NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En de Nederlandse regering zou een referendum over een onafhankelijkheid van Friesland toestaan? Of over inlijving van Noord-Brabant bij Belgisch Brabant?quote:Op zondag 2 maart 2014 20:01 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Van de regering van Oekrane mocht er geen referendum worden gehouden... En separatisme zou hard worden bestreden.
Vandaag opnieuw volgens http://www.volkskrant.nl/(...)an-hoogverraad.dhtmlquote:Op zondag 2 maart 2014 20:02 schreef paddy het volgende:
[..]
Gisteren toch al?
Poetin belt met Obama
Laatste alinea
Nee, lijkt me niet. Maar van mij zou het mogen.quote:
[..]
En de Nederlandse regering zou een referendum over een onafhankelijkheid van Friesland toestaan? Of over inlijving van Noord-Brabant bij Belgisch Brabant?
Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Anti-Turkije
Allesbehalve een ander land inroepen.quote:
[..]
Wat is dan een goede oplossing als de regering separatisme bestrijd?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op die manier kan je alle seperatistenbewegingen hun zin geven. Cataloni, Baskenland, Schotland etc..quote:
Waar splitsen ze ukraine niet gewoon op in tweeen.
west ukraine pro europees, oost ukraine pro russisch.
Probleem opgelost en een hoop ellende bespaard.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 02-03-2014 20:05:39 ]
Als een land zo duidelijk verdeeld is en een tussenweg (zoals democratisch het volk laten kiezen) niet werkt, is het toch niet zo'n gek idee om een land op te splitsen?quote:
Daarnaast gaat splitsen nooit helemaal vanzelf en zegt 'de meerderheid' niets over wat de bevolking als geheel wil. 60% Russisch in een kanton is ook een meerderheid, maar dan is er nog steeds 40% niet-Russisch. In Odessa, volgens het kaartje 'Russisch', is al gezegd dat men niet bij een onafhankelijke Krim wil horen.quote:
[..]
De industrie en alles zit in het zuiden, dan gaat rusland met de bezittingen ervandoor en krijgen wij een arm failliet land ( noord-oekraine )
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat doen ze in Belgi ook niet.quote:
[..]
Als een land zo duidelijk verdeeld is en een tussenweg (zoals democratisch het volk laten kiezen) niet werkt, is het toch niet zo'n gek idee om een land op te splitsen?
Is dat erg dan?quote:
[..]
Op die manier kan je alle seperatistenbewegingen hun zin geven. Cataloni, Baskenland, Schotland etc..
Anti-Turkije
Dat betwijfel ik ten zeerste, in 2010 stemde wellicht 70% van de kiezers op de partij, maar in 2010 is een groot deel van de andere partijen zo teleurgesteld geraakt in hun partijen dat ze niet eens hebben gestemd toentertijd.quote:
[..]
In 2010 stemde 70% op een pro-Russische partij, dus genoeg niet Russen zullen bij Rusland willen horen. 90% spreekt Russisch als voertaal. En er komt in maart een referendum over.
Wie heeft dat gezegd?quote:Op zondag 2 maart 2014 20:06 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
In Odessa, volgens het kaartje 'Russisch', is al gezegd dat men niet bij een onafhankelijke Krim wil horen.
Anti-Turkije
Scherpquote:
[..]
En de Nederlandse regering zou een referendum over een onafhankelijkheid van Friesland toestaan? Of over inlijving van Noord-Brabant bij Belgisch Brabant?
Maar een beetje lastig te vergelijken, zoiets is totaal niet aan de orde. Als Friesland/Brabant zoiets cht wilden zou het heel misschien mogelijk zijn dat ze dat zouden toestaan.
Dat denk ik ook, gisteren 7000 demonstranten in Kharkov, voor een stad van die omvang is dat vrij weinig. Men vergeet ook dat bijvoorbeeld iemand als Viktor Klitsjko van Russisch-talige afkomst is.quote:
[..]
Ik zag daarover een poll voorbijkomen in deze topicreeks. De Russen op de Krim die aansluiting willen bij Rusland zouden een verre minderheid zijn. De nieuwe Oekraense regering heeft nou ook niet echt slim gehandeld door bijvoorbeeld het Russisch niet meer te erkennen als officile taal. De meerderheid van de Russen is echt niet blij hoe de huidige regering nu handelt.
Ja, waarom niet? Dat is me ook al eerder gevraagd.quote:
[..]
Mag tsjetsjeni dan ook meteen loskomen van Rusland wat jou betreft?
Anti-Turkije
Als daar een burgeroorlog uitbreekt en een internationaal conflict dreigt zou dat vrijwel zeker gebeuren.quote:
Dan komt Nederland het noordelijke deel annexeren en Frankrijk het Zuidelijk deel.quote:
[..]
Als daar een burgeroorlog uitbreekt en een internationaal conflict dreigt zou dat vrijwel zeker gebeuren.
