NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op zich maakt Rusland het de VS ook wel makkelijk door diplomatie over te slaan en meteen troepen te sturen. Aan de tafel gaan zitten om te praten, kunnen we samen met Rusland doen. Troepen sturen, gaan we natuurlijk niet samen doen.quote:Op maandag 3 maart 2014 22:48 schreef Straatklinker het volgende:
[..]
Het zou ook niet slim zijn op de lange termijn. Ik denk dat Russen in het uiterste geval graag een paar jaar brood met water eten als ze rechtstreeks 'ons' daarvan de schuld kunnen geven.
Sancties zijn niet goed voor de EU en uiteraard ook niet voor Rusland zelf. Dat de VS koste wat kost probeert te voorkomen dat wij goed overweg kunnen met Rusland is op zich wel logisch.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Wat een onzin. De bevolking van de Krim wil bij Rusland.quote:Op maandag 3 maart 2014 22:51 schreef bombmannl het volgende:
[..]
Jij bent in mijn inzicht echt totaal wereldvreemd als je dit gedrag goedkeurt, Rusland heeft gewoon met ze klauwe van andermans grondgebied of te blijven. Tevens is het ook niet echt chique om een land in te vallen als het ff onrustig is. Dit is gewoon pure machtspolitiek van Vladimirtje die ook al eerder getracht heeft Ruslands rijk uit te breiden. Neem bijvoorbeeld een deel van Macedonië en een ander land (waarvan ik de naam ff kwijt ben) waar hij ook een stuk land van inpikte in 2008. Heel sneaky allemaal. Spierballenpolitiek van Vladimir moet bestrijd worden met maatregelen en tuurlijk zitten daar nadelen voor ons aan vast, maar de nadelen voor Rusland zullen vele malen groter zijn (roebel daalt afgelopen tijd al)
Anti-Turkije
"De minister benadrukte wel dat sancties vooralsnog niet aan de orde zijn."quote:
Voorlopig is hij dus gewoon tegen sancties. En sancties zullen er ook niet komen.
Incelfrikandel
Tegen de wil van de Palestijnen in ja. Ik begon over Israël omdat hij een aanhanger is van Israël.quote:
[..]
Jawel want je reageert dat Israël het ook doet.
Anti-Turkije
Komisch dat je zo'n hekel aan het westen hebt, met name de VS, en dan wel dubieuze regimes zoals het Russische toejuicht.quote:Op maandag 3 maart 2014 22:46 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Het Amerikaans gezag is de bedreiger voor de wereldvrede, Rusland doet niemand kwaad. De bevolking moet er gewoon zelf over beslissen.
Georgië, Tsjetjenië, Oekraïne.quote:
[..]
Welk land heeft de Russische Federatie aangevallen?
quote:Op maandag 3 maart 2014 22:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Komisch dat je zo'n hekel aan het westen hebt, met name de VS, en dan wel dubieuze regimes zoals het Russische toejuicht.
Ik heb al een miljard keer gezegd dat Poetin een dictator is en Rusland een dictatuur.
Anti-Turkije
Tsjetjenië is geen land. De Krim wil bij Rusland. Georgië omdat dat land Zuid-Ossetie aanviel.quote:
Anti-Turkije
En de Krim is...?quote:
[..]
Dat is geen land maar een onderdeel van de Russische Federatie.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Vervolgverslag UN emergency meeting:
Oekraine: Rekent op de UN voor steun. Geen antwoord gekregen op de vraag waarom Rusland ons bruut is binnengevallen. Foei, is tegen UN charter!
• Volgende is vandaag gebeurd volgens Oekraine:
• Vandaag 16.000 troepen de Krim binnengevallen vanuit Rusland.
• Cruciale plekken overgenomen door de Russen.
• Alle wegen geblokkeerd
• Indicatie tot invasie andere delen van Oekraine
• Oekrainse leger in gereedheid, maar houdt zich nog in.
Vervolg
• Toestemming gegeven om UN waarnemers te sturen.
• Verzoek aan Rusland: Laat zien dat je een respectabel lid bent van de Security Council
• Alle argumenten door Rusland aangedragen zijn onbewezen en onzin.
• Alleen Oekrainse parlement kan toestemming vragen aan andere landen om militair in te grijpen, dit is nu niet gebeurd.
Opvallend, de Oekrainse vertegenwoordiger begon in Frans, daarna switch naar Engels en op het laatst in Russisch rechtstreeks tegen de Russische vertegenwoordiger.
Oekraine: Rekent op de UN voor steun. Geen antwoord gekregen op de vraag waarom Rusland ons bruut is binnengevallen. Foei, is tegen UN charter!
• Volgende is vandaag gebeurd volgens Oekraine:
• Vandaag 16.000 troepen de Krim binnengevallen vanuit Rusland.
• Cruciale plekken overgenomen door de Russen.
• Alle wegen geblokkeerd
• Indicatie tot invasie andere delen van Oekraine
• Oekrainse leger in gereedheid, maar houdt zich nog in.
Vervolg
• Toestemming gegeven om UN waarnemers te sturen.
• Verzoek aan Rusland: Laat zien dat je een respectabel lid bent van de Security Council
• Alle argumenten door Rusland aangedragen zijn onbewezen en onzin.
• Alleen Oekrainse parlement kan toestemming vragen aan andere landen om militair in te grijpen, dit is nu niet gebeurd.
