NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En wat vind je hier dan van?
En politieke voorkeur van een aantal mensen bij zo'n militie doet er niet toe zolang ze zich aan de geldende wetten houden, het volk en land beschermen en ze de bestaande strijdkrachten kunnen versterken. Het is geen ideale situatie maar Oekraïne heeft op het moment ook weinig keus. Overigens zijn er genoeg zelfverdediginsmilities van de Euromaidan die geen politieke kleur hebben, totaal gemixt zijn of die juist bestaan uit andere extremen van het politieke spectrum.
[ Bericht 0% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-03-2014 05:27:59 ]
http://maidantranslations(...)russian-nazi-photos/quote:Arrested self-proclaimed governor Gubarev turned out to be an inveterate Russian Nazi
It turned out that Pavel Gubarev, a pro-Russian separatist from Donetsk who declared himself a “people’s governor” used to be a member of a very distinct organization called Russian National Unity (or the Barkashovites).
“During rallies, he used to talk to old ladies about the importance of fighting against the Nazis and the Banderites. Recalling their Soviet past, the retirees applauded enthusiastically and cried “Assault!” I believe that the old ladies who used to be members of the Komsomol [Soviet Young Communist League], should see these photographs,” writes pauluskp, a well-known blogger in Donetsk.
Pavel Gubarev third left in the first row
Russian National Unity (RNU) is a Russian far-right nationalist and paramilitary organization founded in 1990 by Aleksandr Barkashov, also called the “Barkashov’s Guards.” RNU members were repeatedly accused of carrying firearms illegally and murders of non-Russian nationals, in particular, a lawyer Stanislav Markelov and a journalist Anastasia Baburova.
On 1 March, 2014, Pavel Gubarev declared himself a “people’s governor” of the Ukrainian Donbass [Donetsk] region and, leading a crowd of pro-Russian protesters, seized the building of the Donetsk Regional State Administration. On 6 March, 2014, he was arrested by the special task force “Alpha.”
Da's nou ook niet echt bepaald zuivere koffie.quote:Pavel Yurevich Gubarev (Russian: Павел Юрьевич Губарев, born 10 February 1983) is a pro-Russian political figure in Ukraine. Though not a player in local politics, Gubarev was allegedly "elected" the "People's Governor" of the Donetsk Region at the Regional Assembly on 3 March 2014 after pro-Russian protesters seized the building. Gubarev was later arrested by the Security Service of Ukraine (SBU) on 6 March for advocating separatism and illegal seizure of power. He faces up to ten years in prison.
En politieke voorkeur van een aantal mensen bij zo'n militie doet er niet toe zolang ze zich aan de geldende wetten houden, het volk en land beschermen en ze de bestaande strijdkrachten kunnen versterken. Het is geen ideale situatie maar Oekraïne heeft op het moment ook weinig keus. Overigens zijn er genoeg zelfverdediginsmilities van de Euromaidan die geen politieke kleur hebben, totaal gemixt zijn of die juist bestaan uit andere extremen van het politieke spectrum.
Helaas wel maar waar ik zelf nog het meeste voor vrees is dat Rusland dan al helemaal de druk zal opvoeren, het land zal binnenvallen (denk ook aan Yanukovich die het nog niet opgegeven heeft) en dan is een grootschalig conflict eveneens een flinke stap dichterbij (op een gegeven is er geen ruimte meer voor stappen). Zowel de Russen als de VS/NAVO/EU zitten nu in een situatie die iedere dag verslechtert en waar eigenlijk geen enkele partij de handen vanaf kan trekken - Poetin wil geen gezichtsverlies en als het Westen alleen maar blijft toekijken zullen zij de papieren tijger zijn. En het schept ook een precedent voor de nabije toekomst zoals het gedoe tussen o.a. Japan/de Filipijnen en China en etc.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 04:54 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik denk dat burgeroorlog nabij is als ik dat zie...
