NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze hebben de referenda genegeerd om te bewijzen dat ze zo democratisch zijn, ja.quote:Op maandag 24 februari 2014 11:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar is door verschillende mensen al prima inhoudelijk op gereageerd. De reactie van piye gezelen bijvoorbeeld?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Reageer dan eens een keer inhoudelijk in plaats van constant dit geneuzel.quote:Op maandag 24 februari 2014 11:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus je trekt conclusies op basis van dingen die je niet weet. En dan ben je voor de EU. Duidelijk.
Volgens mij was het een reactie op een zo mogelijk nog grotere dooddoener.quote:
[..]
Deze dooddoener is tot op de draad versleten en heeft een baard van Brussel tot Straatsburg.
Je huilt dat Europa zo "anti-democratisch" zou zijn maar negeert alle democratische middelen. Wat wil je dan...
Lees de reactie van piye eens.quote:
[..]
Ze hebben de referenda genegeerd om te bewijzen dat ze zo democratisch zijn, ja.
Nee.quote:
[..]
Wat een volstrekt achterlijke Godwin.
Je weet gewoon als stemmer niet wat er uitkomt. Door dealtjes, individuele stemmen, afwijkingen van afgesproken bijkomstigheden, lekker EU-polderen, etc.
Carpe Libertatem
De aanpassingen waren slecht cosmetisch. Ze hebben de grondwet gewoon ingevoerd.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah gut, de onderbuik. Waar zit die eigenlijk? Holle demagogie van de pro-EU cargo cult.quote:Op maandag 24 februari 2014 11:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, naar de feiten kijken in plaats van de onderbuik, het blijft eng.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je mag van kiezers ook verwachten dat ze zich min of meer verdiepen in het verkiezingsprogramma van de verschillende partijen. Hun standpunten over Europese samenwerking staan daar gewoon in.quote:
[..]
Nee.
Je weet gewoon als stemmer niet wat er uitkomt. Door dealtjes, individuele stemmen, afwijkingen van afgesproken bijkomstigheden, lekker EU-polderen, etc.
Tja, als je de feiten negeert en enkel de onderbuik laat spreken, dan houdt het opquote:
[..]
De aanpassingen waren slecht cosmetisch. Ze hebben de grondwet gewoon ingevoerd.
.
Jij komt met leugens over een grondwet verdrag. En dan moet ik beter me best doen?quote:Op maandag 24 februari 2014 11:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Reageer dan eens een keer inhoudelijk in plaats van constant dit geneuzel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En hoe vaak houden politieke partijen zich aan het programma?quote:
[..]
Je mag van kiezers ook verwachten dat ze zich min of meer verdiepen in het verkiezingsprogramma van de verschillende partijen. Hun standpunten over Europese samenwerking staan daar gewoon in.
Carpe Libertatem
Waar je die verstopt hebt weet ik niet. Je lijkt in elk geval wel erg bang voor de werkelijkheid.quote:Op maandag 24 februari 2014 11:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ah gut, de onderbuik. Waar zit die eigenlijk? Holle demagogie van de pro-EU cargo cult.
Dat is fijn, maar dat standpunt is niet hun enige punt. Dat maakt het kiezen een vuil spelletje.quote:
[..]
Je mag van kiezers ook verwachten dat ze zich min of meer verdiepen in het verkiezingsprogramma van de verschillende partijen. Hun standpunten over Europese samenwerking staan daar gewoon in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik kom nergens met leugens. De enige die hier direct op leugens betrapt is ben jijquote:
[..]
Jij komt met leugens over een grondwet verdrag. En dan moet ik beter me best doen?
Gezien de Europese samenwerking op dat gebied best aardig.quote:Op maandag 24 februari 2014 11:28 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En hoe vaak houden politieke partijen zich aan het programma?
Spiegeltje, spiegeltje...quote:
[..]
Waar je die verstopt hebt weet ik niet. Je lijkt in elk geval wel erg bang voor de werkelijkheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een one-issue partij opstarten is niet verboden hoorquote:
[..]
Dat is fijn, maar dat standpunt is niet hun enige punt. Dat maakt het kiezen een vuil spelletje.
Toon dat maar eens aan.quote:
[..]
Ik kom nergens met leugens. De enige die hier direct op leugens betrapt is ben jij
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
versletenquote:
[..]
Een one-issue partij opstarten is niet verboden hoor
baard
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Rot toch op man. Je kan leuk trollen, maar dit is een beetje opzichtig. Heel veel anti-EU partijen, ook uit Nederland zitten in het parlement daar. Dan spoort dat toch niet met je programma?quote:
[..]
Gezien de Europese samenwerking op dat gebied best aardig.
Carpe Libertatem
Jij bent degene die daarvoor zijn ogen sluit als die weer fijn een hokje mag aankruisen.quote:
[..]
Waar je die verstopt hebt weet ik niet. Je lijkt in elk geval wel erg bang voor de werkelijkheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die zijn in het EP dan ook redelijk consequent tegen allerlei EU-dingen. En de serieuze partijen in Nederland zijn opbouwend-kritisch ten opzichte van de EU. Zie echt niet waar ik hier zou trollen of iets dergelijks.quote:
[..]
Rot toch op man. Je kan leuk trollen, maar dit is een beetje opzichtig. Heel veel anti-EU partijen, ook uit Nederland zitten in het parlement daar. Dan spoort dat toch niet met je programma?