Opvallend, de Oekrainse vertegenwoordiger begon in Frans, daarna switch naar Engels en op het laatst in Russisch rechtstreeks tegen de Russische vertegenwoordiger.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Dan zou je toch juist die mensen uit de Krim daartegen moeten beschermen.quote:
[..]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Een korte samenvatting van hetgeen geleid heeft tot deze situatie:
Alles is begonnen met de financiele problemen van Oekraine. Oekraine probeerde een deal te sluiten met het internationaal monetair fonds (IMF) maar toen gaf Rusland ze opeens ongeveer 10 miljard euro. Deel van dat bedrag werd betaald in oliesubsidies; Oekraine heeft zelf geen olie en in het verleden heeft Rusland de toevoer van olie en gas naar Oekraine al heel vaak stopgezet. Omdat de Oekraiense overheid ‘bang’ is voor Rusland, en ze niet willen dat Rusland weer eens de toevoer zou afsluiten, accepteerden ze de hulp van Rusland. De inwoners van Oekraine waren daar in het algemeen niet blij mee, zij hadden liever een deal gesloten met de EU en het IMF.
Dat veroorzaakte protesten in Oekraine. Die protesten werden steeds gewelddadiger. Om de protesten tegen te gaan/te stoppen bedacht de regering belachelijke anti-protesteer wetten. Bijvoorbeeld protesteren voor een gebouw kon je 6 jaar cel opleveren als dat ervoor zorgde dat mensen minder makkelijk het gebouw in konden komen. Als je met een groep samenkwam, en negatief was over leden van de regering, kreeg je 2 jaar cel. Oekraine hoopte dat daarmee de protesten zouden stoppen, maar het tegendeel gebeurde. Mensen waren niet blij met de nieuwe wetten en de protesten werden alleen maar gewelddadiger.
Het duurde een paar dagen en de wetten werden weer ingetrokken. Toen dat gebeurde werd de Oekrainse premier afgezet (hij is nu in ws. in Moskou). De regering is toen gaan onderhandelen met de protesterende mensen. Er leek een doorbraak te komen waarin onafhankelijkheid van Rusland zou komen en er dus samengewerkt zou gaan worden met Europa.
Daar werd Poetin weer aardig boos over want hij is bezig een soort van europees-aziatische unie te vormen met landen die ooit communistisch waren (ongeveer de oude USSR). Oekraine was daar deel van.
Poetin heeft wel wat succesjes geboekt met die Unie, maar als Oekraïne er niet aan mee doet kan dat ervoor zorgen dat andere landen ook niet meer mee willen doen. De reden dat Poetin nu zoveel militairen naar de Krim stuurt is deels om ervoor te zorgen dat de anti-russische sentimenten niet verspreiden naar andere post-communistische landen in het Oostblok.
Mensen beginnen dit nu het begin van de derde wereldoorlog te noemen omdat Oekraine nu NAVO ondersteuning aanvraagt. De navo bestaat uit 28 soevereine landen die hebben beloofd elkaar te ondersteunen in het geval van Militaire acties. Veel van die landen hebben ook weer allianties met andere landen wat het aantal landen dat betrokken zou worden in de oorlog alleen maar groter zou maken. De VS (en vele andere landen) heeft Rusland nu gewaarschuwd dat de acties consequenties zullen hebben.
De vraag is nu wat Rusland gaat doen; als ze niet weggaan uit Oekraine bestaat de kans dat de NAVO actie gaat ondernemen tegen Rusland. Voorlopig lijkt het er op dat China Rusland steunt in de situatie. Als de hele boel escaleert kon het zo maar eens zijn dat we 35+ landen betrekken in een oorlog.
Het lijkt me sterk dat het zo ver zal komen maar het is wel een reëel risico. Het doel van veel van de overleggen die nu plaatsvinden is ervoor te zorgen dat Rusland weer weggaat uit Oekraine, maar wel op zo’n manier dat het niet ‘beschamend’ is voor Poetin. Poetin is namelijk erg gesteld op zijn macht en leiderschap en als hij zijn gezicht niet kan redden zou het zomaar eens tot een nieuwe koude oorlog kunnen leiden.
(Door mij vertaald van: http://www.reddit.com/r/O(...)_ukraine_and/cfsn12t )
Alles is begonnen met de financiele problemen van Oekraine. Oekraine probeerde een deal te sluiten met het internationaal monetair fonds (IMF) maar toen gaf Rusland ze opeens ongeveer 10 miljard euro. Deel van dat bedrag werd betaald in oliesubsidies; Oekraine heeft zelf geen olie en in het verleden heeft Rusland de toevoer van olie en gas naar Oekraine al heel vaak stopgezet. Omdat de Oekraiense overheid ‘bang’ is voor Rusland, en ze niet willen dat Rusland weer eens de toevoer zou afsluiten, accepteerden ze de hulp van Rusland. De inwoners van Oekraine waren daar in het algemeen niet blij mee, zij hadden liever een deal gesloten met de EU en het IMF.
Dat veroorzaakte protesten in Oekraine. Die protesten werden steeds gewelddadiger. Om de protesten tegen te gaan/te stoppen bedacht de regering belachelijke anti-protesteer wetten. Bijvoorbeeld protesteren voor een gebouw kon je 6 jaar cel opleveren als dat ervoor zorgde dat mensen minder makkelijk het gebouw in konden komen. Als je met een groep samenkwam, en negatief was over leden van de regering, kreeg je 2 jaar cel. Oekraine hoopte dat daarmee de protesten zouden stoppen, maar het tegendeel gebeurde. Mensen waren niet blij met de nieuwe wetten en de protesten werden alleen maar gewelddadiger.
Het duurde een paar dagen en de wetten werden weer ingetrokken. Toen dat gebeurde werd de Oekrainse premier afgezet (hij is nu in ws. in Moskou). De regering is toen gaan onderhandelen met de protesterende mensen. Er leek een doorbraak te komen waarin onafhankelijkheid van Rusland zou komen en er dus samengewerkt zou gaan worden met Europa.
Daar werd Poetin weer aardig boos over want hij is bezig een soort van europees-aziatische unie te vormen met landen die ooit communistisch waren (ongeveer de oude USSR). Oekraine was daar deel van.
