NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
quote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Nee, maar ik vind het een goed voorbeeld gezien diezelfde mensen die nu zo hameren op dat de Krim onderdeel is van Oekraïne wel vinden dat Kosovo onafhankelijk moet.quote:
Anti-Turkije
Het defensiebudget van Oekraine is 1,9 miljard dollar. 1,9 miljard dollar! Dat is 4x zo weinig als het Nederlandse defensiebudget. En 1/45e deel van het Russische defensiebudget.
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
Alsof je een seriemoordenaar gaat belonen om een dief te treiteren.quote:Op zondag 2 maart 2014 19:30 schreef Tchock het volgende:
[..]
Precies. En alles wat anderen doen is ook geoorloofd, want Amerika...!
Ja, Amerika ging/gaat te ver met afluisteren. Maar alsof Poetin dat niet doet? (Met nog veel ergere doelen)
Daar hebben ze vast geen belasting op de accijns op de accijns op de accijns op de belasting op de inkomstenbelasting.quote:Op zondag 2 maart 2014 19:37 schreef Zienswijze het volgende:
Het defensiebudget van Oekraine is 1,9 miljard dollar. 1,9 miljard dollar! Dat is 4x zo weinig als het Nederlandse defensiebudget. En 1/45e deel van het Russische defensiebudget.
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
Google is your friend, abuse your friends
De Oekraïne heeft tanks, Nederland niet, dus daarmee staat Nederland al op achterstand.quote:
Het defensiebudget van Oekraine is 1,9 miljard dollar. 1,9 miljard dollar! Dat is 4x zo weinig als het Nederlandse defensiebudget. En 1/45e deel van het Russische defensiebudget.
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
Hoezo maakt dat inbreuk op de rechten van een ander? Rusland vermoord geen andere etnische groepen ofzo. Wat de Oekraïners er van vinden, is irrelevant lijkt me.quote:Op zondag 2 maart 2014 19:33 schreef Tchock het volgende:
[..]
De wil van de meerderheid hoeft niet doorgedrukt te worden als die een te erge inbreuk maakt op rechten van anderen. Dat is iets anders dan een dictatuur van de minderheid. Overigens vraag ik me af of de meerderheid van de Oekraïners de Krim kwijt zou willen - die moet je natuurlijk ook meewegen.
Nogmaals ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo?
Anti-Turkije
Ik heb nog nauwelijks iemand over Kosovo gehoord. Daarnaast zijn de situaties niet zo makkelijk te vergelijken, als je dat zou willen. Disclaimer: dit zegt niks over hoe ik over kosovo ofzo denk.quote:Op zondag 2 maart 2014 19:37 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het een goed voorbeeld gezien diezelfde mensen die nu zo hameren op dat de Krim onderdeel is van Oekraïne wel vinden dat Kosovo onafhankelijk moet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De koude oorlog was een 'oorlog' tussen het Westen en Rusland, maar welk standpunt nemen niet-Westerse landen in de kwestie Oekraïne in eigenlijk? Heeft Poetin medestanders in o.a. China?quote:
Waarom halen mensen altijd irrelevante statistieken en lijstjes erbij als het gaat om dit soort dingen?
Als het losgaat boeit het budget niks maar doe je het met wat je beschikbaar hebt.
Als het losgaat boeit het budget niks maar doe je het met wat je beschikbaar hebt.
Daar hangt het van af jaquote:
[..]
De Oekraïne heeft tanks, Nederland niet, dus daarmee staat Nederland al op achterstand.
Hier in het noorden van Oekraïne is in ieder geval niks te merken van al die spanningen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ook Kosovo zal nooit volledig onafhankelijk worden op eigen kracht. Zoals de Krim dat ook niet zal worden. Bovendien gaat het hier niet om onafhankelijkheid, het gaat om Russische annexatie.quote:
[..]
Nee, maar ik vind het een goed voorbeeld gezien diezelfde mensen die nu zo hameren op dat de Krim onderdeel is van Oekraïne wel vinden dat Kosovo onafhankelijk moet.
