quote:Chronologie: Onrust in Oekrane
In de Oekraense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekrane.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekrane. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
quote:Overgangspresident in Oekrane
Oekrane heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementarirs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraense volk".
Wist je al dat de bevolking bij Rusland wil horen? Ben je tegen Kosovo?quote:
Nee, maar ik vind het een goed voorbeeld gezien diezelfde mensen die nu zo hameren op dat de Krim onderdeel is van Oekrane wel vinden dat Kosovo onafhankelijk moet.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
Alsof je een seriemoordenaar gaat belonen om een dief te treiteren.quote:Op zondag 2 maart 2014 19:30 schreef Tchock het volgende:
[..]
Precies. En alles wat anderen doen is ook geoorloofd, want Amerika...!
Ja, Amerika ging/gaat te ver met afluisteren. Maar alsof Poetin dat niet doet? (Met nog veel ergere doelen)
CNN betaalt mij.quote:
Daar hebben ze vast geen belasting op de accijns op de accijns op de accijns op de belasting op de inkomstenbelasting.quote:Op zondag 2 maart 2014 19:37 schreef Zienswijze het volgende:
Het defensiebudget van Oekraine is 1,9 miljard dollar. 1,9 miljard dollar! Dat is 4x zo weinig als het Nederlandse defensiebudget. En 1/45e deel van het Russische defensiebudget.
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
De Oekrane heeft tanks, Nederland niet, dus daarmee staat Nederland al op achterstand.quote:
Het defensiebudget van Oekraine is 1,9 miljard dollar. 1,9 miljard dollar! Dat is 4x zo weinig als het Nederlandse defensiebudget. En 1/45e deel van het Russische defensiebudget.
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
Welnee, maar het slaat gewoon nergens op.quote:
Hoezo maakt dat inbreuk op de rechten van een ander? Rusland vermoord geen andere etnische groepen ofzo. Wat de Oekraners er van vinden, is irrelevant lijkt me.quote:Op zondag 2 maart 2014 19:33 schreef Tchock het volgende:
[..]
De wil van de meerderheid hoeft niet doorgedrukt te worden als die een te erge inbreuk maakt op rechten van anderen. Dat is iets anders dan een dictatuur van de minderheid. Overigens vraag ik me af of de meerderheid van de Oekraners de Krim kwijt zou willen - die moet je natuurlijk ook meewegen.
Nogmaals ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Ik heb nog nauwelijks iemand over Kosovo gehoord. Daarnaast zijn de situaties niet zo makkelijk te vergelijken, als je dat zou willen. Disclaimer: dit zegt niks over hoe ik over kosovo ofzo denk.quote:Op zondag 2 maart 2014 19:37 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het een goed voorbeeld gezien diezelfde mensen die nu zo hameren op dat de Krim onderdeel is van Oekrane wel vinden dat Kosovo onafhankelijk moet.
De koude oorlog was een 'oorlog' tussen het Westen en Rusland, maar welk standpunt nemen niet-Westerse landen in de kwestie Oekrane in eigenlijk? Heeft Poetin medestanders in o.a. China?quote:
Als het losgaat boeit het budget niks maar doe je het met wat je beschikbaar hebt.
Daar hangt het van af jaquote:
[..]
De Oekrane heeft tanks, Nederland niet, dus daarmee staat Nederland al op achterstand.
Hier in het noorden van Oekrane is in ieder geval niks te merken van al die spanningen.
Ook Kosovo zal nooit volledig onafhankelijk worden op eigen kracht. Zoals de Krim dat ook niet zal worden. Bovendien gaat het hier niet om onafhankelijkheid, het gaat om Russische annexatie.quote:
[..]
Nee, maar ik vind het een goed voorbeeld gezien diezelfde mensen die nu zo hameren op dat de Krim onderdeel is van Oekrane wel vinden dat Kosovo onafhankelijk moet.
Sterker dan de Nederlandse defensiemacht zijn is ook niet zo moeilijk maar ik wist niet dat het verschil tussen Rusland-Oekraine z groot was.quote:
[..]
De Oekrane heeft tanks, Nederland niet, dus daarmee staat Nederland al op achterstand.
Nu snap ik die voorspellingen over de 'horrorwinter', het ging helemaal niet over het weer.quote:
Ik gok dat dezelfde personen wel voor Kosovo zijn.quote:Op zondag 2 maart 2014 19:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik heb nog nauwelijks iemand over Kosovo gehoord. Daarnaast zijn de situaties niet zo makkelijk te vergelijken, als je dat zou willen. Disclaimer: dit zegt niks over hoe ik over kosovo ofzo denk.
Jij zit in Oekrane?quote:
[..]
Daar hangt het van af ja
Hier in het noorden van Oekrane is in ieder geval niks te merken van al die spanningen.
'De' mag je weglaten toch? Voorlopig dan, totdat de Oekrane weer een Russische provincie wordtquote:
[..]
De Oekrane heeft tanks, Nederland niet, dus daarmee staat Nederland al op achterstand.
Dat 'lijkt' je volledig verkeerd. Grondgebied van een ander land bezetten en eventueel innemen is de ergste inbreuk die je op de soevereiniteit van een land kunt maken. Dat gaat de rechten van het land en de burgers wel degelijk aan. Hoezo zou het irrelevant zijn wat de mensen in het land zelf er van vinden?quote:
[..]
Hoezo maakt dat inbreuk op de rechten van een ander? Rusland vermoord geen andere etnische groepen ofzo. Wat de Oekraners er van vinden, is irrelevant lijkt me.
dat zeg ik tochquote:
Op 
Voor welke geheime dienst?quote:
Uiteindelijk heb je inderdaad wel conventionele troepen op de grond nodig wil je een oorlog winnen, dus van zaken als soldaten, pantservoertuigen en tanks hangt het uiteindelijk inderdaad wel af.quote:
Ik denk dat Rusland in haar ntje staat want China houdt niet zo van separatische bewegingen. Niet dat dat Rusland wat boeit want ze weten dat Amerika toch niet militair zal ingrijpen.quote:
[..]
De koude oorlog was een 'oorlog' tussen het Westen en Rusland, maar welk standpunt nemen niet-Westerse landen in de kwestie Oekrane in eigenlijk? Heeft Poetin medestanders in o.a. China?
Boeit dat? Waarom mag de Krim zich nou niet bij Rusland aansluiten?quote:
[..]
Bovendien gaat het hier niet om onafhankelijkheid, het gaat om Russische annexatie.
quote:
[..]
Boeit dat? Waarom mag de Krim zich nou niet bij Rusland aansluiten?
quote:
[..]
Wist je al dat de bevolking bij Rusland wil horen? Ben je tegen Kosovo?
Dat klopt volgens mij.quote:
[..]
'De' mag je weglaten toch? Voorlopig dan, totdat de Oekrane weer een Russische provincie wordt
Dat tweede ook.
Omdat het dus een andere situatie is als het Heilige Kosovo waar je steeds over begint. Het maakt niet veel uit in die zin dat het allebei niet mag, maar dat terzijde.quote:
[..]
Boeit dat? Waarom mag de Krim zich nou niet bij Rusland aansluiten?
Als je elk gebied dat een bepaalde etniciteit heeft de optie geeft om bij het buurland te horen omdat ze daar beter bij horen dan kan je alle grenzen in de wereld wel gaan hertekenen. Hoewel het misschien beter is om etniciteit samen te laten vallen met een landsgrens is het geen realistische en wenselijke situatie. Als nu elk land het buurland invalt om hun etnische-broeders te beschermen is het einde zoek.quote:
[..]
Nee, maar ik vind het een goed voorbeeld gezien diezelfde mensen die nu zo hameren op dat de Krim onderdeel is van Oekrane wel vinden dat Kosovo onafhankelijk moet.
?Waarom wel? Waarom moeten de andere mensen in Oekrane beslissen over wat er met de Krim gebeurt?quote:
[..]
Hoezo zou het irrelevant zijn wat de mensen in het land zelf er van vinden?
Aangezien Rusland een Veiligheidsraad-lid is, kunnen ze dus in feite gewoon doen en laten wat ze willen in de Krim, en de internationale gemeenschap kan Rusland niet tot de orde roepen via de Veiligheidsraad aangezien Rusland over een veto beschikt. Al zouden ze illegaal bezig zijn volgens het internationaal recht, dan nog kun je hen niet via de legale weg aanpakken.
Poetin is best wel "gematigd" dat hij nog niet volledig los is gegaan in de Krim.
Het is ook meer een kwestie van niet willen doen.quote:
Poetin weet ook gewoon dat de VS niets kan doen.
De VS kan wel iets doen, maar ze zullen het niet zover laten komen. Lachende derde is China natuurlijk, die ziet dat grootmachten VS en Rusland met elkaar de clinch liggenquote:
Poetin weet ook gewoon dat de VS niets kan doen.
Precies, helemaal mee eens. Buiten natuurlijk dat etnische groepen in heel Europa totaal vermengd zijn. Er is geen land waar maar n etniciteit woont.quote:
[..]
Als je elk gebied dat een bepaalde etniciteit heeft de optie geeft om bij het buurland te horen omdat ze daar beter bij horen dan kan je alle grenzen in de wereld wel gaan hertekenen. Hoewel het misschien beter is om etniciteit samen te laten vallen met een landsgrens is het geen realistische en wenselijke situatie. Als nu elk land het buurland invalt om hun etnische-broeders te beschermen is het einde zoek.
En dan krijg je weer andere minderheden die gaan klagen. Genoeg mensen in oost-Oekraine die niet met de Russen willen chillen.quote:
[..]
Als je elk gebied dat een bepaalde etniciteit heeft de optie geeft om bij het buurland te horen omdat ze daar beter bij horen dan kan je alle grenzen in de wereld wel gaan hertekenen. Hoewel het misschien beter is om etniciteit samen te laten vallen met een landsgrens is het geen realistische en wenselijke situatie. Als nu elk land het buurland invalt om hun etnische-broeders te beschermen is het einde zoek.
Daarnaast kun je je afvragen hoe effectief dat leger op dit moment is. Zoals je zag bij de politie daar is er veel verdeeldheid en er hoeft maar 10 % van het leger pro-Russisch te zijn en dan word je intern al door 'jezelf' verslagen voordat je berhaupt wat kan gaan doen.quote:
Het defensiebudget van Oekraine is 1,9 miljard dollar. 1,9 miljard dollar! Dat is 4x zo weinig als het Nederlandse defensiebudget. En 1/45e deel van het Russische defensiebudget.
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
Wellicht wacht Rusland op een fout van Oekraine zodat hij vervolgens los kan gaan.quote:
Ondanks het feit dat de Irak-oorlog illegaal was, blijkt geen enkel land deze kwestie aanhangig te hebben gemaakt bij de Veiligheidsraad want de VS en het VK beschikken over een veto, dus zo'n resolutie zou kansloos zijn.