Of mag je je van jou in een democratie niet kandidaat stellen voor een instituut waar je eigenlijk van af wilt?
Ik ga mijn stem inderdaad niet baseren op goedkoop sentiment vanuit jouw onderbuik. Ik denk liever zelfstandig na dan dat ik de uitkomst van een borreltafel als absolute waarheid zie.quote:
[..]
Jij bent degene die daarvoor zijn ogen sluit als die weer fijn een hokje mag aankruisen.
IJsland heeft groot gelijk, zij hebben de EU niks te bieden en andersom ook niet behalve handel, beter focussen ze zich gewoon op vrije handel zonder de rest van de bemoeienis uit Brussel. Ze hebben goed gekeken naar hoe spuugzat het vasteland is van al die bemoeienis, geef ze eens ongelijk dat ze de vinger geven.
Enkel prachtig hoe de EC de laatste tijd de ene na de andere vinger krijgt van landen. Eerst Zwitserland die zeiden dat ze de boom in konden, nu IJsland, prachtig.
Enkel prachtig hoe de EC de laatste tijd de ene na de andere vinger krijgt van landen. Eerst Zwitserland die zeiden dat ze de boom in konden, nu IJsland, prachtig.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Facking baas.quote:Handelsakkoorden met afzonderlijke landen worden nu als een betere oplossing gezien door IJsland.
episch potje welles/nietes hier in dit topic
probeer het anders onafhankelijk van elkaar (weltschmerz en 99.999) maar met normale argumenten dan zijn we gelijk van die middelmatige jijbakken af
kijken wat er gebeurt
of scheld elkaar eens helemaal onder de tafel maar dan ook echt vuig en grof en shit
dit is helemaal niks iig
probeer het anders onafhankelijk van elkaar (weltschmerz en 99.999) maar met normale argumenten dan zijn we gelijk van die middelmatige jijbakken af
kijken wat er gebeurt
of scheld elkaar eens helemaal onder de tafel maar dan ook echt vuig en grof en shit
dit is helemaal niks iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat laatste vind ik een puik plan, overigens.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Tja, inhoud op basis waarvan men het er niet mee eens is wordt niet geleverd. Op inhoudelijke en genunanceerde posts wordt niet ingegaan.quote:
Ik ben het er niet mee eens dus moet het onderbuik zijn.
Zou het graag anders zien, een goede discussie over dit onderwerp is immers zeer waardevol maar het lijkt er helaas niet zo in te zitten.
je zou er een keer 1 kunnen starten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ok doe het!
* sp3c wacht af
* sp3c wacht af
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ook al even. Op een flink aantal inhoudelijke berichten, ondermeer van mij maar ook van een piye, komt helaas geen reactie. Wel jammerquote:
.Daarom trok ik ook de conclusie dat men enkel gal wil spuwen en geen trek lijkt te hebben in een inhoudelijke discussie.
Ik denk dat je kritiek op de EU als niet inhoudelijk ziet. Er zijn genoeg berichten met onderbouwing in dit topic.quote:
[..]
Ik ook al even. Op een flink aantal inhoudelijke berichten, ondermeer van mij maar ook van een piye, komt helaas geen reactie. Wel jammer
Daarom trok ik ook de conclusie dat men enkel gal wil spuwen en geen trek lijkt te hebben in een inhoudelijke discussie.
Dat na een welles/nietus discussie mensen hun geduld verliezen en met 'onderbuik' en 'Godwin' gaan strooien is niets nieuws. In POL gaat het gelukkig een stuk beter.
NWS zit tussen POL en FB in als het om niet onderbouwd geschreeuw gaat. Doe er niet aan mee, maar negeer het.
reset
Genuanceerd? Je doet niks anders dan iedereen die niet pro-EU is in het hokje van door onderbuik gemotiveerde populistische demagogen plaatsen.quote:
[..]
Tja, inhoud op basis waarvan men het er niet mee eens is wordt niet geleverd. Op inhoudelijke en genunanceerde posts wordt niet ingegaan.
Zou het graag anders zien, een goede discussie over dit onderwerp is immers zeer waardevol maar het lijkt er helaas niet zo in te zitten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is alleen omdat ze niet kunnen onderbouwen waarom de EU ondemocratisch zou zijn of slecht voor Nederland.quote:
[..]
Genuanceerd? Je doet niks anders dan iedereen die niet pro-EU is in het hokje van door onderbuik gemotiveerde populistische demagogen plaatsen.
Omdat er geen directe verkiezingen zijn bijvoorbeeld, en omdat referenda in de prullenmand zijn gesmeten alsof het niets was, en ga zo maar door. Allemaal zuiver democratisch. En slecht voor Nederland is niet bepaald te onderbouwen, maar de laatste jaren heeft het in ieder geval verdomd veel gekost, wat je natuurlijk wel van de economische baten moet aftrekken om netto tot een voordeel te komen. Ik vraag me af of die de laatste jaren nou wel enorm positief is.quote:
[..]
Dat is alleen omdat ze niet kunnen onderbouwen waarom de EU ondemocratisch zou zijn of slecht voor Nederland.
Bovendien is vrije handel ook prima te bewerkstelligen zonder EU er omheen, dus om nou enkel met dat argument te gooien is wel zo aftands.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Allemaal onzin. Er zijn in mei directe verkiezingen voor het Europees Parlement en over de samenstelling van de Raad van Europa kan je beslissen in de nationale parlementsverkiezingen.quote:
[..]