[ Bericht 0% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-03-2014 05:27:59 ]
ik zeg niet dat het pro-Russische kamp beter is, ik zeg dat Europa zoiets moeilijk kan aanvaarden. Het parlement stemt voor de oprichting van een Nationale garde, en dezelfde dag heeft men reeds 40 duizend kandidaten... Alsof je in België op voorstel van het Vlaams belang een nationale garde opricht, en dezelfde dag komt het VB met de eerste 40000 recruten. Die in Wallonië de orde en de grenzen zullen bewaken...quote:
En wat vind je hier dan van?
[..]
http://maidantranslations(...)russian-nazi-photos/
[..]
Da's nou ook niet echt bepaald zuivere koffie.
En politieke voorkeur van een aantal mensen bij zo'n militie doet er niet toe zolang ze zich aan de geldende wetten houden, het volk en land beschermen en ze de bestaande strijdkrachten kunnen versterken. Het is geen ideale situatie maar Oekraïne heeft op het moment ook weinig keus.
[..]
Putin wil de Krim, de rest interesseert hem niet denk ik. Maar als de nieuwe nationale garde in Oost Oekraine de orde gaat herstellen, dan heeft hij een mooi excuus, want dan doet oekraine precies wat Putin als reden gaf voor z'n ingrijpen.quote:Helaas wel maar waar ik zelf nog het meeste voor vrees is dat Rusland dan al helemaal de druk zal opvoeren, het land zal binnenvallen (denk ook aan Yanukovich die het nog niet opgegeven heeft) en dan is een grootschalig conflict eveneens een flinke stap dichterbij (op een gegeven is er geen ruimte meer voor stappen). Zowel de Russen als de VS/NAVO/EU zitten nu in een situatie die iedere dag verslechtert en waar eigenlijk geen enkele partij de handen vanaf kan trekken - Poetin wil geen gezichtsverlies en als het Westen alleen maar blijft toekijken zullen zij de papieren tijger zijn. En het schept ook een precedent voor de nabije toekomst zoals het gedoe tussen o.a. Japan/de Filipijnen en China en etc.
Dit is niet de eerste keer dat er geweld is in Donetsk, toch gaan ze er in bussen naartoe, zo te zien zonder beveiligers erbij, en belanden ze tussen de tegenstanders. Met Vice News, die gisteren nog 300 km verder in de Krim zaten, op de eerste rij om het te filmen.
Geweld tussen groepen betogers is te verwachten, maar dit is wel verdomd eenzijdig en outnumbered. Als schapen naar de slachtbank. Organisatoren zich zo misrekend? Of Vice News uitgenodigd en een groep idealisten in het hol van de leeuw gestuurd, wetend dat de Russen zich van hun beste kant zouden laten zien. Denk dat veel mensen zich nu afvragen of ipv Oost Oekraine te verdedigen tegen de russen het niet beter platgegooid zou worden.
Geweld tussen groepen betogers is te verwachten, maar dit is wel verdomd eenzijdig en outnumbered. Als schapen naar de slachtbank. Organisatoren zich zo misrekend? Of Vice News uitgenodigd en een groep idealisten in het hol van de leeuw gestuurd, wetend dat de Russen zich van hun beste kant zouden laten zien. Denk dat veel mensen zich nu afvragen of ipv Oost Oekraine te verdedigen tegen de russen het niet beter platgegooid zou worden.
Hoe dan ook, scary as hell... Kijk hier verschillen de meningen ook, maar stel je voor dat je zo behandeld wordt als je een afwijkende mening hebt. Wij hebben geen idee hoe waardevol en belangrijk de rechten zijn die wij als vanzelfsprekend ervaren.quote:
Dit is niet de eerste keer dat er geweld is in Donetsk, toch gaan ze er in bussen naartoe, zo te zien zonder beveiligers erbij, en belanden ze tussen de tegenstanders. Met Vice News, die gisteren nog 300 km verder in de Krim zaten, op de eerste rij om het te filmen.