Aangezien Rusland een Veiligheidsraad-lid is, kunnen ze dus in feite gewoon doen en laten wat ze willen in de Krim, en de internationale gemeenschap kan Rusland niet tot de orde roepen via de Veiligheidsraad aangezien Rusland over een veto beschikt. Al zouden ze illegaal bezig zijn volgens het internationaal recht, dan nog kun je hen niet via de legale weg aanpakken.
Poetin is best wel "gematigd" dat hij nog niet volledig los is gegaan in de Krim.
Omdat het hun land isquote:
[..]
Waarom wel? Waarom moeten de andere mensen in Oekrane beslissen over wat er met de Krim gebeurt?
Je kunt niet zeggen dat de mensen op de Krim wel zouden mogen beslissen wat er met het grondgebied van Oekrane gebeurt en de andere Oekraners niet.Echt h, mensen hier hebben een mening over militaire aangelegenheden maar kennen de militaire organisatie van de landen waarover ze spreken niet eens.quote:
[..]
Uiteindelijk heb je inderdaad wel conventionele troepen op de grond nodig wil je een oorlog winnen, dus van zaken als soldaten, pantservoertuigen en tanks hangt het uiteindelijk inderdaad wel af.
Dat begreep ik er ook uit. Ik ben een beetje met de achtergronden bezig om dit topic te kunnen begrijpen, maar er werd zoveel bijgehaald dat het niet meer te volgen is. Kan de TS wat achtergronden op een rijtje in de OP zetten?quote:
[..]
Ook Kosovo zal nooit volledig onafhankelijk worden op eigen kracht. Zoals de Krim dat ook niet zal worden. Bovendien gaat het hier niet om onafhankelijkheid, het gaat om Russische annexatie.
Lees ik het goed? Krim wil liever bij Rusland horen en de burgers tuigen iedereen die er niet achter staat af en Rusland laat dit toe? Is er nu een motie gegeven tegen het voorstel om er mensen heen te sturen die opletten dat het niet gaat escaleren? Ik zag beelden waar gebouwen ontruimt werden en mensen in elkaar geslagen werden en als beesten over de vloer werden gesleept. brrr
Dit denk ik ook. Overal soldaten parkeren, wachten tot een Oekraense militair het eerste schot vuurt (of dat dat zo lijkt) en dan de macht definitief grijpen.quote:
[..]
Wellicht wacht Rusland op een fout van Oekraine zodat hij vervolgens los kan gaan.
Iets waar men expres voorbij aan lijkt te gaan.
Ze gaan er alvast vanuit dat het binnenkort weer een Russische provincie is denk ikquote:
Ik zie het probleem niet, waarom vast houden aan oude landsgrenzen?quote:
[..]
Als je elk gebied dat een bepaalde etniciteit heeft de optie geeft om bij het buurland te horen omdat ze daar beter bij horen dan kan je alle grenzen in de wereld wel gaan hertekenen. Hoewel het misschien beter is om etniciteit samen te laten vallen met een landsgrens is het geen realistische en wenselijke situatie. Als nu elk land het buurland invalt om hun etnische-broeders te beschermen is het einde zoek.
Alleen de wereldmachten kunnen dat doen.
Dat ook en etniciteit is in sommige gevallen ook een nationalistische en politieke kwestie. Het is een stempel die soms goed uitkomt.quote:
[..]
Precies, helemaal mee eens. Buiten natuurlijk dat etnische groepen in heel Europa totaal vermengd zijn. Er is geen land waar maar n etniciteit woont.
Denk dat Oekraine ook meer met een strijd met zichzelf voert dan een strijd met een buitenlandse natie.quote:
[..]
Daarnaast kun je je afvragen hoe effectief dat leger op dit moment is. Zoals je zag bij de politie daar is er veel verdeeldheid en er hoeft maar 10 % van het leger pro-Russisch te zijn en dan word je intern al door 'jezelf' verslagen voordat je berhaupt wat kan gaan doen.
Het wordt alleen maar duizend keer genoemd op elke pagina hier en in elk nieuwsbericht.quote:
Tja er is nou eenmaal een groot deel russisch daarzo.
Iets waar men expres voorbij aan lijkt te gaan.
Rusland kan Oekraine gewoon provoceren en hopen dat Oekraine vervolgens toehapt. Wetende dat Rusland militair veel sterker is en dat Amerika zich er militair niet mee zal bemoeien.quote:
[..]
Dit denk ik ook. Overal soldaten parkeren, wachten tot een Oekraense militair het eerste schot vuurt (of dat dat zo lijkt) en dan de macht definitief grijpen.
De bevolking van de krim beslist over de Krim. Waarom moeten Oekraners daarover beslissen zij wonen er niet?quote:
[..]
Omdat het hun land is
Met dezelfde reden kon je het verbieden dat al die landen uit de USSR gingen.
quote:
[..]
Ik zie het probleem niet, waarom vast houden aan oude landsgrenzen?
Alleen de wereldmachten kunnen dat doen.
Dat is echt onzin...quote:
[..]
de burgers tuigen iedereen die er niet achter staat af en Rusland laat dit toe?
Dat is weer iets totaal anders. De landen in de USSR waren daadwerkelijk onderdrukt. Oekrane onderdrukt de Krim niet - sterker nog, het is zelfstandiger dan de hele rest van het land. En nogmaals: wat je zegt is gewoon niet waar.quote:
[..]
De bevolking van de krim beslist over de Krim. Waarom moeten Oekraners daarover beslissen zij wonen er niet?
Met dezelfde reden kon je het verbieden dat al die landen uit de USSR gingen.
Ja maar niet zozeer als reden waarom Russische soldaten bepaalde stellingen innamen.quote:
[..]
Het wordt alleen maar duizend keer genoemd op elke pagina hier en in elk nieuwsbericht.
Er word vooral geroeptoeterd dat het verkeerd is, zonder te kijken naar hoe het allemaal zo is ontwikkeld.
van de EU dat oekraine ronduit probeerde om te kopen, protesten heeft aangewakkerd, niets tegen het geweldsspiraal deed.. en nu opeens de verontwaardigde / geslagen hond speelt.
Als het Russische leger net zo corrupt is als de rest van Rusland bestaat de helft van dat leger niet eens.quote:
[..]
Daarnaast kun je je afvragen hoe effectief dat leger op dit moment is. Zoals je zag bij de politie daar is er veel verdeeldheid en er hoeft maar 10 % van het leger pro-Russisch te zijn en dan word je intern al door 'jezelf' verslagen voordat je berhaupt wat kan gaan doen.
Piepschuimen bunkers, tanks van karton en munitievoorraden die vol met bakstenen.
Ok, je bent echt een troll. Ik ga hier niet meer op in.quote:
[..]
Ik zie het probleem niet, waarom vast houden aan oude landsgrenzen?
Alleen de wereldmachten kunnen dat doen.
NLD staat procentueel van het BNP gezien ook op achterstand... En op een ruime achterstand vwb aantallen in personeel en materieel...quote:
[..]
De Oekrane heeft tanks, Nederland niet, dus daarmee staat Nederland al op achterstand.
Klopt idd, alleen als je aangevallen wordt door een buitenlandse natie (zoals Rusland b.v.) dan heb je meestal niet zelf te bepalen of je gaat strijden, dan moet je gewoon.quote:
[..]
Denk dat Oekraine ook meer met een strijd met zichzelf voert dan een strijd met een buitenlandse natie.
Misschien voelen de Russen zich wel onderdrukt in Oekrane. Russisch is niet eens een officile taal.quote:
[..]
Dat is weer iets totaal anders. De landen in de USSR waren daadwerkelijk onderdrukt. Oekrane onderdrukt de Krim niet - sterker nog, het is zelfstandiger dan de hele rest van het land. En nogmaals: wat je zegt is gewoon niet waar.
Zag toch echt de beelden gisterenquote:
Is serieus hoor...quote:
[..]
Ok, je bent echt een troll. Ik ga hier niet meer op in.
De wereld zou behoorlijk instabiel worden als je aan iedereen toegeeft, daarnaast is een gebied zelden volledig homogeen qua etniciteit, dus dat geeft alleen nog maar meer problemen.quote:
[..]
De bevolking van de krim beslist over de Krim. Waarom moeten Oekraners daarover beslissen zij wonen er niet?
Met dezelfde reden kon je het verbieden dat al die landen uit de USSR gingen.
Men gaat er een beetje aan voorbij dat 40% van de Krim-inwoners niet Russisch is en dat niet alle Russen op de Krim zitten te wachten op aansluiting bij Rusland.
Dat tweede was inderdaad waar ik op uit was, alleen bedragen die worden uitgegeven aan defensie zeggen natuurlijk niet zo veel over de capaciteiten en mogelijkheden van een land vergeleken met een ander land.quote:
[..]
NLD staat procentueel van het BNP gezien ook op achterstand... En op een ruime achterstand vwb aantallen in personeel en materieel...
Die Russen horen zich gewoon aan te passen en Oekraens te lerenquote:
[..]
Misschien voelen de Russen zich wel onderdrukt in Oekrane. Russisch is niet eens een officile taal.
!Link naar die beelden? En hoezo laat Rusland dat toe?quote:
En dat is hun redding geweest.quote:
[..]
Misschien voelen de Russen zich wel onderdrukt in Oekrane. Russisch is niet eens een officile taal.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimeaquote:
[..]
Misschien voelen de Russen zich wel onderdrukt in Oekrane. Russisch is niet eens een officile taal.
zelf op de wiki staat dat Russische de officile taal is in de autonome Krim republiek. Vraag me af in hoeverre ze nou al onderdrukt zijn..
Is dat niet zo goed als dezelfde taal?quote:
[..]
Die Russen horen zich gewoon aan te passen en Oekraens te leren
Men denkt dat de krim bij Rusland wil horen, gebaseerd op de hoeveelheid etnische russen. Maar of dat zo is, is maar de vraag. Zo groot is de Russische meerderheid niet en er zijn ook berichten van etnische russen die dit helemaal niet willen. Het is niet zo dat er een referendum ofzo is gehouden die bepaald heeft dat het bij Rusland wil horen. Het is vooral goedpraterij van Russische kant. Net zoals veel westerse verslaggeving nauwelijks benadrukten dat de machtsgreep in Kiev ook niet alleen maar democratisch gemotiveerd was.quote:
[..]
Dat begreep ik er ook uit. Ik ben een beetje met de achtergronden bezig om dit topic te kunnen begrijpen, maar er werd zoveel bijgehaald dat het niet meer te volgen is. Kan de TS wat achtergronden op een rijtje in de OP zetten?