Poetin heeft wel wat succesjes geboekt met die Unie, maar als Oekraïne er niet aan mee doet kan dat ervoor zorgen dat andere landen ook niet meer mee willen doen. De reden dat Poetin nu zoveel militairen naar de Krim stuurt is deels om ervoor te zorgen dat de anti-russische sentimenten niet verspreiden naar andere post-communistische landen in het Oostblok.
Mensen beginnen dit nu het begin van de derde wereldoorlog te noemen omdat Oekraine nu NAVO ondersteuning aanvraagt. De navo bestaat uit 28 soevereine landen die hebben beloofd elkaar te ondersteunen in het geval van Militaire acties. Veel van die landen hebben ook weer allianties met andere landen wat het aantal landen dat betrokken zou worden in de oorlog alleen maar groter zou maken. De VS (en vele andere landen) heeft Rusland nu gewaarschuwd dat de acties consequenties zullen hebben.
De vraag is nu wat Rusland gaat doen; als ze niet weggaan uit Oekraine bestaat de kans dat de NAVO actie gaat ondernemen tegen Rusland. Voorlopig lijkt het er op dat China Rusland steunt in de situatie. Als de hele boel escaleert kon het zo maar eens zijn dat we 35+ landen betrekken in een oorlog.
Het lijkt me sterk dat het zo ver zal komen maar het is wel een reëel risico. Het doel van veel van de overleggen die nu plaatsvinden is ervoor te zorgen dat Rusland weer weggaat uit Oekraine, maar wel op zo’n manier dat het niet ‘beschamend’ is voor Poetin. Poetin is namelijk erg gesteld op zijn macht en leiderschap en als hij zijn gezicht niet kan redden zou het zomaar eens tot een nieuwe koude oorlog kunnen leiden.
(Door mij vertaald van: http://www.reddit.com/r/O(...)_ukraine_and/cfsn12t )
Jouw persoonlijke legitimatie doet niet ter zake lijkt me...quote:
[..]
Dat is geen land maar een onderdeel van de Russische Federatie.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Ik heb al een paar keer gezegd dat Tsjetsjenië ook onafhankelijk mag worden van mij. Alleen werd er beweerd dat het erg is als het Russische gezag groter wordt.quote:
Anti-Turkije
Nee, want de bevolking wil zelf onderdeel worden van Rusland.quote:
[..]
Dan zou je toch juist die mensen uit de Krim daartegen moeten beschermen.
Anti-Turkije
Het is gewoon een geldige legitimatie die geldt in het internationaal recht.quote:
[..]
Jouw persoonlijke legitimatie doet niet ter zake lijkt me...
Anti-Turkije
Omdat je in een gesprek elkaar kan overtuigen om bijvoorbeeld 'Ja' te zeggen. Ik snap je afkeer daartegen niet. Wat zijn de nadelen van een diplomatieke oplossing? Je begrijpt toch dat een gesprek een situatie is waarin je dingen zegt? Ja, dat begrijp je. Je weet wat een gesprek is. Wat is je probleem ertegen? Alsjeblieft, leg het uit. Ik heb het je al zo vaak horen herhalen, ik heb het je alleen nog niet uit horen leggen. Ik hoef niet nog een keer te horen dat je geen gesprek wil of dat er een referendum moet komen, ik wil dat je er dieper op ingaat. Ga een gesprek aan.quote:
[..]
Waarom moet er een gesprek zijn, Oekraïne moet gewoon ja zeggen tegen een referendum niet half-half oplossingen gaan verzinnen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Dat is het Amerikaanse gezag niet. Het Amerikaanse gezag wil af en toe optreden tegen de ergste dictatoriale regimes, en hier dan een onafhankelijke, tolerante democratie van maken, maar heeft zich daardoor wel impopulair gemaakt omdat de gevolgen van de bezetting vaak nooit zo positief zijn zoals bij Duitsland en Japan.quote:
[..]
Het Amerikaans gezag is de bedreiger voor de wereldvrede, Rusland doet niemand kwaad. De bevolking moet er gewoon zelf over beslissen.
Rusland is een corrupt land met een partij die alle macht naar zich toe wil schuiven en die enkel uit is op macht en de verkiezingen weet te manipuleren, tornt aan de persvrijheid, de vrijheid van vereniging, etc. Het is een land met een gezag dat je liever niet verspreid wil zien.
Waarom?quote:
Vervolgverslag UN emergency meeting:
Oekraine: Rekent op de UN voor steun. Geen antwoord gekregen op de vraag waarom Rusland ons bruut is binnengevallen. Foei, is tegen UN charter!
• Volgende is vandaag gebeurd volgens Oekraine:
• Vandaag 16.000 troepen de Krim binnengevallen vanuit Rusland.
• Cruciale plekken overgenomen door de Russen.
• Alle wegen geblokkeerd
• Indicatie tot invasie andere delen van Oekraine
• Oekrainse leger in gereedheid, maar houdt zich nog in.
Vervolg
• Toestemming gegeven om UN waarnemers te sturen.
• Verzoek aan Rusland: Laat zien dat je een respectabel lid bent van de Security Council
• Alle argumenten door Rusland aangedragen zijn onbewezen en onzin.
[*]Alleen Oekrainse parlement kan toestemming vragen aan andere landen om militair in te grijpen, dit is nu niet gebeurd.
Opvallend, de Oekrainse vertegenwoordiger begon in Frans, daarna switch naar Engels en op het laatst in Russisch rechtstreeks tegen de Russische vertegenwoordiger.
graag op anoniem
Hoe zou Rusland Oekraïne daarvan moeten overtuigen? De EU en VS steunen toch Oekraïne.quote:
[..]
