Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Of zoals de VS zelfquote:Op woensdag 5 maart 2014 22:04 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dan moet Rusland zich maar niet gedragen zoals de Sovjet Unie.
Dat ben ik met je eens, maar je kunt moeilijk ontkennen dat de NOS echt een belabberde buitenland redactie heeft.quote:
Gelukkig komen complot theorieen niet op NOS
Estland doet aan complot theorieën? Conclusie: als het niet strookt met jouw mening is het een complot theorie.quote:
Gelukkig komen complot theorieen niet op NOS
http://rt.com/usa/ron-paul-ukraine-crisis-002/
Niet voor niks kysia hekster gewoon weer in die contreien zit deze dagen.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar je kunt moeilijk ontkennen dat de NOS echt een belabberde buitenland redactie heeft.
SadPanda, heb jij die nominatie ingezonden?quote:Nobelprijs voor Poetin?
De Russische president Poetin is een der genomineerden voor de Nobelprijs voor de Vrede van 2014.
Behalve Poetin staan nog 277 andere mensen op de lijst, meldt de Telegraaf. Nooit eerder waren er zoveel genomineerden als dit jaar.
De nominaties zijn officieel overigens geheim. Enkele andere bekende namen op de lijst zijn paus Francicus, klokkenluider Edward Snowden, Julian Assange en het Pakistaanse meisje Malala Yousafzai, dat nog steeds niet door de Taliban vermoord is.
De prijs zal in oktober worden uitgereikt.
De Europese Unie moet hardere maatregelen tegen Rusland opnemen in de lijst van mogelijke sancties tegen dat land. Premier Mark Rutte (VVD) moet zich daar donderdag tijdens een extra EU-top in Brussel voor inzetten, vindt een meerderheid van de Tweede Kamer.
Kamer wil steviger sancties tegen Rusland
De spanningen tussen Rusland en Oekraïne zijn ook doorgedrongen tot het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie. Kiev waarschuwde het IAEA woensdag dat een Russische militaire invasie kan leiden tot schade aan de kernreactors. Moskou deed dit scenario echter af als 'hysterie'.
Kiev: leger Rusland bedreiging voor kernreactors
Had ie afgelopen editie moeten krijgen omdat hij dankzij zijn druk ervoor heeft gezorgd dat Syrië z'n chemische wapens heeft laten vernietigen.quote:
[..]
SadPanda, heb jij die nominatie ingezonden?
Meer moet er niet gezegd worden.quote:
Kiev: leger Rusland bedreiging voor kernreactors
De spanningen tussen Rusland en Oekraïne zijn ook doorgedrongen tot het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie. Kiev waarschuwde het IAEA woensdag dat een Russische militaire invasie kan leiden tot schade aan de kernreactors. Moskou deed dit scenario echter af als 'hysterie'.
Kiev: leger Rusland bedreiging voor kernreactors
Jaquote:
[..]
SadPanda, heb jij die nominatie ingezonden?
Maakt niet uit of een land "recht" op veiligheid heeft. Je moet ook geen mening hebben over het recht van dieren om met rust gelaten te worden om te weten dat de rust van een krokodil verstoren niet altijd verstandig is.quote:
[..]
Waarom zou uitsluitend grootmacht Rusland daar recht op hebben en weerloze voormalige Sovjetstaten niet?
Banken en andere financiële instellingen hebben de afgelopen tijd meldingen gedaan van verdachte transacties met Oekraïens geld dat mogelijk zou worden weggesluisd uit Nederland. Dat heeft minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) woensdagavond gezegd in de Tweede Kamer.
Verdachte transacties met Oekraïens geld gemeld
Mutti Merkel die haar lastige zoon Poetin een uitbrander geeft en een aai over zijn bol
Gevaarlijke krokodillen worden meestal doodgeschoten.quote:
[..]
Maakt niet uit of een land "recht" op veiligheid heeft. Je moet ook geen mening hebben over het recht van dieren om met rust gelaten te worden om te weten dat de rust van een krokodil verstoren niet altijd verstandig is.
of een ruil tussen kaliningrad en de krimquote:
Duitsland gaat bemiddelen.
Mutti Merkel die haar lastige zoon Poetin een uitbrander geeft en een aai over zijn bol
http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/
Een beetje dezelfde aanpak als in Libië en Syrië. Amerikanen proberen op een zeer laffe wijze nog enigszins mee te gaan in wereldpolitiek, nadat ze op hun plek zijn gezet in Syrië door Putin.
Allemaal Russische leugens joh. Die gasten houden van joden. Net zoals hun grote leider Bandera niet duizenden joden als kakkerlakken heeft lopen te verdelgen tijdens de WOII.quote:Op woensdag 5 maart 2014 22:49 schreef SadPanda het volgende:
De antisemitische fascistische partij Svoboda heeft 6 posities in de nieuwe regering...
In de Oost-Oekraïense stad Donetsk lopen de spanningen vanavond nog steeds hoog op. Pro-Russische en pro-Oekraïense demonstranten staan daar in grote getale op het plein
Inderdaad, heb ik dadelijk weer voor niets bier en chips in huis gehaaldquote:
Booooooring, gaat er nog wat gebeuren of blijven ze daar maar staan en niks doen
http://larouchepac.com/node/30073
former Prime Minister of Australia Malcolm Fraser became the first politician at such a level in the "West" to hit the regime-change in Ukraine as involving "pro-nazi, anti-Jew" elements.
Dan is het geen propaganda meer, als zelfs een Westers land het toegeeft dan weet je al dat Rusland gelijk heeft.quote:
Meer Russische Australische propaganda!
former Prime Minister of Australia Malcolm Fraser became the first politician at such a level in the "West" to hit the regime-change in Ukraine as involving "pro-nazi, anti-Jew" elements.
Klopt niet want volgens Poetin zijn er helemaal geen Russische soldaten. Plus dat die soldaten uiteraard het recht niet hebben om het hele schiereiland te veroveren.quote:
CIA Chief Brennan Admits Russia Within Treaty on Crimea, Contrary to Obama & Kerry's "Invasion" Claims
http://larouchepac.com/node/30073
quote:
[..]
Dan is het geen propaganda meer, als zelfs een Westers land het toegeeft dan weet je al dat Rusland gelijk heeft.
In een interview met ITV News op het vliegveld zegt hij dat de bedreigingen die hem zijn overkomen "gewoon een voorbeeld zijn van hoe serieus het is geworden op de Krim".
Deëscalatie
"Ik hoop dat iedereen zich realiseert dat er dringend iets gedaan moet worden en dat we een manier moeten vinden om de situatie te deëscaleren", aldus Serry. "Dat is de les die geleerd kan worden uit wat mij is overkomen."
Serry was op de Krim als speciaal gezant namens VN-secretaris-generaal Ban ki-Moon. Hij heeft die missie moeten afbreken vanwege de bedreigingen. Hij zou op het vliegtuig naar Istanbul zijn gestapt.
(http://nos.nl/artikel/619(...)m-heel-dreigend.html)
Een VN-dweil meer of minder ligt niemand wakker van.quote:
De Nederlandse VN-gezant Robert Serry zegt dat de situatie op de Krim steeds dreigender wordt. Hij werd eerder vandaag door gewapende mannen gedwongen te vertrekken uit Simferopol. Serry zat een tijdlang vast in een café dat door milities werd omsingeld. Hij was daar naar binnen gevlucht om aan zijn belagers te ontkomen.
In een interview met ITV News op het vliegveld zegt hij dat de bedreigingen die hem zijn overkomen "gewoon een voorbeeld zijn van hoe serieus het is geworden op de Krim".
Deëscalatie
"Ik hoop dat iedereen zich realiseert dat er dringend iets gedaan moet worden en dat we een manier moeten vinden om de situatie te deëscaleren", aldus Serry. "Dat is de les die geleerd kan worden uit wat mij is overkomen."
Serry was op de Krim als speciaal gezant namens VN-secretaris-generaal Ban ki-Moon. Hij heeft die missie moeten afbreken vanwege de bedreigingen. Hij zou op het vliegtuig naar Istanbul zijn gestapt.
(http://nos.nl/artikel/619(...)m-heel-dreigend.html)
Laat hem maar onderzoek doen naar de NAVO- sluipschutters die dit alles uit de hand hebben laten lopen. Op de Krym heeft hij niks te zoeken.
Robert Serry is een prominente naam binnen de diplomatieke wereld maar gezien de rest van je tekst sta je er ook niet bepaald onbevangen in zo.quote:
[..]
Een VN-dweil meer of minder ligt niemand wakker van.
Laat hem maar onderzoek doen naar de NAVO- sluipschutters die dit alles uit de hand hebben laten lopen. Op de Krym heeft hij niks te zoeken.
Als je nu nog beweert dat die media objectief zijn
Ja, Danny zit ook in het complot. - Je bent bang voor een ban! -quote:Op woensdag 5 maart 2014 23:40 schreef SadPanda het volgende:
Nog steeds geen bericht over het gelekte gesprek bij de NOS, RTL, FP enz.
Als je nu nog beweert dat die media objectief zijn
Misschien is het gewoon niet nieuwswaardig genoeg, roddelmedia nemen het wel over, dat zegt mogelijk voldoende.quote:
Nog steeds geen bericht over het gelekte gesprek bij de NOS, RTL enz.
Als je nu nog beweert dat die media objectief zijn
Ik haalde het weg omdat het nu wel op de FP staat na een DM van mij.quote:
[..]
Ja, Danny zit ook in het complot. - Je bent bang voor een ban! -
Dan ben je nog machtiger dan Poetin.quote:
[..]
Ik haalde het weg omdat het nu wel op de FP staat na een DM van mij.
Former Secretary of State Hillary Clinton on Tuesday compared recent actions by Russian President Vladimir Putin in the Ukraine to those implemented by Adolf Hitler in the late 1930s.
http://www.dailynews.com/(...)imir-putin-to-hitler
Nee? Volgens de redenatie mocht de coup en het akkoord worden gebroken omdat de president zijn eigen bevolking beschoot.quote:
[..]
Misschien is het gewoon niet nieuwswaardig genoeg, roddelmedia nemen het wel over, dat zegt mogelijk voldoende.
De Volkskrant is ook al roddel?
Precies, niemand kan Poetin overtreffen, zelfs Hitler niet.quote:
Listen to Hillary Clinton compare Russian President Vladimir Putin to Hitler
Former Secretary of State Hillary Clinton on Tuesday compared recent actions by Russian President Vladimir Putin in the Ukraine to those implemented by Adolf Hitler in the late 1930s.
http://www.dailynews.com/(...)imir-putin-to-hitler
Dat is niet zo vreemd, Poetin volgt dezelfde lijn als Hitler in het binnenvallen van landen om "landgenoten te beschermen".quote:
Listen to Hillary Clinton compare Russian President Vladimir Putin to Hitler
Former Secretary of State Hillary Clinton on Tuesday compared recent actions by Russian President Vladimir Putin in the Ukraine to those implemented by Adolf Hitler in the late 1930s.
http://www.dailynews.com/(...)imir-putin-to-hitler
Bush = Hitlerquote:Op woensdag 5 maart 2014 23:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is niet zo vreemd, Poetin volgt dezelfde lijn als Hitler in het binnenvallen van landen om "landgenoten te beschermen".
Bij Bush ging het niet om landgenoten maar om lotgenoten, namelijk vrijheidslievende democratische mensen.quote:
Nee, maar de kwestie Krim is behoorlijk goed te vergelijken met die van Sudetenland.quote:
De internetsite van de Volkskrant is inderdaad voor een groot deel roddel en achterklap geworden helaas. En inderdaad, het is een roddel, weliswaar verspreid door een minister uit Estland en Rusland, maar voorlopig weinig meer dan een roddel, wellicht dat een onderzoek, in plaats van speculatie, dat kan veranderen.quote:
[..]
Nee? Volgens de redenatie mocht de coup en het akkoord worden gebroken omdat de president zijn eigen bevolking beschoot.
De Volkskrant is ook al roddel?
quote:
[..]
Bij Bush ging het niet om landgenoten maar om lotgenoten, namelijk vrijheidslievende democratische mensen.
Geloof jij dat nou echt?
Ook weer aardig overdreven.quote:
[..]
Nee, maar de kwestie Krim is behoorlijk goed te vergelijken met die van Sudetenland.
Godwinquote:
[..]
Nee, maar de kwestie Krim is behoorlijk goed te vergelijken met die van Sudetenland.
Het enige wat uit dat gelekte bericht is te halen is dat die dienst niet voor het vaderland werkt maar voor een of ander buitenland (hint: Rusland).quote:
Nog steeds geen bericht over het gelekte gesprek bij de NOS, RTL enz.
Als je nu nog beweert dat die media objectief zijn
Waar haal jij nou weer een minister van Rusland vandaan? Het gesprek was tussen een Etste minister en EU figuur. Het lijkt me sterk dat die zomaar dat zegt. Als je het gesprek had beluisterd hoor je dat de nieuwe "regering" het weigert te onderzoeken tot ongenoegen van de minister.quote:
[..]
De internetsite van de Volkskrant is inderdaad voor een groot deel roddel en achterklap geworden helaas. En inderdaad, het is een roddel, weliswaar verspreid door een minister uit Estland en Rusland, maar voorlopig weinig meer dan een roddel, wellicht dat een onderzoek, in plaats van speculatie, dat kan veranderen.
Volgens mij hebben de huidige regeringsleiders in Oekaine zo'n beetje dezelfde lijn gevolgd als Hitler om de macht naar zich toe te trekken.quote:
[..]
Dat is niet zo vreemd, Poetin volgt dezelfde lijn als Hitler in het binnenvallen van landen om "landgenoten te beschermen".
Een passender vergelijking dan Bush = Hitler me dunktquote:
Die minister zal vast liegen hè, alles wat kritisch is Russische propaganda.quote:
[..]
Het enige wat uit dat gelekte bericht is te halen is dat die dienst niet voor het vaderland werkt maar voor een of ander buitenland (hint: Rusland).
En het is ook totaal niet eerder gebeurt.
Ik zeg geen minister uit Rusland, ik zeg Rusland, want zij hebben volgens dezelfde roddels dit fragment waarschijnlijk gelekt. En dat die minister dat denkt, ach, dat zegt toch nog niet veel.quote:
[..]
Waar haal jij nou weer een minister van Rusland vandaan? Het gesprek was tussen een Etste minister en EU figuur. Het lijkt me sterk dat die zomaar dat zegt. Als je het gesprek had beluisterd hoor je dat de nieuwe "regering" het weigert te onderzoeken tot ongenoegen van de minister.
Dus geen Est en een Rus, maar een Estlands minister en een EU buitenlandcoordinator.quote:De scherpschutters die vorige maand in de Oekraïense hoofdstad Kiev op demonstranten hebben geschoten, zouden niet door president Viktor Janoekovitsj zijn ingezet maar door iemand die deel uitmaakt van de nieuwe coalitie. Dat suggereert de Estlandse minister van Buitenlandse Zaken Urmas Paet in een telefoongesprek met de buitenlandcoördinator van de Europese Unie, Catherine Ashton. .
Bush veroverde meer dan Poetinquote:
[..]
Een passender vergelijking dan Bush = Hitler me dunkt
Erg naïef ben jij om het af te doen als onzin..quote:
[..]
Ik zeg geen minister uit Rusland, ik zeg Rusland, want zij hebben volgens dezelfde roddels dit fragment waarschijnlijk gelekt. En dat die minister dat denkt, ach, dat zegt toch nog niet veel.
Als het over iets gaat wat het Westen zegt, is het waar, maar als het vanuit Rusland komt is het 'roddels' en 'waarschijnlijk'?quote:
[..]
Ik zeg geen minister uit Rusland, ik zeg Rusland, want zij hebben volgens dezelfde roddels dit fragment waarschijnlijk gelekt. En dat die minister dat denkt, ach, dat zegt toch nog niet veel.
Dit is een forum. Hier bespreken we zaken objectief (of proberen dat in ieder geval). Propaganda hoort hier niet thuis.
Net als iedereen, dat is niet zo moeilijk. Poetin is onverslaanbaar in het verliezen van land en vrienden.quote:
Omdat dat typische Russische cultuur is.quote:
[..]
Als het over iets gaat wat het Westen zegt, is het waar, maar als het vanuit Rusland komt is het 'roddels' en 'waarschijnlijk'?
Dat was Gorbatsjov
Welke landen gebieden en provincies is Poetin kwijt dan ?
Dus Bush is wel Hitler want hij veroverde meer dan Poetin.quote:
[..]