Omdat er geen directe verkiezingen zijn bijvoorbeeld, en omdat referenda in de prullenmand zijn gesmeten alsof het niets was, en ga zo maar door. Allemaal zuiver democratisch.
En de referenda worden niet in de prullenbak gesmeten maar de uitkomsten worden gebruikt om bestaande verdragen aan te passen naar de wens van het volk.
Je hebt dit topic echt niet gelezen hè?
Nonsens.quote:
[..]
Genuanceerd? Je doet niks anders dan iedereen die niet pro-EU is in het hokje van door onderbuik gemotiveerde populistische demagogen plaatsen.
Je vergeet even compleet de Europese Commissie en de "ministers" om maar wat te noemen, die zijn niet eens gelieerd aan partijen maar worden wel naar voren geschoven. Ik weet dat jij het allemaal kul vindt maar je oogkleppen zijn wel erg opzichtig.quote:
[..]
Allemaal onzin. Er zijn in mei directe verkiezingen voor het Europees Parlement en over de samenstelling van de Raad van Europa kan je beslissen in de nationale parlementsverkiezingen.
En de referenda worden niet in de prullenbak gesmeten maar de uitkomsten worden gebruikt om bestaande verdragen aan te passen naar de wens van het volk.
Je hebt dit topic echt niet gelezen hè?
En die "aanpassingen" in verdragen zijn voornamelijk het woordje "wet" in "verdrag" veranderen, maar als dat voor jou al een wezenlijk verschil is ben je inderdaad de ideale EU-fanaat, die zien ze graag.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De zwakkere broeders (waar Nederland vroeger ook toe behoorde) zijn netto-ontvangers, de sterkeren netto-betalers. Maar dit alles om de grootste consumentenmarkt ter wereld met dezelfde wetgeving in stand te houden. En dat is iets waar een doorvoer- en exportland als Nederland meer dan gemiddeld van profiteert.quote:
En slecht voor Nederland is niet bepaald te onderbouwen, maar de laatste jaren heeft het in ieder geval verdomd veel gekost, wat je natuurlijk wel van de economische baten moet aftrekken om netto tot een voordeel te komen. Ik vraag me af of die de laatste jaren nou wel enorm positief is.
Nou ja, ik denk toch dat je in handelsbesprekingen met bijvoorbeeld China als EU als geheel veel gunstiger voorwaarden kan bedingen dan als ministaatje als Nederland of IJsland.quote:Bovendien is vrije handel ook prima te bewerkstelligen zonder EU er omheen, dus om nou enkel met dat argument te gooien is wel zo aftands.
"Jij denkt" is een prima argument inderdaad.quote:
[..]
De zwakkere broeders (waar Nederland vroeger ook toe behoorde) zijn netto-ontvangers, de sterkeren netto-betalers. Maar dit alles om de grootste consumentenmarkt ter wereld met dezelfde wetgeving in stand te houden. En dat is iets waar een doorvoer- en exportland als Nederland meer dan gemiddeld van profiteert.
[..]
Nou ja, ik denk toch dat je in handelsbesprekingen met bijvoorbeeld China als EU als geheel veel gunstiger voorwaarden kan bewerkstelligen dan als ministaatje als Nederland of IJsland.
We zijn eeuwenlang een handelsnatie pur sang die overal binnen zijn gekomen met gunstige verdragen, maar nu hebben we ineens de EU en Brussel nodig omdat anders overal de deuren gesloten blijven. Maar gelukkig 'denkt' remlof dat het zo is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
"Ik weet zeker" is passender inderdaad.quote:
[..]
"Jij denkt" is een prima argument inderdaad.
En welke natie is nou net één van de initiatiefnemers van de de Europese samenwerking die nu in de EU heeft geresulteerd? Juist, handelsnatie Nederland. Juist vanwege die handel.quote:
We zijn eeuwenlang een handelsnatie pur sang die overal binnen zijn gekomen met gunstige verdragen, maar nu hebben we ineens de EU en Brussel nodig omdat anders overal de deuren gesloten blijven. Maar gelukkig 'denkt' remlof dat het zo is.
Het is niet voor niets dat een ondernemingsorganisatie als VNO-NCW juist één van de grootste voorstanders van deelname aan de EU is.
Doch sla je nergens de spijker op de kop en gis je maar wat in de rondte met dezelfde argumenten die iedere Euro-kwijler deponeert zonder ook maar na te denken wat de werkelijkheid inhoudt. Mercosur is een prima voorbeeld van hoe het ook kan, zonder "netto-betalers" "netto-ontvangers" uit een zogenaamd voordeel voor handel en een consumentenmarkt. Nee, die hebben gewoon vrije handel en ontvangen alle voordelen zonder die rompslomp aan betalingen aan zwakkeren.quote:
[..]
"Ik weet zeker" is passender inderdaad.
Dat de EU een socialistisch experiment is om dit continent gelijk te trekken en dat dat jou uitkomt omdat je het principieel geweldig vindt te nivelleren is natuurlijk allang duidelijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat de EEG was is natuurlijk absoluut niet te vergelijken met wat de EU is, dus het stellen dat wij als oprichters ook meteen de EU geweldig moeten vinden is onzin.quote:
[..]
