3 op 14-03-2014 08:55:55 ]
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:
[..]
Die nieuwe nationale defensie is nodig, er zijn militaire basissen overgenomen for fuck sake
Ze hadden reeds "Internal Troops" die onder het bevel van het ministerie vielen, de "Internal Troops of Ukraine". Maar die komen uit alle regio's en zijn niet noodzakelijk maidan-gezind. Dus richten ze een National Guard op waarvoor ze reeds 40000 candidaten van maidan hebben klaarstaan. Ik betwijfel dat er veel russische oekrainers tussen zitten. De vorige regering deed trouwens hetzelfde, de veiligheidstroepen kwamen allemaal uit het oosten.quote:KYIV, Ukraine -- Ukraine's acting president on Tuesday called for the formation of a national guard and for the mobilization of reserves and volunteers into the country's armed forces to counter Russian military moves.
Oleksandr Turchynov asked the national parliament to approve a decision to turn the country's Interior Ministry troops into a National Guard "to defend the country and citizens against any criminals, against external and internal aggression."
http://www.ctvnews.ca/wor(...)723465#ixzz2vvHc81Eo
Heel normaal, laatste dat je wil hebben is dat als je je grens aan het verdedigen bent dat de helft in 1 keer overloopt. Het zullen over het algemeen Oekraners zijn die tegen de Russische bezetting zijn, je zal dan inderdaad in verhouding minder Russische-oekrainers zien.quote:
[..]
[..]
Ze hadden reeds "Internal Troops" die onder het bevel van het ministerie vielen, de "Internal Troops of Ukraine". Maar die komen uit alle regio's en zijn niet noodzakelijk maidan-gezind. Dus richten ze een National Guard op waarvoor ze reeds 40000 candidaten van maidan hebben klaarstaan. Ik betwijfel dat er veel russische oekrainers tussen zitten. De vorige regering deed trouwens hetzelfde, de veiligheidstroepen kwamen allemaal uit het oosten.
Alsof er vanuit het Westen geen constante stroom propaganda komt.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen van de smerige acties in Rusland om journalisten aan banden te leggen, zelfs te kidnappen en constant propaganda uit te spuwen alsof het 1939 is.
Gelukkig hebben we hier ietsje meer respect voor het journaille, maar toch zeker niet overdreven veel, kijkend naar de UK bijvoorbeeld.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Echt, respect aan de mensen van VICE. Dit is triest.quote:
De ware fascisten binnen de landsgrenzen van Oekrane.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dit is niet dezelfde cameraman als de andere VICE filmpjes, dat staat ook duidelijk op hun site. De journalist en zijn ploeg zijn niet daar.quote:
Met Vice News, die gisteren nog 300 km verder in de Krim zaten, op de eerste rij om het te filmen.
EDIT: Spuit elf, sorry
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Uiteraard komt er van beide kanten propaganda, echter wordt je de mond hier niet gesnoerd als je niet op 1 lijn met de regering zit.quote:
[..]
Alsof er vanuit het Westen geen constante stroom propaganda komt.
Gelukkig hebben we hier ietsje meer respect voor het journaille, maar toch zeker niet overdreven veel, kijkend naar de UK bijvoorbeeld.
Tsja, maar goed, wat wil je er tegen doen dan? Oorlog tegen Rusland voeren lijkt mij niet de meest geschikte oplossing en een handelsboycot tegen Rusland schaadt ook de export van Nederlandse producten - en dus banen in Nederland.quote:
Goed punt:
"The crisis in Ukraine is the most significant geopolitical problem since the Cold War. Unlike many of the tragic ethnic and civil wars that have bubbled up over the past three decades, this one involves a great global power, Russia, and thus can and will have far-reaching consequences. And it involves a great global principle: whether national boundaries can be changed by brute force. If it becomes acceptable to do so, what will happen in Asia, where there are dozens of contested boundaries — and several great powers that want to remake them?"
Edit: Beetje slecht verwoord van mij wat ik wil zeggen is dat elke beslissing die genomen wordt met een prijskaartje zal komen, soms moet je die voor lief nemen.quote:
[..]
Tsja, maar goed, wat wil je er tegen doen dan? Oorlog tegen Rusland voeren lijkt mij niet de meest geschikte oplossing en een handelsboycot tegen Rusland schaadt ook de export van Nederlandse producten - en dus banen in Nederland.
Beste optie lijkt mij wel boycotten. Rusland kan dat nooit aan aangezien 50% van Ruslands export naar de EU gaat, en slechts 7.x% van de EU goederen naar Rusland gaat. Bovendien is het maart, de Russen hebben momenteel het geld van hun gas harder nodig dan de EU het gas nodig heeft.quote:
Tsja, maar goed, wat wil je er tegen doen dan? Oorlog tegen Rusland voeren lijkt mij niet de meest geschikte oplossing en een handelsboycot tegen Rusland schaadt ook de export van Nederlandse producten - en dus banen in Nederland.
Verder, directe militaire confrontatie kan niet ivm nukes. "We" kunnen Rusland alleen in een soort Irak of Afghanistan situatie brengen.
Dus moeten wij Nederlanders ons afvragen: zijn wij bereid om kosten te komen. In hoeverre wegen de baten (de Krim als een klein irrelevant gebiedje voor Nederland) op tegenover de kosten (banenverlies in Nederland terwijl de werkloosheid al zo hoog is)?quote:
Rusland is buiten de EU om de 3e grootste afzetmarkt voor Nederlandse exportproducten. Het lijkt mij toch niet verstandig om banen op het spel te zetten t.b.v. een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim?quote:
[..]
Beste optie lijkt mij wel boycotten. Rusland kan dat nooit aan aangezien 50% van Ruslands export naar de EU gaat, en slechts 7.x% van de EU goederen naar Rusland gaat. Bovendien is het maart, de Russen hebben momenteel het geld van hun gas harder nodig dan de EU het gas nodig heeft.
Verder, directe militaire confrontatie kan niet ivm nukes. "We" kunnen Rusland alleen in een soort Irak of Afghanistan situatie brengen.
Je onderschat het belang van deze situatie op het moment. Ten eerste is het een slecht signaal naar onze bondgenoten in het oosten als we niet bereid zijn sancties op te leggen vanwege eigen economisch gewin, ten tweede geef je Putin vrij spel. Het gaat niet enkel om de waarde van het land, er is een veel groter plaatje waar we rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Dus moeten wij Nederlanders ons afvragen: zijn wij bereid om kosten te komen. In hoeverre wegen de baten (de Krim als een klein irrelevant gebiedje voor Nederland) op tegenover de kosten (banenverlies in Nederland terwijl de werkloosheid al zo hoog is)?
Welke keuze er wordt gemaakt zullen we na dit weekend weten.
Dat is nogal misleidend. Over hoeveel % hebben we het? 3e buiten de EU zegt ontzettend weinig aangezien de EU bijna 30 landen zijn.quote:
Rusland is buiten de EU om de 3e grootste afzetmarkt voor Nederlandse exportproducten. Het lijkt mij toch niet verstandig om banen op het spel te zetten t.b.v. een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim?
Je zou je ook kunnen afvragen of het misschien niet een goed moment is om je als land minder afhankelijk te maken van 1 land. Andere afzetmarkten ontdekken is dus misschien niet zo'n heel gek idee. Je ziet hoe zwak je eigenlijk staat als je jarenlang in je eigen comfortzone blijft hangen.quote:
[..]
Rusland is buiten de EU om de 3e grootste afzetmarkt voor Nederlandse exportproducten. Het lijkt mij toch niet verstandig om banen op het spel te zetten t.b.v. een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim?
Dit is wel een aardig naef individu, grenzen worden continue door geweld veranderd. Dat is niks nieuws en gebeurd elke paar jaar wel ergens.quote:
Goed punt:
"The crisis in Ukraine is the most significant geopolitical problem since the Cold War. Unlike many of the tragic ethnic and civil wars that have bubbled up over the past three decades, this one involves a great global power, Russia, and thus can and will have far-reaching consequences. And it involves a great global principle: whether national boundaries can be changed by brute force. If it becomes acceptable to do so, what will happen in Asia, where there are dozens of contested boundaries — and several great powers that want to remake them?"
Het gaat eerder om erkenning dan om de verandering van grenzen an sich.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Yep, maar deze zijn voor interne orde bedoeld. M'n punt is dat het voor Europa moeilijker wordt om Oekraine te steunen als de regering en de ordetroepen uit n etnische groep komen en degenen waartegen de ordetroepen optreden allemaal de andere etniciteit hebben.quote:
[..]
Heel normaal, laatste dat je wil hebben is dat als je je grens aan het verdedigen bent dat de helft in 1 keer overloopt. Het zullen over het algemeen Oekraners zijn die tegen de Russische bezetting zijn, je zal dan inderdaad in verhouding minder Russische-oekrainers zien.
Het gaat er natuurlijk om dat hier een "great power" bij betrokken is. Geen onbenullige landjes, maar een "great power" met nukes. Dat kan een precedent zetten voor China, dat nogal wat grensconflicten heeft.quote:
Dit is wel een aardig naef individu, grenzen worden continue door geweld veranderd. Dat is niks nieuws en gebeurd elke paar jaar wel ergens.
Welke bondgenoten in het oosten? Oekraine? Oekraine is niet onze bondgenoot noch NAVO-lid.quote:
[..]
Je onderschat het belang van deze situatie op het moment. Ten eerste is het een slecht signaal naar onze bondgenoten in het oosten
Ik denk dat wij moeten ophouden alsof een West-Europees land als Nederland dezelfde belangen als een Oost-Europees land als Oekraine heeft. Rusland valt ons niet lastig. Waarom dan frictie met Rusland zoeken? Het is toch beter om beide partijen (Rusland en Oekraine) te vriend te houden en in dit conflict neutraal te blijven?
We zitten in een grote economische crisis met grote werkloosheid. Mij lijkt dat de economie op dit moment een grotere prioriteit heeft dan een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim.quote:als we niet bereid zijn sancties op te leggen vanwege eigen economisch gewin,
Poetin valt Nederland totaal niet lastig en zit Nederland totaal niet in de weg. Sterker nog, "zijn" land vormt een grote afzetmarkt (100 miljoen inwoners) voor kwalitatief waardige Nederlandse exportproducten.quote:ten tweede geef je Putin vrij spel.
Welk plaatje? Dat een wereldmacht als Rusland een klein gebiedje als de Krim bezit? Wereldmachten willen wel vaker hun macht laten zien - in het huidige tijdperk alswel in de historie. Amerika doet precies hetzelfde in Irak. Wij zijn geen wereldmacht; wij zijn van oudsher een handelsland en bemoeien ons weining met de politiek van wereldmachten. Waar wij goed in zijn is handelen, handelen en nog eens handelen.quote:Het gaat niet enkel om de waarde van het land, er is een veel groter plaatje waar we rekening mee moeten houden.
quote:Welke keuze er wordt gemaakt zullen we na dit weekend weten.
Mwah, ze melden zich aan als vrijwilliger er wordt niet specifiek op geselecteerd dus zolang ze niet op racistische wijze werven is er geen probleem. De Russen zijn immers vrij zich aan te melden.quote:
[..]
Yep, maar deze zijn voor interne orde bedoeld. M'n punt is dat het voor Europa moeilijker wordt om Oekraine te steunen als de regering en de ordetroepen uit n etnische groep komen en degenen waartegen de ordetroepen optreden allemaal de andere etniciteit hebben.
Heb het al gevonden. De export van Nederland naar Rusland is een whopping 1.6% van de Nederlandse export.
De Ukraine is geen bondgenoot dus is er geen reden voor het westen om te interveniren. Het is juist het geschreeuw en dreigen zonder vervolg aan sancties die afbreuk doen aan de geloofwaardigheid.quote:
[..]
Je onderschat het belang van deze situatie op het moment. Ten eerste is het een slecht signaal naar onze bondgenoten in het oosten als we niet bereid zijn sancties op te leggen vanwege eigen economisch gewin, ten tweede geef je Putin vrij spel. Het gaat niet enkel om de waarde van het land, er is een veel groter plaatje waar we rekening mee moeten houden.
Welke keuze er wordt gemaakt zullen we na dit weekend weten.
Als Nederland moet je in deze situatie volledig neutraal blijven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je je juist minder afhankelijk van specifieke regio's wil maken dan zou je juist minder met Duitsland moeten handelen (onze grootste exportklant)quote:
[..]
Je zou je ook kunnen afvragen of het misschien niet een goed moment is om je als land minder afhankelijk te maken van 1 land. Andere afzetmarkten ontdekken is dus misschien niet zo'n heel gek idee. Je ziet hoe zwak je eigenlijk staat als je jarenlang in je eigen comfortzone blijft hangen.
Maar goed, Rusland is niet een dermate grote exportnaties voor ons dat wij afhankelijk van Rusland als afzetmarkt zijn. Uiteraard ben ik het met je eens dat je continu naar andere afzetmarkten moet boren.
Je redeneert vanuit Nederland, je moet vanuit EU/NAVO redeneren op het moment.quote:
[..]
Welke bondgenoten in het oosten? Oekraine? Oekraine is niet onze bondgenoot noch NAVO-lid.
Ik denk dat wij moeten ophouden alsof een West-Europees land als Nederland dezelfde belangen als een Oost-Europees land als Oekraine heeft. Rusland valt ons niet lastig. Waarom dan frictie met Rusland zoeken? Het is toch beter om beide partijen (Rusland en Oekraine) te vriend te houden en in dit conflict neutraal te blijven?
[..]
We zitten in een grote economische crisis met grote werkloosheid. Mij lijkt dat de economie op dit moment een grotere prioriteit heeft dan een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim.
