NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En wat vind je hier dan van?
En politieke voorkeur van een aantal mensen bij zo'n militie doet er niet toe zolang ze zich aan de geldende wetten houden, het volk en land beschermen en ze de bestaande strijdkrachten kunnen versterken. Het is geen ideale situatie maar Oekraïne heeft op het moment ook weinig keus. Overigens zijn er genoeg zelfverdediginsmilities van de Euromaidan die geen politieke kleur hebben, totaal gemixt zijn of die juist bestaan uit andere extremen van het politieke spectrum.
[ Bericht 0% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-03-2014 05:27:59 ]
http://maidantranslations(...)russian-nazi-photos/quote:Arrested self-proclaimed governor Gubarev turned out to be an inveterate Russian Nazi
It turned out that Pavel Gubarev, a pro-Russian separatist from Donetsk who declared himself a “people’s governor” used to be a member of a very distinct organization called Russian National Unity (or the Barkashovites).
“During rallies, he used to talk to old ladies about the importance of fighting against the Nazis and the Banderites. Recalling their Soviet past, the retirees applauded enthusiastically and cried “Assault!” I believe that the old ladies who used to be members of the Komsomol [Soviet Young Communist League], should see these photographs,” writes pauluskp, a well-known blogger in Donetsk.
Pavel Gubarev third left in the first row
Russian National Unity (RNU) is a Russian far-right nationalist and paramilitary organization founded in 1990 by Aleksandr Barkashov, also called the “Barkashov’s Guards.” RNU members were repeatedly accused of carrying firearms illegally and murders of non-Russian nationals, in particular, a lawyer Stanislav Markelov and a journalist Anastasia Baburova.
On 1 March, 2014, Pavel Gubarev declared himself a “people’s governor” of the Ukrainian Donbass [Donetsk] region and, leading a crowd of pro-Russian protesters, seized the building of the Donetsk Regional State Administration. On 6 March, 2014, he was arrested by the special task force “Alpha.”
Da's nou ook niet echt bepaald zuivere koffie.quote:Pavel Yurevich Gubarev (Russian: Павел Юрьевич Губарев, born 10 February 1983) is a pro-Russian political figure in Ukraine. Though not a player in local politics, Gubarev was allegedly "elected" the "People's Governor" of the Donetsk Region at the Regional Assembly on 3 March 2014 after pro-Russian protesters seized the building. Gubarev was later arrested by the Security Service of Ukraine (SBU) on 6 March for advocating separatism and illegal seizure of power. He faces up to ten years in prison.
En politieke voorkeur van een aantal mensen bij zo'n militie doet er niet toe zolang ze zich aan de geldende wetten houden, het volk en land beschermen en ze de bestaande strijdkrachten kunnen versterken. Het is geen ideale situatie maar Oekraïne heeft op het moment ook weinig keus. Overigens zijn er genoeg zelfverdediginsmilities van de Euromaidan die geen politieke kleur hebben, totaal gemixt zijn of die juist bestaan uit andere extremen van het politieke spectrum.
Helaas wel maar waar ik zelf nog het meeste voor vrees is dat Rusland dan al helemaal de druk zal opvoeren, het land zal binnenvallen (denk ook aan Yanukovich die het nog niet opgegeven heeft) en dan is een grootschalig conflict eveneens een flinke stap dichterbij (op een gegeven is er geen ruimte meer voor stappen). Zowel de Russen als de VS/NAVO/EU zitten nu in een situatie die iedere dag verslechtert en waar eigenlijk geen enkele partij de handen vanaf kan trekken - Poetin wil geen gezichtsverlies en als het Westen alleen maar blijft toekijken zullen zij de papieren tijger zijn. En het schept ook een precedent voor de nabije toekomst zoals het gedoe tussen o.a. Japan/de Filipijnen en China en etc.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 04:54 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik denk dat burgeroorlog nabij is als ik dat zie...
[ Bericht 0% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-03-2014 05:27:59 ]
ik zeg niet dat het pro-Russische kamp beter is, ik zeg dat Europa zoiets moeilijk kan aanvaarden. Het parlement stemt voor de oprichting van een Nationale garde, en dezelfde dag heeft men reeds 40 duizend kandidaten... Alsof je in België op voorstel van het Vlaams belang een nationale garde opricht, en dezelfde dag komt het VB met de eerste 40000 recruten. Die in Wallonië de orde en de grenzen zullen bewaken...quote:
En wat vind je hier dan van?
[..]
http://maidantranslations(...)russian-nazi-photos/
[..]