Lees ik het goed? Krim wil liever bij Rusland horen en de burgers tuigen iedereen die er niet achter staat af en Rusland laat dit toe? Is er nu een motie gegeven tegen het voorstel om er mensen heen te sturen die opletten dat het niet gaat escaleren? Ik zag beelden waar gebouwen ontruimt werden en mensen in elkaar geslagen werden en als beesten over de vloer werden gesleept. brrr
Het land wordt al tijden verdeeld tussen oost en west. Andere belangen, andere wensen, andere achtergronden.
In 2010 stemde 70% op een pro-Russische partij, dus genoeg niet Russen zullen bij Rusland willen horen. 90% spreekt Russisch als voertaal. En er komt in maart een referendum over.quote:
[..]
De wereld zou behoorlijk instabiel worden als je aan iedereen toegeeft, daarnaast is een gebied zelden volledig homogeen qua etniciteit, dus dat geeft alleen nog maar meer problemen.
Men gaat er een beetje aan voorbij dat 40% van de Krim-inwoners niet Russisch is en dat niet alle Russen op de Krim zitten te wachten op aansluiting bij Rusland.
19.50 uur: 2e deelstaat erkent Kiev niet meer
Nadat de regering van de Krim het eerder al deed, wordt de nieuwe Oekraense regering ook niet langer erkend door de raad van het Oekraense oblast Luhansk. De bevolking aldaar is grotendeels Russisch en het ligt dan ook in het uiterste oosten van Oekrane.
De regionale raad stelt: "Wij beschouwen de centrale regering en alle takken ervan niet meer als legitiem, gezien de regering geformeerd is buiten de Oekraense wet om."
De raadsleden raden ook een referendum aan voor meer autonomie. Daarnaast wil men Russisch officieel als tweede taal van het land laten verklaren.
Tot slot steunt de raad in het statement op haar website haar pro-Russische voorzitter Valery Holenko.
quote:
[..]
Die Russen horen zich gewoon aan te passen en Oekraens te leren
Zoals Nederlands en Duits zo goed als hetzelfde zijn, ja.quote:
[..]
Is dat niet zo goed als dezelfde taal?
had net neutraal gestemd
Correct.quote:
[..]
Dat tweede was inderdaad waar ik op uit was, alleen bedragen die worden uitgegeven aan defensie zeggen natuurlijk niet zo veel over de capaciteiten en mogelijkheden van een land vergeleken met een ander land.
Was op tv gisteren. Ontruiming van gebouwen.quote:
[..]
Link naar die beelden? En hoezo laat Rusland dat toe?
Er werd een voorstel gedaan mensen daarheen te sturen vanuit de VN Niets meer gehoord of Rusland een veto uit heeft gesproken.
Dat is afgeschaft door de nieuwe regering.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea
zelf op de wiki staat dat Russische de officile taal is in de autonome Krim republiek. Vraag me af in hoeverre ze nou al onderdrukt zijn..
Het referendum komt in maart.quote:
[..]
Men denkt dat de krim bij Rusland wil horen, gebaseerd op de hoeveelheid etnische russen. Maar of dat zo is, is maar de vraag. Zo groot is de Russische meerderheid niet en er zijn ook berichten van etnische russen die dit helemaal niet willen. Het is niet zo dat er een referendum ofzo is gehouden die bepaald heeft dat het bij Rusland wil horen. Het is vooral goedpraterij van Russische kant. Net zoals veel westerse verslaggeving nauwelijks benadrukten dat de machtsgreep in Kiev ook niet alleen maar democratisch gemotiveerd was.
Het land wordt al tijden verdeeld tussen oost en west. Andere belangen, andere wensen, andere achtergronden.
Dat je een pro-Russissche partij wilt betekent niet dat je meteen bij Rusland wil horen. Je weet helemaal niet wat er te stemmen viel en misschien had die pro-russische partij wel hele goede standpunten over andere onderwerpen naast het aanhalen van Russische verbanden..quote:
[..]
In 2010 stemde 70% op een pro-Russische partij, dus genoeg niet Russen zullen bij Rusland willen horen. 90% spreekt Russisch als voertaal. En er komt in maart een referendum over.
Voegt niks toe.quote:
Waarom is die poll verwijderd ??
had net neutraal gestemd
Volgens mij was het 49% pro- russen en 44% pro- euquote:
[..]
In 2010 stemde 70% op een pro-Russische partij, dus genoeg niet Russen zullen bij Rusland willen horen. 90% spreekt Russisch als voertaal. En er komt in maart een referendum over.
quote:March 1, 2014 11:43 PM EST -- (TRN) -- A significant earthquake has struck the Crimean peninsula in the Ukraine within the last hour and Russian military sources are claiming it was a deliberate attack by the United States using it's HAARP Array in Alaska, in retaliation for Russia placing troops into the Ukraine.
Lol, bron?quote:
Bedankt voor de uitleg.quote:
[..]
Men denkt dat de krim bij Rusland wil horen, gebaseerd op de hoeveelheid etnische russen. Maar of dat zo is, is maar de vraag. Zo groot is de Russische meerderheid niet en er zijn ook berichten van etnische russen die dit helemaal niet willen. Het is niet zo dat er een referendum ofzo is gehouden die bepaald heeft dat het bij Rusland wil horen. Het is vooral goedpraterij van Russische kant. Net zoals veel westerse verslaggeving nauwelijks benadrukten dat de machtsgreep in Kiev ook niet alleen maar democratisch gemotiveerd was.
Het land wordt al tijden verdeeld tussen oost en west. Andere belangen, andere wensen, andere achtergronden.
Het gaat wel dergelijk over pro Rusland of pro EU, de Partij van de Regio's heeft een pro-EU tegenhanger die verder ongeveer dezelfde standpunten heeft. De andere pro-Russische partijen als de communistische en Russische eenheid hebben al helemaal als doel om bij Rusland te horen. https://en.wikipedia.org/(...)ntary_election,_2010quote:
[..]
Dat je een pro-Russissche partij wilt betekent niet dat je meteen bij Rusland wil horen. Je weet helemaal niet wat er te stemmen viel en misschien had die pro-russische partij wel hele goede standpunten over andere onderwerpen naast het aanhalen van Russische verbanden..
Dat gaat vast eerlijk verlopen met Russische militairen op straat.quote:
Sowieso, Russische verkiezingen.
Ik zag daarover een poll voorbijkomen in deze topicreeks. De Russen op de Krim die aansluiting willen bij Rusland zouden een verre minderheid zijn. De nieuwe Oekraense regering heeft nou ook niet echt slim gehandeld door bijvoorbeeld het Russisch niet meer te erkennen als officile taal. De meerderheid van de Russen is echt niet blij hoe de huidige regering nu handelt.quote:
[..]
De wereld zou behoorlijk instabiel worden als je aan iedereen toegeeft, daarnaast is een gebied zelden volledig homogeen qua etniciteit, dus dat geeft alleen nog maar meer problemen.
Men gaat er een beetje aan voorbij dat 40% van de Krim-inwoners niet Russisch is en dat niet alle Russen op de Krim zitten te wachten op aansluiting bij Rusland.
Dan zouden ze toch eerder aan de kant van Rusland staan in deze lijkt me? Oekrane zelf is juist opgesplitst, als het aan Rusland lag was alles en iedereen pro-Russisch.quote:
[..]
Ik denk dat Rusland in haar ntje staat want China houdt niet zo van separatische bewegingen.
En terecht. Dat doe je alleen als het echt niet anders kan en het land/heersende regime een gevaar is en/of er hele ernstige burgerrechten geschonden worden.quote:Niet dat dat Rusland wat boeit want ze weten dat Amerika toch niet militair zal ingrijpen.
Niet bij een conflict dat op zich 2 kanten heeft.
De Amerikaanse president Barack Obama zal vandaag telefonisch contact opnemen met zijn bondgenoten om de situatie in Oekrane te bespreken.
Dat maakte de woordvoerder van het Witte Huis, Josh Earnest, bekend.
west ukraine pro europees, oost ukraine pro russisch.
Probleem opgelost en een hoop ellende bespaard.
Ik doelde op de verkiezingen in de Krim https://en.wikipedia.org/(...)ntary_election,_2010quote:
[..]
Volgens mij was het 49% pro- russen en 44% pro- eu
quote:Oekrane ontslaat chef marine
Toegevoegd: zondag 2 mrt 2014, 19:44
Update: zondag 2 mrt 2014, 19:52
De chef van de marine in Oekrane is ontslagen. Denys Berezovsky was niet bereid te vechten tegen de Russen. Er is een procedure tegen hem begonnen wegens hoogverraad.
"Tijdens de blokkade door Russische troepen van het hoofdkwartier van de marine, weigerde hij verzet te bieden en legde z'n wapens neer", zo verklaarde de plaatsvervangend secretaris van de Veiligheidsraad van Oekrane.
Tot zijn opvolger is Serhiy Haydoek benoemd. Het was pas de tweede werkdag van Berezovsky.
Het autonome schiereiland de Krim begint intussen met een eigen marine, verklaarde de nieuwe premier Sergej Aksjonov. De ontslagen marine-chef van de Oekrane moet daar de baas van worden, vindt Aksjonov. Beelden van Berezovsky die trouw zweert aan de pro-Russische premier van de Krim waren te zien op de Russische tv.
Vervalsen is niet nodig, de uitslag is toch al bekend.quote:
[..]
Dat gaat vast eerlijk verlopen met Russische militairen op straat.
Sowieso, Russische verkiezingen.
http://turnerradionetwork.com/news/331-mjtquote:
Ja, dat zei ik idd ook al iets eerder in dit topic.quote:
Waar splitsen ze ukraine niet gewoon op in tweeen.
west ukraine pro europees, oost ukraine pro russisch.
Probleem opgelost en een hoop ellende bespaard.
[ afbeelding ]
Maar deze kaart beargumenteert dat nog beter.
In het pro-Russische oosten en westen ligt de belangrijkste economie.quote:
Waar splitsen ze ukraine niet gewoon op in tweeen.
west ukraine pro europees, oost ukraine pro russisch.
Probleem opgelost en een hoop ellende bespaard.
Oude soviet tijdenquote:
[..]
Vervalsen is niet nodig, de uitslag is toch al bekend.
Je snapt wel wat ik bedoelquote:
http://nl.wikipedia.org/w(...)ral_Research_Program
En dat hoef je dan natuurlijk niet netjes af te wachten. Dan is het ook gerechtvaardigd om meteen maar binnen te vallen. Uiteraard.quote:
[..]
Vervalsen is niet nodig, de uitslag is toch al bekend.
Gas?quote:
[..]
In het pro-Russische oosten en westen ligt de belangrijkste economie.
Rusland heeft de Krim helemaal niet nodig , ze kunnen de vloot ook verplaatsen naar dat andere stadje..