En welke natie is nou net één van de initiatiefnemers van de de Europese samenwerking die nu in de EU heeft geresulteerd? Juist, handelsnatie Nederland. Juist vanwege die handel.
Het is niet voor niets dat een ondernemingsorganisatie als VNO-NCW juist één van de grootste voorstanders van deelname aan de EU is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als je Mercosur, een douane-unie van bananenrepublieken, met de EU gaat vergelijken is er echt een steekje bij je los.quote:
[..]
Doch sla je nergens de spijker op de kop en gis je maar wat in de rondte met dezelfde argumenten die iedere Euro-kwijler deponeert zonder ook maar na te denken wat de werkelijkheid inhoudt. Mercosur is een prima voorbeeld van hoe het ook kan, zonder "netto-betalers" "netto-ontvangers" uit een zogenaamd voordeel voor handel en een consumentenmarkt. Nee, die hebben gewoon vrije handel en ontvangen alle voordelen zonder die rompslomp aan betalingen aan zwakkeren.
Dat de EU een socialistisch experiment is om dit continent gelijk te trekken en dat dat jou uitkomt omdat je het principieel geweldig vindt te nivelleren is natuurlijk allang duidelijk.
Bovendien valt die markt qua bestedingen in het niets bij de EU.
Ach man, behalve Noord-West Europa bestaan wij ook voornamelijk uit bananenrepublieken die meer geld kosten dan opleveren, dus wat zeik je?quote:
[..]
Als je Mercosur, een douane-unie van bananenrepublieken, met de EU gaat vergelijken is er echt een steekje bij je los.
Bovendien valt die markt qua bestedingen in het niets bij de EU.
Ik zou ook pro-EU zijn als al die idioten eruit gemieterd worden, maar nee, dat wil je niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar goed, als Mercosur je niet uitkomt, dan maar NAFTA, ook een prima voorbeeld hoe het wel kan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als je dit topic had gelezen of over wat meer algemene kennis had beschikt had je geweten dat de EU is voortgekomen uit de EEG en de daaropvolgende EG omdat die niet voldeden, in de zin dat landen daarin nog teveel nationalistisch dachten ipv supranationalistisch. De EU-verdragen zorgen ervoor dat dat gebeurt.quote:
[..]
Wat de EEG was is natuurlijk absoluut niet te vergelijken met wat de EU is, dus het stellen dat wij als oprichters ook meteen de EU geweldig moeten vinden is onzin.
Maar ik denk dat daar juist voor jou en anderen de schoen wringt, er wordt gedacht dat het inleveren van bepaalde nationale bevoegdheden per definitie slecht is, terwijl nauwelijks beredeneerd kan worden waarom dat zo zou zijn.
Ja, en je merkt gewoon dat mensen dat helemaal niet willen, en dat is nou de crux van de EU, en dat is nou wat iedereen je hier probeert uit te leggen. Maar je weigert gewoon in te zien dat sommigen niks moeten hebben van jouw supranationalistische behemoth van een Unie.quote:
[..]
Als je dit topic had gelezen of over wat meer algemene kennis had beschikt had je geweten dat de EU is voortgekomen uit de EEG en de daaropvolgende EG omdat die niet voldeden, in de zin dat landen daarin nog teveel nationalistisch dachten ipv supranationalistisch. De EU-verdragen zorgen ervoor dat dat gebeurt.
Maar ik denk dat daar juist voor jou en anderen de schoen wringt, er wordt gedacht dat het inleveren van bepaalde nationale bevoegdheden per definitie slecht is, terwijl nauwelijks beredeneerd kan worden waarom dat zo zou zijn.
Mensen die waarde hechten aan soevereiniteit zijn in jouw ogen allemaal fascisten, en onderbuikroepers, dat zegt toch al genoeg over jouw idiote standpunt?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja een handelsorganisatie van 3 landen vergelijken met een statenverband van 28 landen. Je argumenten worden er niet beter op.quote:
Maar goed, als Mercosur je niet uitkomt, dan maar NAFTA, ook een prima voorbeeld hoe het wel kan.
Want ik had het over het aantal landen?quote:
[..]
Ja een handelsorganisatie van 3 landen vergelijken met een statenverband van 28 landen. Je argumenten worden er niet beter op.
Lees je überhaupt wat ik schrijf?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, dat zeg ik helemaal niet, maar het valt me wel op dat ze alleen maar roepen en niet met steekhoudende argumenten komen. Dan lijkt het wel heel erg op onderbuikgeroeptoeter.quote:
[..]
Ja, en je merkt gewoon dat mensen dat helemaal niet willen, en dat is nou de crux van de EU, en dat is nou wat iedereen je hier probeert uit te leggen. Maar je weigert gewoon in te zien dat sommigen niks moeten hebben van jouw supranationalistische behemoth van een Unie.
Mensen die waarde hechten aan soevereiniteit zijn in jouw ogen allemaal fascisten, en onderbuikroepers, dat zegt toch al genoeg over jouw idiote standpunt?
Bovendien is die groep helemaal niet zo groot, het is zelfs een minderheid, ze schreeuwen alleen het hardst.
Je maakt de typische fout die alle EU lovers maakt, je gaat er vanuit dat zonder EU die samenwerking er niet was.quote:
[..]
Als je Mercosur, een douane-unie van bananenrepublieken, met de EU gaat vergelijken is er echt een steekje bij je los.