Net als iedereen, dat is niet zo moeilijk. Poetin is onverslaanbaar in het verliezen van land en vrienden.
Ja, zo gezien is iedereen Hitler.quote:
[..]
Dus Bush is wel Hitler want hij veroverde meer dan Poetin.
Ook typische cultuur in EU lidstaat Estland?quote:
[..]
Omdat dat typische Russische cultuur is.
Ik dacht dat de afgelopen jaren het wel duidelijk was geworden dat het ook typische Amerikaanse cultuur was?quote:
[..]
Omdat dat typische Russische cultuur is.
Of het typisch EU cultuur is, dat oordeel laat ik nog even in de lucht hangen.
In ieder geval is hier een EU medewerker bij betrokken, dus we zullen het merken. Als het nep is, dan kan mevrouw Ashton dat gewoon in de media zeggen. Want ze liegt niet en heeft niks te verbergen. Tenminste... Als het geen typisch EU cultuur is om te liegen of de waarheid te achterhouden.
Ja, overleggen is een typische EU cultuur.quote:
[..]
Ook typische cultuur in EU lidstaat Estland?
Ashton hoeft niet te liegen want er is helemaal niets te verbergenquote:
[..]
Ik dacht dat de afgelopen jaren het wel duidelijk was geworden dat het ook typische Amerikaanse cultuur was?
Of het typisch EU cultuur is, dat oordeel laat ik nog even in de lucht hangen.
In ieder geval is hier een EU medewerker bij betrokken, dus we zullen het merken. Als het nep is, dan kan mevrouw Ashton dat gewoon in de media zeggen. Want ze liegt niet en heeft niks te verbergen. Tenminste... Als het geen typisch EU cultuur is om te liegen of de waarheid te achterhouden.
Het enige wat naïef is is om elke roddel die jou uitkomt voor waarheid aan te nemen en voel je vooral aangesproken.quote:
[..]
Erg naïef ben jij om het af te doen als onzin..
Lekkere EU zou dat dan zijn. Met elkaar samenwerken, behalve in tijden van moeilijkheden. De eerste keer dat er iets gebeurt valt het al uit elkaar van wantrouwen als het aan jou lag.
Is dat niet precies, zoals de EU nu werkt?quote:Lekkere EU zou dat dan zijn. Met elkaar samenwerken, behalve in tijden van moeilijkheden. De eerste keer dat er iets gebeurt valt het al uit elkaar van wantrouwen als het aan jou lag.
Nee, het ligt al op straat. Wie het ook heeft gelekt, maakt geen donder uit. Als het gesprek echt is, is het gesprek echt.quote:
[..]
Ashton hoeft niet te liegen want er is helemaal niets te verbergen
Een minister gaat zomaar liegen? Dat de coupplegers het weigeren te onderzoeken is vast ook een roddel?quote:
[..]
Het enige wat naïef is is om elke roddel die jou uitkomt voor waarheid aan te nemen en voel je vooral aangesproken.
Nee, zo is het zoals het bij de burgers werkt. De EU is er nog gewoon, en men vertrouwt elkaar. Deze tape bewijst dat. Als de tape niet vals is.quote:
[..]
Is dat niet precies, zoals de EU nu werkt?
Pas als partijen als de PVV macht gaan krijgen, wordt het wantrouwen van de burgers de politiek in gesleurd.
Mocht je het niet doorhebben, hier op FOK zijn maar weinig posters in staat om zelf te kunnen bepalen of iets waar is of niet, mocht jij een archiefkast thuis hebben staan met afluisterapparatuur, belangrijke contacten in de diplomatieke wereld, en allerlei geheime documenten, wellicht dat ik je dan een bewering kan doen over betrouwbaarheid maar voorlopig lijkt me dat in jouw geval niet de zaak. Daarvoor moet je roeien met de riemen die je hebt, internet bijvoorbeeld, begrijpelijk en niet jouw schuld, maar gezien de vrijheid die in bepaalde landen heerst, de mogelijkheid tot vrije pers en representatieve volksvertegenwoordigers, en het verschil tussen die landen, met die informatie zou je wel een afweging moet kunnen maken of een bron uit een bepaald land interessant is of wellicht met een korreltje zou kunnen worden genomen maar helaas, dat doe je niet, jij laat je leiden door onderbuikgevoelens, meningen over landen, en dat neem ik je dus wel kwalijk, jij zou ook in staat moeten kunnen zijn om te weten welke bronnen betrouwbaar zijn normaal gesproken.quote:
[..]
Als het over iets gaat wat het Westen zegt, is het waar, maar als het vanuit Rusland komt is het 'roddels' en 'waarschijnlijk'?
Dit is een forum. Hier bespreken we zaken objectief (of proberen dat in ieder geval). Propaganda hoort hier niet thuis.
Ik ben benieuwd hoe ze gaan bewijzen dat hij vervalst is, wanneer hij waar is.
Ik ben ook benieuwd hoe ze gaan uitvinden waar het lek zit.
Nou en, het was gewoon een gesprek met wat persoonlijke meningen zoals er duizenden van zijn.quote:
[..]
Nee, het ligt al op straat. Wie het ook heeft gelekt, maakt geen donder uit. Als het gesprek echt is, is het gesprek echt.
Ik heb niet gezegd dat hij heeft gelogen, ik heb gezegd dat deze minister een opvatting heeft, als hij bewijs zou hebben dan komt daar vast een onderzoek, dan wel niet in Europa zelf, maar voorlopig is het een roddel, speculeren wat er gebeurt, ik mag aannemen dat je het bewijsmateriaal niet hebt ingezien inmiddels.quote:
[..]
Een minister gaat zomaar liegen? Dat de coupplegers het weigeren te onderzoeken is vast ook een roddel?
En Rusland dat volgens EU-bronnen de tape zou hebben gelekt.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
[..]
Dus geen Est en een Rus, maar een Estlands minister en een EU buitenlandcoordinator.
Ik oordeel niet en trek geen partij. Daarbij check ik nieuwsbronnen van alle zijden. En herken ik natuurlijk spierballentaal die niet gebaseerd is op feiten. Als die namelijk wel gebaseerd was op feiten, zouden die wel genoemd worden.quote:
[..]
Mocht je het niet doorhebben, hier op FOK zijn maar weinig posters in staat om zelf te kunnen bepalen of iets waar is of niet,
Als je roept: "Rusland, je bent fout bezig!", dan moet je dat natuurlijk wel met feiten staven. En je moet de valse feiten van je tegenstander ontwapenen.
Tot noch toe komt men niet verder dan "Rusland, je bent fout bezig!". De enige feiten en de enige ontwapening van valse feiten komt tot noch toe vanuit Rusland.
Duitsland en Engeland zijn de enigen die het hoofd koel houden en zich op de hoofdzaak richten: het voorkomen van escalatie en een bloedbad.
Wie kan het onderzoek uitvoeren dan? De coupplegers willen dat natuurlijk niet en de EU heeft er ook geen enkel voordeel bij.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat hij heeft gelogen, ik heb gezegd dat deze minister een opvatting heeft, als hij bewijs zou hebben dan komt daar vast een onderzoek, dan wel niet in Europa zelf, maar voorlopig is het een roddel, speculeren wat er gebeurt, ik mag aannemen dat je het bewijsmateriaal niet hebt ingezien inmiddels.
Zoals charismatisch al zei, dat is in 2002 in Venezuela ook gebeurd,
Een minister van een bevriende staat zegt dit: 'Er wordt meer en meer gedacht dat niet Janoekovtisj, maar iemand van de nieuwe coalitie achter de scherpschutters zat', zegt Paet in het telefoongesprek met Ashton dat op 26 februari plaatsvond. 'Het is uitermate storend dat de nieuwe coalitie niet wil onderzoeken wat er daadwerkelijk gebeurd is.'quote:
[..]
Nou en, het was gewoon een gesprek met wat persoonlijke meningen zoals er duizenden van zijn.
En dit: 'Uit al het bewijs blijkt dat mensen die zijn vermoord door scherpschutters (...), dus zowel politiemensen als mensen van de straat, dat het dezelfde scherpschutters waren die op beide partijen schoten.' .
Ik zie hier geen mening hoor, hier is een man die zijn twijfels uit over het verhaal van de Oekrainse regering, op basis van de feiten die hij voor zijn ogen krijgt.
De EU weigerde te reageren en als het niet in de mainstream media komt gaat ze dat niet alsnog doen.quote:
Overigens zal deze tape de EU tot actie gaan dwingen, hoe dan ook. Ze moeten de tape erkennen, of ontkennen en bewijzen dat hij vervalst is.
Ik ben benieuwd hoe ze gaan bewijzen dat hij vervalst is, wanneer hij waar is.
Ik ben ook benieuwd hoe ze gaan uitvinden waar het lek zit.
Aha bedankt voor de toelichting voor je onzin claim.quote:Op donderdag 6 maart 2014 00:37 schreef waht het volgende:
Dit was net zo'n staatsgreep als dat de nieuwe regering na democratische verkiezingen een staatsgreep pleegt.
Er is geen enkel bewijs, slechts meningen van indirecte getuigen en van Paet.quote:
[..]
Een minister van een bevriende staat zegt dit: 'Er wordt meer en meer gedacht dat niet Janoekovtisj, maar iemand van de nieuwe coalitie achter de scherpschutters zat', zegt Paet in het telefoongesprek met Ashton dat op 26 februari plaatsvond. 'Het is uitermate storend dat de nieuwe coalitie niet wil onderzoeken wat er daadwerkelijk gebeurd is.'
En dit: 'Uit al het bewijs blijkt dat mensen die zijn vermoord door scherpschutters (...), dus zowel politiemensen als mensen van de straat, dat het dezelfde scherpschutters waren die op beide partijen schoten.' .
Ik zie hier geen mening hoor, hier is een man die zijn twijfels uit over het verhaal van de Oekrainse regering, op basis van de feiten die hij voor zijn ogen krijgt.
Wat een rare uitspraak.quote:
[..]
Ik oordeel niet en trek geen partij. Daarbij check ik nieuwsbronnen van alle zijden. En herken ik natuurlijk spierballentaal die niet gebaseerd is op feiten. Als die namelijk wel gebaseerd was op feiten, zouden die wel genoemd worden.
Als je roept: "Rusland, je bent fout bezig!", dan moet je dat natuurlijk wel met feiten staven. En je moet de valse feiten van je tegenstander ontwapenen.
Tot noch toe komt men niet verder dan "Rusland, je bent fout bezig!". De enige feiten en de enige ontwapening van valse feiten komt tot noch toe vanuit Rusland.
Duitsland en Engeland zijn de enigen die het hoofd koel houden en zich op de hoofdzaak richten: het voorkomen van escalatie en een bloedbad.
Volgens mij heeft Rusland op dit moment troepen geplaatst en verspreid in een ander land, volgens mij is Rusland dan heel erg fout bezig, dan hebben we het over hetzelfde Rusland dat voor deze troepenbeweging afspraken heeft gemaakt met Merkel om af te wachten, alles in de gaten te houden, en het conflict niet verder te laten escaleren.
De Estse regering heeft de authenticiteit van de tape al officieel bevestigd. Dat is het punt dus niet. Je kan alleen nog betwijfelen of de Estse minister misschien zelf verkeerde informatie heeft gekregen bij zijn bezoek in Oekraïne.quote:
Overigens zal deze tape de EU tot actie gaan dwingen, hoe dan ook. Ze moeten de tape erkennen, of ontkennen en bewijzen dat hij vervalst is.
Ik ben benieuwd hoe ze gaan bewijzen dat hij vervalst is, wanneer hij waar is.
Ik ben ook benieuwd hoe ze gaan uitvinden waar het lek zit.
Misschien zijn de verwijten wel helemaal nergens op gebaseerd, maar dat weet jij helemaal niet, want je weet niet wat de zogenaamde bewijzen zouden zijn of wel soms inmiddels.quote:
[..]
Wie kan het onderzoek uitvoeren dan? De coupplegers willen dat natuurlijk niet en de EU heeft er ook geen enkel voordeel bij.
Zoals charismatisch al zei, dat is in 2002 in Venezuela ook gebeurd,
Blijkbaar wist hij niet dat de betrokkenen de authenticiteit van de opname bevestigd hebben. Het idee dat Putin zoiets doms zou doen als een vervalst telefoongesprek verspreiden toont hoe weinig kritisch men staat tegenover samenzweringstheorieën betreffende Putin.quote:With an unbadged Russian occupying force controlling the Crimea, the relationship between Russia and Ukraine is more strained than ever. It is still salvageable if a compromise is found: If, for example, Russia-leaning eastern regions of Ukraine get more autonomy and the new government pledges not to infringe on the right of people there to conduct business in Russian.
Chances of a peaceful solution will become slim, however, if most Ukrainians become convinced that the snipers who killed the Heavenly Hundred were Russian. The victims are heroes to Ukrainians. There are plans for a memorial, and to name a Kiev street after them. Many already believe Russia had a hand in the killings, and consider the neighboring country their eternal enemy. If persuasive proof is presented, such people will number in the millions, and Moscow can forget about rebuilding any kind of ties with Ukraine in the foreseeable future. Besides, the West will need to work out an appropriate reaction to this kind of Russian involvement, much more reprehensible than the bloodless standoff in the Crimea.
For all his bravado, Putin understands the stakes and the need to build up an alternative version of events. The acute phase of the current conflict will end someday, and then Putin, and all of Russia, will have to live with the consequences. They may include Ukrainians' permanent aversion to all things Russian, something no one in Moscow or Kiev could have foreseen as the protests started.
http://www.bloombergview.(...)e-s-heavenly-hundred
Die Estse minister heeft het o.a. erover dat de kogels van de beschietingen op beide groepen zijn vergeleken. Nu kan ik dat bewijs natuurlijk niet persoonlijk zien, maar het komt redelijk geloofwaardig over.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs, slechts meningen van getuigen en van Paet.
Een minister zegt dat niet zomaar... Als het niet waar zou zijn zouden de coupplegers het wel onderzoeken.quote:
[..]
Misschien zijn de verwijten wel helemaal nergens op gebaseerd, maar dat weet jij helemaal niet, want je weet niet wat de zogenaamde bewijzen zouden zijn of wel soms inmiddels.
De conclusie is wel dat er geen enkel bewijs is dat verdreven president schoot op demonstranten.
Je moet niet alles geloven wat de Russische media zeggen.quote:
[..]
Aha bedankt voor de toelichting voor je onzin claim.
Het verklaart in ieder geval wel waarom de EU zo draalt, ook al loopt Kerry de boel op te hitsen.quote:
[..]
De EU weigerde te reageren en als het niet in de mainstream media komt gaat ze dat niet alsnog doen.
Als het in het openbaar komt, dan staat de VS voor lul met hun geblaat.
Een andere mogelijkheid is dat de EU aan het bedenken is of ze ondanks de bewijzen tegen de huidige Oekrainse regering, dit gesprek de doofpot in zullen stoppen en die Oekrainse regering toch zullen blijven steunen. Daarmee voor Amerika te kiezen, het Oekrainse volk met een despotenregering op te zadelen, en Rusland van zich te vervreemden.
Nog een mogelijkheid is dat de EU ook niet voor Amerika wil kiezen, maar zelf iets wil gaan doen.
Hoe dan ook, als de tape waar is zal de VS zijn gezicht verliezen. Ze zullen ontmaskerd worden als cowboys die eerst willen schieten en dan pas gaan denken. Ze zullen dus een draai moeten maken. Dat zal erg veel pijn gaan doen.
Een minister van Estland zal vast liegenquote:Op donderdag 6 maart 2014 00:46 schreef waht het volgende:
[..]
Je moet niet alles geloven wat de Russische media zeggen.
Het is een vermoeden dat een minister van een bevriend land heeft in het licht van feiten. Dus behoort het onderzocht te worden.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs, slechts meningen van indirecte getuigen en van Paet.
Die minister Paet moet even serieus genomen worden als elke andere minister in de EU.
Maar dat had ik al eerder geschreven.
Politici liegen altijd, zelfs als ze de waarheid spreken.quote:
[..]
Een minister van Estland zal vast liegen
Hij is de enige waarnemer die er is geweest. Waarom wordt hij dan niet serieus genomen?quote:
[..]
De Estse regering heeft de authenticiteit van de tape al officieel bevestigd. Dat is het punt dus niet. Je kan alleen nog betwijfelen of de Estse minister misschien zelf verkeerde informatie heeft gekregen bij zijn bezoek in Oekraïne.
quote:
[..]