Het gas en de verdeling russen/ oekrainers in oekraine....
Van de regering van Oekrane mocht er geen referendum worden gehouden... En separatisme zou hard worden bestreden.quote:Op zondag 2 maart 2014 20:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat hoef je dan natuurlijk niet netjes af te wachten. Dan is het ook gerechtvaardigd om meteen maar binnen te vallen. Uiteraard.
Mijnenquote:
De industrie en alles zit in het zuiden, dan gaat rusland met de bezittingen ervandoor en krijgen wij een arm failliet land ( noord-oekraine )quote:
Waar splitsen ze ukraine niet gewoon op in tweeen.
west ukraine pro europees, oost ukraine pro russisch.
Probleem opgelost en een hoop ellende bespaard.
[ afbeelding ]
Gisteren toch al?quote:
19.48 uur - Obama belt met bondgenoten
De Amerikaanse president Barack Obama zal vandaag telefonisch contact opnemen met zijn bondgenoten om de situatie in Oekrane te bespreken.
Dat maakte de woordvoerder van het Witte Huis, Josh Earnest, bekend.
Poetin belt met Obama
Laatste alinea
Wat is daar 'gewoon' aan?quote:
Waar splitsen ze ukraine niet gewoon op in tweeen.
west ukraine pro europees, oost ukraine pro russisch.
Probleem opgelost en een hoop ellende bespaard.
[ afbeelding ]
Nog steeds geen reden voor agressie.quote:
[..]
Van de regering van Oekrane mocht er geen referendum worden gehouden... En separatisme zou hard worden bestreden.
Wat is dan een goede oplossing als de regering separatisme bestrijd?quote:
En de Nederlandse regering zou een referendum over een onafhankelijkheid van Friesland toestaan? Of over inlijving van Noord-Brabant bij Belgisch Brabant?quote:
[..]
Van de regering van Oekrane mocht er geen referendum worden gehouden... En separatisme zou hard worden bestreden.
Vandaag opnieuw volgens http://www.volkskrant.nl/(...)an-hoogverraad.dhtmlquote:
[..]
Gisteren toch al?
Poetin belt met Obama
Laatste alinea
Nee, lijkt me niet. Maar van mij zou het mogen.quote:
[..]
En de Nederlandse regering zou een referendum over een onafhankelijkheid van Friesland toestaan? Of over inlijving van Noord-Brabant bij Belgisch Brabant?
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Allesbehalve een ander land inroepen.quote:
[..]
Wat is dan een goede oplossing als de regering separatisme bestrijd?
Dat was mijn vraag niet.quote:
Op die manier kan je alle seperatistenbewegingen hun zin geven. Cataloni, Baskenland, Schotland etc..quote:
Waar splitsen ze ukraine niet gewoon op in tweeen.
west ukraine pro europees, oost ukraine pro russisch.
Probleem opgelost en een hoop ellende bespaard.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 02-03-2014 20:05:39 ]
Als een land zo duidelijk verdeeld is en een tussenweg (zoals democratisch het volk laten kiezen) niet werkt, is het toch niet zo'n gek idee om een land op te splitsen?quote:
Daarnaast gaat splitsen nooit helemaal vanzelf en zegt 'de meerderheid' niets over wat de bevolking als geheel wil. 60% Russisch in een kanton is ook een meerderheid, maar dan is er nog steeds 40% niet-Russisch. In Odessa, volgens het kaartje 'Russisch', is al gezegd dat men niet bij een onafhankelijke Krim wil horen.quote:
[..]
De industrie en alles zit in het zuiden, dan gaat rusland met de bezittingen ervandoor en krijgen wij een arm failliet land ( noord-oekraine )
Dat doen ze in Belgi ook niet.quote:
[..]
Als een land zo duidelijk verdeeld is en een tussenweg (zoals democratisch het volk laten kiezen) niet werkt, is het toch niet zo'n gek idee om een land op te splitsen?
Is dat erg dan?quote:
[..]
Op die manier kan je alle seperatistenbewegingen hun zin geven. Cataloni, Baskenland, Schotland etc..
Dat betwijfel ik ten zeerste, in 2010 stemde wellicht 70% van de kiezers op de partij, maar in 2010 is een groot deel van de andere partijen zo teleurgesteld geraakt in hun partijen dat ze niet eens hebben gestemd toentertijd.quote:
[..]
In 2010 stemde 70% op een pro-Russische partij, dus genoeg niet Russen zullen bij Rusland willen horen. 90% spreekt Russisch als voertaal. En er komt in maart een referendum over.
Wie heeft dat gezegd?quote:
[..]
In Odessa, volgens het kaartje 'Russisch', is al gezegd dat men niet bij een onafhankelijke Krim wil horen.
Scherpquote:
[..]
En de Nederlandse regering zou een referendum over een onafhankelijkheid van Friesland toestaan? Of over inlijving van Noord-Brabant bij Belgisch Brabant?
Maar een beetje lastig te vergelijken, zoiets is totaal niet aan de orde. Als Friesland/Brabant zoiets cht wilden zou het heel misschien mogelijk zijn dat ze dat zouden toestaan.Mag tsjetsjeni dan ook meteen loskomen van Rusland wat jou betreft?quote:
Dat denk ik ook, gisteren 7000 demonstranten in Kharkov, voor een stad van die omvang is dat vrij weinig. Men vergeet ook dat bijvoorbeeld iemand als Viktor Klitsjko van Russisch-talige afkomst is.quote:
[..]
Ik zag daarover een poll voorbijkomen in deze topicreeks. De Russen op de Krim die aansluiting willen bij Rusland zouden een verre minderheid zijn. De nieuwe Oekraense regering heeft nou ook niet echt slim gehandeld door bijvoorbeeld het Russisch niet meer te erkennen als officile taal. De meerderheid van de Russen is echt niet blij hoe de huidige regering nu handelt.
Ja, waarom niet? Dat is me ook al eerder gevraagd.quote:
[..]
Mag tsjetsjeni dan ook meteen loskomen van Rusland wat jou betreft?
Als daar een burgeroorlog uitbreekt en een internationaal conflict dreigt zou dat vrijwel zeker gebeuren.quote:
Dan komt Nederland het noordelijke deel annexeren en Frankrijk het Zuidelijk deel.quote:
[..]
Als daar een burgeroorlog uitbreekt en een internationaal conflict dreigt zou dat vrijwel zeker gebeuren.
Overigens vraag je je af bij het hoogverraad van de admiraal wat de regering in Kiev dan wel wilde dat hij deed. Als hij van hogerhand inderdaad de opdracht had gekregen om op de Russen te schieten is dat een teken dat Oekrane nu zelf de boel verder probeert te escaleren of in ieder geval 'actief' weerstand wil gaan bieden tegen de Russen.
In alle verkiezingen is het ongeveer hetzelfde.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste, in 2010 stemde wellicht 70% van de kiezers op de partij, maar in 2010 is een groot deel van de andere partijen zo teleurgesteld geraakt in hun partijen dat ze niet eens hebben gestemd toentertijd.
Als je in alle gebieden waar minder dan 50% etnische Russen wonen, de onafhankelijkheid uitroept, dan raken ze flink wat gebied kwijt
http://www.mk.ru/politics(...)vovskoy-oblasti.html
www.translate.google.com
Two US warships which had been deployed in the Black Sea to back up Russian security for the Olympic Winter Games in Sochi - the USS Taylor Frigate and the USS Mount Whitney Blue Ridge-class command ship - have moved over to the western side of the Black Sea opposite Crimea and facing the Russian navy base of Sevastopol.
http://www.debka.com/arti(...)-warships-on-standby
Ik denkt niet dat die etnische groepen dat zelf willenquote:
[ afbeelding ]
Als je in alle gebieden waar minder dan 50% etnische Russen wonen, de onafhankelijkheid uitroept, dan raken ze flink wat gebied kwijt
quote:
Laat de mensen dat lekker zelf democratisch bepalen. Splitsen lost de problematiek ook niet bepaald op natuurlijk..quote:
[..]
Als een land zo duidelijk verdeeld is en een tussenweg (zoals democratisch het volk laten kiezen) niet werkt, is het toch niet zo'n gek idee om een land op te splitsen?
Jawel. Er zal anders altijd een split blijven tussen pro-Rusland en pro-EU.quote:
[..]
Laat de mensen dat lekker zelf democratisch bepalen. Splitsen lost de problematiek ook niet bepaald op natuurlijk..
Maar snap je het verschil dat de Tsjetjenen geen land hebben waar ze heen kunnen gaan en de Russen in de Krim wel. Ik zeg niet dat ze gedeporteerd moeten worden of iets dergelijks zolang ze relatieve autonomie hebben dan is er niks aan de hand. Als er in de chaos die de overgang van macht is - beleid verzonnen wordt uit woede jegens Rusland die het Russisch verbiedt dan is dat kwalijk ja. Maar dat legitimeert het ingrijpen niet direct. Er kan ook dialoog plaatsvinden om die misstand te herstellen. Daar krijgt Oekrane gewoonweg niet de kans voor en dat is het probleem hier. Als Oekrane zou aanhouden om de rechten van burgers daar te schenden dan zou ik wel voor een vorm van ingrijpen zijn - maar dat moet dan in internationaal verband en daar zijn gewoon middelen voor.quote:
[..]
Ja, waarom niet? Dat is me ook al eerder gevraagd.
The local authorities have called for a referendum on the region's status, a move Kiev says is illegal.quote:
[..]
Laat de mensen dat lekker zelf democratisch bepalen. Splitsen lost de problematiek ook niet bepaald op natuurlijk..
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA1Q1E820140302
Ja, dit is ook niet bepaald de tijd en methode daarvoorquote:Op zondag 2 maart 2014 20:14 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
The local authorities have called for a referendum on the region's status, a move Kiev says is illegal.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA1Q1E820140302
Als sinds de val van de USSR werden Russen gediscrimineerd door de centrale overheid, dat is gewoon beleid waar ze niet vanaf willen wijken.quote:
[..]
Maar snap je het verschil dat de Tsjetjenen geen land hebben waar ze heen kunnen gaan en de Russen in de Krim wel. Ik zeg niet dat ze gedeporteerd moeten worden of iets dergelijks zolang ze relatieve autonomie hebben dan is er niks aan de hand. Als er in de chaos die de overgang van macht is - beleid verzonnen wordt uit woede jegens Rusland die het Russisch verbiedt dan is dat kwalijk ja. Maar dat legitimeert het ingrijpen niet direct. Er kan ook dialoog plaatsvinden om die misstand te herstellen. Daar krijgt Oekrane gewoonweg niet de kans voor en dat is het probleem hier. Als Oekrane zou aanhouden om de rechten van burgers daar te schenden dan zou ik wel voor een vorm van ingrijpen zijn - maar dat moet dan in internationaal verband en daar zijn gewoon middelen voor.
