NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welke bondgenoten in het oosten? Oekraine? Oekraine is niet onze bondgenoot noch NAVO-lid.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 09:46 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Je onderschat het belang van deze situatie op het moment. Ten eerste is het een slecht signaal naar onze bondgenoten in het oosten
Ik denk dat wij moeten ophouden alsof een West-Europees land als Nederland dezelfde belangen als een Oost-Europees land als Oekraine heeft. Rusland valt ons niet lastig. Waarom dan frictie met Rusland zoeken? Het is toch beter om beide partijen (Rusland en Oekraine) te vriend te houden en in dit conflict neutraal te blijven?
We zitten in een grote economische crisis met grote werkloosheid. Mij lijkt dat de economie op dit moment een grotere prioriteit heeft dan een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim.quote:als we niet bereid zijn sancties op te leggen vanwege eigen economisch gewin,
Poetin valt Nederland totaal niet lastig en zit Nederland totaal niet in de weg. Sterker nog, "zijn" land vormt een grote afzetmarkt (100 miljoen inwoners) voor kwalitatief waardige Nederlandse exportproducten.quote:ten tweede geef je Putin vrij spel.
Welk plaatje? Dat een wereldmacht als Rusland een klein gebiedje als de Krim bezit? Wereldmachten willen wel vaker hun macht laten zien - in het huidige tijdperk alswel in de historie. Amerika doet precies hetzelfde in Irak. Wij zijn geen wereldmacht; wij zijn van oudsher een handelsland en bemoeien ons weining met de politiek van wereldmachten. Waar wij goed in zijn is handelen, handelen en nog eens handelen.quote:Het gaat niet enkel om de waarde van het land, er is een veel groter plaatje waar we rekening mee moeten houden.
quote:Welke keuze er wordt gemaakt zullen we na dit weekend weten.
Mwah, ze melden zich aan als vrijwilliger er wordt niet specifiek op geselecteerd dus zolang ze niet op racistische wijze werven is er geen probleem. De Russen zijn immers vrij zich aan te melden.quote:
[..]
Yep, maar deze zijn voor interne orde bedoeld. M'n punt is dat het voor Europa moeilijker wordt om Oekraine te steunen als de regering en de ordetroepen uit één etnische groep komen en degenen waartegen de ordetroepen optreden allemaal de andere etniciteit hebben.
Heb het al gevonden. De export van Nederland naar Rusland is een whopping 1.6% van de Nederlandse export.
De Ukraine is geen bondgenoot dus is er geen reden voor het westen om te interveniëren. Het is juist het geschreeuw en dreigen zonder vervolg aan sancties die afbreuk doen aan de geloofwaardigheid.quote:
[..]
Je onderschat het belang van deze situatie op het moment. Ten eerste is het een slecht signaal naar onze bondgenoten in het oosten als we niet bereid zijn sancties op te leggen vanwege eigen economisch gewin, ten tweede geef je Putin vrij spel. Het gaat niet enkel om de waarde van het land, er is een veel groter plaatje waar we rekening mee moeten houden.
Welke keuze er wordt gemaakt zullen we na dit weekend weten.
Als Nederland moet je in deze situatie volledig neutraal blijven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je je juist minder afhankelijk van specifieke regio's wil maken dan zou je juist minder met Duitsland moeten handelen (onze grootste exportklant)quote:
[..]
Je zou je ook kunnen afvragen of het misschien niet een goed moment is om je als land minder afhankelijk te maken van 1 land. Andere afzetmarkten ontdekken is dus misschien niet zo'n heel gek idee. Je ziet hoe zwak je eigenlijk staat als je jarenlang in je eigen comfortzone blijft hangen.
Maar goed, Rusland is niet een dermate grote exportnaties voor ons dat wij afhankelijk van Rusland als afzetmarkt zijn. Uiteraard ben ik het met je eens dat je continu naar andere afzetmarkten moet boren.
Je redeneert vanuit Nederland, je moet vanuit EU/NAVO redeneren op het moment.quote:
[..]
Welke bondgenoten in het oosten? Oekraine? Oekraine is niet onze bondgenoot noch NAVO-lid.