Da's nou ook niet echt bepaald zuivere koffie.
En politieke voorkeur van een aantal mensen bij zo'n militie doet er niet toe zolang ze zich aan de geldende wetten houden, het volk en land beschermen en ze de bestaande strijdkrachten kunnen versterken. Het is geen ideale situatie maar Oekraïne heeft op het moment ook weinig keus.
[..]
Putin wil de Krim, de rest interesseert hem niet denk ik. Maar als de nieuwe nationale garde in Oost Oekraine de orde gaat herstellen, dan heeft hij een mooi excuus, want dan doet oekraine precies wat Putin als reden gaf voor z'n ingrijpen.quote:Helaas wel maar waar ik zelf nog het meeste voor vrees is dat Rusland dan al helemaal de druk zal opvoeren, het land zal binnenvallen (denk ook aan Yanukovich die het nog niet opgegeven heeft) en dan is een grootschalig conflict eveneens een flinke stap dichterbij (op een gegeven is er geen ruimte meer voor stappen). Zowel de Russen als de VS/NAVO/EU zitten nu in een situatie die iedere dag verslechtert en waar eigenlijk geen enkele partij de handen vanaf kan trekken - Poetin wil geen gezichtsverlies en als het Westen alleen maar blijft toekijken zullen zij de papieren tijger zijn. En het schept ook een precedent voor de nabije toekomst zoals het gedoe tussen o.a. Japan/de Filipijnen en China en etc.
Dit is niet de eerste keer dat er geweld is in Donetsk, toch gaan ze er in bussen naartoe, zo te zien zonder beveiligers erbij, en belanden ze tussen de tegenstanders. Met Vice News, die gisteren nog 300 km verder in de Krim zaten, op de eerste rij om het te filmen.
Geweld tussen groepen betogers is te verwachten, maar dit is wel verdomd eenzijdig en outnumbered. Als schapen naar de slachtbank. Organisatoren zich zo misrekend? Of Vice News uitgenodigd en een groep idealisten in het hol van de leeuw gestuurd, wetend dat de Russen zich van hun beste kant zouden laten zien. Denk dat veel mensen zich nu afvragen of ipv Oost Oekraine te verdedigen tegen de russen het niet beter platgegooid zou worden.
Geweld tussen groepen betogers is te verwachten, maar dit is wel verdomd eenzijdig en outnumbered. Als schapen naar de slachtbank. Organisatoren zich zo misrekend? Of Vice News uitgenodigd en een groep idealisten in het hol van de leeuw gestuurd, wetend dat de Russen zich van hun beste kant zouden laten zien. Denk dat veel mensen zich nu afvragen of ipv Oost Oekraine te verdedigen tegen de russen het niet beter platgegooid zou worden.
Hoe dan ook, scary as hell... Kijk hier verschillen de meningen ook, maar stel je voor dat je zo behandeld wordt als je een afwijkende mening hebt. Wij hebben geen idee hoe waardevol en belangrijk de rechten zijn die wij als vanzelfsprekend ervaren.quote:
Dit is niet de eerste keer dat er geweld is in Donetsk, toch gaan ze er in bussen naartoe, zo te zien zonder beveiligers erbij, en belanden ze tussen de tegenstanders. Met Vice News, die gisteren nog 300 km verder in de Krim zaten, op de eerste rij om het te filmen.
Geweld tussen groepen betogers is te verwachten, maar dit is wel verdomd eenzijdig en outnumbered. Als schapen naar de slachtbank. Organisatoren zich zo misrekend? Of Vice News uitgenodigd en een groep idealisten in het hol van de leeuw gestuurd, wetend dat de Russen zich van hun beste kant zouden laten zien. Denk dat veel mensen zich nu afvragen of ipv Oost Oekraine te verdedigen tegen de russen het niet beter platgegooid zou worden.
Wat betreft Vice-news: er staat duidelijk dat het een andere verslaggever is dan die man die voor hun vanaf de Krim rapporteert. Als je op hun kanaal kijkt zie je dat ze ook in Venezuela en in de CAR zitten... Ze zijn dus stukken groter dan dat team op de Krim.
Ik zie geen signalen dat de situatie de-escaleert, eerder andersom.
ah ok.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 07:49 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Wat betreft Vice-news: er staat duidelijk dat het een andere verslaggever is dan die man die voor hun vanaf de Krim rapporteert. Als je op hun kanaal kijkt zie je dat ze ook in Venezuela en in de CAR zitten... Ze zijn dus stukken groter dan dat team op de Krim.