[..]
Poetin valt Nederland totaal niet lastig en zit Nederland totaal niet in de weg. Sterker nog, "zijn" land vormt een grote afzetmarkt (100 miljoen inwoners) voor kwalitatief waardige Nederlandse exportproducten.
[..]
Welk plaatje? Dat een wereldmacht als Rusland een klein gebiedje als de Krim bezit? Wereldmachten willen wel vaker hun macht laten zien - in het huidige tijdperk alswel in de historie. Amerika doet precies hetzelfde in Irak. Wij zijn geen wereldmacht; wij zijn van oudsher een handelsland en bemoeien ons weining met de politiek van wereldmachten. Waar wij goed in zijn is handelen, handelen en nog eens handelen.
[..]
Onze bondgenoten in het oosten, denk aan Polen, Letland e.d.
Economische crisis is juist het klimaat voor verandering, als we straks weer booming zijn gaat niemand iets veranderen.
Het grotere plaatje heeft te maken met strategisch belang EU - Rusland en een signaal dat Putin iets wel of niet kan maken.
Export van Nederlandse producten in 2012:quote:
[..]
Dat is nogal misleidend. Over hoeveel % hebben we het? 3e buiten de EU zegt ontzettend weinig aangezien de EU bijna 30 landen zijn.
http://nieuwsploeg.files.(...)port.jpg?w=300&h=190
Maar goed dat is onmogelijk natuurlijk.quote:
ls je je juist minder afhankelijk van specifieke regio's wil maken dan zou je juist minder met Duitsland moeten handelen (onze grootste exportklant)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik redeneer inderdaad vanuit Nederland omdat onze belangen niet overeenkomen met een land als Oekraine. Daarbij is Oekraine geen NAVO-lid dus de NAVO staat er ietwat buiten.quote:
[..]
Je redeneert vanuit Nederland, je moet vanuit EU/NAVO redeneren op het moment.
Onze bondgenoten in het oosten, denk aan Polen, Letland e.d.
Economische crisis is juist het klimaat voor verandering, als we straks weer booming zijn gaat niemand iets veranderen.
Het grotere plaatje heeft te maken met strategisch belang EU - Rusland en een signaal dat Putin iets wel of niet kan maken.
Of heb jij liever nog meer banenverlies in een grote economische crisis?
Ik weet dat Oekrane geen bondgenoot is maar er is een verdrag getekend waarin beloofd werd (weliswaar door de VS en VK) hun terretoriale integriteit te waarborgen, nu VS een bondgenoot is van de EU en VK lid is van de EU zitten we impliciet als EU zijnde hier ook aan vast.quote:
[..]
De Ukraine is geen bondgenoot dus is er geen reden voor het westen om te interveniren. Het is juist het geschreeuw en dreigen zonder vervolg aan sancties die afbreuk doen aan de geloofwaardigheid.
Als Nederland moet je in deze situatie volledig neutraal blijven.
Voornaamste probleem is dat als we een land steun beloven en het vervolgens niet leveren je je bondgenoten een onveilig gevoel kan geven, immers beloof je aan een bondgenoot exact hetzelfde: steun wanneer nodig.
Waarom zouden wij de 1,6% export op moeten geven t.b.v. een voor Nederland irrelevant landje als Oekraine?quote:
Heb het al gevonden. De export van Nederland naar Rusland is een whopping 1.6% van de Nederlandse export.
Of heb je liever dat werkloosheid nog verder toeneemt als we minder naar Rusland kunnen exporteren? Waarom niet gewoon neutraal blijven en beide partijen te vriend houden?
quote:
[..]
Mwah, ze melden zich aan als vrijwilliger er wordt niet specifiek op geselecteerd dus zolang ze niet op racistische wijze werven is er geen probleem. De Russen zijn immers vrij zich aan te melden.
Als hij al 40000 mensen had toen de wet gestemd werd, waar denk je dan dat die vandaan komen? Parubiy kiest wie hij wil, en hij is de man die de social-national party oprichtte, de ordetroepen van maidan liepen allemaal met het partijlogo om hun arm. https://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiyquote:There are concerns the National Guard could be filled with right-wing groups such as Right Sector which were part of the protest movement in Kiev, known as Maidan, and led much of its security work. Mr. Parubiy said he was inviting all groups “that were in Maidan and who were concerned with security in Maidan” to join the National Guard. However, he said they will weed out criminal elements who were “masquerading as self-defence groups” in Maidan.
Exact. Beloofd door Amerika en Engeland. Wij zijn geen Amerika en Engeland maar wij zijn Nederland en hebben andere belangen. Waarom een handelsboycot tegen Rusland riskeren?quote:
[..]
Ik weet dat Oekrane geen bondgenoot is maar er is een verdrag getekend waarin beloofd werd (weliswaar door de VS en VK)
Ik denk dat Duitsland 1 van de afzetmarkten is waar we makkelijk van afhankelijk kunnen blijven, als we namelijk op een punt belanden dat we elkaar gaan boycotten denk ik dat de wereld echt in verval is geraakt.quote:
[..]
Als je je juist minder afhankelijk van specifieke regio's wil maken dan zou je juist minder met Duitsland moeten handelen (onze grootste exportklant)
Maar goed, Rusland is niet een dermate grote exportnaties voor ons dat wij afhankelijk van Rusland als afzetmarkt zijn. Uiteraard ben ik het met je eens dat je continu naar andere afzetmarkten moet boren.
Precies. Dus dat kunnen "we" makkelijk aan. Export naar Rusland is maar een klein deel van de handel. Als dat wordt stilgelegd zijn we maar een deel van die export kwijt, de rest kunnen we als het een beetje meezit nog aan andere landen slijten.quote:
Export van Nederlandse producten in 2012:
[ afbeelding ]
http://nieuwsploeg.files.(...)port.jpg?w=300&h=190
Een boycot van het Westen kan Rusland echter meer dan de helft van haar exports kosten.
Precies. Daarom is het - voor ons Nederlanders - zinloos als wij een handelsboycot vervaardigen. Laten wij beide partijen te vriend houden en ons concenteren waar wij goed in zijn: handelen, handelen en nog eens handelen.quote:
[..]
Ik denk dat Duitsland 1 van de afzetmarkten is waar we makkelijk van afhankelijk kunnen blijven, als we namelijk op een punt belanden dat we elkaar gaan boycotten denk ik dat de wereld echt in verval is geraakt.
Laat de beide wereldmachten (Amerika en Rusland) maar zelf onderling uitvechten wie de grootste ter aarde is. Dat is niet onze strijd en niet onze specialiteit; onze specialiteit is handelen, handelen, handelen en welvarender worden.
Omdat Rusland een ander land binnenvalt en dat een gevaarlijk precedent schept. Verder heeft dit te maken met de geloofwaardigheid van de EU en de nationale veiligheid van de Visegrad groep, Finland en de Baltische staten.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 09:59 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom zouden wij de 1,6% export op moeten geven t.b.v. een voor Nederland irrelevant landje als Oekraine?
Of heb je liever dat werkloosheid nog verder toeneemt als we minder naar Rusland kunnen exporteren? Waarom niet gewoon neutraal blijven en beide partijen te vriend houden?
Verder moeten we een signaal naar Rusland sturen dat de EU geen tandeloze hond is, die je alles kan maken omdat de handelsbelangen zwaarder wegen dat nationale veiligheid of bondgenoten.
Zo een boycot kan sowieso nooit lang duren. Rusland zal snel breken als meer dan de helft van de export wegvalt.
NAVO staat er dus juist niet meer buiten omdat ze zich er al mee hebben bemoeid, daarnaast ligt Oekrane omringd door NAVO landen, denken dat NAVO er volledig buiten staat is erg naef.quote:
[..]
Ik redeneer inderdaad vanuit Nederland omdat onze belangen niet overeenkomen met een land als Oekrane. Daarbij is Oekrane geen NAVO-lid dus de NAVO staat er ietwat buiten.
Of heb jij liever nog meer banenverlies in een grote economische crisis?
Ik denk niet dat het banenverlies zo hevig zal zijn dat het veel uitmaakt, en natuurlijk heb ik niet liever nog meer banenverlies maar het is een afweging die gemaakt zal moeten worden.
Amerika viel Irak in 2003 binnen; overwogen wij Nederlands toen ook een handelsboycot tegen Amerika?quote:
[..]
Omdat Rusland een ander land binnenvalt en dat een gevaarlijk precedent schept.
Of wilden wij beide partijen te vriend houden en concentreerden wij ons op de handel?
Een relatief klein beetje geld boven idealen, veiligheid en loyaliteit stellen maakt je land niet rijker. Het is korte termijn denken.quote:
[..]
Waarom zouden wij de 1,6% export op moeten geven t.b.v. een voor Nederland irrelevant landje als Oekraine?
Of heb je liever dat werkloosheid nog verder toeneemt als we minder naar Rusland kunnen exporteren? Waarom niet gewoon neutraal blijven en beide partijen te vriend houden?
Dus je riskeert liever overhoop liggen met VS/VK/EU omdat jij niet Rusland zou willen boycotten?quote:
[..]
Exact. Beloofd door Amerika en Engeland. Wij zijn geen Amerika en Engeland maar wij zijn Nederland en hebben andere belangen. Waarom een handelsboycot tegen Rusland riskeren?
Want zij kunnen net zo goed je afzetmarkt verstoren. Je denkt teveel in Nederlands belang, dat stadium zijn we 20 jaar geleden al gepasseerd.
Precies. Kiezen wij voor behoud van welvaart of kiezen wij als klein land om mee te doen met het tromgeroffel van de grote landen? Hoe zijn wij welvarend geworden; door te handelen of door mee te doen aan allerlei (zinloze) oorlogen en handelsboycotten?quote:
[..]
Ik denk niet dat het banenverlies zo hevig zal zijn dat het veel uitmaakt, en natuurlijk heb ik niet liever nog meer banenverlies maar het is een afweging die gemaakt zal moeten worden.
Eh, wij volgde ze naar Irak en Nederlands grootste bedrijf heeft een deal kunnen sluiten voor de grootste olievelden aldaar.quote:
[..]
Amerika viel Irak in 2003 binnen; overwogen wij Nederlands toen ook een handelsboycot tegen Amerika?
Of wilden wij beide partijen te vriend houden en concentreerden wij ons op de handel?
Man man man, jij denkt werkelijk dat Nederland in haar eentje lekker kan handelen handelen handelen? Niemand wil meer met je handelen als je je bondgenoten niet bijstaat in het boycotten.quote:
[..]
Precies. Daarom is het - voor ons Nederlanders - zinloos als wij een handelsboycot vervaardigen. Laten wij beide partijen te vriend houden en ons concenteren waar wij goed in zijn: handelen, handelen en nog eens handelen.
Laat de beide wereldmachten (Amerika en Rusland) maar zelf onderling uitvechten wie de grootste ter aarde is. Dat is niet onze strijd en niet onze specialiteit; onze specialiteit is handelen, handelen, handelen en welvarender worden.
Ik kies om neutraal te zijn en beide kampen te vriend te houden. Nederland kan zich in EU-verband best inzitten om de zaak niet te laten escaleren, niet aan te sturen om handelsboycotten, niet te dreigen met handelsboycotten maar aan te sturen om beide partijen te laten praten. En als het meezit een vrijhandelsverdag met zowel Oekraine als met Rusland af te sluiten zodat wij als handelsland meer kunnen exporteren.quote:
[..]
Dus je riskeert liever overhoop liggen met VS/VK/EU omdat jij niet Rusland zou willen boycotten?
Want zij kunnen net zo goed je afzetmarkt verstoren. Je denkt teveel in Nederlands belang, dat stadium zijn we 20 jaar geleden al gepasseerd.
Dit is totaal irrelevant. Er kwam geen boycot omdat de USA onze ally is en omdat Saddam Hussein ons niet om hulp vroeg, zoals Ukraine dat doet, omdat Saddam een schijthekel aan ons had.quote:
Amerika viel Irak in 2003 binnen; overwogen wij Nederlands toen ook een handelsboycot tegen Amerika?
Of wilden wij beide partijen te vriend houden en concentreerden wij ons op de handel?
Door het laatste ja.quote:
[..]
Precies. Kiezen wij voor behoud van welvaart of kiezen wij als klein land om mee te doen met het tromgeroffel van de grote landen? Hoe zijn wij welvarend geworden; door te handelen of door mee te doen aan allerlei (zinloze) oorlogen en handelsboycotten?
Exact, dus wij kozen voor de handel. Rusland valt niet te veroveren dus meedoen aan een allerlei fricties tegenover Rusland heeft geen zin. Laten wij in dit geval dus weer voor de handel kiezen en onze werkgelegenheid behouden.quote:
[..]
Eh, wij volgde ze naar Irak en Nederlands grootste bedrijf heeft een deal kunnen sluiten voor de grootste olievelden aldaar.
Ik denk dat niet meedoen met je belangrijkste partners juist niet het behoudt van welvaart bewerkstelligd.quote:
[..]
Precies. Kiezen wij voor behoud van welvaart of kiezen wij als klein land om mee te doen met het tromgeroffel van de grote landen? Hoe zijn wij welvarend geworden; door te handelen of door mee te doen aan allerlei (zinloze) oorlogen en handelsboycotten?
Het doel is helemaal niet Rusland te "veroveren". Het doel is Rusland te laten merken dat er consequenties verbonden zijn aan een ordinaire land grab.quote:
Exact, dus wij kozen voor de handel. Rusland valt niet te veroveren dus meedoen aan een allerlei fricties tegenover Rusland heeft geen zin. Laten wij in dit geval dus weer voor de handel kiezen en onze werkgelegenheid behouden.