Ik denk dat wij moeten ophouden alsof een West-Europees land als Nederland dezelfde belangen als een Oost-Europees land als Oekraine heeft. Rusland valt ons niet lastig. Waarom dan frictie met Rusland zoeken? Het is toch beter om beide partijen (Rusland en Oekraine) te vriend te houden en in dit conflict neutraal te blijven?
[..]
We zitten in een grote economische crisis met grote werkloosheid. Mij lijkt dat de economie op dit moment een grotere prioriteit heeft dan een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim.
[..]
Poetin valt Nederland totaal niet lastig en zit Nederland totaal niet in de weg. Sterker nog, "zijn" land vormt een grote afzetmarkt (100 miljoen inwoners) voor kwalitatief waardige Nederlandse exportproducten.
[..]
Welk plaatje? Dat een wereldmacht als Rusland een klein gebiedje als de Krim bezit? Wereldmachten willen wel vaker hun macht laten zien - in het huidige tijdperk alswel in de historie. Amerika doet precies hetzelfde in Irak. Wij zijn geen wereldmacht; wij zijn van oudsher een handelsland en bemoeien ons weining met de politiek van wereldmachten. Waar wij goed in zijn is handelen, handelen en nog eens handelen.
[..]
Onze bondgenoten in het oosten, denk aan Polen, Letland e.d.
Economische crisis is juist het klimaat voor verandering, als we straks weer booming zijn gaat niemand iets veranderen.
Het grotere plaatje heeft te maken met strategisch belang EU - Rusland en een signaal dat Putin iets wel of niet kan maken.
Export van Nederlandse producten in 2012:quote:
[..]
Dat is nogal misleidend. Over hoeveel % hebben we het? 3e buiten de EU zegt ontzettend weinig aangezien de EU bijna 30 landen zijn.
http://nieuwsploeg.files.(...)port.jpg?w=300&h=190
Maar goed dat is onmogelijk natuurlijk.quote:
ls je je juist minder afhankelijk van specifieke regio's wil maken dan zou je juist minder met Duitsland moeten handelen (onze grootste exportklant)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik redeneer inderdaad vanuit Nederland omdat onze belangen niet overeenkomen met een land als Oekraine. Daarbij is Oekraine geen NAVO-lid dus de NAVO staat er ietwat buiten.quote:
[..]
Je redeneert vanuit Nederland, je moet vanuit EU/NAVO redeneren op het moment.
Onze bondgenoten in het oosten, denk aan Polen, Letland e.d.
Economische crisis is juist het klimaat voor verandering, als we straks weer booming zijn gaat niemand iets veranderen.
Het grotere plaatje heeft te maken met strategisch belang EU - Rusland en een signaal dat Putin iets wel of niet kan maken.
Of heb jij liever nog meer banenverlies in een grote economische crisis?
Ik weet dat Oekraïne geen bondgenoot is maar er is een verdrag getekend waarin beloofd werd (weliswaar door de VS en VK) hun terretoriale integriteit te waarborgen, nu VS een bondgenoot is van de EU en VK lid is van de EU zitten we impliciet als EU zijnde hier ook aan vast.quote:
[..]
De Ukraine is geen bondgenoot dus is er geen reden voor het westen om te interveniëren. Het is juist het geschreeuw en dreigen zonder vervolg aan sancties die afbreuk doen aan de geloofwaardigheid.
Als Nederland moet je in deze situatie volledig neutraal blijven.
Voornaamste probleem is dat als we een land steun beloven en het vervolgens niet leveren je je bondgenoten een onveilig gevoel kan geven, immers beloof je aan een bondgenoot exact hetzelfde: steun wanneer nodig.
Waarom zouden wij de 1,6% export op moeten geven t.b.v. een voor Nederland irrelevant landje als Oekraine?quote:
Heb het al gevonden. De export van Nederland naar Rusland is een whopping 1.6% van de Nederlandse export.
Of heb je liever dat werkloosheid nog verder toeneemt als we minder naar Rusland kunnen exporteren? Waarom niet gewoon neutraal blijven en beide partijen te vriend houden?
quote:
[..]