Zal maar afzien van m'n idee om in een russisch fonds te investeren, zie die beurs niet meteen herstellen. Al weet je nooit met Putin...
Lijkt me dat Vice News een dochter is van het grotere Vice. Vice is wel vrij bekend om hun (korte) documentaires. https://www.youtube.com/channel/UCn8zNIfYAQNdrFRrr8oibK
Vraag me ook af in hoeverre die 'Russen' uit het oosten van de Oekraine ondersteund worden door oproerkraaiers uit Rusland zelf.
[ Bericht 21% gewijzigd door Happel op 14-03-2014 08:26:07 ]
Vraag me ook af in hoeverre die 'Russen' uit het oosten van de Oekraine ondersteund worden door oproerkraaiers uit Rusland zelf.
[ Bericht 21% gewijzigd door Happel op 14-03-2014 08:26:07 ]
Die nieuwe nationale defensie is nodig, er zijn militaire basissen overgenomen for fuck sakequote:Op vrijdag 14 maart 2014 08:13 schreef meth1745 het volgende:
[..]
ah ok.
Zal maar afzien van m'n idee om in een russisch fonds te investeren, zie die beurs niet meteen herstellen. Al weet je nooit met Putin...
Iedereen die kan vechten wordt opgeroepen.[ Bericht 2% gewijzigd door firefly3 op 14-03-2014 08:55:55 ]
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:
[..]
Die nieuwe nationale defensie is nodig, er zijn militaire basissen overgenomen for fuck sake
Ze hadden reeds "Internal Troops" die onder het bevel van het ministerie vielen, de "Internal Troops of Ukraine". Maar die komen uit alle regio's en zijn niet noodzakelijk maidan-gezind. Dus richten ze een National Guard op waarvoor ze reeds 40000 candidaten van maidan hebben klaarstaan. Ik betwijfel dat er veel russische oekrainers tussen zitten. De vorige regering deed trouwens hetzelfde, de veiligheidstroepen kwamen allemaal uit het oosten.quote:KYIV, Ukraine -- Ukraine's acting president on Tuesday called for the formation of a national guard and for the mobilization of reserves and volunteers into the country's armed forces to counter Russian military moves.
Oleksandr Turchynov asked the national parliament to approve a decision to turn the country's Interior Ministry troops into a National Guard "to defend the country and citizens against any criminals, against external and internal aggression."
http://www.ctvnews.ca/wor(...)723465#ixzz2vvHc81Eo
Heel normaal, laatste dat je wil hebben is dat als je je grens aan het verdedigen bent dat de helft in 1 keer overloopt. Het zullen over het algemeen Oekraïners zijn die tegen de Russische bezetting zijn, je zal dan inderdaad in verhouding minder Russische-oekrainers zien.quote:
[..]
[..]
Ze hadden reeds "Internal Troops" die onder het bevel van het ministerie vielen, de "Internal Troops of Ukraine". Maar die komen uit alle regio's en zijn niet noodzakelijk maidan-gezind. Dus richten ze een National Guard op waarvoor ze reeds 40000 candidaten van maidan hebben klaarstaan. Ik betwijfel dat er veel russische oekrainers tussen zitten. De vorige regering deed trouwens hetzelfde, de veiligheidstroepen kwamen allemaal uit het oosten.
Alsof er vanuit het Westen geen constante stroom propaganda komt.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen van de smerige acties in Rusland om journalisten aan banden te leggen, zelfs te kidnappen en constant propaganda uit te spuwen alsof het 1939 is.
Gelukkig hebben we hier ietsje meer respect voor het journaille, maar toch zeker niet overdreven veel, kijkend naar de UK bijvoorbeeld.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Echt, respect aan de mensen van VICE. Dit is triest.quote:
De ware fascisten binnen de landsgrenzen van Oekraïne.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dit is niet dezelfde cameraman als de andere VICE filmpjes, dat staat ook duidelijk op hun site. De journalist en zijn ploeg zijn niet daar.quote:
Met Vice News, die gisteren nog 300 km verder in de Krim zaten, op de eerste rij om het te filmen.
EDIT: Spuit elf, sorry
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Uiteraard komt er van beide kanten propaganda, echter wordt je de mond hier niet gesnoerd als je niet op 1 lijn met de regering zit.quote:
[..]
Alsof er vanuit het Westen geen constante stroom propaganda komt.
Gelukkig hebben we hier ietsje meer respect voor het journaille, maar toch zeker niet overdreven veel, kijkend naar de UK bijvoorbeeld.