Je bent lid van de EU, beide kanten te vriend houden is er niet bij als ze onderling met elkaar overhoop liggen.quote:
[..]
Ik kies om neutraal te zijn en beide kampen te vriend te houden. Nederland kan zich in EU-verband best inzitten om de zaak niet te laten escaleren, niet aan te sturen om handelsboycotten, niet te dreigen met handelsboycotten maar aan te sturen om beide partijen te laten praten. En als het meezit een vrijhandelsverdag met zowel Oekraine als met Rusland af te sluiten zodat wij als handelsland meer kunnen exporteren.
Waar maak jij dat uit op? De Duitse consumenten die tal van Nederlandse producten kopen, kopen dan voortaan voor hun lol duurdere/mindere kwalitatieve producten bij de buurlanden in? De Duitse consument koopt voor haar lol bewust duurdere producten?quote:
Niemand wil meer met je handelen als je je bondgenoten niet bijstaat in het boycotten.
Zo werkt handel niet. Bemoeien vriendschappelijke naties Noorwegen en IJsland zich ook zo met Rusland? Of kiezen ze er liever voor om zich relatief rustig te houden?
Heb je een bron dat Nederland rijk is geworden door aan allerleid oorlogen en handelsboycotten mee te doen?quote:
We 'kozen' voor een bondgenoot en geld. Een bondgenoot overigens, die je ook in deze maar beter kan volgen, mocht geld je zo dierbaar zijn.quote:
[..]
Exact, dus wij kozen voor de handel. Rusland valt niet te veroveren dus meedoen aan een allerlei fricties tegenover Rusland heeft geen zin. Laten wij in dit geval dus weer voor de handel kiezen en onze werkgelegenheid behouden.
Jij denkt dat wij in 2 kampen zitten. Het is het ene of het andere. Je klinkt een beetje als Bush nu.quote:
[..]
Je bent lid van de EU, beide kanten te vriend houden is er niet bij als ze onderling met elkaar overhoop liggen.
Ik denk meer in win-win situaties en het hoofd koel houden.
Oekraine is niet onze bondgenoot.quote:
[..]
We 'kozen' voor een bondgenoot en geld. Een bondgenoot overigens, die je ook in deze maar beter kan volgen, mocht geld je zo dierbaar zijn.
Deden wij dat toen ook toen Amerika in 2013 Irak binnen viel?quote:
[..]
Het doel is helemaal niet Rusland te "veroveren". Het doel is Rusland te laten merken dat er consequenties verbonden zijn aan een ordinaire land grab.
Ik heb het over de VS. Sterker, jij had het er over. Neem je tijd, lees gewoon hetgeen waarop je wil reageren.quote:
[..]
Oekraine is niet onze bondgenoot.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 10:17:15 ]
Consumenten bepalen niet wat er wel of niet de landsgrenzen binnen komt en hoe je handelt. Je hebt een beetje kortzichtig beeld op wat er gaande is en ik heb het idee dat jij denkt dat als wij ons afzijdig houden we weer terug gaan naar de gouden eeuw.quote:
[..]
Waar maak jij dat uit op? De Duitse consumenten die tal van Nederlandse producten kopen, kopen dan voortaan voor hun lol duurdere/mindere kwalitatieve producten bij de buurlanden in? De Duitse consument koopt voor haar lol bewust duurdere producten?
Zo werkt handel niet. Bemoeien vriendschappelijke naties Noorwegen en IJsland zich ook zo met Rusland? Of kiezen ze er liever voor om zich relatief rustig te houden?
Een belangrijk aspect van handel met externe landen zijn contracten sluiten met hun die Nederlandse bedrijven kunnen uitvoeren, kleine moeite om te zorgen dat Nederlandse bedrijven geen voet meer aan de grond krijgen.
En waar maak jij dat uit op? Hoe moet ik dat voor me zien? Dat Duitsland en Belgie dan niet meer met ons willen handelen?quote:
[..]
Ik denk dat niet meedoen met je belangrijkste partners juist niet het behoudt van welvaart bewerkstelligd.
Klein groepje omsingelen en dan in elkaar rossen, wat een helden......quote:
De ware fascisten binnen de landsgrenzen van Oekrane.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De VS dwingt ons toch niet om een handelsboycot tegen Rusland uit te vaardigen? Hoe zitten wij de VS precies dwars?quote:
Dat was geen land grab... laatste keer dan ik op de wereldmap keek was Irak geen onderdeel van de USA.quote:
Deden wij dat toen ook toen Amerika in 2013 Irak binnen viel?
Verder maakt dat geen drol uit. De USA is onze NAVO-ally, Rusland niet. Sterker nog, Rusland is traditioneel onze vijand. Rusland is een land binnen gevallen omdat dat land een pro-EU pro-NAVO koers is gaan varen. Dat land heeft ons om hulp gevraagd.
Jij hebt een kortzichtig beeld dat de wereld in 2 kampen is verdeeld; het Koude Oorlog-principe. Die tijd ligt achter ons. Steeds meer landen voeren vrijhandel met elkaar. Wij kunnen prima in daadkrachtige woorden Rusland veroordelen voor hun land grab. Daarmee maken wij een statement dat wij niet achter de plannen van Rusland staan. Rutte heeft dit statement al verwoord. Maar moeten wij ons per se laten verleiden door ook nog eventueel een handelsboycot tegen Rusland uit te vaardigen? Hebben wij ook een handelsboycot tegen China omdat China Tibet is binnengevallen? Of toen Rusland Georgie binnen viel? Of toen Amerika Irak binnen viel? Of als Japan China binnenvalt of als China Japan binnen valt?quote:
[..]
Consumenten bepalen niet wat er wel of niet de landsgrenzen binnen komt en hoe je handelt. Je hebt een beetje kortzichtig beeld op wat er gaande is en ik heb het idee dat jij denkt dat als wij ons afzijdig houden we weer terug gaan naar de gouden eeuw.
Een belangrijk aspect van handel met externe landen zijn contracten sluiten met hun die Nederlandse bedrijven kunnen uitvoeren, kleine moeite om te zorgen dat Nederlandse bedrijven geen voet meer aan de grond krijgen.
Nee toch?
Ik zeg maar, als het zover komt, dan kan je maar beter bereid zijn ze te volgen. (Dat is immers ook de politiek geweest die ons die door jou felbegeerde welvaart bracht, sinds de laatste wereldoorlog).quote:
[..]
De VS dwingt ons toch niet om een handelsboycot tegen Rusland uit te vaardigen? Hoe zitten wij de VS precies dwars?
Je houdt juist niet het hoofd koel, je doet op het moment aan korte-termijn denken en nog erger je visualiseert jezelf maar 1 mogelijk scenario.quote:
[..]
Jij denkt dat wij in 2 kampen zitten. Het is het ene of het andere. Je klinkt een beetje als Bush nu.
Ik denk meer in win-win situaties en het hoofd koel houden.
En waarom klink ik nu als Bush? Of had je gewoon zin om dat erin te gooien?
Ook denk ik juist niet dat wij in 2 kampen zitten, wij zitten in 1 kamp de EU jij denkt juist dat je in 2 kampen kan zitten door niet met de EU te werken en Rus niet tegen te werken en zo van beide walletjes kan eten, maar dat werkt zo niet.
Het feit dat wij al deze jaren bondgenoten zijn gebleven met de EU danwel de US heeft ons veel lucratieve contracten opgeleverd en is juist wat ons zo welvarend heeft gemaakt. Zie niet in waarom je dat de rug toe zou willen keren.
De wereld is inderdaad niet in 2 kampen verdeeld. Nadat Rusland gebroken is door een handelsboycot kunnen we weer vriendjes worden. Nederland (en zelfs de USA) handelt nu ook met Rusland desondanks de complete Koude Oorlog geschiedenis. De bad feelings van een boycot zullen wel weer over waaien.quote:
Jij hebt een kortzichtig beeld dat de wereld in 2 kampen is verdeeld; het Koude Oorlog-principe. Die tijd ligt achter ons. Steeds meer landen voeren vrijhandel met elkaar. Wij kunnen prima in daadkrachtige woorden Rusland veroordelen voor hun land grab. Daarmee maken wij een statement dat wij niet achter de plannen van Rusland staan. Rutte heeft dit statement al verwoord. Maar moeten wij ons per se laten verleiden door ook nog eventueel een handelsboycot tegen Rusland uit te vaardigen? Hebben wij ook een handelsboycot tegen China omdat China Tibet is binnengevallen? Of toen Rusland Georgie binnen viel? Of toen Amerika Irak binnen viel? Of als Japan China binnenvalt of als China Japan binnen valt?
Nee toch?
Ik zie het meer voor me dat Nederlandse bedrijven het met een heel stuk minder buitenlandse contracten zullen moeten doen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 10:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En waar maak jij dat uit op? Hoe moet ik dat voor me zien? Dat Duitsland en Belgie dan niet meer met ons willen handelen?
Volgens mij ben jij er niet van op de hoogte dat we al tig boycotten en sancties hebben uitgevoerd, vsn Iran, tot Noord-Korea, tot Venezuela, etc.quote:
[..]
Jij hebt een kortzichtig beeld dat de wereld in 2 kampen is verdeeld; het Koude Oorlog-principe. Die tijd ligt achter ons. Steeds meer landen voeren vrijhandel met elkaar. Wij kunnen prima in daadkrachtige woorden Rusland veroordelen voor hun land grab. Daarmee maken wij een statement dat wij niet achter de plannen van Rusland staan. Rutte heeft dit statement al verwoord. Maar moeten wij ons per se laten verleiden door ook nog eventueel een handelsboycot tegen Rusland uit te vaardigen? Hebben wij ook een handelsboycot tegen China omdat China Tibet is binnengevallen? Of toen Rusland Georgie binnen viel? Of toen Amerika Irak binnen viel? Of als Japan China binnenvalt of als China Japan binnen valt?
Nee toch?
Waar ligt voor jou de grens eigenlijk?
We zitten niet meer in het Koude Oorlog-tijdperk. Tekenend dat jij Rusland als de vijand ziet. Ik zie Rusland als een ondemocratisch land dat niet ons normen en waarden deelt. Maar tegelijkertijd zie ik Rusland ook als een goede handelsnatie. Net zoals in China zo zie. Ik denk niet in termen van vijanden.quote:
[..]
Rusland is traditioneel onze vijand.
Wij hebben deze annexatie al in krachtige woorden veroordeeld. Daarmee maken wij duidelijk dat wij achter Oekraine staan. Wat wil je nog meer; dat als land X om hulp vraagt, dat wij dan meteen economische maatregelen nemen om land X te dienen?quote:Rusland is een land binnen gevallen omdat dat land een pro-EU pro-NAVO koers is gaan varen. Dat land heeft ons om hulp gevraagd.
Omdat? De Duitse regering opeens besluit om niet meer met Nederland te handelen?quote:
[..]
Ik zie het meer voor me dat Nederlandse bedrijven het met een heel stuk minder buitenlandse contracten zullen moeten doen.
Daar kan je inderaad ook je vraagtekens bij stellen alhoewel het grote verschil is dat een nucleair Iran of een nucleair N-Korea gevaarlijker kan zijn vs. een Rusland dat de Krim binnen valt.quote:
[..]
Volgens mij ben jij er niet van op de hoogte dat we al tig boycotten en sancties hebben uitgevoerd, vsn Iran, tot Noord-Korea, tot Venezuela, etc.
Waar ligt voor jou de grens eigenlijk?
Maar vijanden bestaan niet toch, de wereld zit vol met slechts potentile handelspartners?quote:
[..]
Daar kan je inderaad ook je vraagtekens bij stellen alhoewel het grote verschil is dat een nucleair Iran of een nucleair N-Korea gevaarlijker kan zijn vs. een Rusland dat de Krim binnen valt.
Bush zei ook: "you're either with us, or against us"quote:
[..]
Je houdt juist niet het hoofd koel, je doet op het moment aan korte-termijn denken en nog erger je visualiseert jezelf maar 1 mogelijk scenario.
En waarom klink ik nu als Bush? Of had je gewoon zin om dat erin te gooien?
Ik keer de EU en de VS ook niet de rug toe, integendeel zelfs. Ik kies er juist voor dat de EU haar hoofd koel houdt. Nederland kan haar invloed binnen de EU gebruiken om de EU ertoe te overhalen om niet met handelsboycotten te dreigen maar met Rusland om de tafel te zitten. En met beide partijen praten en overleggen wat de beste situatie voor Oekraine is. Poetin is geen vijand. Juist door hem in een hokje te duwen wilt hij zijn spierballen laten zien. Overhaal Poetin om aan de tafel te komen en samen een passende oplossing te vinden. We leven niet meer het tijdperk van de Koude Oorlog om elkaar als vijand te zien.quote:Ook denk ik juist niet dat wij in 2 kampen zitten, wij zitten in 1 kamp de EU jij denkt juist dat je in 2 kampen kan zitten door niet met de EU te werken en Rus niet tegen te werken en zo van beide walletjes kan eten, maar dat werkt zo niet.
Het feit dat wij al deze jaren bondgenoten zijn gebleven met de EU danwel de US heeft ons veel lucratieve contracten opgeleverd en is juist wat ons zo welvarend heeft gemaakt. Zie niet in waarom je dat de rug toe zou willen keren.
De reden was omdat het maar 6 duizend soldaten waren. Daar heb je niets aan.quote:
[..]
[..]