Je kunt Oekrane niet opsplitsen dat is economisch rampzalig voor het land dat al bankroet is.
Overigens vraag je je af bij het hoogverraad van de admiraal wat de regering in Kiev dan wel wilde dat hij deed. Als hij van hogerhand inderdaad de opdracht had gekregen om op de Russen te schieten is dat een teken dat Oekrane nu zelf de boel verder probeert te escaleren of in ieder geval 'actief' weerstand wil gaan bieden tegen de Russen.
Overigens vraag je je af bij het hoogverraad van de admiraal wat de regering in Kiev dan wel wilde dat hij deed. Als hij van hogerhand inderdaad de opdracht had gekregen om op de Russen te schieten is dat een teken dat Oekrane nu zelf de boel verder probeert te escaleren of in ieder geval 'actief' weerstand wil gaan bieden tegen de Russen.
In alle verkiezingen is het ongeveer hetzelfde.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste, in 2010 stemde wellicht 70% van de kiezers op de partij, maar in 2010 is een groot deel van de andere partijen zo teleurgesteld geraakt in hun partijen dat ze niet eens hebben gestemd toentertijd.
Anti-Turkije
Als je in alle gebieden waar minder dan 50% etnische Russen wonen, de onafhankelijkheid uitroept, dan raken ze flink wat gebied kwijt
Schijnt dat er duizenden NATO troepen aan het landen zijn in West-Oekraine.
http://www.mk.ru/politics(...)vovskoy-oblasti.html
www.translate.google.com
Two US warships which had been deployed in the Black Sea to back up Russian security for the Olympic Winter Games in Sochi - the USS Taylor Frigate and the USS Mount Whitney Blue Ridge-class command ship - have moved over to the western side of the Black Sea opposite Crimea and facing the Russian navy base of Sevastopol.
http://www.debka.com/arti(...)-warships-on-standby
http://www.mk.ru/politics(...)vovskoy-oblasti.html
www.translate.google.com
Two US warships which had been deployed in the Black Sea to back up Russian security for the Olympic Winter Games in Sochi - the USS Taylor Frigate and the USS Mount Whitney Blue Ridge-class command ship - have moved over to the western side of the Black Sea opposite Crimea and facing the Russian navy base of Sevastopol.
http://www.debka.com/arti(...)-warships-on-standby
Ik denkt niet dat die etnische groepen dat zelf willenquote:
[ afbeelding ]
Als je in alle gebieden waar minder dan 50% etnische Russen wonen, de onafhankelijkheid uitroept, dan raken ze flink wat gebied kwijt
Anti-Turkije
Laat de mensen dat lekker zelf democratisch bepalen. Splitsen lost de problematiek ook niet bepaald op natuurlijk..quote:
[..]
Als een land zo duidelijk verdeeld is en een tussenweg (zoals democratisch het volk laten kiezen) niet werkt, is het toch niet zo'n gek idee om een land op te splitsen?
Jawel. Er zal anders altijd een split blijven tussen pro-Rusland en pro-EU.quote:
[..]
Laat de mensen dat lekker zelf democratisch bepalen. Splitsen lost de problematiek ook niet bepaald op natuurlijk..
Anti-Turkije
Maar snap je het verschil dat de Tsjetjenen geen land hebben waar ze heen kunnen gaan en de Russen in de Krim wel. Ik zeg niet dat ze gedeporteerd moeten worden of iets dergelijks zolang ze relatieve autonomie hebben dan is er niks aan de hand. Als er in de chaos die de overgang van macht is - beleid verzonnen wordt uit woede jegens Rusland die het Russisch verbiedt dan is dat kwalijk ja. Maar dat legitimeert het ingrijpen niet direct. Er kan ook dialoog plaatsvinden om die misstand te herstellen. Daar krijgt Oekrane gewoonweg niet de kans voor en dat is het probleem hier. Als Oekrane zou aanhouden om de rechten van burgers daar te schenden dan zou ik wel voor een vorm van ingrijpen zijn - maar dat moet dan in internationaal verband en daar zijn gewoon middelen voor.quote:
[..]
Ja, waarom niet? Dat is me ook al eerder gevraagd.
Splitsen zal duidelijk uitlopen op de annexatie van Oost-Oekrane door Rusland. Geen goed plan dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The local authorities have called for a referendum on the region's status, a move Kiev says is illegal.quote:
[..]
Laat de mensen dat lekker zelf democratisch bepalen. Splitsen lost de problematiek ook niet bepaald op natuurlijk..
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA1Q1E820140302
Ja, dit is ook niet bepaald de tijd en methode daarvoorquote:Op zondag 2 maart 2014 20:14 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
The local authorities have called for a referendum on the region's status, a move Kiev says is illegal.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA1Q1E820140302
Als sinds de val van de USSR werden Russen gediscrimineerd door de centrale overheid, dat is gewoon beleid waar ze niet vanaf willen wijken.quote:
[..]