Bovendien valt die markt qua bestedingen in het niets bij de EU.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je wil de EU met iets vergelijken en je komt alleen met handelsorganisaties. Die fase is de EU al lang voorbij.quote:
[..]
Want ik had het over het aantal landen?
Lees je überhaupt wat ik schrijf?
Ik geef genoeg argumenten, sterker nog ik geef zelfs actuele voorbeelden van andere samenwerkingsverbanden tussen landen die ook enorm succesvol zijn maar niet vereisen dat er een soort statenloosheid ontstaat.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet, maar het valt me wel op dat ze alleen maar roepen en niet met steekhoudende argumenten komen. Dan lijkt het wel heel erg op onderbuikgeroeptoeter.
Bovendien is die groep helemaal niet zo groot, het is zelfs een minderheid, ze schreeuwen alleen het hardst.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja godverdomme zeg, waarom denk je dat mensen negatieve gevoelens krijgen bij de EU dan?quote:
[..]
Je wil de EU met iets vergelijken en je komt alleen met handelsorganisaties. Die fase is de EU al lang voorbij.
Jij komt iedere keer met je "handelsvoordelen" terwijl talloze andere landen dat ook hebben, en voor reizen heb je gewoon je paspoort, en voor werken heb je gewoon je visum, en voor justitie heb je je eigen rechtbank. Nou poe poe, wat is de rest van de wereld slecht af zeg, wij hebben het allemaal naar Brussel geschopt, geweldig.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik weet het niet, veel verder dan "de EU is ondemocratisch" en "ze duwen ons rechte bananen door de strot" komen de meesten niet.quote:
[..]
Ja godverdomme zeg, waarom denk je dat mensen negatieve gevoelens krijgen bij de EU dan?
De VS is al een verband van 50 'landjes' die samen het machtigste handelsblok ter wereld vormen. De EU wordt toch ook de Verenigde Staten van (Noord) Amerika genoemd?quote:
[..]
Ja een handelsorganisatie van 3 landen vergelijken met een statenverband van 28 landen. Je argumenten worden er niet beter op.
reset
Argument #1 is gewoon (deels) waar, en #2 is een metafoor waar jij mee aankomt nu, daar kan ik niks mee.quote:
[..]
Ik weet het niet, veel verder dan "de EU is ondemocratisch" en "ze duwen ons rechte bananen door de strot" komen de meesten niet.
Verder geef ik hierboven al genoeg argumenten die jij iedere keer ontwijkt met je semi-leuke opmerkingen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, dat is geweldig inderdaad. Want anders hadden we nog op een continent gewoond waar om de 100km totaal andere wetten en regels gelden en de overheden varieerden van fascistisch tot stalinistisch, met alle onderlinge schermutselingen die daarbij komen kijken.quote:
[..]
Ja godverdomme zeg, waarom denk je dat mensen negatieve gevoelens krijgen bij de EU dan?
Jij komt iedere keer met je "handelsvoordelen" terwijl talloze andere landen dat ook hebben, en voor reizen heb je gewoon je paspoort, en voor werken heb je gewoon je visum, en voor justitie heb je je eigen rechtbank. Nou poe poe, wat is de rest van de wereld slecht af zeg, wij hebben het allemaal naar Brussel geschopt, geweldig.
Maar ik begrijp dat jij dat liever hebt?
Die 50 staten gaan dan ook mede zo goed samen omdat ze een gezamenlijke grondwet hebben.quote:
[..]
De VS is al een verband van 50 'landjes' die samen het machtigste handelsblok ter wereld vormen. De EU wordt toch ook de Verenigde Staten van (Noord) Amerika genoemd?
Als Duitsers andere wetten willen dan mogen ze wat mij betreft prima andere wetten aannemen ja, daar zijn ze Duitsers voor en wij Nederlanders, daar hebben we niks mee te maken. Maar dat jij een stramme pener krijgt van het idee dat Brussel alles en iedereen in een gelijke linie schopt was al wel duidelijk.quote:
[..]
Ja, dat is geweldig inderdaad. Want anders hadden we nog op een continent gewoond waar om de 100km totaal andere wetten en regels gelden en de overheden varieerden van fascistisch tot stalinistisch, met alle onderlinge schermutselingen die daarbij komen kijken.
Maar ik begrijp dat jij dat liever hebt?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat "de EU is ondemocratisch" is gewoon pertinent onwaar, dat is ook hier al een paar keer uiteengezet maar dat lees jij kennelijk niet.quote:
[..]
Argument #1 is gewoon (deels) waar, en #2 is een metafoor waar jij mee aankomt nu, daar kan ik niks mee.
Verder geef ik hierboven al genoeg argumenten die jij iedere keer ontwijkt met je semi-leuke opmerkingen.
En dat andere is ook kul inderdaad, maar dat is nou eenmaal waar de tegenstanders van de EU mee komen. Ze kunnen het gewoon niet beargumenteren, vandaar dat ze worden weggezet als onderbuikroeptoeters, dat is dan toch niet zo vreemd?
De EC en Europese ministers zijn niet gelieerd aan welke partij dan ook, en hebben derhalve nooit stemmen ontvangen, ook niet indirect. Wat is daar democratisch aan?quote:
[..]
Dat "de EU is ondemocratisch" is gewoon pertinent onwaar, dat is ook hier al een paar keer uiteengezet maar dat lees jij kennelijk niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De Raad van Europa en het Europees parlement zijn de belangrijkste instrumenten en die zijn gewoon direct of indirect verkozen.quote:
[..]