Ze hadden reeds "Internal Troops" die onder het bevel van het ministerie vielen, de "Internal Troops of Ukraine". Maar die komen uit alle regio's en zijn niet noodzakelijk maidan-gezind. Dus richten ze een National Guard op waarvoor ze reeds 40000 candidaten van maidan hebben klaarstaan. Ik betwijfel dat er veel russische oekrainers tussen zitten. De vorige regering deed trouwens hetzelfde, de veiligheidstroepen kwamen allemaal uit het oosten.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik zeg dat Rusland traditioneel onze vijand is. Ik zie Rusland hetzelfde als jij dat doet. Echter, je kan de geschiedenis niet vergeten: Rusland heeft ook nu nog gebied dat in de 20e eeuw gestolen is van Finland en Polen. De Soviet Empire had compleet Oost Europa ingelijfd. De nieuwe veroveringsdrang van Rusland maakt die landen natuurlijk ontzettend zenuwachtig.quote:
We zitten niet meer in het Koude Oorlog-tijdperk. Tekenend dat jij Rusland als de vijand ziet. Ik zie Rusland als een ondemocratisch land dat niet ons normen en waarden deelt. Maar tegelijkertijd zie ik Rusland ook als een goede handelsnatie. Net zoals in China zo zie. Ik denk niet in termen van vijanden.
Jup. We hebben het veroordeeld. En Rusland geeft geen fuck. Dat maakt duidelijk geen indruk. Als de NAVO en EU laten zien dat Rusland met hun kan sollen, kan dat een precedent scheppen.quote:
Wij hebben deze annexatie al in krachtige woorden veroordeeld. Daarmee maken wij duidelijk dat wij achter Oekraine staan. Wat wil je nog meer; dat als land X om hulp vraagt, dat wij dan meteen economische maatregelen nemen om land X te dienen?
Ik een kortzichtig beeld?quote:
[..]
Jij hebt een kortzichtig beeld dat de wereld in 2 kampen is verdeeld; het Koude Oorlog-principe. Die tijd ligt achter ons. Steeds meer landen voeren vrijhandel met elkaar. Wij kunnen prima in daadkrachtige woorden Rusland veroordelen voor hun land grab. Daarmee maken wij een statement dat wij niet achter de plannen van Rusland staan. Rutte heeft dit statement al verwoord. Maar moeten wij ons per se laten verleiden door ook nog eventueel een handelsboycot tegen Rusland uit te vaardigen? Hebben wij ook een handelsboycot tegen China omdat China Tibet is binnengevallen? Of toen Rusland Georgie binnen viel? Of toen Amerika Irak binnen viel? Of als Japan China binnenvalt of als China Japan binnen valt?
Nee toch?
. Man als iemand hier kortzichtig is ben jij het en dan beticht je mij ervan. Ons laten verleiden? Man je moet soms gewoon actie ondernemen, als de EU besluit Rusland te boycotten en jij besluit dan om het maar niet te doen dan kost je dat veel meer geld.Maar goed, jij snapt het denk ik niet helemaal en om je laatste vragen te beantwoorden:
-Nee
-Nee
-Nee
-Nee
en Nee.
Alhoewel deze situatie voor jouw fictieve scenario's wel kunnen veranderen wanneer ze realiteit worden.
Jij zit Iran dan wel als een vijand? Of Noord-Korea als een vijand? Of Venezuela als een vijand?quote:
[..]
Maar vijanden bestaan niet toch, de wereld zit vol met slechts potentile handelspartners?
Juist heeft Nederland onlangs nog een handelsdelegatie naar Venezuela gestuurd. Niet om elkaar dus als vijand te bestempelen maar juist om toenadering tot elkaar te zoeken en lucratieve handelscontracten af te sluiten.
We hebben de actie van Rusland al in krachtige termen veroordeeld. Verder prima als daar bovenop nog een actie wil ondernemen en de werkloosheid boven de 8% wil gooien. Zal menig Nederlands burger blij mee zijn. Helemaal prima als dat jouw ding is.quote:
[..]
Ik een kortzichtig beeld?
Maar goed, jij snapt het denk ik niet helemaal en om je laatste vragen te beantwoorden:
-Nee
-Nee
-Nee
-Nee
en Nee.
Alhoewel deze situatie voor jouw fictieve scenario's wel kunnen veranderen wanneer ze realiteit worden.
Zucht. Ik zei al eerder, neem eens rustig de tijd voordat je antwoord.quote:
[..]
Jij zit Iran dan wel als een vijand? Of Noord-Korea als een vijand? Of Venezuela als een vijand?
Juist heeft Nederland onlangs nog een handelsdelegatie naar Venezuela gestuurd. Niet om elkaar dus als vijand te bestempelen maar juist om toenadering tot elkaar te zoeken en lucratieve handelscontracten af te sluiten.
Ik snap dat je in de 'vibe' zit van snel en veel lullen, zo van "pief paf poef, ik schiet alle argumenten neer", maar je gaat nergens op in en verdraait de hele zooi telkens.
Uiteraard is Rusland geen lieverdje. Dat ben ik helemaal met je eens. Maar wij zitten toch in de NAVO? No way dat Rusland Polen of Letland aanvalt want dan krijgen ze Amerika militair over zich heen. Dus ja, Rusland maakt expansiebewegingen. Echter, het zijn zeer beperkte expansiebewegingen en we hoeven niet bang te zijn dat Rusland naar West-Europa optrekt omdat de NAVO dan in actie moet komen.quote:
[..]
Ik zeg dat Rusland traditioneel onze vijand is. Ik zie Rusland hetzelfde als jij dat doet. Echter, je kan de geschiedenis niet vergeten: Rusland heeft ook nu nog gebied dat in de 20e eeuw gestolen is van Finland en Polen. De Soviet Empire had compleet Oost Europa ingelijfd. De nieuwe veroveringsdrang van Rusland maakt die landen natuurlijk ontzettend zenuwachtig.
Dat schept geen precedent want Rusland weet heel goed dat ze niet verder westwaarts op kan rukken want dan krijgt zij de NAVO - vanwege verdragen - militair over zich heen.quote:Jup. We hebben het veroordeeld. En Rusland geeft geen fuck. Dat maakt duidelijk geen indruk. Als de NAVO en EU laten zien dat Rusland met hun kan sollen, kan dat een precedent scheppen.
Rusland is 1.6% van de Nederlandse export. Een deel daarvan kunnen we nog wel ergens anders kwijt. Die 8% heb je volgens mij uit je hol getoverdquote:
We hebben de actie van Rusland al in krachtige termen veroordeeld. Verder prima als daar bovenop nog een actie wil ondernemen en de werkloosheid boven de 8% wil gooien. Zal menig Nederlands burger blij mee zijn. Helemaal prima als dat jouw ding is.
.Landen als China kijken nu met interesse toe. Als NAVO en de EU met zich laten sollen, kan dat gevolgen hebben voor de terratoriale issues die China heeft met bijv. Japan, Vietnam, Taiwan en de Fillipijnen.Verder is Rusland in 2008 al Georgie binnen gevallen. Wij deden toen weinig. Nu gaat Rusland een stapje verder met Ukraine. Moldavie ziet (al dan niet terecht) de bui al hangen. Zolang wij als tandeloze hond blijven blaffen, moedigen we Rusland alleen maar aan.
Al eens aan China gedacht? Spratly eilanden iemand? Vietnam is geen NAVO. Zomaar een voorbeeld; lang niet de enige.quote:
Dat schept geen precedent want Rusland weet heel goed dat ze niet verder westwaarts op kan rukken want dan krijgt het de NAVO - vanwege verdragen - militair over zich heen.
Putin e-mailde me laatst nog dat hij echt onder de indruk was van de veroordeling en nu slecht slaaptquote:
[..]
We hebben de actie van Rusland al in krachtige termen veroordeeld. Verder prima als daar bovenop nog een actie wil ondernemen en de werkloosheid boven de 8% wil gooien. Zal menig Nederlands burger blij mee zijn.
Ik denk dat de gemiddelde burger best bereid is een klein offer aan de export te brengen ten behoeve van een beetje integriteit. De actie is nodig, en het lijkt dat jij gewoon niet goed kan nadenken over dit onderwerp dan wel alle mogelijke scenario's overzien en de gevolgen inschatten. De export-klap is van korte duur en zal niet leiden tot een gigantisch banenverlies, veelal tijdelijke werknemers zullen even zonder werk zitten maar die kunnen daarna weer ingehuurd worden. De klap die we oplopen door niet met de EU (waar we gvd lid van zijn
) samen te werken zal groter zijn en langer aanhouden. Je vergeet voor het gemak ook even dat de EU een gigantische afzetmarkt is voor Rusland.
quote:
[..]
De reden was omdat het maar 6 duizend soldaten waren. Daar heb je niets aan.
Dat lijkt me eerder een waardeoordeel. Anyway, klaat het hier bij, ben al 30+ uur wakker en dan ben ik niet zo goed in discussieren. Rustig dagje van makenquote:He said the government is mobilizing troops to prepare for a possible invasion but acknowledged that the state of the country’s military is weak. The armed forces lack fuel, other critical supplies and has only 6,000 combat-ready troops. All of its bases in Crimea have also been surrounded by Russian soldiers.
Trouwens, over precedenten gesproken, wat als Rusland zwicht voor de dreiging van of door een boycot? Hoeveel verder zou de EU durven te gaan na die buiging?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 10:41:54 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 10:41:54 ]
De werkloosheid ligt nu tussen de 7,0 en 7,5%. Inderdaad wellicht niet boven de 8% maar de werkloosheid zal wel iets stijgenquote:
[..]
Rusland is 1.6% van de Nederlandse export. Een deel daarvan kunnen we nog wel ergens anders kwijt. Die 8% heb je volgens mij uit je hol getoverd
. Wat niet bevordelijk voor het consumentenvertrouwen is is omdat de economie nu juist lijkt te stabilseren. Rusland pakt slechts het laaghangend fruit. Rusland kan niet meer dan het laaghangend fruit pakken omdat Rusland niet verder westwaarts kan bewegen omdat het dan NAVO-landen binnen valt. Enfin, we hoeven dus niet bang te zijn voor Rusland want Rusland weet waar de grenzen liggen.quote:Landen als China kijken nu met interesse toe. Als NAVO en de EU met zich laten sollen, kan dat gevolgen hebben voor de terratoriale issues die China heeft met bijv. Japan, Vietnam, Taiwan en de Fillipijnen.Verder is Rusland in 2008 al Georgie binnen gevallen. Wij deden toen weinig. Nu gaat Rusland een stapje verder met Ukraine. Moldavie ziet (al dan niet terecht) de bui al hangen. Zolang wij als tandeloze hond blijven blaffen, moedigen we Rusland alleen maar aan.
Bovendien is China een heel ander verhaal vergelijken met Rusland. Rusland wordt niet even of bijna machtig als Amerika dus het heeft sowieso beperkte opties. China is van een heel ander kaliber omdat China de potentie heeft om bijna even machtig, even machtig of misschien wel machtiger dan Amerika te worden. Als ze een sterk militair apparaat krijgen zullen ze hun kansen wel pakken, ongeacht of de EU/Nederland nu wel of geen handelsboycotten tegen Rusland vervaardigt.
Goede vraag, we lijken weer richting een patstelling te gaan waar EU actie moet ondernemen en Rus niet moet zwichten.quote:
Trouwens, over precedenten gesproken, wat als Rusland zwicht voor de dreiging van of door een boycot? Hoeveel verder zou de EU durven te gaan na die buiging?
Mwa, UK en US luisteren ons ongestraft af, doen we ook niks tegen, ook geen goed voorbeeld. We laten de VS mensen in souvereine landen zoals pakistan afknallen met drones, ook geen voorbeeld dat we willen zien navolgen, en zekerr niet op grondgebied van een kernmacht.quote:
[..]
Rusland is 1.6% van de Nederlandse export. Een deel daarvan kunnen we nog wel ergens anders kwijt. Die 8% heb je volgens mij uit je hol getoverd
Landen als China kijken nu met interesse toe. Als NAVO en de EU met zich laten sollen, kan dat gevolgen hebben voor de terratoriale issues die China heeft met bijv. Japan, Vietnam, Taiwan en de Fillipijnen.Verder is Rusland in 2008 al Georgie binnen gevallen. Wij deden toen weinig. Nu gaat Rusland een stapje verder met Ukraine. Moldavie ziet (al dan niet terecht) de bui al hangen. Zolang wij als tandeloze hond blijven blaffen, moedigen we Rusland alleen maar aan.
Je zou eigenlijk een poll moeten oprichten wat "de Nederlander" het het liefst wilt. Een tijdelijke klap voor de export en dus werkgelegenheid of actie tegen Rusland ondernemen.quote:
[..]
Putin e-mailde me laatst nog dat hij echt onder de indruk was van de veroordeling en nu slecht slaapt
Ik denk dat de gemiddelde burger best bereid is een klein offer aan de export te brengen ten behoeve van een beetje integriteit. De actie is nodig, en het lijkt dat jij gewoon niet goed kan nadenken over dit onderwerp dan wel alle mogelijke scenario's overzien en de gevolgen inschatten. De export-klap is van korte duur en zal niet leiden tot een gigantisch banenverlies, veelal tijdelijke werknemers zullen even zonder werk zitten maar die kunnen daarna weer ingehuurd worden. De klap die we oplopen door niet met de EU (waar we gvd lid van zijn
Hey, maar dat zijn bondgenoten en dus mogen zij bijna alles met Nederland doen wat ze willen. Maar pas op als Rusland "de grote vijand" iets in Oekraine doet; dan moeten we een handelsboycot uitvaardigen.quote:
[..]