Omdat je in een gesprek elkaar kan overtuigen om bijvoorbeeld 'Ja' te zeggen. Ik snap je afkeer daartegen niet. Wat zijn de nadelen van een diplomatieke oplossing? Je begrijpt toch dat een gesprek een situatie is waarin je dingen zegt? Ja, dat begrijp je. Je weet wat een gesprek is. Wat is je probleem ertegen? Alsjeblieft, leg het uit. Ik heb het je al zo vaak horen herhalen, ik heb het je alleen nog niet uit horen leggen. Ik hoef niet nog een keer te horen dat je geen gesprek wil of dat er een referendum moet komen, ik wil dat je er dieper op ingaat. Ga een gesprek aan.
Anti-Turkije
Volgens internationaal recht hoor je je aan verdragen te houden. Zoals de verdragen die Rusland met Oekraine gesloten heeft. Maar daarvan heb je al gezegd dat die je niet interesseren. Waarom kom je nu dan wel met internationaal recht aan zetten?quote:
[..]
Het is gewoon een geldige legitimatie die geldt in het internationaal recht.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Er werd beweerd dat Rusland landen binnenviel. Je vroeg om voorbeelden, als de Russen legitiem op de Krim zijn omdat 'de bevolking' daarom vroeg, zijn ze Tsjetsjenië binnen gevallen, want 'de bevolking' daar vroeg er niet om.quote:
[..]
Ik heb al een paar keer gezegd dat Tsjetsjenië ook onafhankelijk mag worden van mij. Alleen werd er beweerd dat het erg is als het Russische gezag groter wordt.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ja nja, ik weet niet hoe de lokale situatie daar is onder de bevolking. Die troepen waren daar altijd al aanwezig alleen dan in hun eigen basis. Nu zijn ze gevraagd om het gebied over te nemen om escalatie te voorkomen.quote:
[..]
Op zich maakt Rusland het de VS ook wel makkelijk door diplomatie over te slaan en meteen troepen te sturen. Aan de tafel gaan zitten om te praten, kunnen we samen met Rusland doen. Troepen sturen, gaan we natuurlijk niet samen doen.
Tot nu toe is er altijd pas ingegrepen als er ergens al een grote puinhoop was. Een meer pragmatische aanpak is toch niet direct fout? Iedereen denkt gelijk niet meer na en zegt Rusland is fout! Geen discussie!
Rusland weet ook wel wat ze hiermee op het spel zetten en zal deze keuze echt niet zomaar gedaan hebben.
"The project of the next administration, if its Obama, is to smash both Russia and China. People in Europe had better wake up. That sill romantic illusion that they have about Obama is going to be suicidal...
Obama's foreign policy is to have a global showdown with Russia and China" - Historian Webster Tarpley in 2008
Obama's foreign policy is to have a global showdown with Russia and China" - Historian Webster Tarpley in 2008
Geef het schiereiland toch aan de Russen. Echt geen reden om handelsbelangen of een oorlog op het spel te zetten.
Welk internationaal recht?quote:
[..]
Het is gewoon een geldige legitimatie die geldt in het internationaal recht.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
quote:
[..]
Dat is het Amerikaanse gezag niet. Het Amerikaanse gezag wil af en toe optreden tegen de ergste dictatoriale regimes, en hier dan een onafhankelijke, tolerante democratie van maken, maar heeft zich daardoor wel impopulair gemaakt omdat de gevolgen van de bezetting vaak nooit zo positief zijn zoals bij Duitsland en Japan.
Nooit gehoord van de regimes in Latijns-Amerika die er kwamen dankzij de VS? De coup in Iran? De VS is bondgenoot van dictatuur Saoedi-Arabië, Oman, Bahrein enz.
Anti-Turkije
Omdat hij dit zegt:quote:
[..]
Volgens internationaal recht hoor je je aan verdragen te houden. Zoals de verdragen die Rusland met Oekraine gesloten heeft. Maar daarvan heb je al gezegd dat die je niet interesseren. Waarom kom je nu dan wel met internationaal recht aan zetten?
quote:
[..]
Jouw persoonlijke legitimatie doet niet ter zake lijkt me...
Anti-Turkije
Ik vroeg om landen niet onderdelen van Rusland.quote:
[..]
Er werd beweerd dat Rusland landen binnenviel. Je vroeg om voorbeelden, als de Russen legitiem op de Krim zijn omdat 'de bevolking' daarom vroeg, zijn ze Tsjetsjenië binnen gevallen, want 'de bevolking' daar vroeg er niet om.
Anti-Turkije
Juist als je dat doet is een oorlog onvermijdelijk.quote:
Geef het schiereiland toch aan de Russen. Echt geen reden om handelsbelangen of een oorlog op het spel te zetten.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Waarom dat referendum nog nodig is heb je niet een keer kunnen verklaren. Inderdaad dat referendum is niet nodig, de Krim is sinds enige dagen van Ruslandquote:
[..]
Nee, want de bevolking wil zelf onderdeel worden van Rusland.
En Oekraine weet dat Rusland tot meer bereid is dan de EU en de VS. En zo niet, kan Rusland dat aan tafel heel goed duidelijk maken. Oekraine weet dat ze Rusland niet zomaar aan de kant kunnen schuiven. Ze zijn misschien wat onrustig op het moment, maar niet volkomen achterlijk. Daarnaast is het nog maar de vraag wat voor partijen de volgende verkiezingen winnen. Misschien staan die wel een stuk milder tegenover de etnische Russen. Zolang er geen onmiddellijke dreiging is, is diplomatie een prima middel.quote:
[..]