Maar snap je het verschil dat de Tsjetjenen geen land hebben waar ze heen kunnen gaan en de Russen in de Krim wel. Ik zeg niet dat ze gedeporteerd moeten worden of iets dergelijks zolang ze relatieve autonomie hebben dan is er niks aan de hand. Als er in de chaos die de overgang van macht is - beleid verzonnen wordt uit woede jegens Rusland die het Russisch verbiedt dan is dat kwalijk ja. Maar dat legitimeert het ingrijpen niet direct. Er kan ook dialoog plaatsvinden om die misstand te herstellen. Daar krijgt Oekrane gewoonweg niet de kans voor en dat is het probleem hier. Als Oekrane zou aanhouden om de rechten van burgers daar te schenden dan zou ik wel voor een vorm van ingrijpen zijn - maar dat moet dan in internationaal verband en daar zijn gewoon middelen voor.
Wat is nou het probleem als de mensen op de krim bij Rusland willen horen?
Anti-Turkije
Toepasselijke titel
Dit hele gedoe begint/is al uit de hand te lopen.
Nu al zijn de verhoudingen in de wereld al ernstig verstoord
Hoogste tijd om Herr Poetin, vervroegd met pensioen te sturen
Dit hele gedoe begint/is al uit de hand te lopen.
Nu al zijn de verhoudingen in de wereld al ernstig verstoord
Hoogste tijd om Herr Poetin, vervroegd met pensioen te sturen
Are you nuts??
Ja joh. Waarom zou je het volk laten spreken als je ook oorlog kan voeren, h.quote:Op zondag 2 maart 2014 20:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, dit is ook niet bepaald de tijd en methode daarvoor
Je kan binnen 1 land best verschillende stromingen hebben. En welk probleem wordt er precies opgelost wanneer een deel van Oekrane een protectoraat van Rusland wordt?quote:
[..]
Jawel. Er zal anders altijd een split blijven tussen pro-Rusland en pro-EU.
quote:Op zondag 2 maart 2014 20:14 schreef Fir3fly het volgende:
Splitsen zal duidelijk uitlopen op de annexatie van Oost-Oekrane door Rusland. Geen goed plan dus.
Anti-Turkije
Inderdaad, bovendien die gasten die een Russische vlag op de overheidsgebouwen hingen schenen uit Rusland te komen ipv de Krim. Nog zoiets. Ah, dat wist ik niet eens van Klitskjoquote:
[..]
Dat denk ik ook, gisteren 7000 demonstranten in Kharkov, voor een stad van die omvang is dat vrij weinig. Men vergeet ook dat bijvoorbeeld iemand als Viktor Klitsjko van Russisch-talige afkomst is.
Incelfrikandel
De methode van Rusland bedoel je?quote:Op zondag 2 maart 2014 20:16 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja joh. Waarom zou je het volk laten spreken als je ook oorlog kan voeren, h.
Klopt. Dat merk je ook duidelijk. Alle problematiek komt daarvandaan. Ook voor deze russische inmenging, die demonstraties kwamen daar ook door.quote:
[..]
Jawel. Er zal anders altijd een split blijven tussen pro-Rusland en pro-EU.
Men wisselt elkaar steeds af. Pro-EU president daar --> Andere kant gaat de barricades op. Dan is er prorussische president --> Andere kant gaat de barricades op.
Tot er een blijvende oplossing komt, blijft die vicieuze cirkel naar beneden draaien en escaleert de boel steeds verder
Laffe huichelaar
Het ene deel wil lid worden van de EU en het andere deel van de Euraziatische Unie. Janoekovytsj wou het tweede en is nu afgezet daarom.quote:
[..]
Je kan binnen 1 land best verschillende stromingen hebben. En welk probleem wordt er precies opgelost wanneer een deel van Oekrane een protectoraat van Rusland wordt?
Anti-Turkije
Prima. Vlaanderen is een rijk gebiedquote:
[..]
Dan komt Nederland het noordelijke deel annexeren en Frankrijk het Zuidelijk deel.
Maar Vlaanderen blijft volgens mij nog liever samen met Walloni dan dat ze met Nederland samen gaan.. Las een tijdje terug een mooi verhaal over dat een samenvoeging tussen Nederland en Denemarken nog realistischer zou zijn dan een samenvoeging tussen Nederland en Belgi. Ondanks dat Belgi en Nederland aan elkaar grenzen en (deels) dezelfde taal spraken zorgen de culturele verschillen voor een grotere 'afstand' dan het stuk noordzee tussen Nederland en Denemarken ooit zou doen.
twitter:MaxRTucker twitterde op zondag 02-03-2014 om 20:16:19 Unconfirmed reports that #Poland is moving military units to border with #Ukraine. #Crimea http://t.co/8xlTT7DDXg- http://t.co/ybGYwutIhe reageer retweet
Unconfirmed reports that 
Slechte vergelijking. Het ene deel van Oekrane wil lid worden van de EU en het andere deel van de Euraziatische Unie.quote:
Anti-Turkije
Het is op z'n minst merkwaardig dat het internationale recht voorrang geeft aan territoriale integriteit, wat een recht van naties is, boven het recht op zelfbeschikking, wat een mensenrecht is.quote:
[..]