Mwa, UK en US luisteren ons ongestraft af, doen we ook niks tegen, ook geen goed voorbeeld. We laten de VS mensen in souvereine landen zoals pakistan afknallen met drones, ook geen voorbeeld dat we willen zien navolgen, en zekerr niet op grondgebied van een kernmacht.
Lijkt een beetje hypocriet, niet?
Dit is de reden waarom referendums niet altijd gunstig zijn. De meeste Nederlanders kunnen niet goed inschatten wat gevolgen van beslissingen kunnen zijn en zullen dus het hokje aanvinken met dat wat hun niet direct raakt, ongeacht of dit wel of niet de beste keuze is voor hun op lange termijn.quote:
[..]
Je zou eigenlijk een poll moeten oprichten wat "de Nederlander" het het liefst wilt. Een tijdelijke klap voor de export en dus werkgelegenheid of actie tegen Rusland ondernemen.
Overigens heb je nu 2 dezelfde opties in je poll gezet
Dat is een kenmerk van de democratie, niet? Of heb je liever dat een kleine minderheid beslist wat wel goed voor de meerderheid is, zonder een stemming (eens in de 4 jaar) raad te plegen?quote:
[..]
Dit is de reden waarom referendums niet altijd gunstig zijn. De meeste Nederlanders kunnen niet goed inschatten wat gevolgen van beslissingen kunnen zijn en zullen dus het hokje aanvinken met dat wat hun niet direct raakt, ongeacht of dit wel of niet de beste keuze is voor hun op lange termijn.
Ik zie hetquote:Overigens heb je nu 2 dezelfde opties in je poll gezet
. Je snapt ongetwijfeld wat ik bedoel
Ik heb al twee keer tegen 'm gezegd dat ie zn tijd moet nemen voordat ie reageerd maar het blijft maar doorgaan hahaquote:
[..]
Overigens heb je nu 2 dezelfde opties in je poll gezet
Als je snel typt, maak je inderdaad wel eens fouten, ja. Net zoals jij Nederlandse taalfouten maakt, zoals "reageerd" zonder "dt" in bovenstaande zin schrijven. Alhoewel ik betwijfel of het snel typen daarvan de oorzaak is.quote:
[..]
Ik heb al twee keer tegen 'm gezegd dat ie zn tijd moet nemen voordat ie reageerd maar het blijft maar doorgaan haha
Die stemming is er nu al zonder referendums, een representatieve democratie; geen directe.quote:
[..]
Dat is een kenmerk van de democratie, niet? Of heb je liever dat een kleine minderheid beslist wat wel goed voor de meerderheid is, zonder een stemming (eens in de 4 jaar) raad te plegen?
[..]
Ik zie het
En dat is ok omdat het volk vaak niet goed genformeerd is, niet hard wil/kan zijn en niet verder kan kijken dan de de eigen portomonnee.
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 10:38:56 #Kharkiv today http://t.co/R5ZzBcO4S1 reageer retweet
Pure democratie werkt wanneer het een kleine groep betreft, echter voor een land is parlementaire democratie (wat we in Nederland ook hebben) de gewenste format. Of het de beste optie is laat ik in het midden dat is een heel andere discussie, maar eens in de 4 jaar worden inderdaad de mensen gekozen die voor jou de keuzes maken en de volksvertegenwoordigers die de beleidsmakers toetsen.quote:
[..]
Dat is een kenmerk van de democratie, niet? Of heb je liever dat een kleine minderheid beslist wat wel goed voor de meerderheid is, zonder een stemming (eens in de 4 jaar) raad te plegen?
[..]
Ik zie het
Referenda klinken leuk, maar ik denk dat bij een hoop beslissingen de kennis van de gemiddelde burger te beperkt is om de correcte keuze te maken en daarnaast zullen er ook een hoop onderbuik-stemmingen plaats vinden terwijl dit helemaal niet ten gunste is van het land/bevolking.
Mjah als we toch azijn gaan pissen, ie = hij = hij reageert (dus geen dt). Maar ik vind persoonlijk spelling op een forum van ondergeschikt belang, zolang je punt maar over komt.quote:
[..]
Als je snel typt, maak je inderdaad wel eens fouten, ja. Net zoals jij Nederlandse taalfouten maakt, zoals "reageerd" zonder "dt" in bovenstaande zin schrijven. Alhoewel ik betwijfel of het snel typen daarvan de oorzaak is.
Het gaat er om dat je de helft vd tijd niet lijkt te weten waar je het over hebt en overal maar instinctief op reageerDT (?). Erg vermoeiend voor iemand die zn mobiel gebruikt om eerst telkens de andere zijn denkfouten te moeten duiden voordat je aan de argumenten kam beginnen.quote:
[..]
Als je snel typt, maak je inderdaad wel eens fouten, ja. Net zoals jij Nederlandse taalfouten maakt, zoals "reageerd" zonder "dt" in bovenstaande zin schrijven. Alhoewel ik betwijfel of het snel typen daarvan de oorzaak is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 10:56:47 ]
Ben ik zeker met bovenstaande eens. Alhoewel ik tegelijkertijd nogal huiverig ben om de politieke "elite" teveel macht te geven. Dikwijls hebben politici niet aan de universitieit gestudeerd, zitten ze op de verkeerde posten (wat weet een ex-student Franse letterkunde van welvaart- en welzijnoptmalisatie?), denken ze aan hun eigen macht of zitten ze in de politiek om vervolgens in een mooie overstap naar het bedrijfsleven te maken. Denken dat politici 100% de Nederlandse belangen willen optimaliseren (waarvan ik jou niet beticht dat jij dat denkt) zou ik als nogal naief willen beschrijven.quote:
[..]
Pure democratie werkt wanneer het een kleine groep betreft, echter voor een land is parlementaire democratie (wat we in Nederland ook hebben) de gewenste format. Of het de beste optie is laat ik in het midden dat is een heel andere discussie, maar eens in de 4 jaar worden inderdaad de mensen gekozen die voor jou de keuzes maken en de volksvertegenwoordigers die de beleidsmakers toetsen.
Referenda klinken leuk, maar ik denk dat bij een hoop beslissingen de kennis van de gemiddelde burger te beperkt is om de correcte keuze te maken en daarnaast zullen er ook een hoop onderbuik-stemmingen plaats vinden terwijl dit helemaal niet ten gunste is van het land/bevolking.
Ik heb daarom ook gezegd dat ik in het midden laat of het de beste optie is (in mijn optiek namelijk niet), maar goed dat is voor een ander topic. Dit is over Oekrane wat er gebeurd en wat er gaat gebeuren!quote:
[..]
Ben ik zeker met bovenstaande eens. Alhoewel ik tegelijkertijd nogal huiverig ben om de politieke "elite" teveel macht te geven. Dikwijls hebben politici niet aan de universitieit gestudeerd, zitten ze op de verkeerde posten (wat weet een ex-student Franse letterkunde van welvaart- en welzijnoptmalisatie?), denken ze aan hun eigen macht of zitten ze in de politiek om vervolgens in een mooie overstap naar het bedrijfsleven te maken. Denken dat politici 100% de Nederlandse belangen willen optimaliseren (waarvan ik jou niet beticht dat jij dat denkt) zou ik als nogal naief willen beschrijven.
Heb je volkomen gelijk in maar als LelijKnap gaat azijnpissen, kan ik er ook wat van (alhoewel ik in bovenstaande voorbeeld ook niet de correcte spelling aangaf). Maar laten wij dat terzijde houden.quote:
[..]
Mjah als we toch azijn gaan pissen, ie = hij = hij reageert (dus geen dt). Maar ik vind persoonlijk spelling op een forum van ondergeschikt belang, zolang je punt maar over komt.
Bron? Ik geef prima mijn argumenten weer; zou jij ook eens moeten doen.quote:
[..]
Het gaat er om dat je de helft vd tijd niet lijkt te weten waar je het over hebt
Ik sluit mij daar prima bij aan. En uiteraard, we zullen zien wat er met Oekrane zal gebeuren.quote:
[..]
Ik heb daarom ook gezegd dat ik in het midden laat of het de beste optie is (in mijn optiek namelijk niet), maar goed dat is voor een ander topic. Dit is over Oekrane wat er gebeurd en wat er gaat gebeuren!
Anders begin je een eigen draadje om over deze onzin te schrijven, heb dit topic tot nu toe met plezier gevolgd totdat jij hier begon te spammen.quote:
[..]
Als je snel typt, maak je inderdaad wel eens fouten, ja. Net zoals jij Nederlandse taalfouten maakt, zoals "reageerd" zonder "dt" in bovenstaande zin schrijven. Alhoewel ik betwijfel of het snel typen daarvan de oorzaak is.
Ben ik zeker met je eens alhoewel ik de kwaliteiten van de politici niet wil overschatten. Hoe weten wij dat politici wel adequate kennis van de zaken hebben? Sommige politici hebben niet aan de universiteit gestudeerd, zitten op de verkeerde posten, zitten er voor hun eigen macht of gebruiken de politiek om vervolgens carriere in het bedrijfsleven te maken?quote:
[..]
Die stemming is er nu al zonder referendums, een representatieve democratie; geen directe.
En dat is ok omdat het volk vaak niet goed genformeerd is, niet hard wil/kan zijn en niet verder kan kijken dan de de eigen portomonnee.
Referenda vind ik teveel macht bij het volk neerleggen maar aan de andere kant wil de huidige representatieve democratie met n keer in de vier jaar stemmen weer te weinig macht bij het volk. Ik zou dan eigenlijk over een middenweg willen nadenken.
Ik heb het over jouw wijze van behandeling van mijn argumenten - dat ik daardoor niet in kon en wilde gaan op de van jou daar uit volgende argumenten omdat je nog niet op de mijne was ingegaan. Van hak op de tak. Alsof je na elke nieuwe post de vorige alweer vergeten bent.quote:
[..]
Bron? Ik geef prima mijn argumenten weer; zou jij ook eens moeten doen.
Maar laat ook maar, ik ga 's pitten.
Excuus voor de vervuiling. Die schuld ligt bij mij.
Mooi, hier ben ik het gelukkig mee eens. Scheelt frustratie.quote:
[..]
Ben ik zeker met je eens alhoewel ik de kwaliteiten van de politici niet wil overschatten. Hoe weten wij dat politici wel adequate kennis van de zaken hebben? Sommige politici hebben niet aan de universiteit gestudeerd, zitten op de verkeerde posten, zitten er voor hun eigen macht of gebruiken de politiek om vervolgens carriere in het bedrijfsleven te maken?
Referenda vind ik teveel macht bij het volk neerleggen maar aan de andere kant wil de huidige representatieve democratie met n keer in de vier jaar stemmen weer te weinig macht bij het volk. Ik zou dan eigenlijk over een middenweg willen nadenken.
Oh, zeker niet, wij zijn er beide debet aan. Als je van mening bent dat ik te snel of te onnauwkeurig te werk ben gegaan: hierbij mijn excuses.quote:
[..]
Ik heb het over jouw wijze van behandeling van mijn argumenten - dat ik daardoor niet in kon en wilde gaan op de van jou daar uit volgende argumenten omdat je nog niet op de mijne was ingegaan. Van hak op de tak. Alsof je na elke nieuwe post de vorige alweer vergeten bent.
Maar laat ook maar, ik ga 's pitten.
Excuus voor de vervuiling. Die schuld ligt bij mij.
Anyway, zand erover. Wens je een fijne nacht/ochtendrust toe!
twitter:hubertsmeets twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 11:11:37 Oekraense grenstroepen arresteren Russische militair. Journalist identificeert hem: Ramzan Soesarov uit Tsjetsjeni.http://t.co/bDrEQ9ThLZ reageer retweet
Oekraense grenstroepen arresteren Russische militair. Journalist identificeert hem: Ramzan Soesarov uit Tsjetsjeni.
twitter:hubertsmeets twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 11:27:14 Rusland overweegt te interveniren in Donetsk. BuZa Moskou verwijt Kiev gebrek aan orde en tolereren radicalen. http://t.co/5DBqYGsLLN reageer retweet
quote:Op vrijdag 14 maart 2014 11:27 schreef theNull het volgende:
twitter:hubertsmeets twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 11:27:14 Rusland overweegt te interveniren in Donetsk. BuZa Moskou verwijt Kiev gebrek aan orde en tolereren radicalen. http://t.co/5DBqYGsLLN reageer retweet
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Nou als ik het filmpje van gister daar zo had gezien zijn het de Russen die daar het hardst tekeer gaanquote:twitter:hubertsmeets twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 11:27:14 Rusland overweegt te interveniren in Donetsk. BuZa Moskou verwijt Kiev gebrek aan orde en tolereren radicalen. http://t.co/5DBqYGsLLN reageer retweet
Dat zien wij h, die russen zullen het wel van de andere kant zien, Buza Moskou stelt ook dat de (illegale) regering in Kiev de situatie niet onder controle heeft. Genoeg redenen voor die russen om binnen te vallen. Vanuit hun ogen terecht, en vanuit onze onterecht.quote:
[..]
Nou als ik het filmpje van gister daar zo had gezien zijn het de Russen die daar het hardst tekeer gaan
Richtte mezelf ook meer tot de Russische regering, ik weet dat de Russische bevolking dagelijks wordt voorgelogen. Ik ben alleen bang dat als Rusland Donetsk binnenloopt het volledig escaleert.quote:
[..]
Dat zien wij h, die russen zullen het wel van de andere kant zien, Buza Moskou stelt ook dat de (illegale) regering in Kiev de situatie niet onder controle heeft. Genoeg redenen voor die russen om binnen te vallen. Vanuit hun ogen terecht, en vanuit onze onterecht.