Wat is nou het probleem als de mensen op de krim bij Rusland willen horen?
Dit hele gedoe begint/is al uit de hand te lopen.
Nu al zijn de verhoudingen in de wereld al ernstig verstoord
Hoogste tijd om Herr Poetin, vervroegd met pensioen te sturen
Ja joh. Waarom zou je het volk laten spreken als je ook oorlog kan voeren, h.quote:
[..]
Ja, dit is ook niet bepaald de tijd en methode daarvoor
Je kan binnen 1 land best verschillende stromingen hebben. En welk probleem wordt er precies opgelost wanneer een deel van Oekrane een protectoraat van Rusland wordt?quote:
[..]
Jawel. Er zal anders altijd een split blijven tussen pro-Rusland en pro-EU.
quote:Op zondag 2 maart 2014 20:14 schreef Fir3fly het volgende:
Splitsen zal duidelijk uitlopen op de annexatie van Oost-Oekrane door Rusland. Geen goed plan dus.
Inderdaad, bovendien die gasten die een Russische vlag op de overheidsgebouwen hingen schenen uit Rusland te komen ipv de Krim. Nog zoiets. Ah, dat wist ik niet eens van Klitskjoquote:
[..]
Dat denk ik ook, gisteren 7000 demonstranten in Kharkov, voor een stad van die omvang is dat vrij weinig. Men vergeet ook dat bijvoorbeeld iemand als Viktor Klitsjko van Russisch-talige afkomst is.
De methode van Rusland bedoel je?quote:Op zondag 2 maart 2014 20:16 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja joh. Waarom zou je het volk laten spreken als je ook oorlog kan voeren, h.
Klopt. Dat merk je ook duidelijk. Alle problematiek komt daarvandaan. Ook voor deze russische inmenging, die demonstraties kwamen daar ook door.quote:
[..]
Jawel. Er zal anders altijd een split blijven tussen pro-Rusland en pro-EU.
Men wisselt elkaar steeds af. Pro-EU president daar --> Andere kant gaat de barricades op. Dan is er prorussische president --> Andere kant gaat de barricades op.
Tot er een blijvende oplossing komt, blijft die vicieuze cirkel naar beneden draaien en escaleert de boel steeds verder
Het ene deel wil lid worden van de EU en het andere deel van de Euraziatische Unie. Janoekovytsj wou het tweede en is nu afgezet daarom.quote:
[..]
Je kan binnen 1 land best verschillende stromingen hebben. En welk probleem wordt er precies opgelost wanneer een deel van Oekrane een protectoraat van Rusland wordt?
Wat is een betere oplossing als de centrale regering separatisme hard bestrijd?quote:
Prima. Vlaanderen is een rijk gebiedquote:
[..]
Dan komt Nederland het noordelijke deel annexeren en Frankrijk het Zuidelijk deel.
Maar Vlaanderen blijft volgens mij nog liever samen met Walloni dan dat ze met Nederland samen gaan.. Las een tijdje terug een mooi verhaal over dat een samenvoeging tussen Nederland en Denemarken nog realistischer zou zijn dan een samenvoeging tussen Nederland en Belgi. Ondanks dat Belgi en Nederland aan elkaar grenzen en (deels) dezelfde taal spraken zorgen de culturele verschillen voor een grotere 'afstand' dan het stuk noordzee tussen Nederland en Denemarken ooit zou doen.
twitter:MaxRTucker twitterde op zondag 02-03-2014 om 20:16:19Unconfirmed reports that #Poland is moving military units to border with #Ukraine. #Crimea http://t.co/8xlTT7DDXg- http://t.co/ybGYwutIhe reageer retweet
Slechte vergelijking. Het ene deel van Oekrane wil lid worden van de EU en het andere deel van de Euraziatische Unie.quote:
Het is op z'n minst merkwaardig dat het internationale recht voorrang geeft aan territoriale integriteit, wat een recht van naties is, boven het recht op zelfbeschikking, wat een mensenrecht is.quote:
[..]
Op die manier kan je alle seperatistenbewegingen hun zin geven. Cataloni, Baskenland, Schotland etc..
Nou nee, die is afgezet omdat het een incompetente corrupte zak hooi was. Niet alles in het leven draait om etnische lijnen, hoe aantrekkelijk dat simplisme ook mag aanvoelen...quote:
[..]
Het ene deel wil lid worden van de EU en het andere deel van de Euraziatische Unie. Janoekovytsj wou het tweede en is nu afgezet daarom.
Wat elke politicus in de afgelopen 20 jaar daar is, geloof ikquote:
[..]
Nou nee, die is afgezet omdat het een incompetente corrupte zak hooi was. Niet alles in het leven draait om etnische lijnen, hoe aantrekkelijk dat simplisme ook mag aanvoelen...
Laat eerst de centrale regering de orde herstellen in plaats van proberen de situatie te benutten om wat gedaan te krijgen van de Russen.quote:
[..]
Wat is een betere oplossing als de centrale regering separatisme hard bestrijd?
Uhuh, dat hij afgezet is omdat 'ie corrupt en incompetent was is net zo'n simplisme.quote:
[..]
Nou nee, die is afgezet omdat het een incompetente corrupte zak hooi was. Niet alles in het leven draait om etnische lijnen, hoe aantrekkelijk dat simplisme ook mag aanvoelen...
Het probleem is dat er nog 40% is die dat niet wil. Een ander probleem is dat indien hun autonomie, hun mensenrecht en taal en cultuur behouden wordt er gewoon geen legitieme reden is voor afscheiding. Als we jouw motivatie gebruiken en standaard praktijk gaan maken dan gaan landen structureel proberen om mensen te verplaatsen naar een grens gebied bij de buur om zo land af te snoepen en zich mengen met de politiek daar. (Iets waarvan Rusland al beschuldigd wordt.. en in het verleden ook gedaan heeft). Tot slot verwijs ik naar mijn eerdere argument. Als je jouw praktijk toelaat hoe ideaaltypisch ook kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen. Daarnaast valt Rusland vandaag nog uiteen omdat er zoveel landelijke minderheden zijn die plaatselijk een meerderheid zijn dat er weinig van Mother Russia overblijft. Kortom Chaos.quote:
[..]
Als sinds de val van de USSR werden Russen gediscrimineerd door de centrale overheid, dat is gewoon beleid waar ze niet vanaf willen wijken.
Wat is nou het probleem als de mensen op de krim bij Rusland willen horen?
Klopt, het is ook niet erg zinnig om voor die splitsing te pleiten.quote:
De demonstraties waren er omdat hij een EU akkoord niet wou tekenen, vandaar ook dat er bijna alleen demonstraties waren in het westen.quote:
[..]
Nou nee, die is afgezet omdat het een incompetente corrupte zak hooi was. Niet alles in het leven draait om etnische lijnen, hoe aantrekkelijk dat simplisme ook mag aanvoelen...
als je bedenkt dat die nieuwe sarcofaag uit europeesch geld wordt betaalt, maar in het onderhoud niet is voorzien voor de komende 100 jaar.. kan het daar nog weleens heel erg mis gaan als het radioactieve materiaal verstoft.. laat de russen daar maar lekker voor betalen.. en ons behoeden voor een 2e ramp..
Ik dacht omdat ie koos voor 15 miljard steun van Rusland, ongeveer het bedrag dat Oekraine nu van het westen vraagt.quote:
[..]
Nou nee, die is afgezet omdat het een incompetente corrupte zak hooi was. Niet alles in het leven draait om etnische lijnen, hoe aantrekkelijk dat simplisme ook mag aanvoelen...
Klopt, dat is het probleem. Niet dat er meerdere talen worden gesproken oid.quote:
[..]
Wat elke politicus in de afgelopen 20 jaar daar is, geloof ik
Zodat ze separatisme nog beter en harder kunnen onderdrukken?quote:
[..]
Laat eerst de centrale regering de orde herstellen in plaats van proberen de situatie te benutten om wat gedaan te krijgen van de Russen.
Ik neem aan dat hij alleen de rijkere gebieden wil hebben.quote:
Wil Poetin berhaupt Oekrane weer bij Rusland hebben overigens? Wat is daar voor hem te winnen, behalve dat Rusland weer wat groter is? (Maar vooral ook met een veel grotere schuld en veel grotere verdeeldheid)
Kap nu eens met die nonsens.quote:
[..]
Zodat ze separatisme nog beter en harder kunnen onderdrukken?
chernobyl erbij kado doenquote:
[..]
Ik neem aan dat hij alleen de rijkere gebieden wil hebben.
Hij heeft ambities om Rusland weer tot wereldrijk te maken. In die zin wil hij vast allesquote:
[..]
Ik neem aan dat hij alleen de rijkere gebieden wil hebben.
Is er veel gas eigenlijk in Oekrane? Wellicht voor het westen een goede investering, zodat Poetin niet meer de macht over onze gaskraan heeft.quote:
[..]
Ik dacht omdat ie koos voor 15 miljard steun van Rusland, ongeveer het bedrag dat Oekraine nu van het westen vraagt.
Stelt weinig voor.quote:
[..]
Is er veel gas eigenlijk in Oekrane? Wellicht voor het westen een goede investering, zodat Poetin niet meer de macht over onze gaskraan heeft.
Dat zal de reden wel zijn geweest.quote:
Waarom is die poll verwijderd ??
had net neutraal gestemd
neequote:
[..]
Is er veel gas eigenlijk in Oekrane? Wellicht voor het westen een goede investering, zodat Poetin niet meer de macht over onze gaskraan heeft.
Ukraine wil meer kerncentrales bouwen en stroom verkopen aan het westen
Al zouden ze gedreigd hebben hiermee. Is er daadwerkelijk ook maar iemand daar een dag onderdrukt geweest dat ingrijpen legitimeert? Een dreigement is niet genoeg. Tenzij ze dreigen met genocide maar dat is hier echt niet aan de hand.quote:
[..]
Zodat ze separatisme nog beter en harder kunnen onderdrukken?
Je weet niet of 40% dat niet wil, bijna iedereen spreek daar in het dagelijks leven Russisch. Wat jij zegt is allemaal theorie. Rusland doet dat nu niet.quote:
[..]
Het probleem is dat er nog 40% is die dat niet wil. Een ander probleem is dat indien hun autonomie, hun mensenrecht en taal en cultuur behouden wordt er gewoon geen legitieme reden is voor afscheiding. Als we jouw motivatie gebruiken en standaard praktijk gaan maken dan gaan landen structureel proberen om mensen te verplaatsen naar een grens gebied bij de buur om zo land af te snoepen en zich mengen met de politiek daar. (Iets waarvan Rusland al beschuldigd wordt.. en in het verleden ook gedaan heeft). Tot slot verwijs ik naar mijn eerdere argument. Als je jouw praktijk toelaat hoe ideaaltypisch ook kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen. Daarnaast valt Rusland vandaag nog uiteen omdat er zoveel landelijke minderheden zijn die plaatselijk een meerderheid zijn dat er weinig van Mother Russia overblijft. Kortom Chaos.