Op die manier kan je alle seperatistenbewegingen hun zin geven. Cataloni, Baskenland, Schotland etc..
Nou nee, die is afgezet omdat het een incompetente corrupte zak hooi was. Niet alles in het leven draait om etnische lijnen, hoe aantrekkelijk dat simplisme ook mag aanvoelen...quote:
[..]
Het ene deel wil lid worden van de EU en het andere deel van de Euraziatische Unie. Janoekovytsj wou het tweede en is nu afgezet daarom.
Wat elke politicus in de afgelopen 20 jaar daar is, geloof ikquote:
[..]
Nou nee, die is afgezet omdat het een incompetente corrupte zak hooi was. Niet alles in het leven draait om etnische lijnen, hoe aantrekkelijk dat simplisme ook mag aanvoelen...
Laffe huichelaar
Laat eerst de centrale regering de orde herstellen in plaats van proberen de situatie te benutten om wat gedaan te krijgen van de Russen.quote:
[..]
Wat is een betere oplossing als de centrale regering separatisme hard bestrijd?
Uhuh, dat hij afgezet is omdat 'ie corrupt en incompetent was is net zo'n simplisme.quote:
[..]
Nou nee, die is afgezet omdat het een incompetente corrupte zak hooi was. Niet alles in het leven draait om etnische lijnen, hoe aantrekkelijk dat simplisme ook mag aanvoelen...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het probleem is dat er nog 40% is die dat niet wil. Een ander probleem is dat indien hun autonomie, hun mensenrecht en taal en cultuur behouden wordt er gewoon geen legitieme reden is voor afscheiding. Als we jouw motivatie gebruiken en standaard praktijk gaan maken dan gaan landen structureel proberen om mensen te verplaatsen naar een grens gebied bij de buur om zo land af te snoepen en zich mengen met de politiek daar. (Iets waarvan Rusland al beschuldigd wordt.. en in het verleden ook gedaan heeft). Tot slot verwijs ik naar mijn eerdere argument. Als je jouw praktijk toelaat hoe ideaaltypisch ook kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen. Daarnaast valt Rusland vandaag nog uiteen omdat er zoveel landelijke minderheden zijn die plaatselijk een meerderheid zijn dat er weinig van Mother Russia overblijft. Kortom Chaos.quote:
[..]
Als sinds de val van de USSR werden Russen gediscrimineerd door de centrale overheid, dat is gewoon beleid waar ze niet vanaf willen wijken.
Wat is nou het probleem als de mensen op de krim bij Rusland willen horen?
Wil Poetin berhaupt Oekrane weer bij Rusland hebben overigens? Wat is daar voor hem te winnen, behalve dat Rusland weer wat groter is? (Maar vooral ook met een veel grotere schuld en veel grotere verdeeldheid)
De demonstraties waren er omdat hij een EU akkoord niet wou tekenen, vandaar ook dat er bijna alleen demonstraties waren in het westen.quote:
[..]
Nou nee, die is afgezet omdat het een incompetente corrupte zak hooi was. Niet alles in het leven draait om etnische lijnen, hoe aantrekkelijk dat simplisme ook mag aanvoelen...
Anti-Turkije
volgens mij zou het een goed idee zijn om een gedeelte weer bij Rusland te laten horen.. vnl het stukje Chernobyl.. wat die russen daar hebben achter gelaten is gewoon te belachelijk voor woorden..
als je bedenkt dat die nieuwe sarcofaag uit europeesch geld wordt betaalt, maar in het onderhoud niet is voorzien voor de komende 100 jaar.. kan het daar nog weleens heel erg mis gaan als het radioactieve materiaal verstoft.. laat de russen daar maar lekker voor betalen.. en ons behoeden voor een 2e ramp..
als je bedenkt dat die nieuwe sarcofaag uit europeesch geld wordt betaalt, maar in het onderhoud niet is voorzien voor de komende 100 jaar.. kan het daar nog weleens heel erg mis gaan als het radioactieve materiaal verstoft.. laat de russen daar maar lekker voor betalen.. en ons behoeden voor een 2e ramp..
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Ik dacht omdat ie koos voor 15 miljard steun van Rusland, ongeveer het bedrag dat Oekraine nu van het westen vraagt.quote:
[..]
Nou nee, die is afgezet omdat het een incompetente corrupte zak hooi was. Niet alles in het leven draait om etnische lijnen, hoe aantrekkelijk dat simplisme ook mag aanvoelen...