Politici liegen altijd, zelfs als ze de waarheid spreken.
Nogmaals, een rechtbank gaat geen onderzoek doen als er geen betrouwbare informatie zijn, dat is standaardprocedure, nu weet ik ook wel dat het rechtssysteem in Oekraïne nou niet de meest betrouwbare is, daar twijfel ik dan ook niet aan dus je kan je wat dat betreft afvragen of een onderzoek sowieso zin zou hebben, het gaat er om dat dit een vertrouwelijk gesprek is tussen een Estse minister, die waarschijnlijk zonder te weten dat hij wordt afgeluisterd dit heeft gezegd (dus wellicht dat hij bepaalde uitspraken wel degelijk heeft gedaan zonder er al te goed over na te denken), maar de desbetreffende bewijzen heeft hij verder niet gepresenteerd. Dat kan hij alsnog doen, wellicht dat er dan wat meer over te zeggen is, maar voorlopig kan je je beter afvragen waarom Rusland (volgens EU-bronnen) dit heeft verspreid, Rusland, zelf nou niet bepaald onberispelijk en zonder belangen in dit conflict, heeft er ook wel enig voordeel bij dat jij nu oproept tot dit onderzoek.quote:
[..]
Een minister zegt dat niet zomaar... Als het niet waar zou zijn zouden de coupplegers het wel onderzoeken.
De conclusie is wel dat er geen enkel bewijs is dat verdreven president schoot op demonstranten.
Daarnaast vind ik de kloof tussen extreem rechtse activisten met knuppels en een legertje goed getrainde snipers nogal groot. Plus, waarom zou je die snipers op de menigte afsturen als zij je wapen zijn? Als men bang werd en niet meer de straat op durfde door de snipers dan had Janoekovtisj lekker blijven zitten. Janoekovtisj is een oplichter, maar ook gezien zijn eerdere acties niet een persoon die een leger snipers op zijn volk afstuurt. In dit soort situaties zijn er natuurlijk altijd allerlei partijen en mensen die of de macht willen grijpen of die juist niet kwijt willen. Het kan best een bondgenoot van Janoekovtisj zijn geweest of een radicaal binnen de oppositie die het geregeld heeft.
De dokter in kwestie heeft ontkent dat ze zoiets gezegd heeft, of dat ze zulke zaken gezien heeft. Wie liegt er dan, en wie heeft meest reden om te liegen, de minister in een vertrouwelijk gesprek of een dokter in Kiev voor de pers.quote:
[..]
Die Estse minister heeft het o.a. erover dat de kogels van de beschietingen op beide groepen zijn vergeleken. Nu kan ik dat bewijs natuurlijk niet persoonlijk zien, maar het komt redelijk geloofwaardig over.
Natuurlijk kan de minister een agent van Rusland zijn die de woorden van de dokter verzonnen heeft, maar dat lijkt me riskant, want dan mogen er geen getuigen bestaan van dat gesprek...
Inderdaad weet ik niet wat die bewijzen zijn. Dus moeten ze onderzocht worden.quote:
[..]
Misschien zijn de verwijten wel helemaal nergens op gebaseerd, maar dat weet jij helemaal niet, want je weet niet wat de zogenaamde bewijzen zouden zijn of wel soms inmiddels.
Welke conclusies trek jij allemaal? Wat DENK je dat ik aan het zeggen ben? De enige conclusie die IK getrokken heb is dat er een onderzoek moet komen.
De rest is speculatie over waarom er niks onderzocht wordt, en wat de gevolgen zouden kunnen zijn wanneer het waar zou zijn. Daarom gebruik ik de ene keer signaalwoorden al 'is', 'zijn', etc., en de andere keren signaalwoorden als 'zou', 'zullen', 'mogelijk', etc.
Om hun wapen te misbruiken natuurlijk. Of beter gezegd, te gébruiken.quote:
De tape zegt eigenlijk niets dat we niet weten. Iedereen wat dat zowel de oppositie als de vorige machthebbers zo corrupt zijn als de pest. De vraag is meer in hoeverre de aankomende verkiezingen eerlijk gaan verlopen en wie de macht pakt.
Daarnaast vind ik de kloof tussen extreem rechtse activisten met knuppels en een legertje goed getrainde snipers nogal groot. Plus, waarom zou je die snipers op de menigte afsturen als zij je wapen zijn? Als men bang werd en niet meer de straat op durfde door de snipers dan had Janoekovtisj lekker blijven zitten. Janoekovtisj is een oplichter, maar ook gezien zijn eerdere acties niet een persoon die een leger snipers op zijn volk afstuurt. In dit soort situaties zijn er natuurlijk altijd allerlei partijen en mensen die of de macht willen grijpen of die juist niet kwijt willen. Het kan best een bondgenoot van Janoekovtisj zijn geweest of een radicaal binnen de oppositie die het geregeld heeft.
Als [signaalwoord] Putin dit gesprek zou hebben [signaalwoorden] vervalst, dan zou [signaalwoorden] de Russische regering makkelijk in discrediet gebracht kunnen worden [signaalwoorden].quote:
Meest opvallende vind ik dat de minister vermoedt dat de snipers voor de oppositie en niet voor de Russen werkten. Want dat laatste is de theorie die men in Ukraine aanhangt, en een reactie die men verwacht van Oost Europeanen. Kijk bijvoorbeeld naar Leonid Bershidsky die voor Bloomberg.com schrijft: zijn theorie lijkt te zijn dat Putin de opname heeft vervalst
[..]
Blijkbaar wist hij niet dat de betrokkenen de authenticiteit van de opname bevestigd hebben. Het idee dat Putin zoiets doms zou doen als een vervalst telefoongesprek verspreiden toont hoe weinig kritisch men staat tegenover samenzweringstheorieën betreffende Putin.
Bron dat de doktor het ontkent heeft?quote:
[..]
De dokter in kwestie heeft ontkent dat ze zoiets gezegd heeft, of dat ze zulke zaken gezien heeft. Wie liegt er dan, en wie heeft meest reden om te liegen, de minister in een vertrouwelijk gesprek of een dokter in Kiev voor de pers.
Natuurlijk kan de minister een agent van Rusland zijn die de woorden van de dokter verzonnen heeft, maar dat lijkt me riskant, want dan mogen er geen getuigen bestaan van dat gesprek...
Uitspraken moeten pas worden onderzocht als er betrouwbare bewijzen zijn, op dit moment is dat niet onduidelijk, evenmin is het duidelijk of er onderzoek is gedaan naar de bewijzen, men wil geen officieel onderzoek instellen, dat is vooralsnog niet hetzelfde.quote:
[..]
Inderdaad weet ik niet wat die bewijzen zijn. Dus moeten ze onderzocht worden.
Welke conclusies trek jij allemaal? Wat DENK je dat ik aan het zeggen ben? De enige conclusie die IK getrokken heb is dat er een onderzoek moet komen.
De rest is speculatie over waarom er niks onderzocht wordt, en wat de gevolgen zouden kunnen zijn wanneer het waar zou zijn. Daarom gebruik ik de ene keer signaalwoorden al 'is', 'zijn', etc., en de andere keren signaalwoorden als 'zou', 'zullen', 'mogelijk', etc.
Ik vind het interessant om te bekijken waarom Rusland dit gesprek mogelijk in de media heeft gebracht.
Als [sinaalwoord] die minister van Buitenlandse zaken zoiets zou [signaalwoord] zeggen dat niet waar is, dan zet hij niet alleen zijn baan op het spel, maar kan ook vervolgd worden voor het geven van valse informatie en het frustreren van de diplomatie.quote:
[..]
Die Estse minister heeft het o.a. erover dat de kogels van de beschietingen op beide groepen zijn vergeleken. Nu kan ik dat bewijs natuurlijk niet persoonlijk zien, maar het komt redelijk geloofwaardig over.
Daarbij zijn die Esten helemaal niet blij met Rusland, dus waarom zou [signaalwoord] hij dan zoiets gaan zeggen?
Wat zou [signaalwoord] zijn motivatie zijn? Hij spreekt als minister, dus voor zijn hele regering.
Estland zou [signaalwoord] minstens uit de EU geknikkerd worden.
Vervolgd worden, die man heeft in een privé-gesprek gezegd wat hij denkt, dat is zijn goed recht maar dit was niet voor de openbaarheid bestemd, dus hij kan hier wat ongenuanceerder zijn dan hij normaal gesproken had gedaan, dat heeft weinig met vervolging te maken hij hoeft er niet vanuit te gaan dat hij wordt afgeluisterd.quote:
[..]
Als [sinaalwoord] die minister van Buitenlandse zaken zoiets zou [signaalwoord] zeggen dat niet waar is, dan zet hij niet alleen zijn baan op het spel, maar kan ook vervolgd worden voor het geven van valse informatie en het frustreren van de diplomatie.
Daarbij zijn die Esten helemaal niet blij met Rusland, dus waarom zou [signaalwoord] hij dan zoiets gaan zeggen?
Wat zou [signaalwoord] zijn motivatie zijn? Hij spreekt als minister, dus voor zijn hele regering.
Estland zou [signaalwoord] minstens uit de EU geknikkerd worden.
De gevolgen van het sniper optreden waren vrij voorspelbaar, je moet wel erg wereldvreemd zijn als je verwacht dat de rust gaat weerkeren nadat er bijna honderd doden vallen...quote:
De tape zegt eigenlijk niets dat we niet weten. Iedereen wat dat zowel de oppositie als de vorige machthebbers zo corrupt zijn als de pest. De vraag is meer in hoeverre de aankomende verkiezingen eerlijk gaan verlopen en wie de macht pakt.
Daarnaast vind ik de kloof tussen extreem rechtse activisten met knuppels en een legertje goed getrainde snipers nogal groot. Plus, waarom zou je die snipers op de menigte afsturen als zij je wapen zijn? Als men bang werd en niet meer de straat op durfde door de snipers dan had Janoekovtisj lekker blijven zitten. Janoekovtisj is een oplichter, maar ook gezien zijn eerdere acties niet een persoon die een leger snipers op zijn volk afstuurt. In dit soort situaties zijn er natuurlijk altijd allerlei partijen en mensen die of de macht willen grijpen of die juist niet kwijt willen. Het kan best een bondgenoot van Janoekovtisj zijn geweest of een radicaal binnen de oppositie die het geregeld heeft.
Dan vind ik de timing nogal vreemd, het gebeurde toen de oppositie al min of meer had gewonnen. De overheidsgebouwen waren 90% bezet en het was alleen nog wachten tot de politie en Berkut de strijd zouden opgeven en Janoekovtisj zijn aftreden bekend zou maken.quote:
[..]
Om hun wapen te misbruiken natuurlijk. Of beter gezegd, te gébruiken.
Pas op dat moment kwamen als laatste 'redmiddel' de snipers tevoorschijn en vluchtte Janoekovtisj kort daarop en verdween zijn regering en politieapparaat letterlijk van de straten van Kiev. Als het protest kracht verloren had en er nieuwe 'motivatie' nodig was dan heeft het een doel, maar dankzij het gebruik van pantserwagen e.d. waren al de nodige doden en gewonden gevallen.
quote:
[..]
Bron dat de doktor het ontkent heeft?
http://www.telegraph.co.u(...)sia-crisis-live.htmlquote:Our correspondent, Damien McElroy, has spoken to the doctor at the centre of the claims that snipers that shot people in Kiev were hired by Maidan leaders:
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.
"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.
"I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.
"Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."
Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.
"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."
She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.
"They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."
Eh, omdat het niet snel genoeg gaat? Omdat er nog niet genoeg reden is om geloofwaardig de macht te kunnen grijpen?quote:
Daarnaast vind ik de kloof tussen extreem rechtse activisten met knuppels en een legertje goed getrainde snipers nogal groot. Plus, waarom zou je die snipers op de menigte afsturen als zij je wapen zijn?
Je begrijpt geloof ik niet helemaal dat wat Janoekovitsj overkomen is, net zo goed Toertsjynov kan overkomen? Je kan niet regeren zonder mandaat van het volk. Dat mandaat kun je door verkiezingen krijgen, of door de Held van de Revolutie te worden.
Verkiezingen konden niet, of duurde de heren te lang. Dus is Held van de Revolutie de andere optie.
Als Held van de Revolutie loop je natuurlijk wel het risico dat de waarheid je te snel kan achterhalen. Dus moet je in dat geval ook zo snel mogelijk je macht consolideren. Iets wat bij een verkiezing niet hoeft. Moet ik nog uitleggen dat de heren heel snel bezig waren hun macht te consolideren? Zelfs zo snel dat ze onwettige dingen deden en beslissingen namen die tegen het volkerenrecht indruisen?
Timing was perfect. Een dikke natrap in het nadeel van Janoekovitsj om hem nog een hondertal moorden in de schoenen te schuiven.quote:
[..]
Dan vind ik de timing nogal vreemd, het gebeurde toen de oppositie al min of meer had gewonnen. De overheidsgebouwen waren 90% bezet en het was alleen nog wachten tot de politie en Berkut de strijd zouden opgeven en Janoekovtisj zijn aftreden bekend zou maken.
Pas op dat moment kwamen als laatste 'redmiddel' de snipers tevoorschijn en vluchtte Janoekovtisj kort daarop en verdween zijn regering en politieapparaat letterlijk van de straten van Kiev. Als het protest kracht verloren had en er nieuwe 'motivatie' nodig was dan heeft het een doel, maar dankzij het gebruik van pantserwagen e.d. waren al de nodige doden en gewonden gevallen.
Of korter gezegd: wie zal er banger zijn voor de gevolgen van zijn uitspraken: een minister ver weg in Estland, of een dokter in Oekraine die haar eigen regering beschuldigt van moord?quote:
[..]
De dokter in kwestie heeft ontkent dat ze zoiets gezegd heeft, of dat ze zulke zaken gezien heeft. Wie liegt er dan, en wie heeft meest reden om te liegen, de minister in een vertrouwelijk gesprek of een dokter in Kiev voor de pers.
Natuurlijk kan de minister een agent van Rusland zijn die de woorden van de dokter verzonnen heeft, maar dat lijkt me riskant, want dan mogen er geen getuigen bestaan van dat gesprek...
En ga je weer speculeren.quote:
[..]
Of korter gezegd: wie zal er banger zijn voor de gevolgen van zijn uitspraken: een minister ver weg in Estland, of een dokter in Oekraine die haar eigen regering beschuldigt van moord?
Een uitspraak van een minister heeft een zeker gewicht. In ieder geval meer dan die van een dokter, journalist of Nederlands staatsburger.quote:
[..]
Uitspraken moeten pas worden onderzocht als er betrouwbare bewijzen zijn, op dit moment is dat niet onduidelijk, evenmin is het duidelijk of er onderzoek is gedaan naar de bewijzen, men wil geen officieel onderzoek instellen, dat is vooralsnog niet hetzelfde.
Ik vind het interessant om te bekijken waarom Rusland dit gesprek mogelijk in de media heeft gebracht.
Dat betwijfel ik ten zeerste ook kijkend naar het land waar deze minister vandaan komt, hoe dan ook het zijn privé-uitspraken, in een vertrouwelijk gesprek, dus dat maakt niet veel uit, en wellicht heeft deze meneer er wel belang bij om te liegen, oh nu ga ik ook speculeren he, interessant.quote:
[..]
Een uitspraak van een minister heeft een zeker gewicht. In ieder geval meer dan die van een dokter, journalist of Nederlands staatsburger.
Eh? Een minister is altijd minister, hij is hoogwaardigheidsbekleder te alle tijden. Hij heeft een eed gedaan, en is 24/7 minister. Daarbij praat hij met een buitenlandcoordinator van de EU, iemand die een bepaalde post draagt die te maken heeft met het vergaren en doorgeven van informatie.quote:
[..]
Vervolgd worden, die man heeft in een privé-gesprek gezegd wat hij denkt, dat is zijn goed recht maar dit was niet voor de openbaarheid bestemd, dus hij kan hier wat ongenuanceerder zijn dan hij normaal gesproken had gedaan, dat heeft weinig met vervolging te maken hij hoeft er niet vanuit te gaan dat hij wordt afgeluisterd.
Er is niks prive aan. Het enige dat prive had moeten zijn, was de telefoonlijn. En die was ook al niet prive.
legitimiteit van de nieuwe regering in Kiev.quote:
[..]
Uitspraken moeten pas worden onderzocht als er betrouwbare bewijzen zijn, op dit moment is dat niet onduidelijk, evenmin is het duidelijk of er onderzoek is gedaan naar de bewijzen, men wil geen officieel onderzoek instellen, dat is vooralsnog niet hetzelfde.