Hij wil Oekrane bij de Euraziatische Uniequote:
Wil Poetin berhaupt Oekrane weer bij Rusland hebben overigens? Wat is daar voor hem te winnen, behalve dat Rusland weer wat groter is? (Maar vooral ook met een veel grotere schuld en veel grotere verdeeldheid)
quote:
Het is geen nonsens, het is een argument. Geen bijster sterke, maar toch een argument, een mening die je mag hebben.quote:
[..]
Zodat ze separatisme nog beter en harder kunnen onderdrukken?
Maar, sippe panda van me, de centrale regering probeerde separatisme te onderdrukken, met als resultaat dat de regering weg is. Dat werkt dus niet, dus ik kan me niet voorstellen dat dat weer gepoogd gaat worden.
Neuh, het is getroll.quote:
[..]
[..]
Het is geen nonsens, het is een argument. Geen bijster sterke, maar toch een argument, een mening die je mag hebben.
Het probleem is de armoede en corruptie. De ene helft wil dat oplossen door bij de EU te gaan en de ander door bij de Euraziatische Unie te gaan.quote:
[..]
Klopt, dat is het probleem. Niet dat er meerdere talen worden gesproken oid.
Al zou het 20% zijn dan heb je nog een probleem. Je gaat verder niet inhoudelijk in op mijn punten en dat deed je eerder ook al niet dus ik neem aan dat je het niet begrijpt of het er mee eens bent?quote:
[..]
Je weet niet of 40% dat niet wil, bijna iedereen spreek daar in het dagelijks leven Russisch. Wat jij zegt is allemaal theorie. Rusland doet dat nu niet.
Als de regering zich onafhankelijk verklaard en de daarbij horen de mensen/soldaten de Krim uit schopt dan accepteert de centrale regering dat echt niet.quote:
[..]
Al zouden ze gedreigd hebben hiermee. Is er daadwerkelijk ook maar iemand daar een dag onderdrukt geweest dat ingrijpen legitimeert? Een dreigement is niet genoeg. Tenzij ze dreigen met genocide maar dat is hier echt niet aan de hand.
Nee, dat is het niet. Ik geloof echt dat hij gewoon voor zijn mening staat. Ook al vind ik die mening wat te simpel.quote:
Mar als je een troll wil melden, kan je dat in NWS FB doen. Hoewel we hier al met 3 mods opzitten op dit moment, dus ik denk dat het moet lukken zonder hulp. Hoewel natuurlijk altijd welkom, via de juiste kanalen
Op welke regering doel je? Janoekovytsj is niet weg omdat hij separatisme wou onderdrukken.quote:
[..]
Maar, sippe panda van me, de centrale regering probeerde separatisme te onderdrukken, met als resultaat dat de regering weg is. Dat werkt dus niet, dus ik kan me niet voorstellen dat dat weer gepoogd gaat worden.
Volgens mij voorkom je alleen een bankroet door bij de Russische unie te gaan..quote:
[..]
Het probleem is de armoede en corruptie. De ene helft wil dat oplossen door bij de EU te gaan en de ander door bij de Euraziatische Unie te gaan.
De armoede en corruptie krijg je alleen weg door bij de EU te gaan; maar dan ga je wel eerst in Griekenland style failliet
Het volk als geheelquote:
[..]
Op welke regering doel je? Janoekovytsj is niet weg omdat hij separatisme wou onderdrukken.
Of natuurlijk iets er tussenin... of is dat te genuanceerd voor dit topic?quote:
Gisteren leek het allemaal erg snel te gaan maar nu hoor je toch minder vanuit het Russische kamp...Stilte voor de storm of storm in een glas water?
wat inhoudt dat je steunpakketten krijgt van alle EU lidstaten..quote:
[..]
Volgens mij voorkom je alleen een bankroet door bij de Russische unie te gaan..
De armoede en corruptie krijg je alleen weg door bij de EU te gaan; maar dan ga je wel eerst in Griekenland style failliet
Daarom gaat het er ook om hoe je feiten presenteert.quote:
[..]
In tegenstelling tot CNN, BBC en NOS (zenders die ik nu helemaal niet meer volg) heb ik RT nooit betrapt op het verschaffen van onwaarheden/onjuistheden/leugens. Helaas geldt dat voor de eerdergenoemde zenders wel. RT geeft een zeer gekleurd en een pro-Russisch beeld, maar de feiten die zij presenteren kloppen altijd. Als dat niet zo is hoor ik dat graag zodat ik mijn beeld kan bijstellen.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 02-03-2014 20:35:11 ]
quote:
[..]
Al zou het 20% zijn dan heb je nog een probleem. Je gaat verder niet inhoudelijk in op mijn punten en dat deed je eerder ook al niet dus ik neem aan dat je het niet begrijpt of het er mee eens bent?
Dat er etnische meerderheden zijn betekent niet dat ze ook daadwerkelijk los willen van Rusland.quote:
[..]
Tot slot verwijs ik naar mijn eerdere argument. Als je jouw praktijk toelaat hoe ideaaltypisch ook kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen. Daarnaast valt Rusland vandaag nog uiteen omdat er zoveel landelijke minderheden zijn die plaatselijk een meerderheid zijn dat er weinig van Mother Russia overblijft.
De wens van de bevolking vind ik persoonlijk een legitieme reden.quote:Een ander probleem is dat indien hun autonomie, hun mensenrecht en taal en cultuur behouden wordt er gewoon geen legitieme reden is voor afscheiding.
Dat is theorie en het lijkt me sterk dat dat gaat gebeuren. Rusland doet dat nu niet en toen de USSR dat wel deed was dat niet vanwege jouw reden.quote:Als we jouw motivatie gebruiken en standaard praktijk gaan maken dan gaan landen structureel proberen om mensen te verplaatsen naar een grens gebied bij de buur om zo land af te snoepen en zich mengen met de politiek daar. (Iets waarvan Rusland al beschuldigd wordt.. en in het verleden ook gedaan heeft).
Is dat zo? Roemeni is er niet minder arm op geworden.quote:
[..]
De armoede en corruptie krijg je alleen weg door bij de EU te gaan
Ik snap het niet helemaal, wat wil je nou zeggen?quote:
Lijkt mij een logische reactie van Polenquote:
Polen naar ukraine? Als putin door gaat moeten wr polen dan helpen?
Het zou in eerste instantie om een assiociatie verdrag gaan.. een lidmaatschap komt dat 10 jaar of nog langer daarna pas....
Eh jawel hoor: Romania is boomingquote:
[..]
Is dat zo? Roemeni is er niet minder arm op geworden.
Nee maar ik denk als ze de kans krijgen dat er genoeg wel voor kiezenquote:
[..]
[..]
Dat er etnische meerderheden zijn betekent niet dat ze ook daadwerkelijk los willen van Rusland.
[..]
De wens van de bevolking vind ik persoonlijk een legitieme reden.
[..]
Dat is theorie en het lijkt me sterk dat dat gaat gebeuren. Rusland doet dat nu niet en toen de USSR dat wel deed was dat niet vanwege jouw reden.
Ok dat je dat persoonlijk vindt is prima. Maar dat is niet in lijn met hoe het internationaal rechtelijk al jaren gaten. Maar hoe doe je dat in de praktijk want stel in de Krim is weer een mini oosterlijk deel dat weer 80% Oekraens is? Moet dat specifieke gebiedje weer bij Oekrane? Met jouw redenatie blijven we namelijk grenzen trekken tot in het oneindige...
Het lijkt me een valide theorie dat als je landen die middelen geeft dat ze die gaan gebruiken. Je verkondigt zelf steeds dat landen voor eigen belang gaan. Als ik een middel opper die dat in de hand werkt dan wijs jij hem af als theorie. Dat is ook krom..
Nog niet zo lang geleden werden in Roemeni en Bulgarije ook flinke demonstraties gehouden.quote:
Je hoort minder vanuit de Russische kant, maar de nieuwe machthebbers in Kiev worden de komende dagen wanhopig als de situatie zo blijft. Ze hebben al eerder gehint dat ze mogelijk militaire steun vragen van andere landen, genoeg landen, zoals Polen die dergelijke steun mogelijkerwijs zouden bieden buiten de NAVO, EU en/of VN om.quote:
Gisteren leek het allemaal erg snel te gaan maar nu hoor je toch minder vanuit het Russische kamp...Stilte voor de storm of storm in een glas water?
Het gevaar bij dit soort acties en machtsgrepen die buiten de internationale wetten omgaan is dat de andere partij ook niet meer eerlijk speelt en via officile wegen naar een oplossing zoekt. Als ze bij de rechtse sector ineens besluiten om een bomaanslag te plegen op een paar Russen bijvoorbeeld. We weten allemaal dat de nieuwe regering in Oekrane dan zonder meer aan de kant van de nationalisten gaat staan. Kortom, hoe radicaler Putin handelt (met een applaudisserend kabinet) hoe sterker de tegenstand zal zijn.
Putin had in dit geval naar de VN moeten gaan om zijn plannen kenbaar te maken, een politiemacht op de Krim om de politieke situatie te stabiliseren. Zelfs al had hij geen toestemming gehad dan was de intentie duidelijk. Nu wapperen er in grote Oekraense steden Russische vlaggen en jagen ze er in Moskou wetten doorheen die aansluiting bij Rusland gemakkelijker maken.
Maar nu hebben ze perspectief als volwaardig leden van de heilige Unie.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden werden in Roemeni en Bulgarije ook flinke demonstraties gehouden.
En ik moest even lachen toen ik de vlag van het land zag
Nou.quote:
[..]
Maar nu hebben ze perspectief als volwaardig leden van de heilige Unie.
Dat gaat over de cijfers maar wat de bevolking er zelf van vind is weer wat anders. Er waren grote demonstraties tegen de regering en 63%(!) zegt dat het leven tijdens de dictatuur beter was.quote:
After recovering slightly, Romania underwent several years of steady growth in the mid-2000s before its economy collapsed in 2009.
The country received a substantial loan from the International Monetary Fund, which in turn has imposed harsh economic austerity measures that include public-sector wage cuts of 25 percent and taxes on pensions for the first time.
http://www.washingtontime(...)-communism/?page=all
Dat hij daar is geboren heeft volgens mij meer met de militaire plaatsing van zijn vader te maken dan dat hij daadwerkelijk Kirgizisch is.quote:
Zat net even de herkomstv van Vitali Klitschko op te zoeken en hij komt dus kennelijk uit Kirgizi.