Tsja, maar goed, wat wil je er tegen doen dan? Oorlog tegen Rusland voeren lijkt mij niet de meest geschikte oplossing en een handelsboycot tegen Rusland schaadt ook de export van Nederlandse producten - en dus banen in Nederland.quote:
Goed punt:
"The crisis in Ukraine is the most significant geopolitical problem since the Cold War. Unlike many of the tragic ethnic and civil wars that have bubbled up over the past three decades, this one involves a great global power, Russia, and thus can and will have far-reaching consequences. And it involves a great global principle: whether national boundaries can be changed by brute force. If it becomes acceptable to do so, what will happen in Asia, where there are dozens of contested boundaries — and several great powers that want to remake them?"
Edit: Beetje slecht verwoord van mij wat ik wil zeggen is dat elke beslissing die genomen wordt met een prijskaartje zal komen, soms moet je die voor lief nemen.quote:
[..]
Tsja, maar goed, wat wil je er tegen doen dan? Oorlog tegen Rusland voeren lijkt mij niet de meest geschikte oplossing en een handelsboycot tegen Rusland schaadt ook de export van Nederlandse producten - en dus banen in Nederland.
Beste optie lijkt mij wel boycotten. Rusland kan dat nooit aan aangezien 50% van Ruslands export naar de EU gaat, en slechts 7.x% van de EU goederen naar Rusland gaat. Bovendien is het maart, de Russen hebben momenteel het geld van hun gas harder nodig dan de EU het gas nodig heeft.quote:
Tsja, maar goed, wat wil je er tegen doen dan? Oorlog tegen Rusland voeren lijkt mij niet de meest geschikte oplossing en een handelsboycot tegen Rusland schaadt ook de export van Nederlandse producten - en dus banen in Nederland.
Verder, directe militaire confrontatie kan niet ivm nukes. "We" kunnen Rusland alleen in een soort Irak of Afghanistan situatie brengen.
Dus moeten wij Nederlanders ons afvragen: zijn wij bereid om kosten te komen. In hoeverre wegen de baten (de Krim als een klein irrelevant gebiedje voor Nederland) op tegenover de kosten (banenverlies in Nederland terwijl de werkloosheid al zo hoog is)?quote:
Rusland is buiten de EU om de 3e grootste afzetmarkt voor Nederlandse exportproducten. Het lijkt mij toch niet verstandig om banen op het spel te zetten t.b.v. een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim?quote:
[..]
Beste optie lijkt mij wel boycotten. Rusland kan dat nooit aan aangezien 50% van Ruslands export naar de EU gaat, en slechts 7.x% van de EU goederen naar Rusland gaat. Bovendien is het maart, de Russen hebben momenteel het geld van hun gas harder nodig dan de EU het gas nodig heeft.
Verder, directe militaire confrontatie kan niet ivm nukes. "We" kunnen Rusland alleen in een soort Irak of Afghanistan situatie brengen.
Je onderschat het belang van deze situatie op het moment. Ten eerste is het een slecht signaal naar onze bondgenoten in het oosten als we niet bereid zijn sancties op te leggen vanwege eigen economisch gewin, ten tweede geef je Putin vrij spel. Het gaat niet enkel om de waarde van het land, er is een veel groter plaatje waar we rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Dus moeten wij Nederlanders ons afvragen: zijn wij bereid om kosten te komen. In hoeverre wegen de baten (de Krim als een klein irrelevant gebiedje voor Nederland) op tegenover de kosten (banenverlies in Nederland terwijl de werkloosheid al zo hoog is)?
Welke keuze er wordt gemaakt zullen we na dit weekend weten.
Dat is nogal misleidend. Over hoeveel % hebben we het? 3e buiten de EU zegt ontzettend weinig aangezien de EU bijna 30 landen zijn.quote:
Rusland is buiten de EU om de 3e grootste afzetmarkt voor Nederlandse exportproducten. Het lijkt mij toch niet verstandig om banen op het spel te zetten t.b.v. een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim?
Je zou je ook kunnen afvragen of het misschien niet een goed moment is om je als land minder afhankelijk te maken van 1 land. Andere afzetmarkten ontdekken is dus misschien niet zo'n heel gek idee. Je ziet hoe zwak je eigenlijk staat als je jarenlang in je eigen comfortzone blijft hangen.quote:
[..]
Rusland is buiten de EU om de 3e grootste afzetmarkt voor Nederlandse exportproducten. Het lijkt mij toch niet verstandig om banen op het spel te zetten t.b.v. een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim?