Ik vind het interessant om te bekijken waarom Rusland dit gesprek mogelijk in de media heeft gebracht.
Ik geloof dat dit meer 'mensenkennis' is dan 'speculatie'.quote:
Een vertrouwelijk gesprek is een vertrouwelijk gesprek, dus onzin, deze minister stond niet onder ede, en nogmaals, dit is een prive-gesprek en als hij deze uitspraken in de openbaarheid wilt doen, dan moet hij dat vooral doen, dan zien we vast verder.quote:
[..]
Eh? Een minister is altijd minister, hij is hoogwaardigheidsbekleder te alle tijden. Hij heeft een eed gedaan, en is 24/7 minister. Daarbij praat hij met een buitenlandcoordinator van de EU, iemand die een bepaalde post draagt die te maken heeft met het vergaren en doorgeven van informatie.
Er is niks prive aan. Het enige dat prive had moeten zijn, was de telefoonlijn. En die was ook al niet prive.
Of de regering in Kiev in diskrediet brengen daar hebben ze genoeg belangen bij.quote:
[..]
legitimiteit van de nieuwe regering in Kiev.
Twijfelachtig.quote:
[..]
Ik geloof dat dit meer 'mensenkennis' is dan 'speculatie'.
Goed, dus ik had gelijk dat jij Estland gewoon niet vertrouwt.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste ook kijkend naar het land waar deze minister vandaan komt,
Waar baseer je dat op? Je weet toch dat Estland bang is van Rusland en dat ze hulp tegen Rusland hebben gevraagd aan de EU? Dat is door diezelfde minister van Buitenlandse Zaken gedaan, want dat is zijn portefeuille.
Volgens mij mag je dus wel concluderen dat de Estse minister van Buitenlandse Zaken liever iets ten nadele van Rusland zou proberen te zeggen dan ten voordele van Rusland. Maar dat is speculatie.
Voor hetzelfde geld zijn ze zich nu aan het voorbereiden om de EU te verlaten en bij Rusland te gaan. Hoe ze het dan goed gaan praten dat ze 400.000 etnische Russen rechtenloos en zelfs statenloos hebben gemaakt, daar ben IK dan weer benieuwd naar.
Ik vind dat verre van een smoking gun. Ik ga ervan uit dat in vertrouwelijke communicatie allerlei geruchten en scenario's over en weer worden besproken. Wat dit 'raar' maakt is dat het uit context is getrokken en dat het enige geheime gesprek is wat ons bekend is.
Nuchter bekeken is het niet eens zo ver gezocht: weinigen die zich daar bemoeien met politiek lijken een schone lei te hebben en in een verwarrende situatie zoals een veldslag op een plein is het goed denkbaar dat er sprake is van 'friendly fire' of 'collatoral damage'.
Op mondiaal niveau gaat het daar niet eens om, het is geopolitiek geworden en eigenlijk maakt het niet meer uit wie wie omver geworpen heeft. Dat is in de eerste plaats ontzettend sneu voor de mensen daar die oprecht, op welke manier dan ook, en voor welke kant ze ook zijn, wanhopig op zoek zijn naar een beter leven. Geopolitiek bezien is het logisch dat Poetin zijn invloed op de zwarte zee niet kwijt wil. Sebastopol, de vloot, zijn toegang naar de Middellandse Zee en het Midden Oosten wil hij koste wat kost houden. Ten tweede heeft Rusland graag een buffer van (vazal) staten om zich heen. Vanuit Russisch perspectief bekeken was het einde van de Koude Oorlog en het toetreden van de Warschau-pact staten tot de NAVO en de EU een verlies, de buffer schoof veel dichter naar het Oosten, en kreeg vorm in de ex-Sovjet staten die nu tussen Rusland en de EU (NAVO) in liggen. Om Belarus hoeft hij zich weinig zorgen te maken, Geörgië was te ver van het bed van het Westen maar Ukraïne is een ander verhaal... Een Europees Ukraïne is onaanvaardbaar voor Rusland. Poetin leek dat onder controle te hebben door Janoekovitsj voor zich te winnen ( terwijl hij ook tot de Oranje revolutie behoorde, net als Timoesjenko) maar lijkt die controle nu te verliezen, zelfs het belangrijkere, militaire, doel leek in gevaar te komen, vandaar die actie op de Krim.
En die actie is zorgwekkend voor het westen. Een voormalige supermacht die zich een arrogantie permitteert qua inzetten van militair machtsvertoon dat we alleen van een andere supermacht kennen. Die wordt daar, begrijpelijkerwijs nerveus over. Wat leidt tot uitspraken van een minister van die supermacht die gezien de acties van de vorige regering daar inderdaad als ''gewaagd" mag worden bestempeld. De actie, namelijk het inzetten van ''anonieme" soldaten gaat ook erg ver, dat heb ik nooit zo openlijk gezien (natuurlijk wordt er achter de schermen een hele boel gedaan wat het daglicht niet kan verdragen, door alle geopolitiek relevante staten). Bovendien wil de VS in die hoek ook graag een 'sphere of influence' dus daarom bemoeien zij zich daarmee.
Ik heb geen idee hoe het verder gaat, ik schat alleen in dat Sebastopol en alles wat daarmee samen hangt, Poetin een hoop waard is. Of het Westen hierover zijn hakken in het zand gaat zetten, en wat de gevolgen daarvan zijn? Geen idee. 100 jaar geleden was het neerschieten van een kroonprins genoeg om de zaak te laten ontploffen ( ik weet het, cliché vergelijking maar er zijn wel degelijk indirecte parallellen te trekken).
Sorry voor de lange post maar ik erger me al dagen aan het wederzijdse hooliganisme in deze reeks en wilde wat nuance toevoeggen
Maar Ashton is alleen maar coordinator. Wat zij vindt, dat betekent dan weer helemaal niks.quote:
Ik denk niet dat dat telefoongesprek vervalst is... Maar ik weet ook niet of het zo heel veel zegt. Die Estse minister vertelt over een gesprek dat hij met een dokter had over het feit dat slachtoffers van beide zijden door dezelfde kogels zijn geraakt, en dat er (zoals ik dat interpreteer) vanuit de mensen met wie hij gesproken heeft (die dokter onder andere) een 'understanding' is dat er iemand anders achter zat, en dat de nieuwe coalitie geen zin heeft dat te onderzoeken. Ashton reageert dat dat wel degelijk onderzocht moet worden en dat die mensen die dat denken moeten zorgen dat ze in de rada ( het parlement) voet aan de grond krijgen.
Ik ken deze minister niet zo goed dus wat mij betreft kan hij alles zeggen, misschien gelooft hij wel erg in complottheorieën, het enige wat ik doe is afgaan op het gepresenteerde bewijs door deze man, en dat heeft hij in ieder geval nog niet duidelijk gedaan, het is spijtig dat jij meent te moeten veronderstellen dat er meteen een groot onderzoek moet komen terwijl jij helemaal niet weet wat die bewijzen zouden zijn, terwijl je niet bij jezelf afvraagt wat het Russische belang is om dit gesprek te verspreiden, maar op een of andere manier dringt dat punt niet helemaal door.quote:
[..]
Goed, dus ik had gelijk dat jij Estland gewoon niet vertrouwt.
Waar baseer je dat op? Je weet toch dat Estland bang is van Rusland en dat ze hulp tegen Rusland hebben gevraagd aan de EU? Dat is door diezelfde minister van Buitenlandse Zaken gedaan, want dat is zijn portefeuille.
Volgens mij mag je dus wel concluderen dat de Estse minister van Buitenlandse Zaken liever iets ten nadele van Rusland zou proberen te zeggen dan ten voordele van Rusland. Maar dat is speculatie.
Voor hetzelfde geld zijn ze zich nu aan het voorbereiden om de EU te verlaten en bij Rusland te gaan. Hoe ze het dan goed gaan praten dat ze 400.000 etnische Russen rechtenloos en zelfs statenloos hebben gemaakt, daar ben IK dan weer benieuwd naar.
Kijk, ik snap ook wel dat Rusland dit bericht in het wild gooit. Wij zijn een democratie. De Russen begrijpen heel goed dat hier de public opinion regeert.
Dat betekent dat Rusland een reden heeft om dit te posten.quote:
Als dit bericht overigens door Rusland is gepubliceerd, betekent dat ook dat Rusland veel meer weet van wat wij in het Westen weten dan wij misschien dachten.
Klopt, ze reageert op een stuk 'ruwe intel' zoals ze (net als alle betrokkenen) de hele dag overspoeld wordt met ruwe informatie.quote:
[..]
Maar Ashton is alleen maar coordinator. Wat zij vindt, dat betekent dan weer helemaal niks.
De discussie hier gaat over wat er daar op Maidan gebeurd is, dat is zinloos, dat weten we niet... Is het complexer dan dat we voorgeschoteld krijgen? Dat lijkt me wel. Maar dit is inmiddels veel groter dan Maidan (en dat maakt het zo sneu voor de mensen die daar stonden omdat ze iets beters wilden, en in feite het slachtoffer worden van mensen die meer willen, over hun rug, aan welke kant in het conflict dan ook.
Als het waar is (en er is niemand die het ontkent), dan betekent het dat de nieuwe regering van Oekraine inderdaad door een staatsgreep aan de macht is gekomen. Daarmee is het niet legitiem, en daarmee zijn hun wetsaanpassingen niet legitiem. Daar was bij mij al geen twijfel meer over, omdat de wetswijzigingen gewoon geratificeerd werden zonder het hooggerechtshof erbij te betrekken, en die wetswijzingen duidelijk tegen het volkerenrecht in gingen.quote:
[..]
Klopt, ze reageert op een stuk 'ruwe intel' zoals ze (net als alle betrokkenen) de hele dag overspoeld wordt met ruwe informatie.
De discussie hier gaat over wat er daar op Maidan gebeurd is, dat is zinloos, dat weten we niet... Is het complexer dan dat we voorgeschoteld krijgen? Dat lijkt me wel. Maar dit is inmiddels veel groter dan Maidan (en dat maakt het zo sneu voor de mensen die daar stonden omdat ze iets beters wilden, en in feite het slachtoffer worden van mensen die meer willen, over hun rug, aan welke kant in het conflict dan ook.
Dat maakt dit alleen een extra gewicht in de schaal.
Ik denk dat de EU die gewichten in willen zetten om de nieuwe regering onder druk te zetten, zodat we Oekraine naar ons toe kunnen trekken. Of dat ze er in ieder geval over aan het denken zijn om dat te doen.
Moreel gezien zou dat niet kloppen.
En nu ga ik slapen. Welterusten.
Er zullen in de EU best facties zijn die de Ukraïne er maar wat graag bij willen hebben...
Welterusten
En de verliezer levert de kritiek....., dus aan dergelijke uitspraken heb je weinig, en zeer weinig.quote:
Geschiedenis wordt geschreven door de winnaars, wat er dus uiteindelijk in de geschiedenisboekjes terecht komt over wie er op wie heeft geschoten daar hangt af van wie er aan het langste eind trekt, niet van wat er daar eind februari echt is gebeurd.
Er zullen in de EU best facties zijn die de Ukraïne er maar wat graag bij willen hebben...
Welterusten
De facto is het een staatsgreep, maar soms is dat noodzakelijk juist om de democratie te redden. En als je daarna meteen het democratische proces laat voortgaan door onmiddelijk nieuwe verkiezingen uit te schrijven is er neit zoveel aan de hand.
Maar laten we eerlijk zijn, met deze regering is ook meer dan genoeg mis, daar zitten ook genoeg politici in met een twijfelachtig verleden of die connecties hebben met twijfelachtige politici schijnbaar zo.quote:
Natuurlijk is die nieuwe Oekraïense regering niet rechtmatig aan de macht gekomen, het is een interim-regering en daarom hebben ze ook nieuwe verkiezingen uitgeschreven.
De facto is het een staatsgreep, maar soms is dat noodzakelijk juist om de democratie te redden. En als je daarna meteen het democratische proces laat voortgaan door onmiddelijk nieuwe verkiezingen uit te schrijven is er neit zoveel aan de hand.
Hier ben ik het volkomen mee eens.quote:
Natuurlijk is die nieuwe Oekraïense regering niet rechtmatig aan de macht gekomen, het is een interim-regering en daarom hebben ze ook nieuwe verkiezingen uitgeschreven.
De facto is het een staatsgreep, maar soms is dat noodzakelijk juist om de democratie te redden. En als je daarna meteen het democratische proces laat voortgaan door onmiddelijk nieuwe verkiezingen uit te schrijven is er neit zoveel aan de hand.
http://www.thedailybeast.(...)ns-why-she-quit.htmlquote:Exclusive: RT Anchor Liz Wahl Explains Why She Quit
Liz Wahl wasn’t just disgusted by the Kremlin-funded TV network’s handling of Ukraine, she says in an exclusive interview. RT’s coverage of the entire world “made me feel sick.”
American journalist Liz Wahl just made Vladimir Putin’s enemies list.
Wahl, an American anchor for RT-America, a cable news network funded by the Russian government, stunned viewers Wednesday, when, at the end of her 5 PM broadcast, she announced her resignation from the channel.
The announcement was stunning. But Wahl’s decision to quit the network was a long time coming. In an exclusive interview with The Daily Beast, she says that, “When I came on board from the beginning I knew what I was getting into, but I think I was more cautious and tried to stay as objective as I could.” Yet repeated attempts by her superiors at the network to censor her work and distort the truth ultimately convinced Wahl that, to keep her integrity intact, she would have to depart.
“As a reporter on this network I face many ethical and moral challenges especially me personally coming from a family whose grandparents came here as refugees during the Hungarian revolution, ironically to escape the Soviet forces,” she told network viewers, immediately following a report claiming that the new Ukrainian government, which ousted pro-Russian president Viktor Yanukovych, is composed mainly of fascists and neo-Nazis. “I’m very lucky to have grown up here in the United States. I’m the daughter of a veteran. My partner is a physician at a military base where he sees every day the first-hand accounts of the ultimate prices that people pay for this country. And that is why personally I cannot be part of a network that whitewashes the actions of Putin. I am proud to be an American and believe in disseminating the truth and that is why after this newscast I’m resigning.”
Wahl then stared resolutely at the camera for a full five seconds before the network cut to a commercial break.
Wahl’s announcement comes on the heels of another on-air act of straying-off-the-Kremlin-script. On Monday, RT host Abby Martin ended her program “Break the Set” by denouncing Russia’s military intervention in Ukraine. RT management said that they would send Martin to the Ukrainian region of Crimea currently occupied by Russian troops, an offer which she refused. Yet while Martin was praised in many quarters for her independence, she remains an employee of the network, and there are no indications that she has been punished.
Wahl initially reached out to me in August, after I launched my own impromptu protest on RT against Putin’s homophobic repression. Wahl felt morally compromised working for the network, she told me, but wasn’t yet prepared to quit.
We stayed in touch periodically over the past 6 months, and I always encouraged her to follow her conscience in making a decision about her professional future. The network’s absurd coverage of Russia’s invasion, Wahl told me earlier this week, was the last straw.
(In a statement, RT said that Wahl's on-air defection was "nothing more than a self-promotional stunt.")
Wahl, for her part, says that while the Kremlin influence over RT isn’t always overt, that journalists there understand what they have to do to succeed and fall into line accordingly. “I think management is able to manipulate the very young and naïve employees,” she says. “They will find ways to punish you covertly and reward those that do go along with their narrative.”
“It’s interesting that our motto is ‘Question More,’” she says of the RT slogan. (It once adorned posters showing President Obama morphing into former Iranian President Mahmoud Ahmadinejad with the words, “Who poses the greater nuclear threat?”)
“In order to succeed there you don’t question… In a way you kind of suppress any concerns that you have and play the game.”
Wahl recalls a story she attempted to report about last year’s French intervention in Mali, aimed at repelling an al-Qaeda takeover of the country. She interviewed a Malian man who “talked about what it was like to live under sharia law, people getting limbs amputated…And I thought it was probably one of the best interviews that I’ve ever done. I was touched by what he said as a first hand source, but he also talked about how the French were well-received there and how they were waving French flags and how they should have come sooner, how grateful a large part of the population was, having seen people being literally tortured and having their limbs cut off.”
That story, however, didn’t fit the RT narrative, which portrays every Western military intervention as an act of imperialism while depicting Russian ones as mere humanitarian attempts at “protecting” local populations, as the network constantly describes Moscow’s role in Crimea. Needless to say, Wahl’s interview with the thankful Malian never aired. “I was told after that it was a ‘weak’ interview,” Wahl said.