Klopt, dat is het probleem. Niet dat er meerdere talen worden gesproken oid.quote:Op zondag 2 maart 2014 20:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat elke politicus in de afgelopen 20 jaar daar is, geloof ik
Zodat ze separatisme nog beter en harder kunnen onderdrukken?quote:
[..]
Laat eerst de centrale regering de orde herstellen in plaats van proberen de situatie te benutten om wat gedaan te krijgen van de Russen.
Anti-Turkije
Ik neem aan dat hij alleen de rijkere gebieden wil hebben.quote:
Wil Poetin berhaupt Oekrane weer bij Rusland hebben overigens? Wat is daar voor hem te winnen, behalve dat Rusland weer wat groter is? (Maar vooral ook met een veel grotere schuld en veel grotere verdeeldheid)
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kap nu eens met die nonsens.quote:
[..]
Zodat ze separatisme nog beter en harder kunnen onderdrukken?
chernobyl erbij kado doenquote:Op zondag 2 maart 2014 20:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik neem aan dat hij alleen de rijkere gebieden wil hebben.
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Hij heeft ambities om Rusland weer tot wereldrijk te maken. In die zin wil hij vast allesquote:
[..]
Ik neem aan dat hij alleen de rijkere gebieden wil hebben.
Is er veel gas eigenlijk in Oekrane? Wellicht voor het westen een goede investering, zodat Poetin niet meer de macht over onze gaskraan heeft.quote:
[..]
Ik dacht omdat ie koos voor 15 miljard steun van Rusland, ongeveer het bedrag dat Oekraine nu van het westen vraagt.
Stelt weinig voor.quote:
[..]
Is er veel gas eigenlijk in Oekrane? Wellicht voor het westen een goede investering, zodat Poetin niet meer de macht over onze gaskraan heeft.
Dat zal de reden wel zijn geweest.quote:
Waarom is die poll verwijderd ??
had net neutraal gestemd
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
neequote:
[..]
Is er veel gas eigenlijk in Oekrane? Wellicht voor het westen een goede investering, zodat Poetin niet meer de macht over onze gaskraan heeft.
Ukraine wil meer kerncentrales bouwen en stroom verkopen aan het westen
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Al zouden ze gedreigd hebben hiermee. Is er daadwerkelijk ook maar iemand daar een dag onderdrukt geweest dat ingrijpen legitimeert? Een dreigement is niet genoeg. Tenzij ze dreigen met genocide maar dat is hier echt niet aan de hand.quote:
[..]
Zodat ze separatisme nog beter en harder kunnen onderdrukken?
Je weet niet of 40% dat niet wil, bijna iedereen spreek daar in het dagelijks leven Russisch. Wat jij zegt is allemaal theorie. Rusland doet dat nu niet.quote:
[..]
Het probleem is dat er nog 40% is die dat niet wil. Een ander probleem is dat indien hun autonomie, hun mensenrecht en taal en cultuur behouden wordt er gewoon geen legitieme reden is voor afscheiding. Als we jouw motivatie gebruiken en standaard praktijk gaan maken dan gaan landen structureel proberen om mensen te verplaatsen naar een grens gebied bij de buur om zo land af te snoepen en zich mengen met de politiek daar. (Iets waarvan Rusland al beschuldigd wordt.. en in het verleden ook gedaan heeft). Tot slot verwijs ik naar mijn eerdere argument. Als je jouw praktijk toelaat hoe ideaaltypisch ook kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen. Daarnaast valt Rusland vandaag nog uiteen omdat er zoveel landelijke minderheden zijn die plaatselijk een meerderheid zijn dat er weinig van Mother Russia overblijft. Kortom Chaos.
Anti-Turkije
Hij wil Oekrane bij de Euraziatische Uniequote:
Wil Poetin berhaupt Oekrane weer bij Rusland hebben overigens? Wat is daar voor hem te winnen, behalve dat Rusland weer wat groter is? (Maar vooral ook met een veel grotere schuld en veel grotere verdeeldheid)
Anti-Turkije
quote:
Het is geen nonsens, het is een argument. Geen bijster sterke, maar toch een argument, een mening die je mag hebben.quote:
[..]
Zodat ze separatisme nog beter en harder kunnen onderdrukken?
Maar, sippe panda van me, de centrale regering probeerde separatisme te onderdrukken, met als resultaat dat de regering weg is. Dat werkt dus niet, dus ik kan me niet voorstellen dat dat weer gepoogd gaat worden.
Laffe huichelaar
Neuh, het is getroll.quote:
[..]
[..]
Het is geen nonsens, het is een argument. Geen bijster sterke, maar toch een argument, een mening die je mag hebben.
Het probleem is de armoede en corruptie. De ene helft wil dat oplossen door bij de EU te gaan en de ander door bij de Euraziatische Unie te gaan.quote:
[..]
Klopt, dat is het probleem. Niet dat er meerdere talen worden gesproken oid.