Geweld tussen groepen betogers is te verwachten, maar dit is wel verdomd eenzijdig en outnumbered. Als schapen naar de slachtbank. Organisatoren zich zo misrekend? Of Vice News uitgenodigd en een groep idealisten in het hol van de leeuw gestuurd, wetend dat de Russen zich van hun beste kant zouden laten zien. Denk dat veel mensen zich nu afvragen of ipv Oost Oekraine te verdedigen tegen de russen het niet beter platgegooid zou worden.
Wat betreft Vice-news: er staat duidelijk dat het een andere verslaggever is dan die man die voor hun vanaf de Krim rapporteert. Als je op hun kanaal kijkt zie je dat ze ook in Venezuela en in de CAR zitten... Ze zijn dus stukken groter dan dat team op de Krim.
Ik zie geen signalen dat de situatie de-escaleert, eerder andersom.
ah ok.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 07:49 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Wat betreft Vice-news: er staat duidelijk dat het een andere verslaggever is dan die man die voor hun vanaf de Krim rapporteert. Als je op hun kanaal kijkt zie je dat ze ook in Venezuela en in de CAR zitten... Ze zijn dus stukken groter dan dat team op de Krim.
Zal maar afzien van m'n idee om in een russisch fonds te investeren, zie die beurs niet meteen herstellen. Al weet je nooit met Putin...
Lijkt me dat Vice News een dochter is van het grotere Vice. Vice is wel vrij bekend om hun (korte) documentaires. https://www.youtube.com/channel/UCn8zNIfYAQNdrFRrr8oibK
Vraag me ook af in hoeverre die 'Russen' uit het oosten van de Oekraine ondersteund worden door oproerkraaiers uit Rusland zelf.
[ Bericht 21% gewijzigd door Happel op 14-03-2014 08:26:07 ]
Vraag me ook af in hoeverre die 'Russen' uit het oosten van de Oekraine ondersteund worden door oproerkraaiers uit Rusland zelf.
[ Bericht 21% gewijzigd door Happel op 14-03-2014 08:26:07 ]
Die nieuwe nationale defensie is nodig, er zijn militaire basissen overgenomen for fuck sakequote:Op vrijdag 14 maart 2014 08:13 schreef meth1745 het volgende:
[..]
ah ok.
Zal maar afzien van m'n idee om in een russisch fonds te investeren, zie die beurs niet meteen herstellen. Al weet je nooit met Putin...
Iedereen die kan vechten wordt opgeroepen.[ Bericht 2% gewijzigd door firefly3 op 14-03-2014 08:55:55 ]
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:
[..]
Die nieuwe nationale defensie is nodig, er zijn militaire basissen overgenomen for fuck sake
Ze hadden reeds "Internal Troops" die onder het bevel van het ministerie vielen, de "Internal Troops of Ukraine". Maar die komen uit alle regio's en zijn niet noodzakelijk maidan-gezind. Dus richten ze een National Guard op waarvoor ze reeds 40000 candidaten van maidan hebben klaarstaan. Ik betwijfel dat er veel russische oekrainers tussen zitten. De vorige regering deed trouwens hetzelfde, de veiligheidstroepen kwamen allemaal uit het oosten.quote:KYIV, Ukraine -- Ukraine's acting president on Tuesday called for the formation of a national guard and for the mobilization of reserves and volunteers into the country's armed forces to counter Russian military moves.
Oleksandr Turchynov asked the national parliament to approve a decision to turn the country's Interior Ministry troops into a National Guard "to defend the country and citizens against any criminals, against external and internal aggression."
http://www.ctvnews.ca/wor(...)723465#ixzz2vvHc81Eo
Heel normaal, laatste dat je wil hebben is dat als je je grens aan het verdedigen bent dat de helft in 1 keer overloopt. Het zullen over het algemeen Oekraïners zijn die tegen de Russische bezetting zijn, je zal dan inderdaad in verhouding minder Russische-oekrainers zien.quote:
[..]
[..]