Hoe zou Rusland Oekraïne daarvan moeten overtuigen? De EU en VS steunen toch Oekraïne.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ik denk ook niet dat het zover komt, maar als heb je wel een echte wereldoorlog.quote:
Een korte samenvatting van hetgeen geleid heeft tot deze situatie:
-knip-
De vraag is nu wat Rusland gaat doen; als ze niet weggaan uit Oekraine bestaat de kans dat de NAVO actie gaat ondernemen tegen Rusland. Voorlopig lijkt het er op dat China Rusland steunt in de situatie. Als de hele boel escaleert kon het zo maar eens zijn dat we 35+ landen betrekken in een oorlog.
-knip-
(Door mij vertaald van: http://www.reddit.com/r/O(...)_ukraine_and/cfsn12t )
En zo dicht bij zo'n groot conflict zijn we al zo'n dertig jaar niet meer geweest.
Ze geven het terug als het referendum want anders laat zien, maar dat gebeurt toch niet.quote:
[..]
Waarom dat referendum nog nodig is heb je niet een keer kunnen verklaren. Inderdaad dat referendum is niet nodig, de Krim is sinds enige dagen van Rusland
Anti-Turkije
Dat beweer jij, maar wat weten jij (en ik) er nou van. Je weet zoiets pas zeker, als je het probeert. Rusland had op zijn minst kunne proberen om dit op een diplomatieke wijze op te lossen, dat hebben ze niet gedaan. Dat geeft voor mij aan dat het de Russen niet puur om veiligheid en belangen van hun burgers in de Krim ging. De Russen willen hun rijk uitbreiden.quote:
[..]
Naar Rusland luisteren ze niet. En waarom zou de EU dat doen? Zij willen ook niet dat de Krim bij Rusland komt.
Alle pro-EU partijen staan er hetzelfde tegenover.quote:
[..]
Daarnaast is het nog maar de vraag wat voor partijen de volgende verkiezingen winnen. Misschien staan die wel een stuk milder tegenover de etnische Russen. Zolang er geen onmiddellijke dreiging is, is diplomatie een prima middel.
De enige oplossing is een referendumquote:En Oekraine weet dat Rusland tot meer bereid is dan de EU en de VS. En zo niet, kan Rusland dat aan tafel heel goed duidelijk maken. Oekraine weet dat ze Rusland niet zomaar aan de kant kunnen schuiven. Ze zijn misschien wat onrustig op het moment, maar niet volkomen achterlijk.
Anti-Turkije
Weet jij wie Neville Chamberlain is?quote:
Geef het schiereiland toch aan de Russen. Echt geen reden om handelsbelangen of een oorlog op het spel te zetten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vervolgverslag UN emergency meeting:
Oekraine klaar met statement. Nu mag Rusland weer.
Rusland:
• Knap hoor dat je het in 3 talen kon doen! (tegen Oekrainse vertegenwoordiger)
• Oekraine en Frankrijk lullen dat we ondemocratisch bezig zijn. We willen juist een democratie in Oekraine! We streven naar vrijheid voor de burgers. Het lijkt erop dat er nu een dictatuur wordt gesticht in Oekraine.
• Hoe zou Obama zich voelen als hij wordt afgezet terwijl hij niet aanwezig was, dat zou hij toch niet eerlijk vinden? Dat is ook in Oekraine gebeurd. Dat is niet democratie.
Wordt vervolgd.
Oekraine klaar met statement. Nu mag Rusland weer.
Rusland:
• Knap hoor dat je het in 3 talen kon doen! (tegen Oekrainse vertegenwoordiger)
• Oekraine en Frankrijk lullen dat we ondemocratisch bezig zijn. We willen juist een democratie in Oekraine! We streven naar vrijheid voor de burgers. Het lijkt erop dat er nu een dictatuur wordt gesticht in Oekraine.
• Hoe zou Obama zich voelen als hij wordt afgezet terwijl hij niet aanwezig was, dat zou hij toch niet eerlijk vinden? Dat is ook in Oekraine gebeurd. Dat is niet democratie.
Wordt vervolgd.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
De boel escaleert juist in een razendsnel tempo door het overhaaste handelen van de Russen. Rusland heeft genoeg soldaten in de regio, het is niet alsof ze niet snel kunnen ingrijpen op het moment dat het mis dreigt te gaan. Op dit moment was er nog geen enkele reden om te verwachten dat Oekraine het leger zou inzetten tegen burgers.quote:
[..]
Ja nja, ik weet niet hoe de lokale situatie daar is onder de bevolking. Die troepen waren daar altijd al aanwezig alleen dan in hun eigen basis. Nu zijn ze gevraagd om het gebied over te nemen om escalatie te voorkomen.
Tot nu toe is er altijd pas ingegrepen als er ergens al een grote puinhoop was. Een meer pragmatische aanpak is toch niet direct fout? Iedereen denkt gelijk niet meer na en zegt Rusland is fout! Geen discussie!
Moet je voorstellen dat de NAVO overal meteen soldaten in zou zetten als ze vermoeden dat er iets mis kan gaan.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Onzin, weet jij ook. En dat maakt de inval nog veel erger.quote:
[..]
Ze geven het terug als het referendum want anders laat zien, maar dat gebeurt toch niet.
Hoop dat Rusland voldoende tijd heeft om die paspoorten te drukken
Ik hoop dat we (en poetin) verstandiger zijn dan dit.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat het zover komt, maar als heb je wel een echte wereldoorlog.
En zo dicht bij zo'n groot conflict zijn we al zo'n dertig jaar niet meer geweest.
Nee, ze luisteren toch niet naar Rusland. En de regering weigerde een referendum.quote:
[..]
Dat beweer jij, maar wat weten jij (en ik) er nou van. Je weet zoiets pas zeker, als je het probeert. Rusland had op zijn minst kunne proberen om dit op een diplomatieke wijze op te lossen, dat hebben ze niet gedaan.
Je meentquote:Dat geeft voor mij aan dat het de Russen niet puur om veiligheid en belangen van hun burgers in de Krim ging. De Russen willen hun rijk uitbreiden.
elke grootmacht doet hetzelfde of denk je dat al die NAVO acties ook voor humanitaire redenen waren?