Though RT America has many American staffers, Wahl says that Russian expatriates call the shots. “They’re definitely at the top, the Russians, they’re kind of able to pull the strings… I just think it’s absurd that we’re just a few blocks away from the White House and this is all able to go along,” she says.
Having worked on the inside, Wahl perfectly understands RT’s marketing strategy, which is to appeal to a young, Western demographic cynical about mainstream media outlets and traditional political authority. “I think some of them are kind of like this hipster generation, they just kind of think it’s cool to question authority,” she says.
But what the network’s many young viewers don’t understand, or refuse to understand, is that the channel’s message emanates from the most authoritarian of sources: the Kremlin. “I don’t think it’s a service to anybody to push a narrative that’s not true or actively twist the truth.”
“It actually makes me feel sick that I worked there,” Wahl says. “It’s not a sound news organization, not when your agenda is making America look bad.”
As much as Wahl had to suppress her guilty conscience during the two-and-a-half-years she worked for RT, she believes it’s the networks viewers—1.2 billion on YouTube—who are hurt most by its constant and deliberate distortion of the truth. “In a way I feel bad for those people because they really believe strongly that we’re telling the truth and we’re on the right side. And that’s crazy to me.”
Wahl did a very brave thing. Unlike Martin, who will continue to cash Putin’s paychecks, Wahl is now out of a job. But that’s the price real reporters—not Russian-government funded propagandists—have to pay if they are concerned with quaint notions like objectivity and the truth. Hopefully, Liz Wahl’s act of defiance will inspire a wave of defections from Putin TV.
Ik zou dat niet durven om mijn onnozelheid zo in het openbaar kenbaar te maken, eigenlijk best wel knap van jequote:
zelf had ik het veel liever stil gehouden en voor mezelf, maarja ieder zijn ding he ???
Bush = gemene ex-presidentquote:
Bush = geen ex-dictator
Bush = geen genocidepleger
Hitler was wel dictator en wel genocidepleger.
Gesprekken tussen zulke landjes zullen best ook wel vol met speculatie zitten, immers zij niet zoveel nieuws mee krijgen van de grotere landen.quote:
[..]
Estland doet aan complot theorieën? Conclusie: als het niet strookt met jouw mening is het een complot theorie.
Is het niet slecht dat een fascistische en antisemitisch partij 8 posten heeft gekregen? En ze verbieden Russische TV zenders en ook Russisch als officiële wouden ze weer afschaffen.quote:
Natuurlijk is die nieuwe Oekraïense regering niet rechtmatig aan de macht gekomen, het is een interim-regering en daarom hebben ze ook nieuwe verkiezingen uitgeschreven.
De facto is het een staatsgreep, maar soms is dat noodzakelijk juist om de democratie te redden. En als je daarna meteen het democratische proces laat voortgaan door onmiddelijk nieuwe verkiezingen uit te schrijven is er neit zoveel aan de hand.
Het was als reactie op dat Poetin Hitler is.quote:
[..]
Bush = gemene ex-president
Bush = geen ex-dictator
Bush = geen genocidepleger
Hitler was wel dictator en wel genocidepleger.
ach ja, het pro-rusland volk hier is gewoon niet fris in de kop. SadPanda ziet een tweede Hitler in Bush, terminator2000bc wil heel de VS nuken en BaajGuardian treurt hier om de dood van zijn held Gaddafi. Weet je gelijk ook weer wat voor figuren dat zijn...quote:
[..]
Ik zou dat niet durven om mijn onnozelheid zo in het openbaar kenbaar te maken, eigenlijk best wel knap van je
Dat een onderzoek wordt geweigerd lijkt me geen speculatie.quote:
[..]
Gesprekken tussen zulke landjes zullen best ook wel vol met speculatie zitten, immers zij niet zoveel nieuws mee krijgen van de grotere landen.
Domste post ooitquote:
[..]
Dus Bush is wel Hitler want hij veroverde meer dan Poetin.
Ik redeneer even mee met iemand die zegt dat Poetin Hitler is vanwege de Krim.quote:
Er zouden denk ik eerder goede dan kwade gedachten achter zitten. Misschien waren het wel russen maar zeggen ze het niet omdat ze geen oorlog met rusland willen. Ten goede van de wereld moet je sommige dingen door de vingers zien.quote:
[..]
Dat een onderzoek wordt geweigerd lijkt me geen speculatie.
LOL, grapjas!quote:
[..]
Er zouden denk ik eerder goede dan kwade gedachten achter zitten. Misschien waren het wel russen maar zeggen ze het niet omdat ze geen oorlog met rusland willen. Ten goede van de wereld moet je sommige dingen door de vingers zien.
ik heb het allemaal nog eens nagelezen, enige waar dit op is gebaseerd is de mening van een dokter in het veld die zag dat aan beide kanten de slachtoffers gedood zijn door kogels en wel in het hart, hoofd of slagadersquote:
[..]
Die Estse minister heeft het o.a. erover dat de kogels van de beschietingen op beide groepen zijn vergeleken. Nu kan ik dat bewijs natuurlijk niet persoonlijk zien, maar het komt redelijk geloofwaardig over.
duh
hillary clinton bedoel je?quote:
[..]
Ik redeneer even mee met iemand die zegt dat Poetin Hitler is vanwege de Krim.
Mja, Obama die vriendelijk de hand schudt van leiders wiens mail hij leest en gesprekken afluistert. Onderhandelingen over economische verdragen worden afgeluisterd, zakenmensen worden gechanteerd, allemaal zaken die je van je vrienden mag verwachten?quote:
Wereld stabiliteit is 1 van de belangrijkste agendapunten van het westen. Stop de aluhoedjes maar weer terug in de kast, de meeste wereldleiders hebben het beste voor ons voor, waaronder ook amerika. Als er een ramp in Nederland zou komen zijn o.a. de Amerikanen die ons als eerste. zouden steunen. Of reken je dat rusland ons zou steunen?? Persvrijheid is altijd al gebleven in het westen, in rusland niet. Als er geen persvrijheid is heb je wat te verbergen.
En als er geen persvrijheid is in Rusland, waarom komen de meest kritische berichten over Rusland van Russische reporters, veelal werkend voor Novaya Gazeta?
[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 06-03-2014 08:25:28 ]
Irak, Afghanistanquote:
Welk land heeft bush dan overgenomen en is amerikaans grondgebied geworden?
Afluisteren doet elk land, vooral ter zelfbescherming. Andere landen zijn geen persoonlijke vrienden, hoogstens collega's met grote wapens die misschien niet allemaal hun zaakje op orde hebben.quote:
[..]
Mja, Obama die vriendelijk de hand schudt van leiders wiens mail hij leest en gesprekken afluistert. Onderhandelingen over economische verdragen worden afgeluisterd, zakenmensen worden gechanteerd, allemaal zaken die je van je vrienden mag verwachten?
Je bent er naïef als je denkt dat wereld stabiliteit het belangrijkste punt van de VS is. Het gaat om de belangen van Israël en Amerikaanse elite. Stabiliteit is Assad en Gadaffi laten zitten.quote:
Wereld stabiliteit is 1 van de belangrijkste agendapunten van het westen. Stop de aluhoedjes maar weer terug in de kast, de meeste wereldleiders hebben het beste voor ons voor, waaronder ook amerika. Als er een ramp in Nederland zou komen zijn o.a. de Amerikanen die ons als eerste. zouden steunen. Of reken je dat rusland ons zou steunen?? Persvrijheid is altijd al gebleven in het westen, in rusland niet. Als er geen persvrijheid is heb je wat te verbergen.
Die landen zijn niet amerikaans. Sterker nog, er zijn meningsverschillen tussen de regering in irak en amerika. Neta als afghanistan zijn deze landen overgedragen. Deze overdracht is door meerdere landen bepaald.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)lag_om_Poetin__.html
quote:do 06 mrt 2014, 06:37
Nieuwslezer VS neemt ontslag om Poetin
WASHINGTON - Een nieuwslezer van Russia Today America is woensdag tijdens een live-uitzending opgestapt, omdat ze kritiek heeft op de Russische president Vladimir Poetin.
Ze kan „geen onderdeel zijn van een door Rusland gefinancierd tv-station dat de daden van Poetin witwast”.
Foto: TLG
Liz Wahl zei te zitten met etnische en morele dilemma's, omdat haar opa en oma zijn gevlucht tijdens de Hongaarse Opstand om aan de Russen te ontkomen. Tijdens deze opstand in 1956 kwam het volk massaal in verzet tegen het stalinistische bewind in Hongarije.
Vanwege haar achtergrond kan Wahl niet langer werken voor Russia Today America. „Ik geloof in het brengen van de waarheid en daarom neem ik na deze uitzending ontslag.”
Een collega van Wahl uitte maandag al kritiek op Rusland tijdens een uitzending. Zo zei Abby Martin dat de Russische invasie op de Krim in Oekraïne „verkeerd” was. Ze diende echter niet haar ontslag in.
Illuminatie achtige discussie.. Stabiliteit is voor israel zeer belangrijk. Daar heeft israel het meeste belang bij.quote:
[..]
Je bent er naïef als je denkt dat wereld stabiliteit het belangrijkste punt van de VS is. Het gaat om de belangen van Israël en Amerikaanse elite. Stabiliteit is Assad en Gadaffi laten zitten.
Jij denkt US puppet Karzai democratisch is gekozen?quote:
[..]
Die landen zijn niet amerikaans. Sterker nog, er zijn meningsverschillen tussen de regering in irak en amerika. Neta als afghanistan zijn deze landen overgedragen. Deze overdracht is door meerdere landen bepaald.
Telegraaf lezenquote:
Ach de daden van onze nieuwe Stalin vergoeilijken dat doen er hier op Fok ook al heel veel
http://www.telegraaf.nl/b(...)lag_om_Poetin__.html
[..]
Mja, ze heeft in een interview gezegd dat ze het nooit eens was met de berichtgeving van RT. Een Amerikaanse die voor een zender gaat werken waar ze het niet mee eens is, daar 2.5 jaar blijft werken, en het meest opportune moment kiest om on air ontslag te nemen, een actie die haar ongetwijfeld lucratieve contracten zal opleveren...quote:
Ach de daden van onze nieuwe Stalin vergoeilijken dat doen er hier op Fok ook al heel veel
http://www.telegraaf.nl/b(...)lag_om_Poetin__.html
[..]
Waarom dan Assad en Gadaffi weg willen hebben? Daar komt geen stabiliteit voor in de plaats.quote:
[..]
Illuminatie achtige discussie.. Stabiliteit is voor israel zeer belangrijk. Daar heeft israel het meeste belang bij.
Er zal heus wel een vorm van democratie hebben plaatsgevonden tussen de bevolking, eu en vs voor deze tijdelijke regering. Daarna kan het volk geheel zelf beslissen. Of dacht je dat hij voor altijd aan de macht moest zitten??quote:
[..]
Jij denkt US puppet Karzai democratisch is gekozen?
Hij is in 2009 in presidentsverkiezingen gekozen niet tijdelijk dus. Echter waren de verkiezingen nog erger vervalst dan Poetin doet.quote:
[..]
Er zal heus wel een vorm van democratie hebben plaatsgevonden tussen de bevolking, eu en vs voor deze tijdelijke regering. Daarna kan het volk geheel zelf beslissen. Of dacht je dat hij voor altijd aan de macht moest zitten??
Dit dus.quote:
[..]
Mja, ze heeft in een interview gezegd dat ze het nooit eens was met de berichtgeving van RT. Een Amerikaanse die voor een zender gaat werken waar ze het niet mee eens is, daar 2.5 jaar blijft werken, en het meest opportune moment kiest om on air ontslag te nemen, een actie die haar ongetwijfeld lucratieve contracten zal opleveren...
Natuurlijk wel tijdelijk, of denk je dat hij er over vijf jaar nog zit?quote:
[..]
Hij is in 2009 in presidentsverkiezingen gekozen niet tijdelijk dus. Echter waren de verkiezingen nog erger vervalst dan Poetin doet.
Dat is geen Amerikaanse grondgebied. Is het nou echt zo ingewikkeld?quote:
Dit jaar zijn er weer presidentsverkiezingen, Karzai kan niet meer mee doen. Maar een andere US puppet wint toch dankzij fraude.quote:
[..]
Natuurlijk wel tijdelijk, of denk je dat hij er over vijf jaar nog zit?
De Krim is officieel ook geen Russisch grondgebied.quote:Op donderdag 6 maart 2014 08:41 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is geen Amerikaanse grondgebied. Is het nou echt zo ingewikkeld?
Euh, hij werd voorzitter van de interim administratie in 2001, interim president in 2002, president in 2004 na verkiezingen waaraan 18 kandidaten deelnamen, maar...quote:
[..]
Er zal heus wel een vorm van democratie hebben plaatsgevonden tussen de bevolking, eu en vs voor deze tijdelijke regering. Daarna kan het volk geheel zelf beslissen. Of dacht je dat hij voor altijd aan de macht moest zitten??
En hij werd door de CIA betaald.quote:During the campaign there were some rumours that the election would be decided by negotiation, as candidates bargained for promises of political position under Karzai or another candidate in return for dropping out of the race. There were rumours in September that Sirat and Mohaqiq had formed a pact with Qanuni, whilst Gailani and Aarian declared their support for Karzai on the last day of campaigning, October 6.
All the candidates except Karzai, Gailani and Aarian, publicly declared that they were boycotting the ballot and would ignore the results— effectively uniting Karzai's disparate opponents. Two major opposition candidates, the Hazara leader Mohammed Mohaqeq and the Uzbek strongman General Abdul Rashid Dostum, soon declared they had not joined the boycott.
Significant fraud occurred in the 2004 presidential election, even though it did not attract the level of international attention as the fraud in the 2009 presidential election.
On election day there were several claims that the ink used to mark voters could be easily removed and that multiple voting had resulted, as well as reports of intimidation and campaigning at the polling centres.
Journalist Christian Parenti claimed that many people in Afghanistan were in possession of three or four photographic ID cards. He himself, not an Afghan citizen, could have easily voted. "One of the parties gave me two valid voting cards," he said "that I could add my photograph to and I could have voted if I wanted to." Other problems reported by Parenti included lack of pens in polling places, not having enough ballots, and differences in closing times of voting stations.
The documentary film "God's Open Hand" by Ghost Studios exposes voter fraud. However, the film mainly focuses on the hopes and dreams of the Afghan people on their first ever Presidential elections.
In September 2009, Hamid Karzai, downplaying the significance of the fraud in the 2009 presidential election, said "there was fraud in 2004" as well.
On September 3, 2009, when envoys from the United States, Britain, France, Germany, and other Western nations met in Paris to discuss the recent 2009 Afghan election, U.N. Special Representative in Afghanistan Kai Eide said that the 2009 Afghan presidential election, widely characterized by rampant fraud and intimidation, "was a better election than five years ago.
quote:On 28 April 2013, the New York Times revealed that from December 2002 up to the publication date, Karzai's presidential office has been funded with "tens of millions of dollars" of black cash from the CIA in order to buy influence within the Afghan government. The article states that "the cash that does not appear to be subject to the oversight and restrictions." An unnamed American official is quoted by the New York Times as stating, "The biggest source of corruption in Afghanistan was the United States."
Vanwaar die drang om van tevoren er al een complot van te maken en de vs al te beschuldigen?? Paranoia?quote:
[..]
Dit jaar zijn er weer presidentsverkiezingen, Karzai kan niet meer mee doen. Maar een andere US puppet wint toch dankzij fraude.
Omdat het in 2004 en 2009 ook zo was?quote:
[..]
Vanwaar die drang om van tevoren er al een complot van te maken en de vs al te beschuldigen?? Paranoia?
idd ontopic!quote:
..quote:
Realiteit, jij bent hier paranoide dat je altijd probeerd dit te ontkennen omdat je er blijkbaar bang voor bent. Dat, of je bent een betaalde troll.quote:
[..]
Vanwaar die drang om van tevoren er al een complot van te maken en de vs al te beschuldigen?? Paranoia?
Er zijn door de geschiedenis heen gedocumenteerde bewijzen voor alle westerse bemoeienis, of je het nu leuk vind of niet.
Lekker boeiend, als je dat zo vreselijk vindt snap je weinig van de vaart der volkeren.quote:
[..]
Realiteit, jij bent hier paranoide dat je altijd probeerd dit te ontkennen omdat je er blijkbaar bang voor bent. Dat, of je bent een betaalde troll.