Anti-Turkije
Al zou het 20% zijn dan heb je nog een probleem. Je gaat verder niet inhoudelijk in op mijn punten en dat deed je eerder ook al niet dus ik neem aan dat je het niet begrijpt of het er mee eens bent?quote:
[..]
Je weet niet of 40% dat niet wil, bijna iedereen spreek daar in het dagelijks leven Russisch. Wat jij zegt is allemaal theorie. Rusland doet dat nu niet.
Als de regering zich onafhankelijk verklaard en de daarbij horen de mensen/soldaten de Krim uit schopt dan accepteert de centrale regering dat echt niet.quote:
[..]
Al zouden ze gedreigd hebben hiermee. Is er daadwerkelijk ook maar iemand daar een dag onderdrukt geweest dat ingrijpen legitimeert? Een dreigement is niet genoeg. Tenzij ze dreigen met genocide maar dat is hier echt niet aan de hand.
Anti-Turkije
Nee, dat is het niet. Ik geloof echt dat hij gewoon voor zijn mening staat. Ook al vind ik die mening wat te simpel.quote:
Mar als je een troll wil melden, kan je dat in NWS FB doen. Hoewel we hier al met 3 mods opzitten op dit moment, dus ik denk dat het moet lukken zonder hulp. Hoewel natuurlijk altijd welkom, via de juiste kanalen
Laffe huichelaar
Gisteren leek het allemaal erg snel te gaan maar nu hoor je toch minder vanuit het Russische kamp...Stilte voor de storm of storm in een glas water?
Op welke regering doel je? Janoekovytsj is niet weg omdat hij separatisme wou onderdrukken.quote:
[..]
Maar, sippe panda van me, de centrale regering probeerde separatisme te onderdrukken, met als resultaat dat de regering weg is. Dat werkt dus niet, dus ik kan me niet voorstellen dat dat weer gepoogd gaat worden.
Anti-Turkije
Volgens mij voorkom je alleen een bankroet door bij de Russische unie te gaan..quote:
[..]
Het probleem is de armoede en corruptie. De ene helft wil dat oplossen door bij de EU te gaan en de ander door bij de Euraziatische Unie te gaan.
De armoede en corruptie krijg je alleen weg door bij de EU te gaan; maar dan ga je wel eerst in Griekenland style failliet
Het volk als geheelquote:
[..]
Op welke regering doel je? Janoekovytsj is niet weg omdat hij separatisme wou onderdrukken.
Laffe huichelaar
Of natuurlijk iets er tussenin... of is dat te genuanceerd voor dit topic?quote:
Gisteren leek het allemaal erg snel te gaan maar nu hoor je toch minder vanuit het Russische kamp...Stilte voor de storm of storm in een glas water?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
wat inhoudt dat je steunpakketten krijgt van alle EU lidstaten..quote:
[..]
Volgens mij voorkom je alleen een bankroet door bij de Russische unie te gaan..
De armoede en corruptie krijg je alleen weg door bij de EU te gaan; maar dan ga je wel eerst in Griekenland style failliet
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Polen naar ukraine? Als putin door gaat moeten wr polen dan helpen?
Wie dit leest is een lezer van dit.
Daarom gaat het er ook om hoe je feiten presenteert.quote:
[..]
In tegenstelling tot CNN, BBC en NOS (zenders die ik nu helemaal niet meer volg) heb ik RT nooit betrapt op het verschaffen van onwaarheden/onjuistheden/leugens. Helaas geldt dat voor de eerdergenoemde zenders wel. RT geeft een zeer gekleurd en een pro-Russisch beeld, maar de feiten die zij presenteren kloppen altijd. Als dat niet zo is hoor ik dat graag zodat ik mijn beeld kan bijstellen.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 02-03-2014 20:35:11 ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
[..]
Al zou het 20% zijn dan heb je nog een probleem. Je gaat verder niet inhoudelijk in op mijn punten en dat deed je eerder ook al niet dus ik neem aan dat je het niet begrijpt of het er mee eens bent?
Dat er etnische meerderheden zijn betekent niet dat ze ook daadwerkelijk los willen van Rusland.quote:
[..]
Tot slot verwijs ik naar mijn eerdere argument. Als je jouw praktijk toelaat hoe ideaaltypisch ook kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen. Daarnaast valt Rusland vandaag nog uiteen omdat er zoveel landelijke minderheden zijn die plaatselijk een meerderheid zijn dat er weinig van Mother Russia overblijft.
De wens van de bevolking vind ik persoonlijk een legitieme reden.quote:Een ander probleem is dat indien hun autonomie, hun mensenrecht en taal en cultuur behouden wordt er gewoon geen legitieme reden is voor afscheiding.