Dit is wel een aardig naïef individu, grenzen worden continue door geweld veranderd. Dat is niks nieuws en gebeurd elke paar jaar wel ergens.quote:
Goed punt:
"The crisis in Ukraine is the most significant geopolitical problem since the Cold War. Unlike many of the tragic ethnic and civil wars that have bubbled up over the past three decades, this one involves a great global power, Russia, and thus can and will have far-reaching consequences. And it involves a great global principle: whether national boundaries can be changed by brute force. If it becomes acceptable to do so, what will happen in Asia, where there are dozens of contested boundaries — and several great powers that want to remake them?"
Het gaat eerder om erkenning dan om de verandering van grenzen an sich.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Yep, maar deze zijn voor interne orde bedoeld. M'n punt is dat het voor Europa moeilijker wordt om Oekraine te steunen als de regering en de ordetroepen uit één etnische groep komen en degenen waartegen de ordetroepen optreden allemaal de andere etniciteit hebben.quote:
[..]
Heel normaal, laatste dat je wil hebben is dat als je je grens aan het verdedigen bent dat de helft in 1 keer overloopt. Het zullen over het algemeen Oekraïners zijn die tegen de Russische bezetting zijn, je zal dan inderdaad in verhouding minder Russische-oekrainers zien.
Het gaat er natuurlijk om dat hier een "great power" bij betrokken is. Geen onbenullige landjes, maar een "great power" met nukes. Dat kan een precedent zetten voor China, dat nogal wat grensconflicten heeft.quote:
Dit is wel een aardig naïef individu, grenzen worden continue door geweld veranderd. Dat is niks nieuws en gebeurd elke paar jaar wel ergens.
Welke bondgenoten in het oosten? Oekraine? Oekraine is niet onze bondgenoot noch NAVO-lid.quote:
[..]
Je onderschat het belang van deze situatie op het moment. Ten eerste is het een slecht signaal naar onze bondgenoten in het oosten
Ik denk dat wij moeten ophouden alsof een West-Europees land als Nederland dezelfde belangen als een Oost-Europees land als Oekraine heeft. Rusland valt ons niet lastig. Waarom dan frictie met Rusland zoeken? Het is toch beter om beide partijen (Rusland en Oekraine) te vriend te houden en in dit conflict neutraal te blijven?
We zitten in een grote economische crisis met grote werkloosheid. Mij lijkt dat de economie op dit moment een grotere prioriteit heeft dan een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim.quote:als we niet bereid zijn sancties op te leggen vanwege eigen economisch gewin,
Poetin valt Nederland totaal niet lastig en zit Nederland totaal niet in de weg. Sterker nog, "zijn" land vormt een grote afzetmarkt (100 miljoen inwoners) voor kwalitatief waardige Nederlandse exportproducten.quote:ten tweede geef je Putin vrij spel.
Welk plaatje? Dat een wereldmacht als Rusland een klein gebiedje als de Krim bezit? Wereldmachten willen wel vaker hun macht laten zien - in het huidige tijdperk alswel in de historie. Amerika doet precies hetzelfde in Irak. Wij zijn geen wereldmacht; wij zijn van oudsher een handelsland en bemoeien ons weining met de politiek van wereldmachten. Waar wij goed in zijn is handelen, handelen en nog eens handelen.quote:Het gaat niet enkel om de waarde van het land, er is een veel groter plaatje waar we rekening mee moeten houden.
quote:Welke keuze er wordt gemaakt zullen we na dit weekend weten.
Mwah, ze melden zich aan als vrijwilliger er wordt niet specifiek op geselecteerd dus zolang ze niet op racistische wijze werven is er geen probleem. De Russen zijn immers vrij zich aan te melden.quote:
[..]
Yep, maar deze zijn voor interne orde bedoeld. M'n punt is dat het voor Europa moeilijker wordt om Oekraine te steunen als de regering en de ordetroepen uit één etnische groep komen en degenen waartegen de ordetroepen optreden allemaal de andere etniciteit hebben.
Heb het al gevonden. De export van Nederland naar Rusland is een whopping 1.6% van de Nederlandse export.
De Ukraine is geen bondgenoot dus is er geen reden voor het westen om te interveniëren. Het is juist het geschreeuw en dreigen zonder vervolg aan sancties die afbreuk doen aan de geloofwaardigheid.quote:
[..]
Je onderschat het belang van deze situatie op het moment. Ten eerste is het een slecht signaal naar onze bondgenoten in het oosten als we niet bereid zijn sancties op te leggen vanwege eigen economisch gewin, ten tweede geef je Putin vrij spel. Het gaat niet enkel om de waarde van het land, er is een veel groter plaatje waar we rekening mee moeten houden.