Zo doorzichtig als de pest die strategie... Tjonge jonge, we voorspelden het gisteravond al meteen na de berichten over die confrontatie in Donetsk...quote:
Nou dan gaan we rode lijnen over... Die van Cameron en Hague als eerste...
Kan zo de geschiedenisboeken in...quote:
[ afbeelding ]
Historische foto, zie ze zitten
Zitten er hier experts op het gebied van lichaamstaal? Lavrov kijkt iig niet blij... Ze zullen Engels praten hier neem ik aan, dat geeft Kerry sowieso al een voordeel.
Hij heeft zo te zien pijn aan zijn bovenbeen, ik zou dan ook niet blij kijken!quote:
[..]
Kan zo de geschiedenisboeken in...
Zitten er hier experts op het gebied van lichaamstaal? Lavrov kijkt iig niet blij... Ze zullen Engels praten hier neem ik aan, dat geeft Kerry sowieso al een voordeel.
quote:
[..]
Hij heeft zo te zien pijn aan zijn bovenbeen, ik zou dan ook niet blij kijken!
het kan ook darmkramp zijn....
Zoals verwacht, het moet wel heel raar lopen als Rusland niet Oekrane in gaat. Misschien kan Kerry Lavrov nog overtuigen dat de VN ordetroepen stuurt naar Oost Oekrane om de rust te bewaken en Rusland met die missie mee mag doen. Echter zie ik eerder een scenario waarbij het westen de economische druk opvoert, zoals aangekondigd en Rusland daarop de militaire druk opvoert door ook Oost Oekrane in te gaan.quote:twitter:hubertsmeets twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 11:27:14 Rusland overweegt te interveniren in Donetsk. BuZa Moskou verwijt Kiev gebrek aan orde en tolereren radicalen. http://t.co/5DBqYGsLLN reageer retweet
Vervolgens dreigen ze dat als Europese of Amerikaanse troepen Oekrane betreden, ze doorrijden naar Kiev. Schaakmat.
Hier een kaartje van waar de Russen nu gestationeerd zijn en troepen opbouwen voor 'oefeningen'.
http://www.nytimes.com/20(...)l?smid=tw-share&_r=0
Die troepenopbouw tegen het Oosten van Ukrane is volgens mij op zichzelf al een overtreding van het geweldsverbod van artikel 2(4) van het VN Handvest...'threat of force'....quote:
[..]
Zoals verwacht, het moet wel heel raar lopen als Rusland niet Oekrane in gaat. Misschien kan Kerry Lavrov nog overtuigen dat de VN ordetroepen stuurt naar Oost Oekrane om de rust te bewaken en Rusland met die missie mee mag doen. Echter zie ik eerder een scenario waarbij het westen de economische druk opvoert, zoals aangekondigd en Rusland daarop de militaire druk opvoert door ook Oost Oekrane in te gaan.
Vervolgens dreigen ze dat als Europese of Amerikaanse troepen Oekrane betreden, ze doorrijden naar Kiev. Schaakmat.
Hier een kaartje van waar de Russen nu gestationeerd zijn en troepen opbouwen voor 'oefeningen'.
http://www.nytimes.com/20(...)l?smid=tw-share&_r=0
[ afbeelding ]
Speaking of which, Ban Ki-Moon is wel stil.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die heeft dan ook een voornamelijk ceremonile functie. Dit gaat tussen Rusland, de EU en de Verenigde Staten. De VN is geen partij.quote:
Speaking of which, Ban Ki-Moon is wel stil.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:Dreigende taal om Oost-Oekrane
Rusland zegt dat de rellen in Oost- Oekrane aantonen dat de Oekraense autoriteiten de zaak niet in de hand hebben. Moskou behoudt zich het recht voor om de Russen daar te beschermen, zegt het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken in een verklaring.
Bij gevechten in de oostelijke stad Donetsk viel gisteren een dode. Het ging om een anti-Russische betoger.
Er wordt al langer gespeculeerd over een Russische interventie in het oosten van Oekrane. Volgens waarnemers treden de Oekraense autoriteiten terughoudend op bij betogingen om de Russen geen excuus te verschaffen voor een inval.
Officieel wel natuurlijk... De Veiligheidsraad is het ultieme orgaan om te dealen met vrede en veiligheid.. Alleen ligt die Raad nu lam omdat Rusland direct betrokken is ( en ja dat is ook zo in situaties waar de zaak omgekeerd is: al is het Westen vaak wel bereid de zaak via de VR te spelen en dan te stuiten op Rusland en/of China). Rusland zit nu in de VR alleen zoete broodjes te bakken...quote:
[..]
Die heeft dan ook een voornamelijk ceremonile functie. Dit gaat tussen Rusland, de EU en de Verenigde Staten. De VN is geen partij.
Rare houding neemt Kerry met zn benen aan, of hij moet jeuk aan zn kuiten hebben natuurlijk.quote:
[ afbeelding ]
Historische foto, zie ze zitten
-edit: spuit11
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ben benieuwd of dit vredig gaat verlopen.twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 12:36:42 At 14.00 all-Crimean rally for peace starts. Activists to stand on main #Crimea roads across the peninsula. 15minut |PR News reageer retweet
At 14.00 all-Crimean rally for peace starts. Activists to stand on main
Ah ja. En als Oekrane wl had geprobeerd streng de orde te handhaven dan hadden ze ongetwijfeld gezegd k te moeten ingrijpen om de Russische minderheid tegen het fascistische bewind te beschermen. Maar sowieso - rellende pro-Russische demonstranten die een Oekraner doodmaken als argument voor een inval om de Russische minderheid te beschermen?quote:
Mis ik iets of staat gewoon als een paal boven water dat Rusland het oosten van Oekrane wil binnenvallen en alleen nog even een passende (of niet-passende) smoes zoekt?
US and Russia meet to discuss Crimea crisis as Serbian paramilitary forces join with Russian troops in the region
Zo zo.. de Servische paramilities...
Einde is nog lang niet in zicht...
Zo zo.. de Servische paramilities...
Einde is nog lang niet in zicht...
Niet alleen het oosten... dat is gewoon de volgende stap... het westen volgt daarna vanzelfquote:
[..]
Ah ja. En als Oekrane wl had geprobeerd streng de orde te handhaven dan hadden ze ongetwijfeld gezegd k te moeten ingrijpen om de Russische minderheid tegen het fascistische bewind te beschermen. Maar sowieso - rellende pro-Russische demonstranten die een Oekraner doodmaken als argument voor een inval om de Russische minderheid te beschermen?
Mis ik iets of staat gewoon als een paal boven water dat Rusland het oosten van Oekrane wil binnenvallen en alleen nog even een passende (of niet-passende) smoes zoekt?
Wel zo slim, als hij nu kant gaat kiezen krijgt hij de partijen veel moeilijker aan het praten. En dat is eigenlijk de functie van de VN.quote:
Speaking of which, Ban Ki-Moon is wel stil.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En 'wij' zitten met onze gedachten nog steeds twee stappen achterop h, met dat "US and Russia meet to discuss Crimea crisis".quote:
[..]
Niet alleen het oosten... dat is gewoon de volgende stap... het westen volgt daarna vanzelf
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 12:46:43 ]
Oh fantastisch, servische genocidaal ervaren troepen in je midden.
Die hebben lange messen bij zich, omdat zij bij etnische zuivering de kogel voor jou te kostbaar vinden.
Zij bereiden daar een slachtpartij voor!
Die hebben lange messen bij zich, omdat zij bij etnische zuivering de kogel voor jou te kostbaar vinden.
Zij bereiden daar een slachtpartij voor!
Het is nu wachten tot er een dode valt aan pro-russische kant, dan staan de Russen zo in Charkov en Donetsk.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dispatch five van Vice News hierover... Compleet met baarden, mutsen en angstaanjagende insignes...quote:
Oh fantastisch, servische genocidaal ervaren troepen in je midden.
Die hebben lange messen bij zich, omdat zij bij etnische zuivering de kogel voor jou te kostbaar vinden.
Zij bereiden daar een slachtpartij voor!
Die doodshoofd was voor vrede.quote:
[..]
Dispatch five van Vice News hierover... Compleet met baarden, mutsen en angstaanjagende insignes...
"Our uniforms have skulls on them..., are we the baddies?"
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:
[..]
Die doodshoofd was voor vrede.
[ afbeelding ]
"Our uniforms have skulls on them..., are we the baddies?"
vrede of niet... Als ik die gasten tegen zou komen zou het me dun door de broek lopen....Edit: geniaal dat filmpje...
Het lijkt erop dat ze het er wel een beetje om doen, he?twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 13:07:48 #Donetsk city council gave permission for pro-#Ukrainian rally having 4 another applications from separatists for the same place @s_garmash reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Hier video van demonstraties voordat rellen begonnenquote:Het lijkt erop dat ze het er wel een beetje om doen, he?twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 13:07:48 #Donetsk city council gave permission for pro-#Ukrainian rally having 4 another applications from separatists for the same place @s_garmash reageer retweet
http://www.bbc.com/news/world-europe-26569892
Huffington post heeft de machtswissel in Kiev gemist?
http://www.huffingtonpost(...)ashes_n_4960436.htmlquote:"Incredible Pictures Of Violence In Donetsk As Pro-Russian Protesters Clash With Anti-Government Rivals"
Violent clashes have broken out in the Ukrainian city of Donetsk, leaving at least one dead and scores injured. The bloodshed began when hundreds of protesters chanting pro-Russian songs broke through police barriers in the city centre, leading to clashes with rival anti-government demonstrators, who were protesting Russia’s recent intervention in Crimea.
Kan nog steeds allemaal bluf zijn voor een betere onderhandelingspositie voor de Krim. Maar goed, de retoriek is verhit en bluf kan worden omgezet in daden.quote:
Mis ik iets of staat gewoon als een paal boven water dat Rusland het oosten van Oekrane wil binnenvallen en alleen nog even een passende (of niet-passende) smoes zoekt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het lijkt wel alsof Rusland heel erg graag de Derde Wereldoorlog in gang wil zetten.quote:
[..]
Niet alleen het oosten... dat is gewoon de volgende stap... het westen volgt daarna vanzelf
quote:Russia ships troops into Ukraine, repeats invasion threat
(Reuters) - Russia shipped more troops and armor into Crimea on Friday and repeated its threat to invade other parts of Ukraine, showing no sign of listening to Western pleas to back off from the worst confrontation since the Cold War.
Russia's stock markets tumbled and the cost of insuring its debt soared on the last day of trading before pro-Moscow authorities in Crimea hold a vote to join Russia, a move all but certain to lead to U.S. and EU sanctions on Monday.
The view from nowhere.
Er is sinds het einde van de koude oorlog geen conflict geweest waarbij de gemoederen op zo een korte tijd zo verhit zijn geraakt en waarbij er mogelijk zoveel op het spel staat... Volgens mij moet je terug naar de Cuba-Crisis of de Hongaarse Crisis om iets vergelijkbaars te vinden... De retoriek was er soms wel ( Joegoslavi, Kosovo met name) maar nu zijn het acties.quote:
[..]
Het lijkt wel alsof Rusland heel erg graag de Derde Wereldoorlog in gang wil zetten.
Wat me zorgen baart is dat de Russen een strak schema lijken af te werken, kil en efficint. Ik heb er een, op zijn minst, onbestemd gevoel bij...
twitter:saskiadekkers twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 13:43:21 “@sanwaldinjo: Moving tanks Omsk, Saratov, photos popping up. Expect full-scale intervention beyond #Crimea http://t.co/P8Eqk7qTeI” reageer retweet
“@sanwaldinjo: Moving tanks Omsk, Saratov, photos popping up. Expect full-scale intervention beyond 
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In dit filmpje zijn het toch de pro-Russen die de Oekraners belagen?
vanaf 1:36
Please Move The Deer Crossing Sign
Ongelofelijk...Poetin plant een weekend-uitje?quote:[ afbeelding ]twitter:saskiadekkers twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 13:43:21 “@sanwaldinjo: Moving tanks Omsk, Saratov, photos popping up. Expect full-scale intervention beyond #Crimea http://t.co/P8Eqk7qTeI”; reageer retweet
Conflicten in Europa, 1991 tot 2000:
quote:The 1991–1992 South Ossetian War (Also known as the 1st South Ossetia war) was fought as part of the Georgian-Ossetian conflict between Georgian government forces and ethnic Georgian militia on one side and the forces of South Ossetia and ethnic Ossetian militia who wanted South Ossetia to secede from Georgia and become an independent state, supported by individual Russian troops, on the other. The war ended with a Russian-brokered ceasefire, signed on 24 June 1992, which established a joint peacekeeping force and left South Ossetia divided between the rivaling authorities.
The Georgian Civil War comprised inter-ethnic and intranational conflicts in the regions of South Ossetia (1988–1992) and Abkhazia (1992–1993), as well as the violent military coup d'etat of December 22, 1991 - December 31, 1993, against the first democratically elected President of Georgia, Zviad Gamsakhurdia and his subsequent uprising in an attempt to regain power (1993).
While the Gamsakhurdia rebellion was eventually defeated, the South Ossetia and Abkhazia conflicts resulted in the de facto secession of both regions from Georgia. As a result, both conflicts have lingered on, with occasional flare-ups.