Mwah, ze melden zich aan als vrijwilliger er wordt niet specifiek op geselecteerd dus zolang ze niet op racistische wijze werven is er geen probleem. De Russen zijn immers vrij zich aan te melden.
Als hij al 40000 mensen had toen de wet gestemd werd, waar denk je dan dat die vandaan komen? Parubiy kiest wie hij wil, en hij is de man die de social-national party oprichtte, de ordetroepen van maidan liepen allemaal met het partijlogo om hun arm. https://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiyquote:There are concerns the National Guard could be filled with right-wing groups such as Right Sector which were part of the protest movement in Kiev, known as Maidan, and led much of its security work. Mr. Parubiy said he was inviting all groups “that were in Maidan and who were concerned with security in Maidan” to join the National Guard. However, he said they will weed out criminal elements who were “masquerading as self-defence groups” in Maidan.
Exact. Beloofd door Amerika en Engeland. Wij zijn geen Amerika en Engeland maar wij zijn Nederland en hebben andere belangen. Waarom een handelsboycot tegen Rusland riskeren?quote:
[..]
Ik weet dat Oekraïne geen bondgenoot is maar er is een verdrag getekend waarin beloofd werd (weliswaar door de VS en VK)
Ik denk dat Duitsland 1 van de afzetmarkten is waar we makkelijk van afhankelijk kunnen blijven, als we namelijk op een punt belanden dat we elkaar gaan boycotten denk ik dat de wereld echt in verval is geraakt.quote:
[..]
Als je je juist minder afhankelijk van specifieke regio's wil maken dan zou je juist minder met Duitsland moeten handelen (onze grootste exportklant)
Maar goed, Rusland is niet een dermate grote exportnaties voor ons dat wij afhankelijk van Rusland als afzetmarkt zijn. Uiteraard ben ik het met je eens dat je continu naar andere afzetmarkten moet boren.
Precies. Dus dat kunnen "we" makkelijk aan. Export naar Rusland is maar een klein deel van de handel. Als dat wordt stilgelegd zijn we maar een deel van die export kwijt, de rest kunnen we als het een beetje meezit nog aan andere landen slijten.quote:
Export van Nederlandse producten in 2012:
[ afbeelding ]
http://nieuwsploeg.files.(...)port.jpg?w=300&h=190
Een boycot van het Westen kan Rusland echter meer dan de helft van haar exports kosten.
Precies. Daarom is het - voor ons Nederlanders - zinloos als wij een handelsboycot vervaardigen. Laten wij beide partijen te vriend houden en ons concenteren waar wij goed in zijn: handelen, handelen en nog eens handelen.quote:
[..]
Ik denk dat Duitsland 1 van de afzetmarkten is waar we makkelijk van afhankelijk kunnen blijven, als we namelijk op een punt belanden dat we elkaar gaan boycotten denk ik dat de wereld echt in verval is geraakt.
Laat de beide wereldmachten (Amerika en Rusland) maar zelf onderling uitvechten wie de grootste ter aarde is. Dat is niet onze strijd en niet onze specialiteit; onze specialiteit is handelen, handelen, handelen en welvarender worden.
Omdat Rusland een ander land binnenvalt en dat een gevaarlijk precedent schept. Verder heeft dit te maken met de geloofwaardigheid van de EU en de nationale veiligheid van de Visegrad groep, Finland en de Baltische staten.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 09:59 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom zouden wij de 1,6% export op moeten geven t.b.v. een voor Nederland irrelevant landje als Oekraine?
Of heb je liever dat werkloosheid nog verder toeneemt als we minder naar Rusland kunnen exporteren? Waarom niet gewoon neutraal blijven en beide partijen te vriend houden?
Verder moeten we een signaal naar Rusland sturen dat de EU geen tandeloze hond is, die je alles kan maken omdat de handelsbelangen zwaarder wegen dat nationale veiligheid of bondgenoten.
Zo een boycot kan sowieso nooit lang duren. Rusland zal snel breken als meer dan de helft van de export wegvalt.
NAVO staat er dus juist niet meer buiten omdat ze zich er al mee hebben bemoeid, daarnaast ligt Oekraïne omringd door NAVO landen, denken dat NAVO er volledig buiten staat is erg naïef.quote:
[..]