Welke keuze er wordt gemaakt zullen we na dit weekend weten.
Als Nederland moet je in deze situatie volledig neutraal blijven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je je juist minder afhankelijk van specifieke regio's wil maken dan zou je juist minder met Duitsland moeten handelen (onze grootste exportklant)quote:
[..]
Je zou je ook kunnen afvragen of het misschien niet een goed moment is om je als land minder afhankelijk te maken van 1 land. Andere afzetmarkten ontdekken is dus misschien niet zo'n heel gek idee. Je ziet hoe zwak je eigenlijk staat als je jarenlang in je eigen comfortzone blijft hangen.
Maar goed, Rusland is niet een dermate grote exportnaties voor ons dat wij afhankelijk van Rusland als afzetmarkt zijn. Uiteraard ben ik het met je eens dat je continu naar andere afzetmarkten moet boren.
Je redeneert vanuit Nederland, je moet vanuit EU/NAVO redeneren op het moment.quote:
[..]
Welke bondgenoten in het oosten? Oekraine? Oekraine is niet onze bondgenoot noch NAVO-lid.
Ik denk dat wij moeten ophouden alsof een West-Europees land als Nederland dezelfde belangen als een Oost-Europees land als Oekraine heeft. Rusland valt ons niet lastig. Waarom dan frictie met Rusland zoeken? Het is toch beter om beide partijen (Rusland en Oekraine) te vriend te houden en in dit conflict neutraal te blijven?
[..]
We zitten in een grote economische crisis met grote werkloosheid. Mij lijkt dat de economie op dit moment een grotere prioriteit heeft dan een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim.
[..]
Poetin valt Nederland totaal niet lastig en zit Nederland totaal niet in de weg. Sterker nog, "zijn" land vormt een grote afzetmarkt (100 miljoen inwoners) voor kwalitatief waardige Nederlandse exportproducten.
[..]
Welk plaatje? Dat een wereldmacht als Rusland een klein gebiedje als de Krim bezit? Wereldmachten willen wel vaker hun macht laten zien - in het huidige tijdperk alswel in de historie. Amerika doet precies hetzelfde in Irak. Wij zijn geen wereldmacht; wij zijn van oudsher een handelsland en bemoeien ons weining met de politiek van wereldmachten. Waar wij goed in zijn is handelen, handelen en nog eens handelen.
[..]
Onze bondgenoten in het oosten, denk aan Polen, Letland e.d.
Economische crisis is juist het klimaat voor verandering, als we straks weer booming zijn gaat niemand iets veranderen.
Het grotere plaatje heeft te maken met strategisch belang EU - Rusland en een signaal dat Putin iets wel of niet kan maken.
Export van Nederlandse producten in 2012:quote:
[..]
Dat is nogal misleidend. Over hoeveel % hebben we het? 3e buiten de EU zegt ontzettend weinig aangezien de EU bijna 30 landen zijn.
http://nieuwsploeg.files.(...)port.jpg?w=300&h=190
Maar goed dat is onmogelijk natuurlijk.quote:
ls je je juist minder afhankelijk van specifieke regio's wil maken dan zou je juist minder met Duitsland moeten handelen (onze grootste exportklant)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik redeneer inderdaad vanuit Nederland omdat onze belangen niet overeenkomen met een land als Oekraine. Daarbij is Oekraine geen NAVO-lid dus de NAVO staat er ietwat buiten.quote:
[..]
Je redeneert vanuit Nederland, je moet vanuit EU/NAVO redeneren op het moment.
Onze bondgenoten in het oosten, denk aan Polen, Letland e.d.
Economische crisis is juist het klimaat voor verandering, als we straks weer booming zijn gaat niemand iets veranderen.
Het grotere plaatje heeft te maken met strategisch belang EU - Rusland en een signaal dat Putin iets wel of niet kan maken.
Of heb jij liever nog meer banenverlies in een grote economische crisis?
Ik weet dat Oekraïne geen bondgenoot is maar er is een verdrag getekend waarin beloofd werd (weliswaar door de VS en VK) hun terretoriale integriteit te waarborgen, nu VS een bondgenoot is van de EU en VK lid is van de EU zitten we impliciet als EU zijnde hier ook aan vast.quote:
[..]
De Ukraine is geen bondgenoot dus is er geen reden voor het westen om te interveniëren. Het is juist het geschreeuw en dreigen zonder vervolg aan sancties die afbreuk doen aan de geloofwaardigheid.
Als Nederland moet je in deze situatie volledig neutraal blijven.