The War of Transnistria was a limited conflict that broke out in November 1990 at Dubăsari (Russian: Дубоссры, Dubossary) between pro-Transnistria forces, including the Transnistrian Republican Guard, militia and Cossack units, and supported by elements of the Russian 14th army, and pro-Moldovan forces, including Moldovan troops and police. Fighting intensified on 1 March 1992 and, alternating with ad hoc ceasefires, lasted throughout the spring and early summer of 1992 until a ceasefire was declared on 21 July 1992, which has held. The conflict remained unresolved but in 2011 talks were held under the auspices of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) with Lithuania holding the rotating chairmanship.[10]
The East Prigorodny Conflict was an inter-ethnic conflict in the eastern part of the Prigorodny district in the Republic of North Ossetia–Alania, which started in 1989 and developed, in 1992, into a brief ethnic war between local Ingush and Ossetian paramilitary forces.
According to Helsinki Human Rights Watch, Ossetian militia orchestrated a campaign of ethnic cleansing during October and November 1992, resulting in the death of more than 600 Ingush civilians and expulsion of approximately 60,000 Ingush inhabitants from Prigorodny district.[2]
The War in Abkhazia from 1992 to 1993 was waged chiefly between Georgian government forces on one side and Abkhaz separatist forces supporting independence of Abkhazia from Georgia, Russian armed forces and North Caucasian hired fighters on the other side. Ethnic Georgians who lived in Abkhazia fought largely on the side of Georgian government forces. Ethnic Armenians and Russians[9] within Abkhazia's population largely supported Abkhazians,[10][11][12] and many fought on their side. The separatists were supported by thousands of the North Caucasus and Cossack militants and by the Russian Federation forces stationed in and near Abkhazia.[1][2]
Handling of this conflict was aggravated by the civil strife in Georgia proper between the supporters of the ousted Georgian president, Zviad Gamsakhurdia and the post-coup government headed by Eduard Shevardnadze, as well as the Georgian–Ossetian conflict.
Significant human rights violations and atrocities were reported on all sides and peaked in the aftermath of the Abkhaz capture of Sukhumi on 27 September 1993, which was followed by a large-scale campaign of ethnic cleansing against ethnic Georgian population according to the Organization for Security and Co-operation in Europe.[13] The UN SG’s fact-finding mission reported numerous and serious human rights violations committed by both Abkhazians and Georgians.[14] From 13,000 to 20,000 ethnic Georgians and approximately 3,000 Abkhaz have been reported to be killed, more than 250,000 Georgians became internally displaced or refugees and 2,000 are considered missing.
The Bosnian War was an international armed conflict that took place in Bosnia and Herzegovina between 1 March (formalized 6 April) 1992[8][9][10][11] and 14 December 1995. The war involved several factions. The main belligerents were the forces of the Republic of Bosnia and Herzegovina and those of the self-proclaimed Bosnian Serb and Bosnian Croat entities within Bosnia and Herzegovina, Republika Srpska and Herzeg-Bosnia, who were led and supplied by Serbia and Croatia respectively.[12][13][14]
The war came about as a result of the breakup of Yugoslavia. Following the Slovenian and Croatian secessions from the Socialist Federal Republic of Yugoslavia in 1991, the multi-ethnic Socialist Republic of Bosnia and Herzegovina, which was inhabited by Muslim Bosniaks (44 percent), Orthodox Serbs (31 percent) and Catholic Croats (17 percent), passed a referendum for independence on 29 February 1992. This was rejected by the political representatives of the Bosnian Serbs, who had boycotted the referendum and established their own republic. Following Bosnia and Herzegovina's declaration of independence (which had gained international recognition), the Bosnian Serbs, supported by the Serbian government of Slobodan Miloević and the Yugoslav People's Army (JNA), mobilized their forces inside the Republic of Bosnia and Herzegovina in order to secure Serbian territory, then war soon broke out across the country, accompanied by the ethnic cleansing of the Muslim Bosniak and Croat population, especially in eastern Bosnia and throughout the Republika Srpska.[15]
The 1993 Cherbourg incident were a series of maritime incidents which took place from 26 March to 2 April 1993 between the British Royal Navy and French fishermen as a result of a fishing rights dispute in and around the Channel Islands waters.
The Albanian Rebellion of 1997, also known as the Albanian Unrest of 1997 (Albanian: Rebelimi i vitit 1997), or the Pyramid Crisis or improperly known as the Albanian Anarchy of 1997,[5] was an uprising sparked by Ponzi scheme failures. Albania descended into civil disorders and violence in which the government was toppled and 2,000 people were killed.[6][7]
By January 1997, the inevitable end came, and the people of Albania, who had lost $1.2 billion (out of a small population of three million), took their protest to the streets.[8] Beginning in February, thousands of citizens launched daily protests demanding reimbursement by the government, which they believed was profiting from the schemes. On 1 March, Prime Minister Aleksandr Meksi resigned and on 2 March, President Sali Berisha declared a state of emergency.[8] On 11 March, the Socialist Party of Albania won a major victory when their leader Bashkim Fino was appointed prime minister. However, the transfer of power did not halt the unrest, as protests spread to northern Albania. Although the government quelled revolts in the north, the ability of the government and military to maintain order began to collapse, especially in the southern half of Albania, which fell under the control of rebels and Socialist forces.[8]
All major population centers were engulfed in demonstrations by 13 March and foreign countries began to evacuate their citizens from Albania.[8] These evacuations included Operation Libelle and Operation Silver Wake. The United Nations Security Council, in Resolution 1101, authorized a force of 7,000 on 28 March to direct relief efforts and to restore order to Albania. The UN feared the unrest would spread outside Albania's borders and contribute to even more refugees throughout Europe. On 15 April, the 7,000 troops launched Operation Sunrise, an Italian-led mission which helped restore rule of law to the country.[8] After the unrest, over 25 000 guns were transported to Kosovo and the guerrilla forces of the ethnic Albanian, Kosovo Liberation Army received considerable amounts of armaments .[9]
The Kosovo War was an armed conflict in Kosovo that lasted from 28 February 1998 until 11 June 1999. It was fought by the forces of the Federal Republic of Yugoslavia, which controlled Kosovo before the war, and the Kosovo Albanian rebel group known as the Kosovo Liberation Army (KLA) with air support from NATO.
The KLA, formed in 1991,[68] initiated its first campaign in 1995 when it launched attacks targeting Serbian law enforcement in Kosovo, and in June 1996 the group claimed responsibility for acts of sabotage targeting Kosovo police stations. In 1997, the organization acquired a large amount of arms through weapons smuggling from Albania, following a rebellion which saw large numbers of weapons looted from the country's police and army posts. It was regarded by the United States, the United Kingdom and France as a terrorist group until 1998, when it was de-listed without explanation.[69] In 1998, KLA attacks targeting Yugoslav authorities in Kosovo resulted in an increased presence of Serb paramilitaries and regular forces who subsequently began pursuing a campaign of retribution targeting KLA sympathizers and political opponents[70] in a drive which left 1,500 to 2,000 KLA combatants and civilians dead[71] and led to the plight of hundreds of thousands of refugees.[72] After attempts at a diplomatic solution failed, NATO intervened billing the campaign in Kosovo as a "humanitarian war",[73] while Yugoslav forces continued to fight during the two month-long aerial bombardment of Yugoslavia.[74] Despite initial claims that hundreds of thousands of Kosovo Albanians were killed, subsequent investigations have recovered the remains of less than three thousand victims,[75] and in 2001 a United Nations court found that although there had been a "a systematic campaign of terror, including murders, rapes, arsons and severe maltreatments", Serb troops had not committed genocide in the region, because the intent was to remove rather than eradicate the Albanian population.[76]
The War in Abkhazia in 1998 took place in the Gali district of Abkhazia, after ethnic Georgians launched an insurgency against the Abkhazian secessionist government. The conflict is sometimes referred to as the Six-Day War of Abkhazia however this name only takes into account the Abkhazian May 20, 1998 - May 26, 1998 offensive while hostilities and insurgent attacks had already occurred before that date.[4][3]
The Invasion of Dagestan,[6] also known as the War in Dagestan[7] and Dagestan War,[8] began, when the Chechnya-based Islamic International Brigade (IIB), an Islamist militia, led by warlords Shamil Basayev and Ibn al-Khattab, invaded the neighbouring Russian republic of Dagestan on August 2, 1999, in support of the Shura of Dagestan separatist rebels. The war ended with a major Russian victory and the retreat of the IIB. The Invasion of Dagestan served as the Casus belli for the Second Chechen War.
The Insurgency in the Preevo Valley was an armed conflict between the Federal Republic of Yugoslavia and the ethnic-Albanian insurgents[11][12][13] of the Liberation Army of Preevo, Medveđa and Bujanovac (UPMB).[14] There were instances during the conflict in which the Yugoslav government requested KFOR support in suppressing UPMB attacks since they could only use lightly armed military forces as part of the Kumanovo Treaty that ended the Kosovo War, which created a buffer zone so that the bulk of Yugoslav armed forces could not enter.
Jazeker... en niet zo zuinig... Maar laat het maar aan RT over om daar een pro-Russische spin aan te geven. Het argument van de Russen is ook sec dat Kiev de zaak niet onder controle heeft..dus dan maakt het niet eens meer uit wie wie neersteekt...quote:
In dit filmpje zijn het toch de pro-Russen die de Oekraners belagen?
vanaf 1:36
http://www.bloomberg.com/(...)ne-estonia-says.htmlquote:Russia Is Preparing to Invade East Ukraine, Estonia Says
By Ott Ummelas Mar 14, 2014 1:32 PM GMT+0100
Russian President Vladimir Putin is preparing to “invade eastern Ukraine” after occupying the country’s Black Sea peninsula of Crimea, Estonia said.
Russia warned that Ukraine’s government has lost control of the country today, fueling concern the Kremlin may extend a military intervention as U.S. Secretary of State John Kerry called for it to halt a takeover of the disputed province.
Events in Ukraine “clearly show that the Russian Federation only accepts force,” Estonian Defense Minister Urmas Reinsalu said in an e-mailed statement today. To deter Putin, “a clear message needs to be sent that an attack will cost the aggressor dearly.”
In the biggest dispute between Russia and the West since the fall of the Iron Curtain, the standoff is shaking markets and threatening to upset more than two decades of economic and diplomatic integration between former Cold War enemies. It’s also raising the risk that a lasting geographical conflict zone may emerge between Russia and the European Union.
To contact Bloomberg News staff for this story: Ott Ummelas in Kiev at oummelas@bloomberg.net
To contact the editors responsible for this story: James M. Gomez at jagomez@bloomberg.net Michael Winfrey, Paul Abelsky
poetin is gewoon oorlogsgeil en wil aandacht, erkenning en respect van de buitenwereldquote:[ afbeelding ]twitter:saskiadekkers twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 13:43:21 “@sanwaldinjo: Moving tanks Omsk, Saratov, photos popping up. Expect full-scale intervention beyond #Crimea http://t.co/P8Eqk7qTeI” reageer retweet
"You can call me Susan if it makes you happy"
nog steeds niks aan de hand... zelfverdedigingquote:
[..]
Ongelofelijk...Poetin plant een weekend-uitje?
Zojuist op Bloomberg:
Russia Is Preparing to Invade East Ukraine, Estonia Says
http://www.bloomberg.com/(...)ne-estonia-says.html
Russia Is Preparing to Invade East Ukraine, Estonia Says
http://www.bloomberg.com/(...)ne-estonia-says.html
Conflicten Europa 2001 - nu
quote:The insurgency in the Republic of Macedonia was an armed conflict which began when the ethnic Albanian National Liberation Army (NLA) militant group began attacking the security forces of the Republic of Macedonia at the beginning of February 2001, and ended with the Ohrid Agreement. The goal of the NLA was to give greater rights and autonomy to the country's Albanian minority, who make up 25.2% of the population.[14][15][16] There were also claims that the group ultimately wished to see Albanian-majority areas secede from the country,[17] though high-ranking NLA members have denied this.[14] The conflict lasted throughout most of the year, although overall casualties remained limited to several dozen for either side, according to the sources from both of the sides in the conflict.
Violent unrest in Kosovo[a] broke out on 17 March 2004. Kosovo Albanians, numbering over 50,000,[6] took part in widescale attacks on the Serbian people, compared by the then Serbian Prime Minister Vojislav Kotunica to ethnic cleansing[1] It was the largest violent incident in the province since the Kosovo War of 1998-99. During the unrest, 19 civilians were killed (8 ethnic Serbs and 11 ethnic Albanians), over 4,000 Serbs were forced to leave their homes, 935 Serb houses, 10 public facilities (schools, health care centers and post offices) and 35 Serbian Orthodox church-buildings were desecrated, damaged or destroyed, and six towns and nine villages were ethnically cleansed according to Serbian media[3][7][8]
The events were also called "Kristallnacht of Kosovo"[9] and in Serbia "March Pogrom".
The Adjara crisis refers to a political crisis in Georgia’s Adjaran Autonomous Republic, then led by Aslan Abashidze, who refused to obey the central authorities after President Eduard Shevardnadze’s ousting during the Rose Revolution of November 2003. The crisis threatened to develop into military confrontation as both sides mobilized their forces at the internal border. However, Georgia’s post-revolutionary government of President Mikheil Saakashvili managed to avoid bloodshed and with the help of Adjaran opposition reasserted its supremacy. Abashidze left the region in exile in May 2004 and was succeeded by Levan Varshalomidze.
The 2006 Kodori crisis erupted in late July 2006 in Abkhazia's Kodori Gorge, when a local militia leader declared his opposition to the Government of Georgia, which sent police forces to disarm the rebels. The upper part of the Kodori Gorge was at that time the only portion of Abkhazia, Georgia's breakaway republic, not controlled by the Abkhaz authorities.