En ik moest even lachen toen ik de vlag van het land zag
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vindt Rusland ook maar om een andere reden (basis)quote:
[..]
[..]
De wens van de bevolking vind ik persoonlijk een legitieme reden.
Rusland heeft wel duidelijk aan dat ze een zeer onbetrouwbare partner zijn, ben benieuwd naar de gevolgen van dit, ook als het hier bij blijft (alleen de krim) zal Rusland wel de nodige internationale gevolgen gaan ervaren.
Ja, ik zeg ook niet dat 'ie van Kirgizische afkomst is hoorquote:
[..]
Dat hij daar is geboren heeft volgens mij meer met de militaire plaatsing van zijn vader te maken dan dat hij daadwerkelijk Kirgizisch is.
Het ging me even meer om die Xbox vlag 
En WitteMuur, waarom post je nu eigenlijk onder de naam 'SadPanda'?
Het is dan ook niet realistisch dat het zou gaan kunnen dat iedereen zich afscheid.quote:
[..]
Het lijkt me een valide theorie dat als je landen die middelen geeft dat ze die gaan gebruiken. Je verkondigt zelf steeds dat landen voor eigen belang gaan. Als ik een middel opper die dat in de hand werkt dan wijs jij hem af als theorie. Dat is ook krom..
Ja, ook dan zie ik het probleem niet.quote:Ok dat je dat persoonlijk vindt is prima. Maar dat is niet in lijn met hoe het internationaal rechtelijk al jaren gaten. Maar hoe doe je dat in de praktijk want stel in de Krim is weer een mini oosterlijk deel dat weer 80% Oekraens is? Moet dat specifieke gebiedje weer bij Oekrane? Met jouw redenatie blijven we namelijk grenzen trekken tot in het oneindige...
Maar een mogelijke reactie hieropquote:
[..]
Het is dan ook niet realistisch dat het zou gaan kunnen dat iedereen zich afscheid.
[..]
Ja, ook dan zie ik het probleem niet.
quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden werden in Roemeni en Bulgarije ook flinke demonstraties gehouden.
Hoe staat het met die demonstraties in Bulgarije tegen de hoge energierekeningen?quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden werden in Roemeni en Bulgarije ook flinke demonstraties gehouden.
De staat had alles verkocht en de rekening werd toen 150,- terwijl de lonen 200,- zijn ...
Lijkt me nog niet voorbij eigenlijk.
Want?quote:
Niet echt slim, aangezien ze in delen van Duitsland al een stroomoverschot hebben.quote:
[..]
nee
Ukraine wil meer kerncentrales bouwen en stroom verkopen aan het westen
Is it?quote:
Je had gehoopt op militair ingrijpen?
Het is inderdaad erg nietszeggend.quote:
Welke internationale gevolgen? Behalve wat boze taal gaat er niks gebeuren. Wat is er onbetrouwbaar aan Rusland? En ook al zouden ze dat zijn, de VS is dat veel meer gezien de eerst innige band met Gadaffi en Saddam en toch weerhoud dat er niemand van om relaties aan te gaan met de VS.quote:
[..]
Vindt Rusland ook maar om een andere reden (basis)
Rusland heeft wel duidelijk aan dat ze een zeer onbetrouwbare partner zijn, ben benieuwd naar de gevolgen van dit, ook als het hier bij blijft (alleen de krim) zal Rusland wel de nodige internationale gevolgen gaan ervaren.
duitsland wil haar nucleaire installaties afbouwen in 2022..quote:
[..]
Niet echt slim, aangezien ze in delen van Duitsland al een stroomoverschot hebben.
Niks houdt je tegen om alles van RT.com voor zoete koek aan te nemen hoor..quote:
ik kan niet wachten tot ik straks uit verveling het journaal ga kijken, dat word lachen om alle leugens.
Ik ben nognooit in mn leven op rt.com geweest.quote:
[..]
Niks houd je tegen om alles van RT.com voor zoete koek aan te nemen hoor..
http://rt.com/news/navy-chief-ukraine-crimea-485/
quote:Poetin spreekt Merkel over Oekrane
Toegevoegd: zondag 2 mrt 2014, 20:39
In een telefoongesprek met de Duitse bondskanselier Merkel heeft de Russische president Vladimir Poetin gezegd dat de maatregelen van Rusland in Oekrane "volkomen passend" zijn, gezien de "uitzonderlijke situatie".
Russische burgers en Russisch sprekenden in Oekrane worden volgens Poetin geconfronteerd met een "onophoudelijke bedreiging" van ultranationalisten.
In het gesprek heeft Merkel haar bezorgdheid geuit over de ontwikkelingen in Oekrane. Volgens een verklaring van het Kremlin zijn de politieke leiders overeengekomen dat Rusland en Duitsland hun overleg zowel bilateraal als multilateraal voortzetten om zo te streven naar een normalisatie van de situatie.
Nou daar gaat weer een argument van SadPanda. Gaat lekker.quote:
Ik zie hier geregeld dat er wordt gezegd dat de Oekranse regering het Russisch niet meer als officile landstaal erkend, dat is klinkklare onzin want de president heeft die wet gevetod. Dat is gedaan om Poetin geen reden te geven de Krim binnen te vallen omdat de rechten van Russen dan gewaarborgd zijn.
Het Journaal opende om 8 uur met een werkelijk fascinerend item over lokale partijen in Lelystad. Ze hebben in ieder geval hun prioriteiten goed in de gaten.quote:
ik kan niet wachten tot ik straks uit verveling het journaal ga kijken, dat word lachen om alle leugens.
Kijk dat is juist een goede reden, eigenlijk zijn ze ertegen en zodra het gevaar weg is gaat de wet weer weg. Zoals voor 2010 Russisch ook geen officile taal was.quote:
Dat is gedaan om Poetin geen reden te geven de Krim binnen te vallen omdat de rechten van Russen dan gewaarborgd zijn.
Bron?quote:
Ik zie hier geregeld dat er wordt gezegd dat de Oekranse regering het Russisch niet meer als officile landstaal erkend, dat is klinkklare onzin want de president heeft die wet gevetod. Dat is gedaan om Poetin geen reden te geven de Krim binnen te vallen omdat de rechten van Russen dan gewaarborgd zijn.
Nou ze zullen vast nog aan het wachten zijn op wat de amerikanen ze straks op de videoband toesturen,quote:
[..]
Het Journaal opende om 8 uur met een werkelijk fascinerend item over lokale partijen in Lelystad. Ze hebben in ieder geval hun prioriteiten goed in de gaten.
Rusland mag Lelystad gewoon hebben van mij hoorquote:
[..]
Het Journaal opende om 8 uur met een werkelijk fascinerend item over lokale partijen in Lelystad. Ze hebben in ieder geval hun prioriteiten goed in de gaten.
Nee, want ze zijn er niet oprecht voor.quote:
[..]
Nou daar gaat weer een argument van SadPanda. Gaat lekker.
En al die partijen er bij. Iets ergers kun je Poetin haast niet aandoen. Kan er iemand even naar Lelystad gaan om de bevolking op te jutten?quote:
[..]
Rusland mag Lelystad gewoon hebben van mij hoor
Joe ar diefending Jurropiejun feljoes!
.... Ohja - want dit is geen reinste speculatie hoor. Je begint echt op wittemuur te lijken nu.quote:
[..]
Nee, want ze zijn er niet oprecht voor.
http://mobiel.nu.nl/buite(...)e-taal-oekraine.htmlquote:
Ik wist dat iemand hierover zou gaan zeikenquote:
[..]
Het Journaal opende om 8 uur met een werkelijk fascinerend item over lokale partijen in Lelystad. Ze hebben in ieder geval hun prioriteiten goed in de gaten.
10 dagen lang achter een volgend zie je niks anders dan oekraine op NOS en nieuwsuur, 1 dagje is het ff niet nu, goh wat erg nu.nl als bron nemen is wel ernstig though, dat is de grootste propaganda site in nederland, gelijkstaand aan foxnews in de vs. (letterlijk trouwens)quote:
[..]
http://mobiel.nu.nl/buite(...)e-taal-oekraine.html
Daarom zou een splitsing voor Europa juist goed zijn. Rusland verantwoordelijk voor oost. Helpen wij het westen welquote:
Het gedeelte van Oekrane waar de meeste Russen wonen is ook verreweg het armste gedeelte van het land
Welke nieuwbronnen respecteer je dan wel als ik vragen mag?quote:
[..]
nu.nl als bron nemen is wel ernstig though, dat is de grootste propaganda site in nederland, gelijkstaand aan foxnews in de vs. (letterlijk trouwens)
Dank.quote:
[..]
http://mobiel.nu.nl/buite(...)e-taal-oekraine.html
Die beslissing is echter genomen nadat Rusland begon met het annexeren van de Krim. Anders zou die wet gewoon zijn doorgevoerd.
Jij denkt dat er gelogen wordt over dit soort redelijk gemakkelijk controleerbare zaken?quote:
[..]
nu.nl als bron nemen is wel ernstig though, dat is de grootste propaganda site in nederland, gelijkstaand aan foxnews in de vs. (letterlijk trouwens)
New York Times meldt het ook trouwens.
Dat doet niet af aan de prioriteit van een nieuwsitemquote:
[..]
Ik wist dat iemand hierover zou gaan zeiken
Ik ben in elk geval blij dat Europa snapt dat Poetin vooral erkenning wil als een wereldleider en dat hem als serieus gesprekspartner behandelen beter werkt dan dreigen.quote:
Je ziet duidelijk dat ie tot een (uitgebreid) gesprek bereid is met Obama, Merkel en Rutte zodra ze hem gewoon benaderen.
RTL dan maar: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)iciele-taal-oekrainequote:
[..]
nu.nl als bron nemen is wel ernstig though, dat is de grootste propaganda site in nederland, gelijkstaand aan foxnews in de vs. (letterlijk trouwens)
Ukraine crisis: New navy chief 'defects' and surrenders Crimean HQ to Russian forces
Dat was gistermiddag. Toen was de crisis al een tijdje aan de gang. Te laat, helaas pindakaas. Hadden ze eerder moeten bedenken.quote:
[..]
http://mobiel.nu.nl/buite(...)e-taal-oekraine.html
Ik heb de afgelopen 10 dagen niks van het NOS gezien (of berhaupt de afgelopen maand of zo), maar ik wou ze weer eens de kans geven. Ik denk eigenlijk ook dat het wel goed is dat ze daar in Oekrane begrijpen hoe klein hun plek op de wereld eigenlijk is in vergelijking met de Partij van der Kleij, Lijst Simon Polman, Partij voor Lelystad, Lelystads Belang, Bindend Lokaal Lelystad, Opa Plus en Zuivere Politiek Lelystad. Dat houdt ze met beide benen op de grond.quote:
[..]