Sterker dan de Nederlandse defensiemacht zijn is ook niet zo moeilijk maar ik wist niet dat het verschil tussen Rusland-Oekraine zó groot was.quote:
[..]
De Oekraïne heeft tanks, Nederland niet, dus daarmee staat Nederland al op achterstand.
Nu snap ik die voorspellingen over de 'horrorwinter', het ging helemaal niet over het weer.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik gok dat dezelfde personen wel voor Kosovo zijn.quote:Op zondag 2 maart 2014 19:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik heb nog nauwelijks iemand over Kosovo gehoord. Daarnaast zijn de situaties niet zo makkelijk te vergelijken, als je dat zou willen. Disclaimer: dit zegt niks over hoe ik over kosovo ofzo denk.
Anti-Turkije
Jij zit in Oekraïne?quote:
[..]
Daar hangt het van af ja
Hier in het noorden van Oekraïne is in ieder geval niks te merken van al die spanningen.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
'De' mag je weglaten toch? Voorlopig dan, totdat de Oekraïne weer een Russische provincie wordtquote:
[..]
De Oekraïne heeft tanks, Nederland niet, dus daarmee staat Nederland al op achterstand.
Dat 'lijkt' je volledig verkeerd. Grondgebied van een ander land bezetten en eventueel innemen is de ergste inbreuk die je op de soevereiniteit van een land kunt maken. Dat gaat de rechten van het land en de burgers wel degelijk aan. Hoezo zou het irrelevant zijn wat de mensen in het land zelf er van vinden?quote:
[..]
Hoezo maakt dat inbreuk op de rechten van een ander? Rusland vermoord geen andere etnische groepen ofzo. Wat de Oekraïners er van vinden, is irrelevant lijkt me.
dat zeg ik tochquote:
Op 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Uiteindelijk heb je inderdaad wel conventionele troepen op de grond nodig wil je een oorlog winnen, dus van zaken als soldaten, pantservoertuigen en tanks hangt het uiteindelijk inderdaad wel af.quote:
Ik denk dat Rusland in haar ééntje staat want China houdt niet zo van separatische bewegingen. Niet dat dat Rusland wat boeit want ze weten dat Amerika toch niet militair zal ingrijpen.quote:
[..]
De koude oorlog was een 'oorlog' tussen het Westen en Rusland, maar welk standpunt nemen niet-Westerse landen in de kwestie Oekraïne in eigenlijk? Heeft Poetin medestanders in o.a. China?
Boeit dat? Waarom mag de Krim zich nou niet bij Rusland aansluiten?quote:
[..]
Bovendien gaat het hier niet om onafhankelijkheid, het gaat om Russische annexatie.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Boeit dat? Waarom mag de Krim zich nou niet bij Rusland aansluiten?
quote:
[..]
Wist je al dat de bevolking bij Rusland wil horen? Ben je tegen Kosovo?
Dat klopt volgens mij.quote:
[..]
'De' mag je weglaten toch? Voorlopig dan, totdat de Oekraïne weer een Russische provincie wordt
Dat tweede ook.
Poetin weet ook gewoon dat de VS niets kan doen.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Omdat het dus een andere situatie is als het Heilige Kosovo waar je steeds over begint. Het maakt niet veel uit in die zin dat het allebei niet mag, maar dat terzijde.quote:
[..]
Boeit dat? Waarom mag de Krim zich nou niet bij Rusland aansluiten?
Als je elk gebied dat een bepaalde etniciteit heeft de optie geeft om bij het buurland te horen omdat ze daar beter bij horen dan kan je alle grenzen in de wereld wel gaan hertekenen. Hoewel het misschien beter is om etniciteit samen te laten vallen met een landsgrens is het geen realistische en wenselijke situatie. Als nu elk land het buurland invalt om hun etnische-broeders te beschermen is het einde zoek.quote:
[..]