Ze hadden reeds "Internal Troops" die onder het bevel van het ministerie vielen, de "Internal Troops of Ukraine". Maar die komen uit alle regio's en zijn niet noodzakelijk maidan-gezind. Dus richten ze een National Guard op waarvoor ze reeds 40000 candidaten van maidan hebben klaarstaan. Ik betwijfel dat er veel russische oekrainers tussen zitten. De vorige regering deed trouwens hetzelfde, de veiligheidstroepen kwamen allemaal uit het oosten.
Alsof er vanuit het Westen geen constante stroom propaganda komt.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen van de smerige acties in Rusland om journalisten aan banden te leggen, zelfs te kidnappen en constant propaganda uit te spuwen alsof het 1939 is.
Gelukkig hebben we hier ietsje meer respect voor het journaille, maar toch zeker niet overdreven veel, kijkend naar de UK bijvoorbeeld.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Echt, respect aan de mensen van VICE. Dit is triest.quote:
De ware fascisten binnen de landsgrenzen van Oekraïne.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dit is niet dezelfde cameraman als de andere VICE filmpjes, dat staat ook duidelijk op hun site. De journalist en zijn ploeg zijn niet daar.quote:
Met Vice News, die gisteren nog 300 km verder in de Krim zaten, op de eerste rij om het te filmen.
EDIT: Spuit elf, sorry
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Uiteraard komt er van beide kanten propaganda, echter wordt je de mond hier niet gesnoerd als je niet op 1 lijn met de regering zit.quote:
[..]
Alsof er vanuit het Westen geen constante stroom propaganda komt.
Gelukkig hebben we hier ietsje meer respect voor het journaille, maar toch zeker niet overdreven veel, kijkend naar de UK bijvoorbeeld.
Tsja, maar goed, wat wil je er tegen doen dan? Oorlog tegen Rusland voeren lijkt mij niet de meest geschikte oplossing en een handelsboycot tegen Rusland schaadt ook de export van Nederlandse producten - en dus banen in Nederland.quote:
Goed punt:
"The crisis in Ukraine is the most significant geopolitical problem since the Cold War. Unlike many of the tragic ethnic and civil wars that have bubbled up over the past three decades, this one involves a great global power, Russia, and thus can and will have far-reaching consequences. And it involves a great global principle: whether national boundaries can be changed by brute force. If it becomes acceptable to do so, what will happen in Asia, where there are dozens of contested boundaries — and several great powers that want to remake them?"
Edit: Beetje slecht verwoord van mij wat ik wil zeggen is dat elke beslissing die genomen wordt met een prijskaartje zal komen, soms moet je die voor lief nemen.quote:
[..]
Tsja, maar goed, wat wil je er tegen doen dan? Oorlog tegen Rusland voeren lijkt mij niet de meest geschikte oplossing en een handelsboycot tegen Rusland schaadt ook de export van Nederlandse producten - en dus banen in Nederland.
Beste optie lijkt mij wel boycotten. Rusland kan dat nooit aan aangezien 50% van Ruslands export naar de EU gaat, en slechts 7.x% van de EU goederen naar Rusland gaat. Bovendien is het maart, de Russen hebben momenteel het geld van hun gas harder nodig dan de EU het gas nodig heeft.quote:
Tsja, maar goed, wat wil je er tegen doen dan? Oorlog tegen Rusland voeren lijkt mij niet de meest geschikte oplossing en een handelsboycot tegen Rusland schaadt ook de export van Nederlandse producten - en dus banen in Nederland.
Verder, directe militaire confrontatie kan niet ivm nukes. "We" kunnen Rusland alleen in een soort Irak of Afghanistan situatie brengen.
Dus moeten wij Nederlanders ons afvragen: zijn wij bereid om kosten te komen. In hoeverre wegen de baten (de Krim als een klein irrelevant gebiedje voor Nederland) op tegenover de kosten (banenverlies in Nederland terwijl de werkloosheid al zo hoog is)?quote:
Rusland is buiten de EU om de 3e grootste afzetmarkt voor Nederlandse exportproducten. Het lijkt mij toch niet verstandig om banen op het spel te zetten t.b.v. een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim?quote:
[..]