Ik redeneer inderdaad vanuit Nederland omdat onze belangen niet overeenkomen met een land als Oekraïne. Daarbij is Oekraïne geen NAVO-lid dus de NAVO staat er ietwat buiten.
Of heb jij liever nog meer banenverlies in een grote economische crisis?
Ik denk niet dat het banenverlies zo hevig zal zijn dat het veel uitmaakt, en natuurlijk heb ik niet liever nog meer banenverlies maar het is een afweging die gemaakt zal moeten worden.
Amerika viel Irak in 2003 binnen; overwogen wij Nederlands toen ook een handelsboycot tegen Amerika?quote:
[..]
Omdat Rusland een ander land binnenvalt en dat een gevaarlijk precedent schept.
Of wilden wij beide partijen te vriend houden en concentreerden wij ons op de handel?
Een relatief klein beetje geld boven idealen, veiligheid en loyaliteit stellen maakt je land niet rijker. Het is korte termijn denken.quote:
[..]
Waarom zouden wij de 1,6% export op moeten geven t.b.v. een voor Nederland irrelevant landje als Oekraine?
Of heb je liever dat werkloosheid nog verder toeneemt als we minder naar Rusland kunnen exporteren? Waarom niet gewoon neutraal blijven en beide partijen te vriend houden?
Dus je riskeert liever overhoop liggen met VS/VK/EU omdat jij niet Rusland zou willen boycotten?quote:
[..]
Exact. Beloofd door Amerika en Engeland. Wij zijn geen Amerika en Engeland maar wij zijn Nederland en hebben andere belangen. Waarom een handelsboycot tegen Rusland riskeren?
Want zij kunnen net zo goed je afzetmarkt verstoren. Je denkt teveel in Nederlands belang, dat stadium zijn we 20 jaar geleden al gepasseerd.
Precies. Kiezen wij voor behoud van welvaart of kiezen wij als klein land om mee te doen met het tromgeroffel van de grote landen? Hoe zijn wij welvarend geworden; door te handelen of door mee te doen aan allerlei (zinloze) oorlogen en handelsboycotten?quote:
[..]
Ik denk niet dat het banenverlies zo hevig zal zijn dat het veel uitmaakt, en natuurlijk heb ik niet liever nog meer banenverlies maar het is een afweging die gemaakt zal moeten worden.
Eh, wij volgde ze naar Irak en Nederlands grootste bedrijf heeft een deal kunnen sluiten voor de grootste olievelden aldaar.quote:
[..]
Amerika viel Irak in 2003 binnen; overwogen wij Nederlands toen ook een handelsboycot tegen Amerika?
Of wilden wij beide partijen te vriend houden en concentreerden wij ons op de handel?
Man man man, jij denkt werkelijk dat Nederland in haar eentje lekker kan handelen handelen handelen? Niemand wil meer met je handelen als je je bondgenoten niet bijstaat in het boycotten.quote:
[..]
Precies. Daarom is het - voor ons Nederlanders - zinloos als wij een handelsboycot vervaardigen. Laten wij beide partijen te vriend houden en ons concenteren waar wij goed in zijn: handelen, handelen en nog eens handelen.
Laat de beide wereldmachten (Amerika en Rusland) maar zelf onderling uitvechten wie de grootste ter aarde is. Dat is niet onze strijd en niet onze specialiteit; onze specialiteit is handelen, handelen, handelen en welvarender worden.
Ik kies om neutraal te zijn en beide kampen te vriend te houden. Nederland kan zich in EU-verband best inzitten om de zaak niet te laten escaleren, niet aan te sturen om handelsboycotten, niet te dreigen met handelsboycotten maar aan te sturen om beide partijen te laten praten. En als het meezit een vrijhandelsverdag met zowel Oekraine als met Rusland af te sluiten zodat wij als handelsland meer kunnen exporteren.quote:
[..]
Dus je riskeert liever overhoop liggen met VS/VK/EU omdat jij niet Rusland zou willen boycotten?
Want zij kunnen net zo goed je afzetmarkt verstoren. Je denkt teveel in Nederlands belang, dat stadium zijn we 20 jaar geleden al gepasseerd.