Voornaamste probleem is dat als we een land steun beloven en het vervolgens niet leveren je je bondgenoten een onveilig gevoel kan geven, immers beloof je aan een bondgenoot exact hetzelfde: steun wanneer nodig.
Waarom zouden wij de 1,6% export op moeten geven t.b.v. een voor Nederland irrelevant landje als Oekraine?quote:
Heb het al gevonden. De export van Nederland naar Rusland is een whopping 1.6% van de Nederlandse export.
Of heb je liever dat werkloosheid nog verder toeneemt als we minder naar Rusland kunnen exporteren? Waarom niet gewoon neutraal blijven en beide partijen te vriend houden?
quote:
[..]
Mwah, ze melden zich aan als vrijwilliger er wordt niet specifiek op geselecteerd dus zolang ze niet op racistische wijze werven is er geen probleem. De Russen zijn immers vrij zich aan te melden.
Als hij al 40000 mensen had toen de wet gestemd werd, waar denk je dan dat die vandaan komen? Parubiy kiest wie hij wil, en hij is de man die de social-national party oprichtte, de ordetroepen van maidan liepen allemaal met het partijlogo om hun arm. https://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiyquote:There are concerns the National Guard could be filled with right-wing groups such as Right Sector which were part of the protest movement in Kiev, known as Maidan, and led much of its security work. Mr. Parubiy said he was inviting all groups “that were in Maidan and who were concerned with security in Maidan” to join the National Guard. However, he said they will weed out criminal elements who were “masquerading as self-defence groups” in Maidan.
Exact. Beloofd door Amerika en Engeland. Wij zijn geen Amerika en Engeland maar wij zijn Nederland en hebben andere belangen. Waarom een handelsboycot tegen Rusland riskeren?quote:
[..]
Ik weet dat Oekraïne geen bondgenoot is maar er is een verdrag getekend waarin beloofd werd (weliswaar door de VS en VK)
Ik denk dat Duitsland 1 van de afzetmarkten is waar we makkelijk van afhankelijk kunnen blijven, als we namelijk op een punt belanden dat we elkaar gaan boycotten denk ik dat de wereld echt in verval is geraakt.quote:
[..]
Als je je juist minder afhankelijk van specifieke regio's wil maken dan zou je juist minder met Duitsland moeten handelen (onze grootste exportklant)
Maar goed, Rusland is niet een dermate grote exportnaties voor ons dat wij afhankelijk van Rusland als afzetmarkt zijn. Uiteraard ben ik het met je eens dat je continu naar andere afzetmarkten moet boren.
Precies. Dus dat kunnen "we" makkelijk aan. Export naar Rusland is maar een klein deel van de handel. Als dat wordt stilgelegd zijn we maar een deel van die export kwijt, de rest kunnen we als het een beetje meezit nog aan andere landen slijten.quote:
Export van Nederlandse producten in 2012:
[ afbeelding ]
http://nieuwsploeg.files.(...)port.jpg?w=300&h=190
Een boycot van het Westen kan Rusland echter meer dan de helft van haar exports kosten.
Precies. Daarom is het - voor ons Nederlanders - zinloos als wij een handelsboycot vervaardigen. Laten wij beide partijen te vriend houden en ons concenteren waar wij goed in zijn: handelen, handelen en nog eens handelen.quote:
[..]
Ik denk dat Duitsland 1 van de afzetmarkten is waar we makkelijk van afhankelijk kunnen blijven, als we namelijk op een punt belanden dat we elkaar gaan boycotten denk ik dat de wereld echt in verval is geraakt.
Laat de beide wereldmachten (Amerika en Rusland) maar zelf onderling uitvechten wie de grootste ter aarde is. Dat is niet onze strijd en niet onze specialiteit; onze specialiteit is handelen, handelen, handelen en welvarender worden.
Omdat Rusland een ander land binnenvalt en dat een gevaarlijk precedent schept. Verder heeft dit te maken met de geloofwaardigheid van de EU en de nationale veiligheid van de Visegrad groep, Finland en de Baltische staten.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 09:59 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom zouden wij de 1,6% export op moeten geven t.b.v. een voor Nederland irrelevant landje als Oekraine?
Of heb je liever dat werkloosheid nog verder toeneemt als we minder naar Rusland kunnen exporteren? Waarom niet gewoon neutraal blijven en beide partijen te vriend houden?
Verder moeten we een signaal naar Rusland sturen dat de EU geen tandeloze hond is, die je alles kan maken omdat de handelsbelangen zwaarder wegen dat nationale veiligheid of bondgenoten.