De EC en Europese ministers zijn niet gelieerd aan welke partij dan ook, en hebben derhalve nooit stemmen ontvangen, ook niet indirect. Wat is daar democratisch aan?
En op ministers in Nederland kan je ook niet stemmen, die worden ook vaak gewoon als partijlozen uit het bedrijfsleven geronseld. Maar daar hoor ik je niet over.
En verder bekijk je het maar, want ik heb geen zin mezelf 100x te moeten herhalen tegen iemand die niet wil lezen en niet luistert.
Geef maar op ja.quote:
En verder bekijk je het maar, want ik heb geen zin mezelf 100x te moeten herhalen tegen iemand die niet wil lezen en niet luistert.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nou en? Die noemde ik niet, ze zijn een onderdeel maar niet het gehele plaatje. Je ontwijkt gewoon elke keer de EC en aanverwanten omdat je weet dat het inderdaad ondemocratisch is, hetgeen de EU deels ondemocratisch maakt.quote:
[..]
De Raad van Europa en het Europees parlement zijn de belangrijkste instrumenten en die zijn gewoon direct of indirect verkozen.
Partijloze ministers in Nederland? Wie dan, noem maar 1.quote:En op ministers in Nederland kan je ook niet stemmen, die worden ook vaak gewoon als partijlozen uit het bedrijfsleven geronseld. Maar daar hoor ik je niet over.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je kan het alleen niet vergelijken met de EU; 'de oude wereld'.quote:
[..]
Die 50 staten gaan dan ook mede zo goed samen omdat ze een gezamenlijke grondwet hebben.
De grondwet waarop we mochten stemmen had bijna 1000 pagina's ipv 6 pagina's bv. Ik blijf erbij dat de EU een goed idee is, maar bijzonder slecht uitgevoerd. Met 1000 pagina's weet niemand meer wat er echt aan de hand is en de uitslag van het referendum ging niet over die 1000 pagina's.
reset
Dit was de laatste: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Willem_Beyenquote:
[..]
Nou en? Die noemde ik niet, ze zijn een onderdeel maar niet het gehele plaatje. Je ontwijkt gewoon elke keer de EC en aanverwanten omdat je weet dat het inderdaad ondemocratisch is, hetgeen de EU deels ondemocratisch maakt.
[..]
Partijloze ministers in Nederland? Wie dan, noem maar 1.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
65 jaar terug de laatste dus, nou een prima argument van remlof merk ik.quote:
[..]
Dit was de laatste: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Willem_Beyen
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het kan nog steeds en ook in andere EU-landen gebeurt het regelmatig. Dus het is een kul-argument om daarom de EU ondemocratisch te noemen.quote:
[..]
Dit was de laatste: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Willem_Beyen
Omdat het in andere landen gebeurt is het democratisch?quote:
[..]
Het kan nog steeds en ook in andere EU-landen gebeurt het regelmatig. Dus het is een kul-argument om daarom de EU ondemocratisch te noemen.
Laten we bommen gooien op mensen, of chemische wapens inzetten ook maar democratisch noemen dan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Omdat het volgens onze wet ook mag. Lezen is nooit je sterkste punt geweest hè?quote:
[..]
Omdat het in andere landen gebeurt is het democratisch?
Laten we bommen gooien op mensen, of chemische wapens inzetten ook maar democratisch noemen dan.
Ik ben hier klaar met je totdat je met echte argumenten komt.
Je maakt iedere keer de fundamentele fout door te stellen dat omdat iets gedaan wordt in democratische landen of omdat het in een wet staat het meteen fundamenteel democratisch is. Hetgeen totale onzin is, en enkel weergeeft dat je geen enkele kaas gevreten hebt van wat democratie nou is.quote:
[..]
Omdat het volgens onze wet ook mag. Lezen is nooit je sterkste punt geweest hè?
Ik ben hier klaar met je totdat je met echte argumenten komt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Helemaal mee eens, wat ook zo een zot principe is, is dat landen met meer inwoners ook meer zetels krijgen, zo hebben Polen en Roemenië dus meer te vertellen dan Nederland in het Europees parlement.quote:
[..]
Je maakt iedere keer de fundamentele fout door te stellen dat omdat iets gedaan wordt in democratische landen of omdat het in een wet staat het meteen fundamenteel democratisch is. Hetgeen totale onzin is, en enkel weergeeft dat je geen enkele kaas gevreten hebt van wat democratie nou is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Correct, je ziet het eigenlijk constant, met alles neemt meteen Merkel of Hollande de leiding, en we hebben het maar te slikken. Het is meer een unie tussen Frankrijk en Duitsland waar de rest van ons maar aan vast bungelt zonder werkelijke inbreng. Afgezien van de boetes hier en daar of kleine aanpassingen omdat een Nederlandse minister wat zeikt. Maar de gewichtige beslissingen over buitenlands beleid of economische bestedingen gaat allemaal via Berlijn en Parijs.quote:
[..]
Helemaal mee eens, wat ook zo een zot principe is, is dat landen met meer inwoners ook meer zetels krijgen, zo hebben Polen en Roemenië dus meer te vertellen dan Nederland in het Europees parlement.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ook dat is inherent aan democratie. Grote provincies in Nederland hebben ook meer statenleden en dus meer invloed bij de samenstelling van de Eerste Kamer.quote:
[..]