Anti-Turkije
'Hullie doen het ook' is niet bepaald een sterk argument, sterker het is een invalide argument.quote:
[..]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou tijdens de oorlog in Joegoslavië stonden het Westen en Rusland ook lijnrecht tegenover elkaar, hoor.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat het zover komt, maar als heb je wel een echte wereldoorlog.
En zo dicht bij zo'n groot conflict zijn we al zo'n dertig jaar niet meer geweest.
En dit was ook wel redelijk serieuze shit: http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Taiwan_Strait_Crisis
Please Move The Deer Crossing Sign
Dan is de Krim toch net zo goed onderdeel van Oekraïne? Wat is het verschil?quote:
[..]
Ik vroeg om landen niet onderdelen van Rusland.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
aha, tot dusver je Krimargument aan diggelenquote:
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Gewaagde uitspraak van Kerry :
'You just don't invade another country on phony pretexts in order to assert your interests.'
Moest er echt hard om lachen.
'You just don't invade another country on phony pretexts in order to assert your interests.'
Moest er echt hard om lachen.
Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself.
Hoezo? Er komt een referendum. Maar iedereen behalve jij en nog een paar andere figuren weten dat Rusland in het referendum wint.quote:
[..]
Onzin, weet jij ook. En dat maakt de inval nog veel erger.
Hoop dat Rusland voldoende tijd heeft om die paspoorten te drukken
Anti-Turkije
Weet ik. Hij beweerde echter dit, wat erg lachwekkend is voor iemand van kennis van zaken.quote:
[..]
'Hullie doen het ook' is niet bepaald een sterk argument, sterker het is een invalide argument.
quote:
[..]
Het Amerikaanse gezag wil af en toe optreden tegen de ergste dictatoriale regimes, en hier dan een onafhankelijke, tolerante democratie van maken
Anti-Turkije
Maar militair ingrijpen is niet het enige middel om een referendum te behalen. Het is ook niet het meest handige middel, gezien de spanningen die je ermee veroorzaakt. Nu krijg je nog sterkere tegenstellingen in het land, omdat men in West-Oekraine nog meer redenen ziet voor aansluiting bij het Westen (NAVO/EU).quote:
[..]
Alle pro-EU partijen staan er hetzelfde tegenover.
[..]
De enige oplossing is een referendum
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Wederom reageer je nier inhoudelijk en moet het persoonlijk worden. Het is niet eens jammer, s6quote:
[..]
Hoezo? Er komt een referendum. Maar iedereen behalve jij en nog een paar andere figuren weten dat Rusland in het referendum wint.
Respect voor de tolkquote:
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Ja, maar daar ging het niet over.quote:
[..]
Dan is de Krim toch net zo goed onderdeel van Oekraïne? Wat is het verschil?
Anti-Turkije
Je herhaalt voor de zoveelste keer wat je al eerder gezegt hebt....quote:
[..]
Nee, ze luisteren toch niet naar Rusland. En de regering weigerde een referendum.
[..]
Maar dat is toch waarmee jij deze bezetting gerechtvaardigt hebt? Of niet dan?quote:Je meent
Moet zeggen dat die rus wel erg verhit is. Erg defensief, als een kat in het nauw uithalen naar de tegenstanders
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Nee, ik zei dat Rusland geen onschuldige landen aanvalt itt tot de VSquote:
[..]
aha, tot dusver je Krimargument aan diggelen
Anti-Turkije
Jawel, want ze luisteren niet naar Rusland..quote:
[..]
Maar militair ingrijpen is niet het enige middel om een referendum te behalen. Het is ook niet het meest handige middel, gezien de spanningen die je ermee veroorzaakt. Nu krijg je nog sterkere tegenstellingen in het land, omdat men in West-Oekraine nog meer redenen ziet voor aansluiting bij het Westen (NAVO/EU).
Anti-Turkije
lekkere discussie hebben jullie... en dat terwijl het nu live op TV wordt besproken door de desbetreffende partijen. Als jullie echt geïnteresseerd zijn, houden jullie even op met de discussie en volgen jullie de historische gebeurtenis nu live.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Oekraine is onschuldig. Ze hebben nog steeds een regering,en zijn nog steeds een soevereine staat. Ze hebben niets gedaan wat een inval van Rusland zou kunnen verdedigen.quote:
[..]
Nee, ik zei dat Rusland geen onschuldige landen aanvalt itt tot de VS
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Omdat ik een beetje moe wordt van dat er steeds beweerd wordt dat het niet zeker is dat de bevolking voor de inval is.quote:
[..]
Wederom reageer je nier inhoudelijk en moet het persoonlijk worden. Het is niet eens jammer, s6
Anti-Turkije
Nee? De bevolking in de NAVO-actie landen vroegen er niet om.quote:
[..]
Maar dat is toch waarmee jij deze bezetting gerechtvaardigt hebt? Of niet dan?
Anti-Turkije
pleur nou ff op man.......Rusland als federatie bestaat amper 25 jaar en daarin zijn ze al verantwoordelijk voor 2 overdreven bloederige oorlogenquote:
[..]
Nee, ik zei dat Rusland geen onschuldige landen aanvalt itt tot de VS
Maar 100 jaar VS politiek heeft idd voor meer slachtoffers gezorgd...... nogal wiedes zeg
zullen we anders eens beginnen met badboy points vanaf 1917 van beide landen?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Ze onderdrukken de bevolking van de Krim door hun geen referendum en onafhankelijkheid te gunnen. Tevens is er een coup gepleegd in Oekraïne en zit er een ondemocratische regering.quote:
[..]