Zo een boycot kan sowieso nooit lang duren. Rusland zal snel breken als meer dan de helft van de export wegvalt.
NAVO staat er dus juist niet meer buiten omdat ze zich er al mee hebben bemoeid, daarnaast ligt Oekraïne omringd door NAVO landen, denken dat NAVO er volledig buiten staat is erg naïef.quote:
[..]
Ik redeneer inderdaad vanuit Nederland omdat onze belangen niet overeenkomen met een land als Oekraïne. Daarbij is Oekraïne geen NAVO-lid dus de NAVO staat er ietwat buiten.
Of heb jij liever nog meer banenverlies in een grote economische crisis?
Ik denk niet dat het banenverlies zo hevig zal zijn dat het veel uitmaakt, en natuurlijk heb ik niet liever nog meer banenverlies maar het is een afweging die gemaakt zal moeten worden.
Amerika viel Irak in 2003 binnen; overwogen wij Nederlands toen ook een handelsboycot tegen Amerika?quote:
[..]
Omdat Rusland een ander land binnenvalt en dat een gevaarlijk precedent schept.
Of wilden wij beide partijen te vriend houden en concentreerden wij ons op de handel?
Een relatief klein beetje geld boven idealen, veiligheid en loyaliteit stellen maakt je land niet rijker. Het is korte termijn denken.quote:
[..]
Waarom zouden wij de 1,6% export op moeten geven t.b.v. een voor Nederland irrelevant landje als Oekraine?
Of heb je liever dat werkloosheid nog verder toeneemt als we minder naar Rusland kunnen exporteren? Waarom niet gewoon neutraal blijven en beide partijen te vriend houden?
Dus je riskeert liever overhoop liggen met VS/VK/EU omdat jij niet Rusland zou willen boycotten?quote:
[..]
Exact. Beloofd door Amerika en Engeland. Wij zijn geen Amerika en Engeland maar wij zijn Nederland en hebben andere belangen. Waarom een handelsboycot tegen Rusland riskeren?
Want zij kunnen net zo goed je afzetmarkt verstoren. Je denkt teveel in Nederlands belang, dat stadium zijn we 20 jaar geleden al gepasseerd.
Precies. Kiezen wij voor behoud van welvaart of kiezen wij als klein land om mee te doen met het tromgeroffel van de grote landen? Hoe zijn wij welvarend geworden; door te handelen of door mee te doen aan allerlei (zinloze) oorlogen en handelsboycotten?quote:
[..]
Ik denk niet dat het banenverlies zo hevig zal zijn dat het veel uitmaakt, en natuurlijk heb ik niet liever nog meer banenverlies maar het is een afweging die gemaakt zal moeten worden.
Eh, wij volgde ze naar Irak en Nederlands grootste bedrijf heeft een deal kunnen sluiten voor de grootste olievelden aldaar.quote:
[..]
Amerika viel Irak in 2003 binnen; overwogen wij Nederlands toen ook een handelsboycot tegen Amerika?
Of wilden wij beide partijen te vriend houden en concentreerden wij ons op de handel?
Man man man, jij denkt werkelijk dat Nederland in haar eentje lekker kan handelen handelen handelen? Niemand wil meer met je handelen als je je bondgenoten niet bijstaat in het boycotten.quote:
[..]
Precies. Daarom is het - voor ons Nederlanders - zinloos als wij een handelsboycot vervaardigen. Laten wij beide partijen te vriend houden en ons concenteren waar wij goed in zijn: handelen, handelen en nog eens handelen.
Laat de beide wereldmachten (Amerika en Rusland) maar zelf onderling uitvechten wie de grootste ter aarde is. Dat is niet onze strijd en niet onze specialiteit; onze specialiteit is handelen, handelen, handelen en welvarender worden.
Ik kies om neutraal te zijn en beide kampen te vriend te houden. Nederland kan zich in EU-verband best inzitten om de zaak niet te laten escaleren, niet aan te sturen om handelsboycotten, niet te dreigen met handelsboycotten maar aan te sturen om beide partijen te laten praten. En als het meezit een vrijhandelsverdag met zowel Oekraine als met Rusland af te sluiten zodat wij als handelsland meer kunnen exporteren.quote:
[..]
Dus je riskeert liever overhoop liggen met VS/VK/EU omdat jij niet Rusland zou willen boycotten?
Want zij kunnen net zo goed je afzetmarkt verstoren. Je denkt teveel in Nederlands belang, dat stadium zijn we 20 jaar geleden al gepasseerd.