Dat is theorie en het lijkt me sterk dat dat gaat gebeuren. Rusland doet dat nu niet en toen de USSR dat wel deed was dat niet vanwege jouw reden.quote:Als we jouw motivatie gebruiken en standaard praktijk gaan maken dan gaan landen structureel proberen om mensen te verplaatsen naar een grens gebied bij de buur om zo land af te snoepen en zich mengen met de politiek daar. (Iets waarvan Rusland al beschuldigd wordt.. en in het verleden ook gedaan heeft).
Anti-Turkije
Is dat zo? Roemeni is er niet minder arm op geworden.quote:
[..]
De armoede en corruptie krijg je alleen weg door bij de EU te gaan
Anti-Turkije
Lijkt mij een logische reactie van Polenquote:
Polen naar ukraine? Als putin door gaat moeten wr polen dan helpen?
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
Roemeni en Bulgarije waren dan ook nog niet klaar om lid te worden.
Het zou in eerste instantie om een assiociatie verdrag gaan.. een lidmaatschap komt dat 10 jaar of nog langer daarna pas....
Het zou in eerste instantie om een assiociatie verdrag gaan.. een lidmaatschap komt dat 10 jaar of nog langer daarna pas....
Eh jawel hoor: Romania is boomingquote:
[..]
Is dat zo? Roemeni is er niet minder arm op geworden.
Nee maar ik denk als ze de kans krijgen dat er genoeg wel voor kiezenquote:
[..]
[..]
Dat er etnische meerderheden zijn betekent niet dat ze ook daadwerkelijk los willen van Rusland.
[..]
De wens van de bevolking vind ik persoonlijk een legitieme reden.
[..]
Dat is theorie en het lijkt me sterk dat dat gaat gebeuren. Rusland doet dat nu niet en toen de USSR dat wel deed was dat niet vanwege jouw reden.
Ok dat je dat persoonlijk vindt is prima. Maar dat is niet in lijn met hoe het internationaal rechtelijk al jaren gaten. Maar hoe doe je dat in de praktijk want stel in de Krim is weer een mini oosterlijk deel dat weer 80% Oekraens is? Moet dat specifieke gebiedje weer bij Oekrane? Met jouw redenatie blijven we namelijk grenzen trekken tot in het oneindige...
Het lijkt me een valide theorie dat als je landen die middelen geeft dat ze die gaan gebruiken. Je verkondigt zelf steeds dat landen voor eigen belang gaan. Als ik een middel opper die dat in de hand werkt dan wijs jij hem af als theorie. Dat is ook krom..
Je hoort minder vanuit de Russische kant, maar de nieuwe machthebbers in Kiev worden de komende dagen wanhopig als de situatie zo blijft. Ze hebben al eerder gehint dat ze mogelijk militaire steun vragen van andere landen, genoeg landen, zoals Polen die dergelijke steun mogelijkerwijs zouden bieden buiten de NAVO, EU en/of VN om.quote:
Gisteren leek het allemaal erg snel te gaan maar nu hoor je toch minder vanuit het Russische kamp...Stilte voor de storm of storm in een glas water?
Het gevaar bij dit soort acties en machtsgrepen die buiten de internationale wetten omgaan is dat de andere partij ook niet meer eerlijk speelt en via officile wegen naar een oplossing zoekt. Als ze bij de rechtse sector ineens besluiten om een bomaanslag te plegen op een paar Russen bijvoorbeeld. We weten allemaal dat de nieuwe regering in Oekrane dan zonder meer aan de kant van de nationalisten gaat staan. Kortom, hoe radicaler Putin handelt (met een applaudisserend kabinet) hoe sterker de tegenstand zal zijn.
Putin had in dit geval naar de VN moeten gaan om zijn plannen kenbaar te maken, een politiemacht op de Krim om de politieke situatie te stabiliseren. Zelfs al had hij geen toestemming gehad dan was de intentie duidelijk. Nu wapperen er in grote Oekraense steden Russische vlaggen en jagen ze er in Moskou wetten doorheen die aansluiting bij Rusland gemakkelijker maken.
Maar nu hebben ze perspectief als volwaardig leden van de heilige Unie.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden werden in Roemeni en Bulgarije ook flinke demonstraties gehouden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zat net even de herkomstv van Vitali Klitschko op te zoeken en hij komt dus kennelijk uit Kirgizi.
En ik moest even lachen toen ik de vlag van het land zag
En ik moest even lachen toen ik de vlag van het land zag
Nou.quote:
[..]
Maar nu hebben ze perspectief als volwaardig leden van de heilige Unie.
Dat gaat over de cijfers maar wat de bevolking er zelf van vind is weer wat anders. Er waren grote demonstraties tegen de regering en 63%(!) zegt dat het leven tijdens de dictatuur beter was.quote:
After recovering slightly, Romania underwent several years of steady growth in the mid-2000s before its economy collapsed in 2009.