Oekraine is onschuldig. Ze hebben nog steeds een regering,en zijn nog steeds een soevereine staat. Ze hebben niets gedaan wat een inval van Rusland zou kunnen verdedigen.
Anti-Turkije
Rusland: We zijn gewoon democratisch bezig, er zijn voldoende legitieme redenen.
Nu weer de VS.
Nu weer de VS.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Wat Latijns-Amerika betreft: kennelijk vond men dat nodig om het communisme te bestrijden, maar ik ben het niet eens met dat beleid.quote:
[..]
Die bondgenootschappen zijn er bovendien niet omdat de VS zo achter hen staat.
Dat kun je pas met volledige zekerheid zeggen als je uberhaupt geprobeerd hebt om te praten.quote:
[..]
Jawel, want ze luisteren niet naar Rusland..
Kun je echt niet proberen om iets meer te zeggen? Te reageren met iets meer dan een of twee zinnen? Dat zou echt een aanzienlijk betere discussie opleveren. Dit is zo'n welles-nietes spel zonder dat we ergens op ingaan. Dat is zo zonde van de tijd.
Waarom denk je bijvoorbeeld dat Oekraine niet zou luisteren naar een wereldmacht waar ze een enorme grens mee hebben? Ze weten waarschijnlijk ook wel dat Rusland tot meer bereid is dan de EU en de VS.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Jawel. Als Tsjetsjenië een deel van Rusland is, is de Krim een deel van Oekraïne. Dus of Rusland is nu een land binnen gevallen, of toen. Of zie jij een wezenlijk verschil?quote:
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ze hebben het recht om onafhankelijkheid te voorkomen en Georgië viel Zuid-Ossetie aan.quote:
[..]
pleur nou ff op man.......Rusland als federatie bestaat amper 25 jaar en daarin zijn ze al verantwoordelijk voor 2 overdreven bloederige oorlogen
Maar 100 jaar VS politiek heeft idd voor meer slachtoffers gezorgd...... nogal wiedes zeg
zullen we anders eens beginnen met badboy points vanaf 1917 van beide landen?
De irakoorlog kostte alleen al aan een half miljoen mensen het leven.
Anti-Turkije
USA: Janoekovitsj was opgestapt, dus zijn verzoek was niet meer geldig.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Pfff zeg eens wat meer dan een zin, dat wordt het voor anderen ook een beetje duidelijk hoe je er over denkt...quote:
[..]
Nee? De bevolking in de NAVO-actie landen vroegen er niet om.
Vind jij het gerechtvaardigt wat Rusland nu doet? En zo ja waarom?
En de partij in de Krim die vroeg om steun van de Russen, had in 2010 4% van de stemmen. Zij zien uit het niets op een bijzonder wijze aan de macht gekomen.
Nee, er is geen coup gepleegd. De bevolking heeft de regering onder druk gezet om de president af te zetten, en de regering heeft dit gedaan. Dat is geen coup. Er worden nieuwe verkiezingen uitgeschrijven, maar het is nog geen week geleden dat het gebeurt is. De krim was nog niet eens ter sprake gekomen waarschijnlijk, politiek gezien.quote:
[..]
Ze onderdrukken de bevolking van de Krim door hun geen referendum en onafhankelijkheid te gunnen. Tevens is er een coup gepleegd in Oekraïne en zit er een ondemocratische regering.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Heb je dit onder ctrl-v staan? Dit is namelijk precies wat je nu al een paar uur herhaald. Vind je dat niet een beetje zonde?quote:
[..]
Ze onderdrukken de bevolking van de Krim door hun geen referendum en onafhankelijkheid te gunnen. Tevens is er een coup gepleegd in Oekraïne en zit er een ondemocratische regering.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
he?????.....sinds wanneer?quote:
[..]
Ze hebben het recht om onafhankelijkheid te voorkomen en Georgië viel Zuid-Ossetie aan.
De irakoorlog kostte alleen al aan een half miljoen mensen het leven.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Democratie bestrijden ja. Allende in Chili was democratisch gekozen. Net als in Paraguay en nog veel meer.quote:
[..]
Wat Latijns-Amerika betreft: kennelijk vond men dat nodig om het communisme te bestrijden, maar ik ben het niet eens met dat beleid.
Die bondgenootschappen zijn er bovendien niet omdat de VS zo achter hen staat.
De VS valt alleen dictaturen binnen als ze de Amerikaanse belangen bedreigen. Saddam was eerst een bondgenoot. En als Saddam er nog zou zitten zouden er veel minder dan een half miljoen doden zijn gevallen en de welvaart zou hoger zijn.
Anti-Turkije
Of 2001?quote:
[..]
pleur nou ff op man.......Rusland als federatie bestaat amper 25 jaar en daarin zijn ze al verantwoordelijk voor 2 overdreven bloederige oorlogen
Maar 100 jaar VS politiek heeft idd voor meer slachtoffers gezorgd...... nogal wiedes zeg
zullen we anders eens beginnen met badboy points vanaf 1917 van beide landen?
Dat laatste was een bilateraal conflict tussen China en de VS geweest, ook niet mis, maar niet van dezelfde orde.quote:
[..]
Nou tijdens de oorlog in Joegoslavië stonden het Westen en Rusland ook lijnrecht tegenover elkaar, hoor.
En dit was ook wel redelijk serieuze shit: http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Taiwan_Strait_Crisis
En dat eerste betrof Rusland onder Jeltsin, dat was niet meer dan boze woorden.
Ze willen de Krim gewoon niet opgeven, ze zouden zich nu ook gewoon kunnen overgeven aan de Russen dat is het zelfde.quote:
[..]
Dat kun je pas met volledige zekerheid zeggen als je uberhaupt geprobeerd hebt om te praten.