Er zijn door de geschiedenis heen gedocumenteerde bewijzen voor alle westerse bemoeienis, of je het nu leuk vind of niet.
quote:
quote:
Zijn voorliefde voor autoritaire, anti-semitische bewegingen doet mij voormoeden dat hij ergens in 1943 leeft, aan het hoofd van een kamp. De typische zelfhaat spreekt boekdelen.quote:
Jezus firefly3, in wat voor droomwereld leef jij. Ik wou dat ik kon, lekker dagdromen dat het Westen zo lief en eerlijk was de hele dag
De huidige crisis in Oekraïne draait niet om de Krim, maar om de rechten van etnische Russen die het Kremlin willen beschermen tegen geweld en discriminatie. Dat schrijft de Russische politicoloog Sergei Markov vandaag in de Moscow Times.
Hij legt uit waarom het volgens hem wel oorlog wordt in Oekraïne. 'De extremisten die in Kiev de macht hebben overgenomen, willen een bloedbad zien. Het enige wat zo'n conflict zou kunnen stoppen, is wanneer hun eigen leven in gevaar is. Rusland is bereid zijn troepen naar het zuiden en het oosten van Oekraïne als etnische Russen bedreigd worden of als er een militaire interventie plaatsvindt. Rusland zal de Krim niet annexeren. Zijn terrororium is al groot genoeg. Maar aan de andere kant zal het land niet passief toekijken als neo-nazi-groepen en anti-Rusland-betogers de inwoners van de Krim, Charkov en Donetsk bedreigen.'
Het Amerikaanse Congres wil in hoog tempo sancties instellen tegen Rusland. De Amerikanen hopen dat Europa spoedig volgt. De Senaat neemt het voortouw met een combinatie van leningen voor Oekraïne en strafmaatregelen tegen Russische regeringsfunctionarissen, staatsbanken en bedrijven. Volgende week hoopt de Senaat een wetsvoorstel in te dienen, dat meldt AP.
Onder de Amerikaanse politieke partijen is grote eensgezindheid over de sanctieplannen. Wel vrezen Democraten en Republikeinen dat de strafmaatregelen weinig effect zullen sorteren zonder medewerking van Europese landen, die er veel diepere economische banden met Rusland op nahouden.
'Nieuwe coalitie Kiev liet op demonstranten schieten'quote:
Over welk telefoongesprek gaat de TT overigens?
ik ben vóór. helemaal naar de tering boycotten die zooi. geen flintertje gas meer kopen.quote:
10.07 uur - Congres VS wil snel sancties tegen Rusland
Het Amerikaanse Congres wil in hoog tempo sancties instellen tegen Rusland. De Amerikanen hopen dat Europa spoedig volgt. De Senaat neemt het voortouw met een combinatie van leningen voor Oekraïne en strafmaatregelen tegen Russische regeringsfunctionarissen, staatsbanken en bedrijven. Volgende week hoopt de Senaat een wetsvoorstel in te dienen, dat meldt AP.
Onder de Amerikaanse politieke partijen is grote eensgezindheid over de sanctieplannen. Wel vrezen Democraten en Republikeinen dat de strafmaatregelen weinig effect zullen sorteren zonder medewerking van Europese landen, die er veel diepere economische banden met Rusland op nahouden.
dan trek ik wel een extra trui ana in de winter. en worden we eindelijk gedwongen eens duurzamere energie te stimuleren.
wij schoon. Puta blut. ik zeg doen.
quote:
[..]
ik ben vóór. helemaal naar de tering boycotten die zooi. geen flintertje gas meer kopen.
dan trek ik wel een extra trui ana in de winter. en worden we eindelijk gedwongen eens duurzamere energie te stimuleren.
wij schoon. Puta blut. ik zeg doen.
Vermoedens en beweringen dus.quote:
[..]
'Nieuwe coalitie Kiev liet op demonstranten schieten'
Jij denkt dat de minister liegt dat de nieuwe "regering" het niet wil onderzoeken, dat maakt het op zijn minst erg verdacht?quote:
nou die deal kan toch gewon doorgaan? chinezen doen momenteel eig alleen zaken. rest boeit ze niet. tenzij bij hun in de buurt.quote:
De Chinezen vragen zich waarschijnlijk af of de nieuwe regering de contracten van het oude regime gaat naleven, China heeft de laatste twee jaar zowat 20 miljard geïnvesteerd, en hadden plannen om landbouwgebied ter grootte van België te leasen. Veel kans dat dit niet doorgaat, gaat Europa die gederfde inkomsten ook vergoeden?
Zoals ik vannacht al zei, uiteindelijk maakt het niks meer uit wat er daar gebeurd is. Uiteindelijk gaat het aan beide kanten maar om een ding, macht... of misschien iets minder cynisch, invloed. Wie er op wie geschoten heeft wordt straks hooguit een voetnoot in de geschiedenis. Is het ondenkbaar dat hetgeen die minister suggereert zo heeft plaatsgevonden? Dat denk ik niet, zeker gezien hoe daar politiek bedreven lijkt te worden, maar we zijn twee weken verder en nieuw licht op die feiten zal nu bar weinig invloed meer hebben op de stellingen zoals die nu door landen zijn betrokken...quote:
[..]
Jij denkt dat de minister liegt dat de nieuwe "regering" het niet wil onderzoeken, dat maakt het op zijn minst erg verdacht?
China steunt Rusland, min of meer. Schrap die 20 miljard investeringen in m'n vorige post maar btw, waren vooral leningen en credit lines, en misschien slechts 10 miljard...quote:
[..]
nou die deal kan toch gewon doorgaan? chinezen doen momenteel eig alleen zaken. rest boeit ze niet. tenzij bij hun in de buurt.
ik vermoed eerder dat dit het begin vh einde is van het huidige rusland-model.quote:
[..]
Zoals ik vannacht al zei, uiteindelijk maakt het niks meer uit wat er daar gebeurd is. Uiteindelijk gaat het aan beide kanten maar om een ding, macht... of misschien iets minder cynisch, invloed. Wie er op wie geschoten heeft wordt straks hooguit een voetnoot in de geschiedenis. Is het ondenkbaar dat hetgeen die minister suggereert zo heeft plaatsgevonden? Dat denk ik niet, zeker gezien hoe daar politiek bedreven lijkt te worden, maar we zijn twee weken verder en nieuw licht op die feiten zal nu bar weinig invloed meer hebben op de stellingen zoals die nu door landen zijn betrokken...
loeigroot land met economie maar de helft groter dan de onze. alleen op gas- en olie-export. waar uiteindelijk de klad in komt. zie het beetje als erste vd laatste stuiptrekkingen.
mwah, als de chinezen zakelijk belang hebben laten ze de russen zo vallen. want uiteindelijk gaat china nog wel noordelijk uitbreiden. die wachten even tot poetin in de touwen hangt.quote:
[..]
China steunt Rusland, min of meer. Schrap die 20 miljard investeringen in m'n vorige post maar btw, waren vooral leningen en credit lines, en misschien slechts 10 miljard...
ja. even dreigen met het oosten en dan heel nobel en vredelievend afzien van ingrijpen. en dan krijgt hij als concessie de krim. glas-plas-was.quote:
Het is aardig rustig al een aanal dagen, veel zal er niet meer gebeuren volgensmij. De Krim wordt terug aan Rusland gegeven en that's it.
maar tegelijk kan dat bijna niet meer. na Georgië en nu de Krim moet er wel een punt worden gemaakt. anders typen we hier over een maand over Letland.
Ze hebben gemeenschappelijke belangen, moeten mogelijk in de toekomst opstandige provincies in bedwang houden. China zal Rusland steunen omdat ze in de toekomst misschien gelijkaardige situaties meemaken. Daarom zullen ze bvb niet willen dat sancties tegen Rusland veel effect sorteren.quote:
[..]
mwah, als de chinezen zakelijk belang hebben laten ze de russen zo vallen. want uiteindelijk gaat china nog wel noordelijk uitbreiden. die wachten even tot poetin in de touwen hangt.
90% van De Krim is Russisch en wilt bij Rusland.quote:
[..]
ja. even dreigen met het oosten en dan heel nobel en vredelievend afzien van ingrijpen. en dan krijgt hij als concessie de krim. glas-plas-was.
maar tegelijk kan dat bijna niet meer. na Georgië en nu de Krim moet er wel een punt worden gemaakt. anders typen we hier over een maand over Letland.
Zou het niet juist een veel groter probleem zijn als het westen ingrijpt en zo de burgers niet hun zin geeft?
Die heeft het deels ontkent, zie hier: NWS / Crisis in Oekraïne #38 Telefoongesprek gelektquote:Op donderdag 6 maart 2014 11:06 schreef BaasBanaan het volgende:
Is er eigenlijk al iets bekend over de betrouwbaarheid van dat telefoongesprek, wie mogelijk die Olga kan zijn?
Het telefoongesprek zelf is authentiek.
http://www.liveleak.com/view?i=5dc_1393953567
Heb een stukje bekeken maar kon het niet langer aanzien.
Het zou zeker kwalijk zijn als het Westen ingrijpt puur om te voorkomen dat de Krim Russisch wordt. Als ze ingrijpen, maar het Kiev-regime aansporen om na het normaliseren van de politieke situatie serieus te kijken naar de wensen van de Krimbewoners, is het alweer een heel ander verhaal.quote:
[..]
90% van De Krim is Russisch en wilt bij Rusland.
Zou het niet juist een veel groter probleem zijn als het westen ingrijpt en zo de burgers niet hun zin geeft?
60%. Maar het is ook principekwestie. Oekraine was op 2 na grootste kernmacht. alle kernwapens weggedaan op voorwaarden dat hun grenzen gewaarborgd bleven.quote:
[..]
90% van De Krim is Russisch en wilt bij Rusland.
Zou het niet juist een veel groter probleem zijn als het westen ingrijpt en zo de burgers niet hun zin geeft?
en nu, 20 jaar later zegt Rusland : dikke lul, we hebben jullie fijn ontwapend en nu vallen we jullie land binnen. dat is vragen om nog veel meer kernwapens in de wereld. de enige manier om rusland en de vs buiten je grenzen te houden.
90% spreekt dagelijks Russisch.quote:
[..]
60%. Maar het is ook principekwestie. Oekraine was op 2 na grootste kernmacht. alle kernwapens weggedaan op voorwaarden dat hun grenzen gewaarborgd bleven.
en nu, 20 jaar later zegt Rusland : dikke lul, we hebben jullie fijn ontwapend en nu vallen we jullie land binnen. dat is vragen om nog veel meer kernwapens in de wereld. de enige manier om rusland en de vs buiten je grenzen te houden.
Zou jij bijv een nieuwe belgische regering erkennen als er daar een staatsgreep door neo-nazi's gepleegd werd ?quote:
[..]
60%. Maar het is ook principekwestie. Oekraine was op 2 na grootste kernmacht. alle kernwapens weggedaan op voorwaarden dat hun grenzen gewaarborgd bleven.
en nu, 20 jaar later zegt Rusland : dikke lul, we hebben jullie fijn ontwapend en nu vallen we jullie land binnen. dat is vragen om nog veel meer kernwapens in de wereld. de enige manier om rusland en de vs buiten je grenzen te houden.
Want?quote:
Detailed analysis of shooting of unarmed Maidan activists
http://www.liveleak.com/view?i=5dc_1393953567
Heb een stukje bekeken maar kon het niet langer aanzien.
ja maar 60% ís russisch. en dat is ene groot verschil. natuurlijk spreken ze allemaal rusisch. tot 1989 was dat de enige taal op school.quote:
Ah, dankjewel. Scheelt mij weer spitten.quote:
[..]
Die heeft het deels ontkent, zie hier: NWS / Crisis in Oekraïne #38 Telefoongesprek gelekt
Het telefoongesprek zelf is authentiek.
Los van het geschreeuw en het smijten met modder in dit topic: vanuit Russisch perspectief is een op Europa gericht Ukraïne (of zelf Ukraïne dat lid is van de EU) onacceptabel en een verlies van militaire installaties op de Krim ondenkbaar. Dus voor Poetin zijn de belangen zeer reëel. Het gekke is dat de wereld tot nu toe vrij aardig om kon gaan met de supermachtaspiraties van Poetin. Ik denk dat de hardheid van de Russische opstelling menigeen in de internationale politiek voor vraagtekens zet:quote:
[..]
ik vermoed eerder dat dit het begin vh einde is van het huidige rusland-model.
loeigroot land met economie maar de helft groter dan de onze. alleen op gas- en olie-export. waar uiteindelijk de klad in komt. zie het beetje als erste vd laatste stuiptrekkingen.
- het inzetten van 'anonieme' troepen op deze schaal heb ik nog nooit gezien en is significant ( ik heb het nog niet gechecked maar het zou me niet verbazen als het tegen de Geneefse Conventies is), zelfs als je accepteert dat er op kleine schaal vaak wel inmenging is van buitenlandse militaire elementen ( special forces die rebellen trainen en zo).
- het gedrag van de Russische ambassadeur in de Veiligheidsraad die ronduit kleinerend was richting zijn Ukraïnse collega, en een verbale strijd aanging met de US en het UK en Frankrijk die deed denken aan de hoogtijdagen van de Koude Oorlog.
- het vertrekken van Lavrov gisteren terwijl duidelijk was aangekondigd dat er een gesprek zou komen tussen de Russische regering en de Ukraïnse interim regering.
- Merkel ( die normaal voor het Westen met Poetin spreekt, niet in het minst omdat ze Russisch spreekt) die richting Washington laat merken dat ze bang is dat Poetin het contact met de realiteit kwijt is.
Dus wat gaat het Westen doen? Proberen door Poetins ideeën van een supermacht heen te prikken? Daar lijkt het nu wel op...als ze dat doorzetten dan kan het een nerveus potje blufpoker worden want zoals gezegd de inzet voor Rusland is zeer hoog, en een kat in het nauw kan rare sprongen maken...
En dan Putin vergelijken met Hitler
ehhh. jemig hoe kom je daar nu weer bij. waar zijn er neo-nazi's? ne hoezo belgië. dit slaat als ene lul op een drumstel.quote:
[..]
Zou jij bijv een nieuwe belgische regering erkennen als er daar een staatsgreep door neo-nazi's gepleegd werd ?
Dat ze in Georgië ingrepen kan ik mij eigenlijk best goed voorstellen. We moeten sowieso niet uitsluiten dat er bij het uiteenvallen van de Sovjet-unie her en der verkeerde grenzen getrokken of aangehouden zijn. Zie ook de problemen bij Armenië en Azerbeidzjan. Vaak zijn deze bewust "verkeerd" getrokken, om bevolkingsgroepen binnen de Sovjet-unie te verdelen.quote:
[..]
ja. even dreigen met het oosten en dan heel nobel en vredelievend afzien van ingrijpen. en dan krijgt hij als concessie de krim. glas-plas-was.
maar tegelijk kan dat bijna niet meer. na Georgië en nu de Krim moet er wel een punt worden gemaakt. anders typen we hier over een maand over Letland.
Kun je echt helemaal niets mee dit soort filmpjes. Van hetzelfde niveau als filmpjes die UFO's proberen te bewijzen.quote:
Detailed analysis of shooting of unarmed Maidan activists
http://www.liveleak.com/view?i=5dc_1393953567
Heb een stukje bekeken maar kon het niet langer aanzien.
goed verhaal maar volgens mij zijn we het im grunde wel eens.quote:
[..]
Los van het geschreeuw en het smijten met modder in dit topic: vanuit Russisch perspectief is een op Europa gericht Ukraïne (of zelf Ukraïne dat lid is van de EU) onacceptabel en een verlies van militaire installaties op de Krim ondenkbaar. Dus voor Poetin zijn de belangen zeer reëel. Het gekke is dat de wereld tot nu toe vrij aardig om kon gaan met de supermachtaspiraties van Poetin. Ik denk dat de hardheid van de Russische opstelling menigeen in de internationale politiek voor vraagtekens zet:
- het inzetten van 'anonieme' troepen op deze schaal heb ik nog nooit gezien en is significant ( ik heb het nog niet gechecked maar het zou me niet verbazen als het tegen de Geneefse Conventies is), zelfs als je accepteert dat er op kleine schaal vaak wel inmenging is van buitenlandse militaire elementen ( special forces die rebellen trainen en zo).
- het gedrag van de Russische ambassadeur in de Veiligheidsraad die ronduit kleinerend was richting zijn Ukraïnse collega, en een verbale strijd aanging met de US en het UK en Frankrijk die deed denken aan de hoogtijdagen van de Koude Oorlog.