Ik wist dat iemand hierover zou gaan zeiken
die verkiezingen zijn op de lange termijn ook wel belangrijk, dus mag best eens goed aandacht aan worden besteed.quote:
[..]
Dat doet niet af aan de prioriteit van een nieuwsitem
Dat weet je simpelweg niet zeker.quote:
[..]
Dank.
Die beslissing is echter genomen nadat Rusland begon met het annexeren van de Krim. Anders zou die wet gewoon zijn doorgevoerd.
Rusland heeft de grenzen erkent van oekraine en er is zelfs een speciaal verdrag omtrent oekraine. Rusland geeft geen gehoor, trekt zijn eigen plan, zal wel de nodige boycotten opleveren en sanctiesquote:
[..]
Welke internationale gevolgen? Behalve wat boze taal gaat er niks gebeuren. Wat is er onbetrouwbaar aan Rusland? En ook al zouden ze dat zijn, de VS is dat veel meer gezien de eerst innige band met Gadaffi en Saddam en toch weerhoud dat er niemand van om relaties aan te gaan met de VS.
Hoezo is dit geen reinste speculatie? Het parlement is tegen de wet, net als alle pro-EU partijen en de president zal ook wel tegen de wet zijn geweest. Als de dreiging weg zou zijn of er komt een andere president dan is die veto zo weer wegquote:
[..]
.... Ohja - want dit is geen reinste speculatie hoor. Je begint echt op wittemuur te lijken nu.
Nja, ik kan je iig vertellen dat de hele situatie ongelooflijk veel aandacht krijgt bij de NOS en nieuwsuur, dus dat mensen niet meteen moeten gaan blaten als ze toevallig even een keertje inschakelen en ze niet Oekraine als eerste onderwerp.quote:
[..]
Dat was gistermiddag. Toen was de crisis al een tijdje aan de gang. Te laat, helaas pindakaas. Hadden ze eerder moeten bedenken.
[..]
Ik heb de afgelopen 10 dagen niks van het NOS gezien (of berhaupt de afgelopen maand of zo), maar ik wou ze weer eens de kans geven. Ik denk eigenlijk ook dat het wel goed is dat ze daar in Oekrane begrijpen hoe klein hun plek op de wereld eigenlijk is in vergelijking met de Partij van der Kleij, Lijst Simon Polman, Partij voor Lelystad, Lelystads Belang, Bindend Lokaal Lelystad, Opa Plus en Zuivere Politiek Lelystad. Dat houdt ze met beide benen op de grond.
Hoe kom je daarbij ? Begreep juist dat alle grote bedrijven in het zuiden zitten en dergelijke ?quote:
Het gedeelte van Oekrane waar de meeste Russen wonen is ook verreweg het armste gedeelte van het land
Hoor er weinig meer over.quote:
[..]
[..]
Hoe staat het met die demonstraties in Bulgarije tegen de hoge energierekeningen?
De staat had alles verkocht en de rekening werd toen 150,- terwijl de lonen 200,- zijn ...
Lijkt me nog niet voorbij eigenlijk.
Maar dat doen ze natuurlijk niet om vervolgens bij een ander land in kerncentrales opgewekte energie te kopenquote:
[..]
duitsland wil haar nucleaire installaties afbouwen in 2022..
Anders kon je net zo goed zelf die installaties behouden natuurlijk, er zit wel een idee achter dat afbouwen. Duurzame stroom uit zonnepanelen, windmolens etc. moeten voor de electriciteit gaan zorgen in de toekomst.Andersom juist; het oosten is rijk en het westen is het armste deel van het land.quote:
Het gedeelte van Oekrane waar de meeste Russen wonen is ook verreweg het armste gedeelte van het land
Dat komt door de racistische politiek van Rusland.quote:
[..]
Andersom juist; het oosten is rijk en het westen is het armste deel van het land.
[ afbeelding ]
Ehm nee? De belangrijkste economie ligt in het pro-Russische oosten en westen, zoals de industrie en de mijnen.quote:
Het gedeelte van Oekrane waar de meeste Russen wonen is ook verreweg het armste gedeelte van het land
Ik zie nu ook dat je helderziend bent. Als Oekrane toe wil treden tot de EU dan zullen ze ook mensenrechten en rechten van minderheden moeten beschermen. Dus het is in hun eigen politieke intrest om op lange termijnen de rechten van Russische burgers in de Krim te beschermen. Ik vind je argumentatie niet erg steekhoudend.quote:
[..]
Hoezo is dit geen reinste speculatie? Het parlement is tegen de wet, net als alle pro-EU partijen en de president zal ook wel tegen de wet zijn geweest. Als de dreiging weg zou zijn of er komt een andere president dan is die veto zo weer weg
de regio Kiev is wel het rijkste zo te zien. En die provincie zou nou net bij het noorden horen?quote:
[..]
Andersom juist; het oosten is rijk en het westen is het armste deel van het land.
[ afbeelding ]
In het oosten zitten ook de meeste grondstoffen, racistische grondstoffen dus.quote:
[..]
Dat komt door de racistische politiek van Rusland.
Nee, dan draait Rusland de gaskraan dicht.quote:
[..]
Rusland heeft de grenzen erkent van oekraine en er is zelfs een speciaal verdrag omtrent oekraine. Rusland geeft geen gehoor, trekt zijn eigen plan, zal wel de nodige boycotten opleveren en sancties
Dat zou een zegen zijn. Het zal immers veroorzaken dat Europa naar alternatieven op zoek gaat en leert leven zonder Russisch gas. Vervolgens zijn wij onafhankelijk en heeft Poetin niet genoeg inkomsten meer om z'n onderknuppels af te betalen.quote:
[..]
Nee, dan draait Rusland de gaskraan dicht.
Ok, opgelost lijkt me.quote:
[..]
Nee, dan draait Rusland de gaskraan dicht.
Waar moet Rusland nog meer de bevolking beschermen en bevrijden na Oekrane?
Dat is de theorie ja maar in de praktijk is het tegendeel het geval. In EU lid staat Letland hebben ze 300.000 staatsloze etnische Russen, ze mogen niet eens stemmen. https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)quote:
[..]
Ik zie nu ook dat je helderziend bent. Als Oekrane toe wil treden tot de EU dan zullen ze ook mensenrechten en rechten van minderheden moeten beschermen. Dus het is in hun eigen politieke intrest om op lange termijnen de rechten van Russische burgers in de Krim te beschermen. Ik vind je argumentatie niet erg steekhoudend.
Ook in Estland en Litouwen is dat het geval.
Nergensquote:
[..]
Ok, opgelost lijkt me.
Waar moet Rusland nog meer de bevolking beschermen en bevrijden na Oekrane?
Inderdaad, de winter is voorbij. Laten we van deze crisis leren snel van onze gasverslaving af te kicken..quote:
[..]
Dat zou een zegen zijn. Het zal immers veroorzaken dat Europa naar alternatieven op zoek gaat en leert leven zonder Russisch gas. Vervolgens zijn wij onafhankelijk en heeft Poetin niet genoeg inkomsten meer om z'n onderknuppels af te betalen.
Prima plan, sowieso is er al de nodige angst om de Russen (het gasnetwerk in Duitsland in handen) dus beter verenigen de landenquote:
[..]
Dat zou een zegen zijn. Het zal immers veroorzaken dat Europa naar alternatieven op zoek gaat en leert leven zonder Russisch gas. Vervolgens zijn wij onafhankelijk en heeft Poetin niet genoeg inkomsten meer om z'n onderknuppels af te betalen.
Wit-Rusland, Kaukasus-landen, Centraal-Azi en een poging wagen in de Baltische staten.quote:
[..]
Ok, opgelost lijkt me.
Waar moet Rusland nog meer de bevolking beschermen en bevrijden na Oekrane?
Als hij Oekrane voor elkaar krijgt dan zijn de Baltische staten aan de beurt.quote:
[..]
Ok, opgelost lijkt me.
Waar moet Rusland nog meer de bevolking beschermen en bevrijden na Oekrane?
• "We condemn Russia's Military Escalation in Crimea"
• "We express our grave concern regarding the authorization of the Russian parliament on the use of armed forces against Ukraine"
• "Russia must respect its obligation under the UN charter"
• We call on Russia to de-escalate tensions, honor international agreements, withdraw forces
• Calls for democracy for entire Ukrainian people
• "Russia must respect its obligation under the UN charter"
• "NATO allies will continue to support Ukrainian sovereignty, territorial integrity"
• No one has requested to activate Article Four
• NATO is going to attempt to have a NATO-Russia Council meeting
bron: http://www.reddit.com/live/3rgnbke2rai6hen7ciytwcxadi
Dat zal meer geld kosten dan Russisch gas.quote:
[..]
Dat zou een zegen zijn. Het zal immers veroorzaken dat Europa naar alternatieven op zoek gaat en leert leven zonder Russisch gas. Vervolgens zijn wij onafhankelijk en heeft Poetin niet genoeg inkomsten meer om z'n onderknuppels af te betalen.
Dat is geen groot probleem.quote:
[..]
Dat zal meer geld kosten dan Russisch gas.
Wit-Rusland is al lid van de Euraziatische Unie dus dat is niet nodig.quote:
[..]
Wit-Rusland, Kaukasus-landen, Centraal-Azi en een poging wagen in de Baltische staten.
http://nos.nl/artikel/618(...)l-over-oekraine.html
Geen probleem nee, maar ik vind het onzin om Russisch gas te boycotten.quote:
Onzin, dit was niet het laatste stukje land wat nog op het verlanglijstje staat. Zijn ze eigenlijk al klaar in Georgi?quote:
Nee, die zijn lid van de NAVO. En daar is de meerderheid geen Rus, in de Krim wel.quote:
[..]
Als hij Oekrane voor elkaar krijgt dan zijn de Baltische staten aan de beurt.
nee, die zijn lid van Nato, zitten in de EU en 2 hebben zelfs de euro.quote:
[..]
Als hij Oekrane voor elkaar krijgt dan zijn de Baltische staten aan de beurt.
Wit-Rusland is al een vazal staat van Rusland, en in azie en de Kaukasus is ook alles onder controle van Rusland
Het enige wat zou kunnen is Servie denk ik
Welk stukje land nog meer dan? Abchazi en Zuid-Osseti zijn onafhankelijk van Georgi, alleen wordt het maar door 7 landen herkend.quote:
[..]
Onzin, dit was niet het laatste stukje land wat nog op het verlanglijstje staat. Zijn ze eigenlijk al klaar in Georgi?
n kant op redenerenquote:
[..]
Geen probleem nee, maar ik vind het onzin om Russisch gas te boycotten.
Met vrienden als de Russen heb je nauwelijks meer vijanden nodig