Nee, maar ik vind het een goed voorbeeld gezien diezelfde mensen die nu zo hameren op dat de Krim onderdeel is van Oekraïne wel vinden dat Kosovo onafhankelijk moet.
Waarom zegt men hier 'de Oekraïne' ?
?
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Waarom wel? Waarom moeten de andere mensen in Oekraïne beslissen over wat er met de Krim gebeurt?quote:
[..]
Hoezo zou het irrelevant zijn wat de mensen in het land zelf er van vinden?
Anti-Turkije
Ondanks het feit dat de Irak-oorlog illegaal was, blijkt geen enkel land deze kwestie aanhangig te hebben gemaakt bij de Veiligheidsraad want de VS en het VK beschikken over een veto, dus zo'n resolutie zou kansloos zijn.
Aangezien Rusland een Veiligheidsraad-lid is, kunnen ze dus in feite gewoon doen en laten wat ze willen in de Krim, en de internationale gemeenschap kan Rusland niet tot de orde roepen via de Veiligheidsraad aangezien Rusland over een veto beschikt. Al zouden ze illegaal bezig zijn volgens het internationaal recht, dan nog kun je hen niet via de legale weg aanpakken.
Poetin is best wel "gematigd" dat hij nog niet volledig los is gegaan in de Krim.
Aangezien Rusland een Veiligheidsraad-lid is, kunnen ze dus in feite gewoon doen en laten wat ze willen in de Krim, en de internationale gemeenschap kan Rusland niet tot de orde roepen via de Veiligheidsraad aangezien Rusland over een veto beschikt. Al zouden ze illegaal bezig zijn volgens het internationaal recht, dan nog kun je hen niet via de legale weg aanpakken.
Poetin is best wel "gematigd" dat hij nog niet volledig los is gegaan in de Krim.
-
Het is ook meer een kwestie van niet willen doen.quote:
Poetin weet ook gewoon dat de VS niets kan doen.
De VS kan wel iets doen, maar ze zullen het niet zover laten komen. Lachende derde is China natuurlijk, die ziet dat grootmachten VS en Rusland met elkaar de clinch liggenquote:
Poetin weet ook gewoon dat de VS niets kan doen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Precies, helemaal mee eens. Buiten natuurlijk dat etnische groepen in heel Europa totaal vermengd zijn. Er is geen land waar maar één etniciteit woont.quote:
[..]
Als je elk gebied dat een bepaalde etniciteit heeft de optie geeft om bij het buurland te horen omdat ze daar beter bij horen dan kan je alle grenzen in de wereld wel gaan hertekenen. Hoewel het misschien beter is om etniciteit samen te laten vallen met een landsgrens is het geen realistische en wenselijke situatie. Als nu elk land het buurland invalt om hun etnische-broeders te beschermen is het einde zoek.
En dan krijg je weer andere minderheden die gaan klagen. Genoeg mensen in oost-Oekraine die niet met de Russen willen chillen.quote:
[..]
Als je elk gebied dat een bepaalde etniciteit heeft de optie geeft om bij het buurland te horen omdat ze daar beter bij horen dan kan je alle grenzen in de wereld wel gaan hertekenen. Hoewel het misschien beter is om etniciteit samen te laten vallen met een landsgrens is het geen realistische en wenselijke situatie. Als nu elk land het buurland invalt om hun etnische-broeders te beschermen is het einde zoek.
Daarnaast kun je je afvragen hoe effectief dat leger op dit moment is. Zoals je zag bij de politie daar is er veel verdeeldheid en er hoeft maar 10 % van het leger pro-Russisch te zijn en dan word je intern al door 'jezelf' verslagen voordat je überhaupt wat kan gaan doen.quote:
Het defensiebudget van Oekraine is 1,9 miljard dollar. 1,9 miljard dollar! Dat is 4x zo weinig als het Nederlandse defensiebudget. En 1/45e deel van het Russische defensiebudget.