Helemaal mee eens, wat ook zo een zot principe is, is dat landen met meer inwoners ook meer zetels krijgen, zo hebben Polen en Roemenië dus meer te vertellen dan Nederland in het Europees parlement.
Echter daar waar Berlijn en Parijs zich voornamelijk zelf bedienen heeft een Zuid-Hollands statenlid weinig met lokale politiek en meer met partijpolitiek.quote:
[..]
Ook dat is inherent aan democratie. Grote provincies in Nederland hebben ook meer statenleden en dus meer invloed bij de samenstelling van de Eerste Kamer.
Hetgeen ook fout is aangezien het niet de taak van de Eerste Kamer is om wetsvoorstellen langs partijlijnen te leggen, maar dat is een andere discussie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nederland is ook niet voldoende democratisch. Dus dat is geen argument.quote:
[..]
De Raad van Europa en het Europees parlement zijn de belangrijkste instrumenten en die zijn gewoon direct of indirect verkozen.
En op ministers in Nederland kan je ook niet stemmen, die worden ook vaak gewoon als partijlozen uit het bedrijfsleven geronseld. Maar daar hoor ik je niet over.
En verder bekijk je het maar, want ik heb geen zin mezelf 100x te moeten herhalen tegen iemand die niet wil lezen en niet luistert.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is dat zo? Op hele belangrijke gebieden zijn er veel verschillen tussen staten in de VS. Wel of geen doodstraf, three strikes your out en stand your ground, medicinale marihuana, homohuwelijk ja of nee. Dat zijn dusdanig grote verschillen dat je bijna niet van een verenigd land kunt spreken. Gecombineerd met diepe historische tegenstellingen (burgeroorlog zuid-noord), die zich nog steeds in de politiek manifesteren. Nee, zo goed samen gaan ze allemaal niet.quote:
[..]
Die 50 staten gaan dan ook mede zo goed samen omdat ze een gezamenlijke grondwet hebben.
Een lichtend voorbeeld waar het fout gaat als je landen gaat verenigen die niet gelijk zijn aan elkaar is ex-Joegoslavië. En er zijn genoeg parallellen tussen de EU en ex-Joegoslavië te bedenken:
-Een centrale regering die steeds meer macht naar zichzelf toetrekt, en partijbonzen die goed daarbij boeren (check)
-Een federatie bestaande uit landen die historisch gezien altijd al met elkaar in oorlog zijn geweest (check)
-Een federatie bestaande uit landen die verschillende religies hebben, verschillende culturen en verschillende talen (check)
-Het opheffen van autonomie door de centrale regering (check). Kosovo en Vojvodina werd hun autonomie ontnomen in Ex-Joegoslavië. Nu is dat volledig het geval in Griekenland, maar ook in elk ander EU-land een opkomende trend met supranationale wetgeving, en onzinnige regelgeving die de autonomie steeds verder uithollen, het niet mogen opstellen van eigen regels omtrent immigratie en dergelijke).
-Een groeiende onvrede vanuit de eigen bevolking over het moeten afstaan van geld naar de zwakke broeders. Daar waar in Ex-Joegoslavië Kroatië en Slovenië het in toenemende mate zat werden dat zij als rijksten steeds meer geld moesten afstaan aan Belgrado en meer autonomie moesten inleveren, geld dat bijvoorbeeld weer naar zwakke broeder Bosnië ging, is dit ook een trend bij de EU.
-Een sterke broeder die er denkt zichzelf uit terug te trekken (check). Engeland overweegt om weer autonoom te worden, in Ex-Joegoslavië gebeurde dit met Kroatië en Slovenië.
-Het neerzetten van puppets (check). Slobodan (ironisch gezien betekent zijn naam de vrije
) plaatste marionetten van hem in Montenegro en Kosovo. De EU liet een kritische Slowaakse president richting de hulp naar Griekenland vertrekken.-Propaganda over waar de wens tot autonomie naar leidt (check). In Joegoslavië kwamen gelijk de valse propaganda over het oude Usta¨e regime vanuit Belgrado, toen Kroatië de wens uitte onafhankelijk te willen worden. De EU verwijst constant naar doemscenario's als de Tweede Wereldoorlog, en dat zij juist verantwoordelijk zijn voor vrede. Kortom: het bangmaken van de mensen voor een splitsing op basis van valselijke gronden.
Als de EU in haar huidige megalomane vorm blijft bestaan, gaat de onvrede onder de eigen bevolking in toenemende mate groeien. Je ziet het in de opkomst van rechts-nationalistische partijen. Een trend die ook in Ex-Joegoslavië opkwam, versterkt nationalisme door decennialange onderdrukking daarvan onder Tito. Niet dat het per se tot oorlog gaat leiden, maar tegenstellingen worden groter en groter. Stop met de EU waanzin. Handelsverdragen, akkoord. Open grenzen, zonder ongebreidelde arbeidsmigratie en uitkeringstoerisme, akkoord. Enkele supranationale wetgeving op het gebied van defensie en veiligheid, akkoord. Autonomie: JA.
[ Bericht 4% gewijzigd door Richestorags op 24-02-2014 18:01:11 ]
Zie dikgedrukte. Je geeft exact weer waarom de EU zoveel negatieve reacties opbrengt.quote:
[..]
Je wil de EU met iets vergelijken en je komt alleen met handelsorganisaties. Die fase is de EU al lang voorbij.