- het vertrekken van Lavrov gisteren terwijl duidelijk was aangekondigd dat er een gesprek zou komen tussen de Russische regering en de Ukraïnse interim regering.
- Merkel ( die normaal voor het Westen met Poetin spreekt, niet in het minst omdat ze Russisch spreekt) die richting Washington laat merken dat ze bang is dat Poetin het contact met de realiteit kwijt is.
Dus wat gaat het Westen doen? Proberen door Poetins ideeën van een supermacht heen te prikken? Daar lijkt het nu wel op...als ze dat doorzetten dan kan het een nerveus potje blufpoker worden want zoals gezegd de inzet voor Rusland is zeer hoog, en een kat in het nauw kan rare sprongen maken...
Wat zien we hier op deze foto? Ja, een Hitlergroet, maar ik neem aan dat je er iets mee wil zeggen.quote:
[ afbeelding ]
En dan Putin vergelijken met Hitler
Herken je ze niet?! De National Socialist Movement in Lansing, Michigan, USA natuurlijk.quote:
[..]
Wat zien we hier op deze foto? Ja, een Hitlergroet, maar ik neem aan dat je er iets mee wil zeggen.
Truth about situation in Ukrainequote:
[..]
Wat zien we hier op deze foto? Ja, een Hitlergroet, maar ik neem aan dat je er iets mee wil zeggen.
Catherine Clair Chumachenko, a US born spouse of orange revolution protégé Viktor Yuschenko pictured 1993 as an Active member of National Alliance party. A spiritual guide for young Clair was Theodore Ördelender who's eagerness to serve the reich as überst- lieutenant of notorious Nightingale division in 1942 made the nazi commanders order the division to withdraw from Lvov after all the atrocities Herr Örderlander committed to local Jews and Polaks.
In 1946 Theodore was recruited by CIA and spend the rest of his days serving the government in their anti-communist fight.
As Theodore's protégé, Clair in the CIA and very soon she was appointed an assistant to US State Secretary on Human Rights and Humanitarian Affairs.
ik vertrouw niets waar 'waarheid' boven staat.quote:
[..]
Truth about situation in Ukraine
Catherine Clair Chumachenko, a US born spouse of orange revolution protégé Viktor Yuschenko pictured 1993 as an Active member of National Alliance party. A spiritual guide for young Clair was Theodore Ördelender who's eagerness to serve the reich as überst- lieutenant of notorious Nightingale division in 1942 made the nazi commanders order the division to withdraw from Lvov after all the atrocities Herr Örderlander committed to local Jews and Polaks.
In 1946 Theodore was recruited by CIA and spend the rest of his days serving the government in their anti-communist fight.
As Theodore's protégé, Clair in the CIA and very soon she was appointed an assistant to US State Secretary on Human Rights and Humanitarian Affairs.
Hoax, het is Jill Loach: Lansing Michigan National Socialist Movement Women's Director Jill Loach speaks at a news conference before the neo Nazi group held a rally at the Michigan state capitolquote:
[..]
Truth about situation in Ukraine
Catherine Clair Chumachenko, a US born spouse of orange revolution protégé Viktor Yuschenko pictured 1993 as an Active member of National Alliance party. A spiritual guide for young Clair was Theodore Ördelender who's eagerness to serve the reich as überst- lieutenant of notorious Nightingale division in 1942 made the nazi commanders order the division to withdraw from Lvov after all the atrocities Herr Örderlander committed to local Jews and Polaks.
In 1946 Theodore was recruited by CIA and spend the rest of his days serving the government in their anti-communist fight.
As Theodore's protégé, Clair in the CIA and very soon she was appointed an assistant to US State Secretary on Human Rights and Humanitarian Affairs.
link
Dat denk ik ook...zonder meteen de minder genuanceerde deelnemers in deze discussie tegen de haren in te strijken denk ik dat met name de Russische militaire soep een stuk minder heet wordt gegeten dan hij door Rusland wordt opgediend...als push to shove zou komen is het andere koek dan Irak of Syrië maar zolang het een conventioneel conflict zou blijven zou de NAVO het kunnen handelen.quote:
[..]
goed verhaal maar volgens mij zijn we het im grunde wel eens.
Bij nader inzicht: misschien is het wel een goede strategie om je tegenstanders te laten geloven dat je tot alles in staat bent, misschien dat ze zo zenuwachtig genoeg worden om je je zin te geven...
zal allemaal wel maar dit is wel heul erg offtopic.quote:
[..]
Hoax, het is Jill Loach: Lansing Michigan National Socialist Movement Women's Director Jill Loach speaks at a news conference before the neo Nazi group held a rally at the Michigan state capitol
link
[ afbeelding ]
De regering van de Krim heeft zojuist unaniem gestemd om onderdeel van Rusland te worden. Dat meldt persbureau RIA Novosti.
De Russische president Vladimir Poetin is op de hoogte van het verzoek van de Krim, zegt persbureau AFP.
Nee, zowel Russisch als Oekraïens was de officiële taal.quote:
[..]
tot 1989 was dat de enige taal op school.
Als ik op Theodore Ördelender zoek, kom ik alleen maar de Facebookpagina tegen waar je dit van geknipt en geplakt hebt. Heb je iets meer dan dit? Eventueel kun je zelf ook wat typen natuurlijk, in plaats van zomaar iets te knippen en te plakken zonder enige toelichting.quote:
[..]
Truth about situation in Ukraine
Catherine Clair Chumachenko, a US born spouse of orange revolution protégé Viktor Yuschenko pictured 1993 as an Active member of National Alliance party. A spiritual guide for young Clair was Theodore Ördelender who's eagerness to serve the reich as überst- lieutenant of notorious Nightingale division in 1942 made the nazi commanders order the division to withdraw from Lvov after all the atrocities Herr Örderlander committed to local Jews and Polaks.
In 1946 Theodore was recruited by CIA and spend the rest of his days serving the government in their anti-communist fight.
As Theodore's protégé, Clair in the CIA and very soon she was appointed an assistant to US State Secretary on Human Rights and Humanitarian Affairs.
oké, oekraiens kon je als 2de taal studeren. zoals wij met duits of engels. maar je kwam er nergens mee.quote:
[..]
Nee, zowel Russisch als Oekraïens was de officiële taal.
Ach, natuurlijk! Ik weet nog wel dat ze ooit eens.. eehm.. hun hand schuin omhoog staken.quote:
[..]
Herken je ze niet?! De National Socialist Movement in Lansing, Michigan, USA natuurlijk.
Enige wat de eu doet is zich verschuilen achter leugens terwijl het met schuld-pakketten oekraine opkoopt.quote:
De Chinezen vragen zich waarschijnlijk af of de nieuwe regering de contracten van het oude regime gaat naleven, China heeft de laatste twee jaar zowat 20 miljard geïnvesteerd, en hadden plannen om landbouwgebied ter grootte van België te leasen. Veel kans dat dit niet doorgaat, gaat Europa die gederfde inkomsten ook vergoeden?
geeuw. gaap.quote:
[..]
Enige wat de eu doet is zich verschuilen achter leugens terwijl het met schuld-pakketten oekraine opkoopt.
knik.
ke.
bol.
"Truth about UkraineMichigan"quote:
[..]
Hoax, het is Jill Loach: Lansing Michigan National Socialist Movement Women's Director Jill Loach speaks at a news conference before the neo Nazi group held a rally at the Michigan state capitol
link
[ afbeelding ]
http://www.photojournale.com/categories.php?cat_id=26&page=3quote:
[..]
Ach, natuurlijk! Ik weet nog wel dat ze ooit eens.. eehm.. hun hand schuin omhoog staken.
ok point takenquote:
had link doorgekregen van collega
was zogezegd van iemand uit oekraine die dit gepost had
Je bent toch niet vergeten dat Rusland een paar maanden geleden vrijwel exact hetzelfde aanbod deed? Je weet wel, toen het gedonder allemaal begon? Waarna Janoekovitsj opeens afzag van een samenwerking met de EU, terwijl die deal al zo goed als rond was?quote:
[..]
Enige wat de eu doet is zich verschuilen achter leugens terwijl het met schuld-pakketten oekraine opkoopt.
Fair enough, maar pas een beetje op he? Niet zomaar alles geloven, zeker niet als er zo eenzijdig wordt geschreven en/of men moet benadrukken dat ze de waarheid spreken. Zelfs de grootste goedzakken kunnen mensen in hun achterban hebben die de boel graag bedonderen.quote:
[..]
ok point taken
had link doorgekregen van collega
was zogezegd van iemand uit oekraine die dit gepost had
Dan kan het zelfbeschikkingsrecht linea recta de prullenbak in dus?quote:
60%. Maar het is ook principekwestie. Oekraine was op 2 na grootste kernmacht. alle kernwapens weggedaan op voorwaarden dat hun grenzen gewaarborgd bleven.
en nu, 20 jaar later zegt Rusland : dikke lul, we hebben jullie fijn ontwapend en nu vallen we jullie land binnen. dat is vragen om nog veel meer kernwapens in de wereld. de enige manier om rusland en de vs buiten je grenzen te houden.
Ah exact hetzelfde aanbod, ik zal je gebrek aan verstand van zaken even bijwerken:quote:
[..]
Je bent toch niet vergeten dat Rusland een paar maanden geleden vrijwel exact hetzelfde aanbod deed? Je weet wel, toen het gedonder allemaal begon? Waarna Janoekovitsj opeens afzag van een samenwerking met de EU, terwijl die deal al zo goed als rond was?
Rusland stelde voor om een jaar lang schuld te betalen
voor oekraine en de prijs voor gas een vriendenprijs te geven.quote:MOSCOW -- Russia threw Ukraine an economic lifeline on Tuesday, agreeing to buy $15 billion of Ukrainian debt.
Nu wat de EU doet:quote:Jan 9 (Reuters) - Ukraine's state energy firm Naftogas and Russia's Gazprom have signed a formal amendment to a gas contract cutting the price of Russian gas by a third for the first quarter of 2014, Interfax news agency said on Thursday.
Dus rusland scheld een schuld kwijt, de eu creeerd een schuld.quote:The European Union is proposing to provide Ukraine a $15 billion aid package in loans and grants over the coming years
dat is nooit uit de afvalbak geweest. en al helemaal niet in de ogen van de russen. oké, nu komt het voor één keertje leuk uit voor ze. maar dat is natuurlijk een hypocriet gotspe.quote:
[..]
Dan kan het zelfbeschikkingsrecht linea recta de prullenbak in dus?
twitter:WaterdrinkerP twitterde op donderdag 06-03-2014 om 11:10:48Het parlement op Krim, hoor ik net, zou al hebben gestemd voor Anschluss met Rusland. My God... reageer retweet
Vrijwel exact hetzelfde aanbod. Niet gaan spelen met mijn woorden. We zitten hier niet op de redactie van The Sun.quote:
[..]
Ah exact hetzelfde aanbod, ik zal je gebrek aan verstand van zaken even bijwerken:
Rusland stelde voor om een jaar lang schuld te betalen
[..]
voor oekraine en de prijs voor gas een vriendenprijs te geven.
[..]
Nu wat de EU doet:
[..]
Dus rusland scheld een schuld kwijt, de eu creeerd een schuld.
Maar je quote iets, kun je even vertellen wat je quote? Want iedereen kan natuurlijk iets in een quoteballonnetje zetten en doen alsof het waar is. Ik kom online alleen bronnen, Russische en Westerse, tegen die het over een lening van 15 miljard hebben. Sterker nog, Poetin benadrukt nog bij een ontmoeting met Van Rompuy dat het belangrijk is voor Rusland dat ze wel terugbetaald worden. Je lijkt Reuters te quoten, maar ook zij hebben het duidelijk over een lening.
De vicepremier van de Krim heeft bekendgemaakt dat de bevolking op 16 maart mag stemmen over de toekomst van het schiereiland. Het referendum, waarin de inwoners kenbaar mogen maken of ze zich bij Rusland willen aansluiten, zou in eerste instantie op 30 maart gehouden worden.
Intussen heeft de Oekraïense premier Arseni Jatsenjoek opgeroepen tot gerichte sancties tegen Rusland, die de Krim grotendeels in handen heeft. Dat deed hij tijdens een gesprek met Europarlementariërs, meldt de Nederlandse politicus Lambert van Nistelrooij. Hij was aanwezig bij het gesprek.
Volgens de Europarlementariër heeft Jatsenjoek nadrukkelijk gevraagd naar de grote geldstromen tussen Rusland en Europa te kijken en deze te bevriezen. "Dat is de manier om de Russen echt te raken", aldus de Nederlander.
"Europese crisis"
Tijdens een kort persmoment riep Jatsenjoek Rusland op zijn troepen terug te trekken uit de Krim. Volgens de premier zijn de spanningen alleen maar toegenomen op de Krim. Jatsenjoek sprak over een Europese crisis, niet alleen een conflict tussen Oekraïne en Rusland. "Wij hebben een gezamenlijke verantwoordelijkheid."
Ook het Amerikaanse Congres wil in hoog tempo sancties instellen tegen Rusland, vanwege de Russische bezetting van het Oekraïense schiereiland de Krim. De Amerikanen hopen dat Europa spoedig volgt.
Rekeningen Janoekovitsj bevroren
De eerste stappen richting sancties zijn al genomen. De Europese Unie (EU) bevriest de rekeningen van de oud-president van Oekraïne, zo blijkt uit een lijst die de EU vandaag publiceerde. Viktor Janoekovitsj is een van de Oekraïners die staatsfondsen hebben verduisterd en van wie de geldstromen worden geblokkeerd.
Ook de rekeningen van Oleksandr Janoekovitsj, de schatrijke zoon van de afgezette Oekraïense president Viktor Janoekovitsj, zijn bevroren.
In Donetsk, een industriestad in het oosten van Oekraïne, is vandaag de zelfbenoemde gouverneur Pavel Goebarev, gearresteerd. Hij werd samen met ongeveer zeventig pro-Russische betogers opgepakt, bericht een Oekraïense radiozender.
Ordetroepen hebben volgens de zender opnieuw het regeringsgebouw in de stad Donetsk, circa 575 kilometer ten zuidoosten van de hoofdstad Kiev, ingenomen en de Oekraïense vlag gehesen. Het gebouw werd afgelopen zaterdag bestormd door pro-Russische betogers die de Russische vlag hesen.
11.000 pro-Russische militairen
De Krim, het autonome schiereiland van Oekraïne, is nog steeds in handen van de Russen. De volledige toegang tot het Oekraïense schiereiland de Krim staat onder gezag van Russische en pro-Russische groepen en militairen, zo zei de nieuwe premier van de Krim, Sergej Aksjonov, gisteravond.
De oproerpolitie en veiligheidstroepen worden volgens Aksjonov versterkt door "zelfverdedigingstroepen", in totaal 11.000 man sterk. De meesten van hen zijn vermoedelijk Russisch, hoewel de Russische president Vladimir Poetin ontkent militairen naar Oekraïne te hebben gestuurd. Aksjonov zegt regelmatig contact te hebben met Russische regeringsmedewerkers.
De nieuwe regering in Kiev eist samen met westerse landen dat Rusland zijn militairen van de Krim terugtrekt. Diplomatieke pogingen om dit te bewerkstelligen hebben tot nu toe geen succes gehad. Gisteren werd de speciale gezant van de Verenigde Naties voor de Krim, de Nederlander Robert Serry, nog bedreigd door pro-Russische groepen in Simferopol.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)im-op-16-maart.dhtml
Heb jij een verstandelijke beperking? Snap jij het verschil tussen schuld kwijtschelden en schuld aanmaken niet?quote:
[..]
Vrijwel exact hetzelfde aanbod. Niet gaan spelen met mijn woorden. We zitten hier niet op de redactie van The Sun.
En een snel dalend bevolkingsaantal.quote:
[..]
ik vermoed eerder dat dit het begin vh einde is van het huidige rusland-model.
loei groot land met economie maar de helft groter dan de onze. alleen op gas- en olie-export. waar uiteindelijk de klad in komt. zie het beetje als eerste vd laatste stuiptrekkingen.
Het gaat nu over de invloed in de Oekraine. Maar later over de invloed in Rusland: China versus VS.
Dit machtsspel is loei gevaarlijk.
Niet zo selectief lezen. Lees de rest van de post ook, dan zijn dit soort reacties overbodig. Dan snap je dat het probleem niet zit in het begrijpen van de verschillen tussen kwijtschelden en aanmaken, maar dat er ook gesproken is over een lening. Leningen schelden geen schulden kwijt. Vandaar dat ik ook vraag om een bron.quote:
[..]