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
Wellicht wacht Rusland op een fout van Oekraine zodat hij vervolgens los kan gaan.quote:
Ondanks het feit dat de Irak-oorlog illegaal was, blijkt geen enkel land deze kwestie aanhangig te hebben gemaakt bij de Veiligheidsraad want de VS en het VK beschikken over een veto, dus zo'n resolutie zou kansloos zijn.
Aangezien Rusland een Veiligheidsraad-lid is, kunnen ze dus in feite gewoon doen en laten wat ze willen in de Krim, en de internationale gemeenschap kan Rusland niet tot de orde roepen via de Veiligheidsraad aangezien Rusland over een veto beschikt. Al zouden ze illegaal bezig zijn volgens het internationaal recht, dan nog kun je hen niet via de legale weg aanpakken.
Poetin is best wel "gematigd" dat hij nog niet volledig los is gegaan in de Krim.
Omdat het hun land isquote:
[..]
Waarom wel? Waarom moeten de andere mensen in Oekraïne beslissen over wat er met de Krim gebeurt?
Je kunt niet zeggen dat de mensen op de Krim wel zouden mogen beslissen wat er met het grondgebied van Oekraïne gebeurt en de andere Oekraïners niet.
Echt hè, mensen hier hebben een mening over militaire aangelegenheden maar kennen de militaire organisatie van de landen waarover ze spreken niet eens.quote:
[..]
Uiteindelijk heb je inderdaad wel conventionele troepen op de grond nodig wil je een oorlog winnen, dus van zaken als soldaten, pantservoertuigen en tanks hangt het uiteindelijk inderdaad wel af.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat begreep ik er ook uit. Ik ben een beetje met de achtergronden bezig om dit topic te kunnen begrijpen, maar er werd zoveel bijgehaald dat het niet meer te volgen is. Kan de TS wat achtergronden op een rijtje in de OP zetten?quote:
[..]
Ook Kosovo zal nooit volledig onafhankelijk worden op eigen kracht. Zoals de Krim dat ook niet zal worden. Bovendien gaat het hier niet om onafhankelijkheid, het gaat om Russische annexatie.
Lees ik het goed? Krim wil liever bij Rusland horen en de burgers tuigen iedereen die er niet achter staat af en Rusland laat dit toe? Is er nu een motie gegeven tegen het voorstel om er mensen heen te sturen die opletten dat het niet gaat escaleren? Ik zag beelden waar gebouwen ontruimt werden en mensen in elkaar geslagen werden en als beesten over de vloer werden gesleept. brrr
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dit denk ik ook. Overal soldaten parkeren, wachten tot een Oekraïense militair het eerste schot vuurt (of dat dat zo lijkt) en dan de macht definitief grijpen.quote:
[..]
Wellicht wacht Rusland op een fout van Oekraine zodat hij vervolgens los kan gaan.
Tja er is nou eenmaal een groot deel russisch daarzo.
Iets waar men expres voorbij aan lijkt te gaan.
Iets waar men expres voorbij aan lijkt te gaan.
Ik zie het probleem niet, waarom vast houden aan oude landsgrenzen?quote:
[..]
Als je elk gebied dat een bepaalde etniciteit heeft de optie geeft om bij het buurland te horen omdat ze daar beter bij horen dan kan je alle grenzen in de wereld wel gaan hertekenen. Hoewel het misschien beter is om etniciteit samen te laten vallen met een landsgrens is het geen realistische en wenselijke situatie. Als nu elk land het buurland invalt om hun etnische-broeders te beschermen is het einde zoek.
Alleen de wereldmachten kunnen dat doen.
Anti-Turkije
Dat ook en etniciteit is in sommige gevallen ook een nationalistische en politieke kwestie. Het is een stempel die soms goed uitkomt.quote:
[..]
Precies, helemaal mee eens. Buiten natuurlijk dat etnische groepen in heel Europa totaal vermengd zijn. Er is geen land waar maar één etniciteit woont.