The War in Ingushetia began in 2007 as an escalation of an insurgency in Ingushetia connected to the separatist conflict in Chechnya. The conflict has been described as a civil war by local human rights activists and opposition politicians;[2] others have referred to it as an uprising.[3] By mid-2009 Ingushetia had surpassed Chechnya as the most violent of the North Caucasus republics.[4]
The 2008 unrest in Kosovo follows Kosovo's declaration of independence on February 17, 2008. Some Kosovo Serbs opposed to secession have boycotted the move by refusing to follow orders from the central government in Pristina and attempting to seize infrastructure and border posts in Serb-populated regions. There have also been sporadic instances of violence against international institutions and governmental institutions, predominantly in North Kosovo.
Tensions in the North intensified when Serbs in Kosovska Mitrovica seized a UN courthouse on March 14, 2008. UN police and NATO forces responded on March 17, and attacks by Serb protesters left one UN police officer dead and as many as 150 people wounded.[1] On June 28, Kosovan Serbs formed the Community Assembly of Kosovo and Metohija to coordinate resistance to the Kosovan government.
The Russo-Georgian War (also known as the 2008 South Ossetia War, Five-Day War or August War) was an armed conflict in August 2008 between Georgia on one side, and Russia and the separatist South Ossetia and Abkhazia on the other.
The 1991–92 South Ossetia War between ethnic Georgians and Ossetians had left slightly more than a half of South Ossetia under de facto control of a Russian-backed, internationally unrecognised government.[51][52] Most ethnic Georgian parts of South Ossetia remained under the control of Georgia (Akhalgori district, and most villages surrounding Tskhinvali), with Georgian, North Ossetian and Russian Joint peacekeeping force present in the territories. A similar situation existed in Abkhazia after the War in Abkhazia (1992–93). Increasing tensions escalated during the summer months of 2008. On 5 August, a Russian spokesman said Russia would defend Russian citizens in South Ossetia if they were attacked.[53] ...
The insurgency in the North Caucasus continues, despite the official end of the decade-long Second Chechen War on 16 April 2009.[6] The violence is mostly concentrated in the North Caucasus republics of Chechnya, Dagestan,[7] Ingushetia,[8] Kabardino-Balkaria and North Ossetia–Alania, with only occasional incidents elsewhere, like at last Pyatigorsk and Volgograd.
Clashes between ethnic Serbs in northern Kosovo and the partially recognised Republic of Kosovo[a] began on 25 July 2011 when the Kosovo Police crossed into the Serb-controlled municipalities of North Kosovo, in an attempt to control several administrative border crossings without the consultation of either Serbia or KFOR/EULEX.[2][7] Though tensions between the two sides eased somewhat after the intervention of NATO's KFOR forces, they continued to remain high amid concern from the EU, who also blamed Kosovo for the unilateral provocation.[8]
https://en.wikipedia.org/(...)_Europe#20th_centuryquote:
Lead secties van de artikels onderaan de lijst.
Saratov ok, maar waarom Omsk? Dat is zo'n 3000 km van Oekrane.quote:[ afbeelding ]twitter:saskiadekkers twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 13:43:21 “@sanwaldinjo: Moving tanks Omsk, Saratov, photos popping up. Expect full-scale intervention beyond #Crimea http://t.co/P8Eqk7qTeI” reageer retweet
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Samengevat: het heeft bijna altijd te maken met het uiteenvallen van multi-etnische federaties en irredentisme.
Please Move The Deer Crossing Sign
Drs. P zei het al: Omsk is ver weg inderdaad (quote:
[..]
Saratov ok, maar waarom Omsk? Dat is zo'n 3000 km van Oekrane.
I know, maar het is vrijdagmiddag). Serieus: aanvoeren van reserves? Voorwaardescheppend schuiven met materieel?
Dodenrit.quote:
[..]
Drs. P zei het al: Omsk is ver weg inderdaad (
Tja, ik heb werkelijk geen idee waarom Omsk. Het zou best kunnen wat je zegt.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Is Omsk - gezien de ligging - geen belangrijke verbindingsplaats tussen Oost- en West-Rusland?
edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Siberian_Highway
edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Siberian_Highway
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kan oekraine en de navo het dan niet zo spinnen dat er westerse veiligheidstroepen nodig zijnquote:
[..]
Jazeker... en niet zo zuinig... Maar laat het maar aan RT over om daar een pro-Russische spin aan te geven. Het argument van de Russen is ook sec dat Kiev de zaak niet onder controle heeft..dus dan maakt het niet eens meer uit wie wie neersteekt...
En dat ze zo putin te snel af zijn door snel de navo qrf te sturen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat er blijkbaar veel wolven zittenquote:
[..]
Dodenrit.
Tja, ik heb werkelijk geen idee waarom Omsk. Het zou best kunnen wat je zegt.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Die tanks op die plaatjes zijn volgens mij t-90's, de modernste tanks die Rusland heeft. De wiki van de t-90 verwijst vooral naar units gestationeerd in het Siberisch district ( enkele honderden). Wellicht worden die nu ( of een deel althans) naar het Westen gebracht...quote:
Is Omsk - gezien de ligging - geen belangrijke verbindingsplaats tussen Oost- en West-Rusland?
edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Siberian_Highway
Idd, mijn (speculatieve) gedachte ook.quote:
[..]
Die tanks op die plaatjes zijn volgens mij t-90's, de modernste tanks die Rusland heeft. De wiki van de t-90 verwijst vooral naar units gestationeerd in het Siberisch district ( enkele honderden). Wellicht worden die nu ( of een deel althans) naar het Westen gebracht...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zou voor Poetin het signaal zijn om er met gestrekt been in te gaan...dat is het angstige, wat er ook gebeurt, alles kan een excuus zijn voor Poetin om los te gaan. Gezien de troepenopbouw lijkt het nog een ouderwets conflict te gaan worden... Tank tegen tank... Wat heeft de NAVO er tegenin te brengen? Zijn er nog Amerikaanse tanks in Europa? Hoeveel Leo2's hebben de Duitsers? Wat hebben de Polen en de Balten ( T-84's?)... Als het staal tegen staal gaat ziet het er zo op het eerste gezicht niet heel erg gunstig uit voor de NAVO, zeker niet op korte termijn.quote:
[..]
Kan oekraine en de navo het dan niet zo spinnen dat er westerse veiligheidstroepen nodig zijn
En dat ze zo putin te snel af zijn door snel de navo qrf te sturen
Je kunt met vliegtuigen heel goed af tegen tanks, ware het niet dat Rusland goede luchtdefensie heeft en dat je met tanks beter een bezettingsmacht kunt vormgeven...quote:
[..]
Dat zou voor Poetin het signaal zijn om er met gestrekt been in te gaan...dat is het angstige, wat er ook gebeurt, alles kan een excuus zijn voor Poetin om los te gaan. Gezien de troepenopbouw lijkt het nog een ouderwets conflict te gaan worden... Tank tegen tank... Wat heeft de NAVO er tegenin te brengen? Zijn er nog Amerikaanse tanks in Europa? Hoeveel Leo2's hebben de Duitsers? Wat hebben de Polen en de Balten ( T-84's?)... Als het staal tegen staal gaat ziet het er zo op het eerste gezicht niet heel erg gunstig uit voor de NAVO, zeker niet op korte termijn.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dan heb je het over A-10's en Apache's en aanverwanten...of zijn de F-16's en anderen (F-15; F-18) zijn die aangepast voor aanvalsrollen ook geschikt om klassieke anti-tank missies te vliegen? Highway 19(?) in Kuwait destijds was een koppel F-15's als ik me dat goed herinner....quote:
[..]
Je kunt met vliegtuigen heel goed af tegen tanks, ware het niet dat Rusland goede luchtdefensie heeft en dat je met tanks beter een bezettingsmacht kunt vormgeven...
Schijnt dat Lavrov zo gaat spreken op: http://www.livestation.com/en/rt/en maar weet het niet zeker.
Kerry om 15:00 persco.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 14:39:37 ]
Kerry om 15:00 persco.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 14:39:37 ]
Meer dan voldoende tegen rusland.quote:
[..]
Dat zou voor Poetin het signaal zijn om er met gestrekt been in te gaan...dat is het angstige, wat er ook gebeurt, alles kan een excuus zijn voor Poetin om los te gaan. Gezien de troepenopbouw lijkt het nog een ouderwets conflict te gaan worden... Tank tegen tank... Wat heeft de NAVO er tegenin te brengen? Zijn er nog Amerikaanse tanks in Europa? Hoeveel Leo2's hebben de Duitsers? Wat hebben de Polen en de Balten ( T-84's?)... Als het staal tegen staal gaat ziet het er zo op het eerste gezicht niet heel erg gunstig uit voor de NAVO, zeker niet op korte termijn.
http://www.stripes.com/ne(...)ry-spending-1.269882
Overigens denk ik dat rusland zich dan wel koest houdt ze kunnen niet hun gehele grens verdedigen van finland t/m georgie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja dat kunnen ze, ze hebben alleen meer vluchten nodig omdat ze minder antitank wapens mee kunnen nemen.quote:
[..]
Dan heb je het over A-10's en Apache's en aanverwanten...of zijn de F-16's en anderen (F-15; F-18) zijn die aangepast voor aanvalsrollen ook geschikt om klassieke anti-tank missies te vliegen? Highway 19(?) in Kuwait destijds was een koppel F-15's als ik me dat goed herinner....
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
twitter:BBCSteveR twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 14:20:43 Donetsk Governor tells the BBC the Russian Foreign Ministry statement on Donetsk clashes "does not correspond to reality". reageer retweet
Donetsk Governor tells the BBC the Russian Foreign Ministry statement on Donetsk clashes "does not correspond to reality". twitter:MaximEristavi twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 14:35:32 Donetsk governor tells @BBCSteveR many pro-Russian activists, ppl w Russian passports involved in last night's deadly clashes reageer retweet
Donetsk governor tells @
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
twitter:mfa_russia twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 14:31:51 Break is over. Match continues. http://t.co/C3Dmf4rq2D reageer retweet
Break is over. Match continues. 
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Laten we hopen dat ze eruit zijn...alhoewel zouden ze dan niet samen spreken?quote:
Schijnt dat Lavrov zo gaat spreken op: http://www.livestation.com/en/rt/en maar weet het niet zeker.
Kerry om 15:00 persco.
Ach, een B-2 kan tegenwoordig ook een kernkop via de voordeur van een rijtjeshuis naar binnen sturen, dan moet dit ook kunnenquote:
[..]
Dan heb je het over A-10's en Apache's en aanverwanten...of zijn de F-16's en anderen (F-15; F-18) zijn die aangepast voor aanvalsrollen ook geschikt om klassieke anti-tank missies te vliegen? Highway 19(?) in Kuwait destijds was een koppel F-15's als ik me dat goed herinner....
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Symbolische foto met die adelaar...quote:[ afbeelding ]twitter:mfa_russia twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 14:31:51 Break is over. Match continues. http://t.co/C3Dmf4rq2D reageer retweet
Mja, speculatie maar dat lijkt mij dus ook. Als je eruit bent gekomen presenteer je je als duo en niet als afzonderlijke partijen meer. Lijkt mij. Maar ja, zoals gezegd, da's speculatiequote:
[..]
Laten we hopen dat ze eruit zijn...alhoewel zouden ze dan niet samen spreken?
Goeie link voor Lavrov persco: http://www.euronews.com/news/streaming-live/
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 14:45:36 ]
Zou Rusland nog ergens de stalinorgels in een kelder hebben staan ?quote:
[..]
Je kunt met vliegtuigen heel goed af tegen tanks, ware het niet dat Rusland goede luchtdefensie heeft en dat je met tanks beter een bezettingsmacht kunt vormgeven...
"You can call me Susan if it makes you happy"
Gewoon een logistieke verplaatsing van wat materieel van Midden of Oost naar West, lijkt mij gezien de omstandigheden verder ook niet zo vreemd.quote:[ afbeelding ]twitter:saskiadekkers twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 13:43:21 “@sanwaldinjo: Moving tanks Omsk, Saratov, photos popping up. Expect full-scale intervention beyond #Crimea http://t.co/P8Eqk7qTeI” reageer retweet
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Vast wel, en anders hebben de Chinezen ze vast gekocht.quote:
[..]
Zou Rusland nog ergens de stalinorgels in een kelder hebben staan ?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 14:47:41 Military aircraft in the sky over the #Kyiv http://t.co/gI835tYFjb | PR Photo #Ukraine reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Foto zonder context, dus niet te zeggen of de foto bewijs is voor de claim in de tweet, maar afgaande op het silhouet is dat wel een SU-27 (of een Mig29). De Russen vliegen die, maar de Ukraners ook...zegt niet heel veel dusquote:twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 14:47:41 Military aircraft in the sky over the #Kyiv http://t.co/gI835tYFjb | PR Photo #Ukraine reageer retweet
Was ook een beetje sarcastisch eerlijk gezegd. Laten we hopen dat het een Oekraner is.quote:
[..]
Foto zonder context, dus niet te zeggen of de foto bewijs is voor de claim in de tweet, maar afgaande op het silhouet is dat wel een SU-27 (of een Mig29). De Russen vliegen die, maar de Ukraners ook...zegt niet heel veel dus
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dat geluid zullen we ook niet horen.quote:
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Eerste maandag van de maand.quote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Onze klinkt toch iets anders, of ligt het aan mij?quote:
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Moet eerlijk zijn dat ik afging op de titel van het tweede filmpje. Ik zit op mijn werk en heb geen geluid op de PCquote:
[..]
Onze klinkt toch iets anders, of ligt het aan mij?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