Heb jij een verstandelijke beperking? Snap jij het verschil tussen schuld kwijtschelden en schuld aanmaken niet?
Mocht je de rest van de post wel gelezen hebben, maar alleen uit de quote hebben weg gelaten, ben ik benieuwd waarom je nog steeds denkt dat ik het verschil tussen kwijtschelden en aanmaken niet snap. Wellicht heb je iets verkeerd opgevat en kan ik het nader toelichten.
To buy debt = lenenquote:
MOSCOW -- Russia threw Ukraine an economic lifeline on Tuesday, agreeing to buy $15 billion of Ukrainian debt.
Dat is alweer achterhaald, de bevolkingsdaling in Rusland is alweer achter de rug. Er is nu een heel lichte groei.quote:
[..]
En een snel dalend bevolkingsaantal.
Het gaat nu over de invloed in de Oekraine. Maar later over de invloed in Rusland: China versus VS.
Dit machtsspel is loei gevaarlijk.
herfinancieren. maar goed. tomato / tomato.quote:
Sterker nog, Rusland is het eerste land in de geschiedenis van de mensheid die zon ramp met succes overkomt. Het afgelopen jaar is er inderdaad een kleine (+23.000 mensen) natuurlijke groei geweest, naast de bevolkingstoename door positieve immigratie (+2 of 3 honderdduizend man).quote:
[..]
Dat is alweer achterhaald, de bevolkingsdaling in Rusland is alweer achter de rug. Er is nu een heel lichte groei.
Zouden de stijgende gasprijzen als gevolg van deze situatie nog invloed kunnen hebben op het besluit van onder andere Duitsland om de kerncentrales te sluiten? Kan me voorstellen dat het op een gegeven moment rendabel wordt om op die manier de afhankelijkheid van gas te verminderen.quote:10:56:
Ukrainian interim Finance Minister Pavlo Sheremeta tells the BBC that his country "has no choice" in relation to increasing gas prices. "We'd like to be the first government that is honest - [we have] no money any longer to subsidise," he says. (BBC)
en met de annexatie van de Krim is de bevolkingsgroei ineens explosiefquote:
[..]
Sterker nog, Rusland is het eerste land in de geschiedenis van de mensheid die zon ramp met succes overkomt. Het afgelopen jaar is er inderdaad een kleine (+23.000 mensen) natuurlijke groei geweest, naast de bevolkingstoename door positieve immigratie (+2 of 3 honderdduizend man).
en bijv. Kazachstan, 30%quote:
Gezellig. Wordt hoog tijd dat Rusland ook maar Estland, Letland en Litouwen binnenvalt om de Russen daar (respectievelijk 24%, 28% en 7.2% van de bevolking) daar te ontzetten van de illegitieme, dictatoriale, fascistische en repressieve anti-Russische regimes.
[ afbeelding ]
Een echte koude oorlog moet ook met de Sovjets worden uitgevoerdquote:
Gezellig. Wordt hoog tijd dat Rusland ook maar Estland, Letland en Litouwen binnenvalt om de Russen daar (respectievelijk 24%, 28% en 7.2% van de bevolking) daar te ontzetten van de illegitieme, dictatoriale, fascistische en repressieve anti-Russische regimes.
[ afbeelding ]
de koude met de sovjets.quote:
[..]
Een echte koude oorlog moet ook met de Sovjets worden uitgevoerd
de warme met de russen.
Dat zijn NAVO-landen, dat betekent dus onmiddelijk een oorlog tussen Rusland en 'het Westen'.quote:
Gezellig. Wordt hoog tijd dat Rusland ook maar Estland, Letland en Litouwen binnenvalt om de Russen daar (respectievelijk 24%, 28% en 7.2% van de bevolking) daar te ontzetten van de illegitieme, dictatoriale, fascistische en repressieve anti-Russische regimes.
[ afbeelding ]
Vandaar ook de 10.gif.quote:
[..]
Dat zijn NAVO-landen, dat betekent dus onmiddelijk een oorlog tussen Rusland en 'het Westen'.
quote:
[..]
Sterker nog, Rusland is het eerste land in de geschiedenis van de mensheid die zon ramp met succes overkomt. Het afgelopen jaar is er inderdaad een kleine (+23.000 mensen) natuurlijke groei geweest, naast de bevolkingstoename door positieve immigratie (+2 of 3 honderdduizend man).
Het zijn migranten afkomstig uit de voormalige sovjet republiekenquote:UN-Study: Russia has second largest number of immigrants
The former Soviet Union retains close migratory ties," the UN study said, adding that "bilateral migrant stocks" are especially large in Kazakhstan, Russia and Ukraine.
quote:Poll: Russians want tougher immigration laws
The proportion of those who think that immigration laws should be stricter has increased from 40 percent in 2005 to 53 percent.
About 57 percent of Russians said laws should be stricter to stem the inflow of migrants from neighboring former Soviet republics, as well as other southern and eastern areas.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 06-03-2014 12:27:15 ]
twitter:shaunwalker7 twitterde op donderdag 06-03-2014 om 10:49:39So after moving from 25 May to 30 March, Crimea's referendum now on 16 March. The question's changed too. Now it's about joining Russia. reageer retweet
quote:11:01:
A source in the Crimean parliament explains to the BBC that the move to join Russia only reflects the view of the parliament - they are now waiting for an answer from Russia. If Russia agrees to accept them, then the final decision of the Crimean people will be made at the referendum. It is not clear what will happen in the unlikely event of Russia refusing to accept them, correspondents say. (BBC)
Ik zag overigens wel net dat je geen NAVO-lid kan worden als je geen controle hebt over je eigen grondgebied. Ze kunnen dus niet even heel snel Oekraïne erbij doen. Ik geloof dat ik die suggestie wel eens voorbij heb zien komen hier.quote:
12.02 uur - 'Referendum onwettig'quote:[..]twitter:shaunwalker7 twitterde op donderdag 06-03-2014 om 10:49:39
Het geplande referendum op de Krim, zou onwettig zijn. Dat heeft een Oekraïnse minister tegen persbureau Reuters gezegd. Eerder maakte de lokale regering van de Krim bekend het referendum op 16 maart te houden, het zou eigenlijk op 30 maart worden gehouden.
De gasprijs stijgt niet, de prijs die de bevolking in Ukraine voor gas moet betalen, die stijgt, omdat de overheid tot nu toe een deel ervan betaalde en Rusland hen een gunsttarief aanrekende.quote:
[..]
Zouden de stijgende gasprijzen als gevolg van deze situatie nog invloed kunnen hebben op het besluit van onder andere Duitsland om de kerncentrales te sluiten? Kan me voorstellen dat het op een gegeven moment rendabel wordt om op die manier de afhankelijkheid van gas te verminderen.
Dat valt nu weg, want de hulp van de EU krijgt Ukraine enkel als ze tot een overeenkomst met het IMF komen, en dat betekent snoeien in de overheidsuitgaven (en een devaluatie van de munt en hogere belastingen).
quote:
[..]
Dat zijn NAVO-landen, dat betekent dus onmiddelijk een oorlog tussen Rusland en 'het Westen'.
Moet dat nog maar zien eigenlijkquote:
[..]
Dat zijn NAVO-landen, dat betekent dus onmiddelijk een oorlog tussen Rusland en 'het Westen'.
Ah, op die fietsquote:
[..]
De gasprijs stijgt niet, de prijs die de bevolking in Ukraine voor gas moet betalen, die stijgt, omdat de overheid tot nu toe een deel ervan betaalde en Rusland hen een gunsttarief aanrekende.
Dat valt nu weg, want de hulp van de EU krijgt Ukraine enkel als ze tot een overeenkomst met het IMF komen, en dat betekent snoeien in de overheidsuitgaven (en een devaluatie van de munt en hogere belastingen).
Neemt natuurlijk niet weg dat eventuele sancties van de EU wel voor een stijging van de gasprijzen kunnen zorgen, nog los van het dichtdraaien van de kraan.
quote:
[..]
12.02 uur - 'Referendum onwettig'
Het geplande referendum op de Krim, zou onwettig zijn. Dat heeft een Oekraïnse minister tegen persbureau Reuters gezegd.
wow.Ik durf m'n anus erop te wedden.quote:
[..]
[..]
Moet dat nog maar zien eigenlijk
Daar komt nog bij dat de Oekraïnse munt stevig gedevalueerd is. Voor Oekraïne stijgt de gasprijs dus wel.quote:
[..]
De gasprijs stijgt niet, de prijs die de bevolking in Ukraine voor gas moet betalen, die stijgt, omdat de overheid tot nu toe een deel ervan betaalde en Rusland hen een gunsttarief aanrekende.
Dat valt nu weg, want de hulp van de EU krijgt Ukraine enkel als ze tot een overeenkomst met het IMF komen, en dat betekent snoeien in de overheidsuitgaven (en een devaluatie van de munt en hogere belastingen).
Cool, een mooi EU-antwoord zou zijn om weer groots te investeren in een nieuw ICBM-programma, en elk andere semi-schurkenstaat ook, gezien verdragen "jack shit" waard zijn.quote:
[..]
Dan kan het zelfbeschikkingsrecht linea recta de prullenbak in dus?
Ik ook, binnenvallen van een NAVO-land betekend oorlog.quote:
[..]
Ik durf m'n anus erop te wedden.
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/03/222988.htm
Russian Today
Met name punt 7 en 14 zijn lachwekkend.
Juist, want Rusland heeft de Krim bezet om de Russische burgers daar te ontzetten van het regime van Yanukovychquote:
Gezellig. Wordt hoog tijd dat Rusland ook maar Estland, Letland en Litouwen binnenvalt om de Russen daar (respectievelijk 24%, 28% en 7.2% van de bevolking) daar te ontzetten van de illegitieme, dictatoriale, fascistische en repressieve anti-Russische regimes.
[ afbeelding ]
"Er was sprake van bescherming".quote:
[..]
Juist, want Rusland heeft de Krim bezet om de Russische burgers daar te ontzetten van het regime van Yanukovych
twitter:UkraineInEurope twitterde op donderdag 06-03-2014 om 11:18:18Russia strategy clear. Low key, non-violent occupation until managed referendum 16 March, then ultimatum to Ukrainian military to leave. reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op donderdag 06-03-2014 om 12:28:33
Moeite waard inderdaad!quote:
Mooi stukje:
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/03/222988.htm
"Zit Putin economisch in de tang?"
http://www.nd.nl/artikele(...)conomisch-in-de-tang
SPOILERZit Putin economisch in de tang?
MOSKOU - Poetin schaakt, terwijl de EU knikkert. De Russische president weet dat een offer zichzelf terugverdient omdat hij de stelling al kent.
Het Westen verkneukelt zich om de daling van de koers van de roebel na de inval op de Krim omdat Putin zichzelf hiermee in de voet lijkt te hebben geschoten. Maar eigenlijk komt die koersdaling hem niet slecht uit. Terwijl landen als Turkije, India en Oekraïne de afgelopen maanden alles in het werk stelden (renteverhogingen, kapitaalrestricties, steunaankopen) om de koers van hun valuta overeind te houden, liet de Russische centrale bank de roebel rustig wegglijden.
De munt is de afgelopen tien maanden 16 procent minder waard geworden. Putin zou het niet erg vinden als daar nog 10 procent vanaf zou gaan. Wat hij niet wil, is dat een financiële anarchie in het land uitbreekt zoals onder Jeltsin in de jaren negentig.
offeren
Een goedkope roebel is in eerste instantie nadelig voor de Russen omdat importgoederen daardoor duurder worden. De burgers verarmen. Putin is echter geen populist zoals Jeltsin. Hij wil offeren.
Economisch gezien is een gedevalueerde roebel op lange termijn onvermijdelijk en zelfs wenselijk. Rusland zal concurrerender worden op de wereldmarkt. Nu moet nog 70 procent van de deviezen worden binnengehaald met de handel in delfstoffen, vooral olie en gas. Die sector is zeer cyclisch.
Een van de problemen is dat de Russische landbouw en industrie op dit moment niet kunnen concurreren op de wereldmarkt wegens gebrek aan efficiency en een overgewaardeerde roebel. Dat probleem wordt nu verholpen en dankzij de Oekraïnecrisis zelfs veel sneller dan Putin had durven hopen. En omdat import duurder zal worden, zullen Russische boeren en bedrijven ook gemakkelijker hun producten kwijt kunnen op de thuismarkt.
vrije markt
Het beleid van de Russische regering is de koersontwikkeling van de roebel in 2015 helemaal aan het spel van de vrije markt over te laten. Maar daarvoor moet de munt wel gereguleerd naar een lager niveau zijn gebracht. Putin weet waarmee hij bezig is. Onder zijn voorganger Jeltsin vond in 1998 de zogenoemde roebelcrisis plaats.
Jeltsin ging die bestrijden met het aanzetten van de geldpers waardoor de inflatie opliep tot 85 procent. Op een enkele dag zakte de roebel van 6 voor 1 dollar tot 21 voor 1 dollar. Mensen raakten binnen de kortste keren al hun spaargeld kwijt en de regering moest voor hulp aankloppen bij het IMF en de Wereldbank. Het maakte de weg vrij voor de verkiezing van Putin in 2000.
misbaar
Veel opkomende landen hebben de afgelopen tien maanden misbaar gemaakt over het besluit van de Amerikaanse centrale banken, de Fed, om de monetaire stimulering te beëindigen, waardoor hun munten minder waard werden. Putin niet. Die had lak aan het Amerikaanse tussenzetje.
Terwijl het Westen de knikkers in de pot rolde, zette hij zijn pionnen vooruit.
quote:
!Totaal niet biased uiteraard.quote:
Past niet in je straat he.quote:
Alleen wat als de Oekrainiers niet weg gaan?quote:twitter:UkraineInEurope twitterde op donderdag 06-03-2014 om 11:18:18
Nee daar hoef ik vast geen uitleg voor te geven.quote:
tis immers dit straatje:
Kun je die feitelijk opsomming soms ook weerleggen?quote:
[..]
Nee daar hoef ik vast geen uitleg voor te geven.
Lijkt me nog altijd prettiger voor iedereen dan een burgeroorlog..
Doe ik de hele reeks al.quote:
[..]
Kun je die feitelijk opsomming soms ook weerleggen?
Dan worden ze langzaam weg gepest. Water afsluiten, stroom afsluiten. Radio/telefoons blokkeren, bevoorrading blokkeren, etc...quote:
[..]
Alleen wat als de Oekrainiers niet weg gaan?
"De pro-Russische premier van de Krim heeft de Russische president Poetin vanochtend om hulp gevraagd bij het herstellen van de “kalmte en orde” op het eiland."
Dit is iedereen zeker al vergeten?
De amerikanen erkennen het nieteensquote:
1 maart 2014:
"De pro-Russische premier van de Krim heeft de Russische president Poetin vanochtend om hulp gevraagd bij het herstellen van de “kalmte en orde” op het eiland."
Dit is iedereen zeker al vergeten?
Die erkennen de fastistische groepen in kiev, en onze eigen verhofstad deed dat ook, nogal uitbundig zelfs.
Nou nou nou Baaj; dat is niet netjes van je. Zeker niet gezien het feit dat jouw eigen aantal chromosomen ook niet helemaal klopt.quote:
Heb jij een verstandelijke beperking?
Omdat het aanvragen van buitenlandse militaire interventie waarschijnlijk onder de verantwoordelijkheid van de regering in Kiev valt, en niet onder de verantwoordelijkheid van Simferopol.quote:
[..]
De amerikanen erkennen het nieteens
Die erkennen de fastistische groepen in kiev, en onze eigen verhofstad deed dat ook, nogal uitbundig zelfs.
Verbaast me niks aangezien ze terroristen in Syrië ook al erkenden.quote:
[..]
De amerikanen erkennen het nieteens
Die erkennen de fastistische groepen in kiev, en onze eigen verhofstad deed dat ook, nogal uitbundig zelfs.
Exact.quote:
[..]
Verbaast me niks aangezien ze terroristen in Syrië ook al erkenden.
Welja, dus stel extremistische moslims nemen hier den haag over, dan kunnen hun ook amerika vragen om de landen om nederland heen te beletten hun te stoppen met hun anti franse, duitse, friese, belgische en engelse wetten? En de sharia invoeren oid?quote:
[..]
Omdat het aanvragen van buitenlandse militaire interventie waarschijnlijk onder de verantwoordelijkheid van de regering in Kiev valt, en niet onder de verantwoordelijkheid van Simferopol.