Kun je echt niet proberen om iets meer te zeggen? Te reageren met iets meer dan een of twee zinnen? Dat zou echt een aanzienlijk betere discussie opleveren. Dit is zo'n welles-nietes spel zonder dat we ergens op ingaan. Dat is zo zonde van de tijd.
Waarom denk je bijvoorbeeld dat Oekraine niet zou luisteren naar een wereldmacht waar ze een enorme grens mee hebben? Ze weten waarschijnlijk ook wel dat Rusland tot meer bereid is dan de EU en de VS.
Anti-Turkije
Ik zei dat Rusland geen onschuldige landen binnen viel.quote:
[..]
Jawel. Als Tsjetsjenië een deel van Rusland is, is de Krim een deel van Oekraïne. Dus of Rusland is nu een land binnen gevallen, of toen. Of zie jij een wezenlijk verschil?
Anti-Turkije
Non-statement, geen enkel land is 'onschuldig'. De wereld is een nare plek.quote:
[..]
Ik zei dat Rusland geen onschuldige landen binnen viel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ik ga slapen, jullie lijken meer geïnteresseerd wie er van jullie gelijk heeft dan wat er in de echte wereld gebeurd. Jullie lijken wel een stel voetbalsupporters die buiten de hekken elkaar de koppen inslaan wie de beste voetbalploeg heeft terwijl binnen de echte wedstrijd gaande is.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
De krim is officeel nog altijd onderdeel van het land Oekraine. De krim zou zichzelf ook kunnen afscheiden van Oekraine, zonder bij rusland te komen. Dat was eventueel ook nog een optie geweest. Nu forceert rusland iets, waar politiek gezien nog heel veel zaken besproken hadden moeten worden.quote:
[..]
Ze willen de Krim gewoon niet opgeven, ze zouden zich nu ook gewoon kunnen overgeven aan de Russen dat is het zelfde.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
of 1917-1919... of 1937-1952.... of 1979.....tel je even mee baassie?quote:
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Ja, want de regering van de Krim vroeg er om, een referendum werd verboden door de regering van Oekraïne, separatisme hard bestreden, Russisch zou geen officiële taal meer zijn en Russische TV zenders worden verboden.quote:
[..]
Vind jij het gerechtvaardigt wat Rusland nu doet? En zo ja waarom?
En de partij in de Krim die vroeg om steun van de Russen, had in 2010 4% van de stemmen. Zij zien uit het niets op een bijzonder wijze aan de macht gekomen.
70% stemde op een pro-Russische partij. https://en.wikipedia.org/(...)ntary_election,_2010
Anti-Turkije
Kom op zeg. Er zijn gewoon internationale wetten, dat je dit niet doet.quote:
[..]
Ik zei dat Rusland geen onschuldige landen binnen viel.
Je valt niet zomaar een andere soevereine staat binnen. Tenzij er een humanitaire slachting ofzo plaatsvindt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bij Duitsland, Italie en Japan is dat ook daadwerkelijk gebeurd. De VS-bezetting was daar een succes, maar dat succes hebben we nooit gezien bij de recentere bezettingen. Misschien had dat succes ook gewoon niet kunnen plaatsvinden in Afghanistan en Irak, dus het was beter geweest als de VS daar gewoon weg was gebleven.quote:
Weet ik. Hij beweerde echter dit, wat erg lachwekkend is voor iemand van kennis van zaken.
[..]
Ok, ik houd op. Als je alleen maar statements wil maken zonder toelichting, prima, maar dan is dit een patat/friet discussie. Tijd om de laatste Walking Dead aan te zetten.quote:
[..]
Ze willen de Krim gewoon niet opgeven, ze zouden zich nu ook gewoon kunnen overgeven aan de Russen dat is het zelfde.
Het is overigens patat.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Niet volgens de juiste procedure. Verder werden de parlementsleden onderdruk gezet door de demonstranten. Het is niet toevallig dat de helft van al die Partij van de Regio parlementsleden overliepen.quote:
[..]
Nee, er is geen coup gepleegd. De bevolking heeft de regering onder druk gezet om de president af te zetten, en de regering heeft dit gedaan. Dat is geen coup. Er worden nieuwe verkiezingen uitgeschrijven, maar het is nog geen week geleden dat het gebeurt is. De krim was nog niet eens ter sprake gekomen waarschijnlijk, politiek gezien.
En het is niet "de bevolking", het is 50/50 of ze demonstraties steunen of niet.
Anti-Turkije
Waar is de livestreammmm ik heb Rusland's whataboutisms gemist
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volgens het internationaal recht. Spanje mag ook voorkomen dat Catalonië onafhankelijk wordt.quote:
Anti-Turkije
2 qoutes van reddit live:
UK @ UNSC: 'Let's be clear about the facts of what has happened in Crimea - the Russian forces has forcibly taken over Russian airports... military bases... and given ultimatums for surrender
France at UNSC: "The representative of Russia says that the decision for troops to enter Ukraine has not yet been made: how? There is no need for a decision to be made - everybody knows your troops are already there!
Hoppa, dat is niet niks.
UK @ UNSC: 'Let's be clear about the facts of what has happened in Crimea - the Russian forces has forcibly taken over Russian airports... military bases... and given ultimatums for surrender
France at UNSC: "The representative of Russia says that the decision for troops to enter Ukraine has not yet been made: how? There is no need for a decision to be made - everybody knows your troops are already there!
Hoppa, dat is niet niks.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Morgen maar even extra vroeg me bed uit om te kijken (en nog wat voor school) wat er met het ultimatum is gebeurd.
Verwachtingen?
Verwachtingen?
Dus wat is het verschil?quote:
[..]
Ik zei dat Rusland geen onschuldige landen binnen viel.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Je snapt wat ik bedoel...quote:
[..]
Non-statement, geen enkel land is 'onschuldig'. De wereld is een nare plek.
Anti-Turkije