Beste optie lijkt mij wel boycotten. Rusland kan dat nooit aan aangezien 50% van Ruslands export naar de EU gaat, en slechts 7.x% van de EU goederen naar Rusland gaat. Bovendien is het maart, de Russen hebben momenteel het geld van hun gas harder nodig dan de EU het gas nodig heeft.
Verder, directe militaire confrontatie kan niet ivm nukes. "We" kunnen Rusland alleen in een soort Irak of Afghanistan situatie brengen.
Je onderschat het belang van deze situatie op het moment. Ten eerste is het een slecht signaal naar onze bondgenoten in het oosten als we niet bereid zijn sancties op te leggen vanwege eigen economisch gewin, ten tweede geef je Putin vrij spel. Het gaat niet enkel om de waarde van het land, er is een veel groter plaatje waar we rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Dus moeten wij Nederlanders ons afvragen: zijn wij bereid om kosten te komen. In hoeverre wegen de baten (de Krim als een klein irrelevant gebiedje voor Nederland) op tegenover de kosten (banenverlies in Nederland terwijl de werkloosheid al zo hoog is)?
Welke keuze er wordt gemaakt zullen we na dit weekend weten.
Dat is nogal misleidend. Over hoeveel % hebben we het? 3e buiten de EU zegt ontzettend weinig aangezien de EU bijna 30 landen zijn.quote:
Rusland is buiten de EU om de 3e grootste afzetmarkt voor Nederlandse exportproducten. Het lijkt mij toch niet verstandig om banen op het spel te zetten t.b.v. een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim?
Je zou je ook kunnen afvragen of het misschien niet een goed moment is om je als land minder afhankelijk te maken van 1 land. Andere afzetmarkten ontdekken is dus misschien niet zo'n heel gek idee. Je ziet hoe zwak je eigenlijk staat als je jarenlang in je eigen comfortzone blijft hangen.quote:
[..]
Rusland is buiten de EU om de 3e grootste afzetmarkt voor Nederlandse exportproducten. Het lijkt mij toch niet verstandig om banen op het spel te zetten t.b.v. een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim?
Dit is wel een aardig naïef individu, grenzen worden continue door geweld veranderd. Dat is niks nieuws en gebeurd elke paar jaar wel ergens.quote:
Goed punt:
"The crisis in Ukraine is the most significant geopolitical problem since the Cold War. Unlike many of the tragic ethnic and civil wars that have bubbled up over the past three decades, this one involves a great global power, Russia, and thus can and will have far-reaching consequences. And it involves a great global principle: whether national boundaries can be changed by brute force. If it becomes acceptable to do so, what will happen in Asia, where there are dozens of contested boundaries — and several great powers that want to remake them?"
Het gaat eerder om erkenning dan om de verandering van grenzen an sich.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Yep, maar deze zijn voor interne orde bedoeld. M'n punt is dat het voor Europa moeilijker wordt om Oekraine te steunen als de regering en de ordetroepen uit één etnische groep komen en degenen waartegen de ordetroepen optreden allemaal de andere etniciteit hebben.quote:
[..]
Heel normaal, laatste dat je wil hebben is dat als je je grens aan het verdedigen bent dat de helft in 1 keer overloopt. Het zullen over het algemeen Oekraïners zijn die tegen de Russische bezetting zijn, je zal dan inderdaad in verhouding minder Russische-oekrainers zien.
Het gaat er natuurlijk om dat hier een "great power" bij betrokken is. Geen onbenullige landjes, maar een "great power" met nukes. Dat kan een precedent zetten voor China, dat nogal wat grensconflicten heeft.quote:
Dit is wel een aardig naïef individu, grenzen worden continue door geweld veranderd. Dat is niks nieuws en gebeurd elke paar jaar wel ergens.