The country received a substantial loan from the International Monetary Fund, which in turn has imposed harsh economic austerity measures that include public-sector wage cuts of 25 percent and taxes on pensions for the first time.
http://www.washingtontime(...)-communism/?page=all
Anti-Turkije
Dat hij daar is geboren heeft volgens mij meer met de militaire plaatsing van zijn vader te maken dan dat hij daadwerkelijk Kirgizisch is.quote:
Zat net even de herkomstv van Vitali Klitschko op te zoeken en hij komt dus kennelijk uit Kirgizi.
En ik moest even lachen toen ik de vlag van het land zag
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vindt Rusland ook maar om een andere reden (basis)quote:
[..]
[..]
De wens van de bevolking vind ik persoonlijk een legitieme reden.
Rusland heeft wel duidelijk aan dat ze een zeer onbetrouwbare partner zijn, ben benieuwd naar de gevolgen van dit, ook als het hier bij blijft (alleen de krim) zal Rusland wel de nodige internationale gevolgen gaan ervaren.
Ja, ik zeg ook niet dat 'ie van Kirgizische afkomst is hoorquote:
[..]
Dat hij daar is geboren heeft volgens mij meer met de militaire plaatsing van zijn vader te maken dan dat hij daadwerkelijk Kirgizisch is.
Het ging me even meer om die Xbox vlag 
En WitteMuur, waarom post je nu eigenlijk onder de naam 'SadPanda'?
Het is dan ook niet realistisch dat het zou gaan kunnen dat iedereen zich afscheid.quote:
[..]
Het lijkt me een valide theorie dat als je landen die middelen geeft dat ze die gaan gebruiken. Je verkondigt zelf steeds dat landen voor eigen belang gaan. Als ik een middel opper die dat in de hand werkt dan wijs jij hem af als theorie. Dat is ook krom..
Ja, ook dan zie ik het probleem niet.quote:Ok dat je dat persoonlijk vindt is prima. Maar dat is niet in lijn met hoe het internationaal rechtelijk al jaren gaten. Maar hoe doe je dat in de praktijk want stel in de Krim is weer een mini oosterlijk deel dat weer 80% Oekraens is? Moet dat specifieke gebiedje weer bij Oekrane? Met jouw redenatie blijven we namelijk grenzen trekken tot in het oneindige...
Anti-Turkije
Maar een mogelijke reactie hieropquote:
[..]
Het is dan ook niet realistisch dat het zou gaan kunnen dat iedereen zich afscheid.
[..]
Ja, ook dan zie ik het probleem niet.
Hoop bla bla van Rasmussen...
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden werden in Roemeni en Bulgarije ook flinke demonstraties gehouden.
Hoe staat het met die demonstraties in Bulgarije tegen de hoge energierekeningen?quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden werden in Roemeni en Bulgarije ook flinke demonstraties gehouden.
De staat had alles verkocht en de rekening werd toen 150,- terwijl de lonen 200,- zijn ...
Lijkt me nog niet voorbij eigenlijk.
Niet echt slim, aangezien ze in delen van Duitsland al een stroomoverschot hebben.quote:
[..]
nee
Ukraine wil meer kerncentrales bouwen en stroom verkopen aan het westen
ik kan niet wachten tot ik straks uit verveling het journaal ga kijken, dat word lachen om alle leugens.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Welke internationale gevolgen? Behalve wat boze taal gaat er niks gebeuren. Wat is er onbetrouwbaar aan Rusland? En ook al zouden ze dat zijn, de VS is dat veel meer gezien de eerst innige band met Gadaffi en Saddam en toch weerhoud dat er niemand van om relaties aan te gaan met de VS.quote:
[..]
Vindt Rusland ook maar om een andere reden (basis)
Rusland heeft wel duidelijk aan dat ze een zeer onbetrouwbare partner zijn, ben benieuwd naar de gevolgen van dit, ook als het hier bij blijft (alleen de krim) zal Rusland wel de nodige internationale gevolgen gaan ervaren.
Anti-Turkije
duitsland wil haar nucleaire installaties afbouwen in 2022..quote:
[..]
Niet echt slim, aangezien ze in delen van Duitsland al een stroomoverschot hebben.
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Niks houdt je tegen om alles van RT.com voor zoete koek aan te nemen hoor..quote:
ik kan niet wachten tot ik straks uit verveling het journaal ga kijken, dat word lachen om alle leugens.
Ik ben nognooit in mn leven op rt.com geweest.quote:
[..]
Niks houd je tegen om alles van RT.com voor zoete koek aan te nemen hoor..
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Crimea forms its own fleet as Ukraine Navy chief sides with region
http://rt.com/news/navy-chief-ukraine-crimea-485/
http://rt.com/news/navy-chief-ukraine-crimea-485/
Anti-Turkije
Ik zie hier geregeld dat er wordt gezegd dat de Oekranse regering het Russisch niet meer als officile landstaal erkend, dat is klinkklare onzin want de president heeft die wet gevetod. Dat is gedaan om Poetin geen reden te geven de Krim binnen te vallen omdat de rechten van Russen dan gewaarborgd zijn.