Mensen willen handel. Niets meer, niets minder. De EU is, zoals je zelf al zegt, méér dan dat.
Dat heeft natuurlijk ook ermee te maken dat de EU geen land is. In een soeverein land zoals Nederland kun je in de grondwet wat basisdingen regelen en de rest in gewone wetten onderbrengen, zoals de Kieswet, de Provinciewet, de Gemeentewet, noem maar op.quote:
[..]
Je kan het alleen niet vergelijken met de EU; 'de oude wereld'.
De grondwet waarop we mochten stemmen had bijna 1000 pagina's ipv 6 pagina's bv. Ik blijf erbij dat de EU een goed idee is, maar bijzonder slecht uitgevoerd. Met 1000 pagina's weet niemand meer wat er echt aan de hand is en de uitslag van het referendum ging niet over die 1000 pagina's.
Maar de EU is geen land, de EU mag niet zelf beslissen hoe hij werkt en welke bevoegdheden hij heeft, en dus moet dat allemaal in de verdragen worden vastgelegd. Vandaar dat die zo lang worden.
Heel leuk dat de mensen dat willen, maar alleen handel en verder niks kan niet. Dat werkt in de praktijk niet.quote:
[..]
Zie dikgedrukte. Je geeft exact weer waarom de EU zoveel negatieve reacties opbrengt.
Mensen willen handel. Niets meer, niets minder. De EU is, zoals je zelf al zegt, méér dan dat.
Waarom bewijst Canada dan het tegendeel? Hebben wij per se onbegrensde immigratie uit Oost-Europese derdewereldlanden nodig om te kunnen handelen? Moeten wij per se jaarlijks 3 miljard netto in de grote pot van Brussel stoppen om te kunnen handelen?quote:
[..]
Heel leuk dat de mensen dat willen, maar alleen handel en verder niks kan niet. Dat werkt in de praktijk niet.
De structuurfondsen kun je vraagtekens bij plaatsen ja.quote:Op maandag 24 februari 2014 18:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom bewijst Canada dan het tegendeel? Hebben wij per se onbegrensde immigratie uit Oost-Europese derdewereldlanden nodig om te kunnen handelen? Moeten wij per se jaarlijks 3 miljard netto in de grote pot van Brussel stoppen om te kunnen handelen?
Maar het NAFTA-verdrag heeft wel degelijk ook bepalingen over het vrij verkeer van personen tussen Canada, de VS en Mexico.
Mag elke Mexicaan in Canada of Amerika gaan wonen en leven?quote:
[..]
De structuurfondsen kun je vraagtekens bij plaatsen ja.
Maar het NAFTA-verdrag heeft wel degelijk ook bepalingen over het vrij verkeer van personen tussen Canada, de VS en Mexico.
Om een veelvoud van die drie miljard aan extra welvaart op te kunnen strijken. Is wegvagen van flink wat welvaart echt waar je ambitie ligt?quote:
[..]
Waarom bewijst Canada dan het tegendeel? Hebben wij per se onbegrensde immigratie uit Oost-Europese derdewereldlanden nodig om te kunnen handelen? Moeten wij per se jaarlijks 3 miljard netto in de grote pot van Brussel stoppen om te kunnen handelen?
Nee, er is een (behoorlijk lange was-)lijst van beroepen waarvoor het vrij verkeer van werknemers geldt.quote:
[..]
Mag elke Mexicaan in Canada of Amerika gaan wonen en leven?
Vergeet ook niet dat wij (of nou ja, jij) misschien alleen handel willen, maar dat bij handel altijd twee partijen betrokken zijn en die andere partij best wel eens andere interesses dan alleen handel zou kunnen hebben en je dus concessies moet doen om tot een deal te komen.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2014 18:18:03 ]
Sinds wanneer heb je een inzet van 3 miljard netto nodig om te kunnen handelen? Doneert Canada ook elk jaar netto 3 miljard aan Zuid-Korea om een FTA met Zuid-Korea mogelijk te maken?quote:Op maandag 24 februari 2014 18:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Om een veelvoud van die drie miljard aan extra welvaart op te kunnen strijken. Is wegvagen van flink wat welvaart echt waar je ambitie ligt?
We doen wel iets meer samen dan enkel wat handel, daar profiteren we ook stevig van.quote:
[..]
Sinds wanneer heb je een inzet van 3 miljard netto nodig om te kunnen handelen? Doneert Canada ook elk jaar netto 3 miljard aan Zuid-Korea om een FTA met Zuid-Korea mogelijk te maken?
Maar ben je tegen marktwerking tegenwoordig?
Dan is het gewoon misleidend om het een grondwet te noemen.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk ook ermee te maken dat de EU geen land is. In een soeverein land zoals Nederland kun je in de grondwet wat basisdingen regelen en de rest in gewone wetten onderbrengen, zoals de Kieswet, de Provinciewet, de Gemeentewet, noem maar op.
Maar de EU is geen land, de EU mag niet zelf beslissen hoe hij werkt en welke bevoegdheden hij heeft, en dus moet dat allemaal in de verdragen worden vastgelegd. Vandaar dat die zo lang worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Aha, een lijst met beroepen. Dus niet te vergelijken met de onbegrensde immigratie (welk beroep maakt niets uit) van Oost-Europeanen naar West-Europa. Weinig verrassend overigens want anders maakte men in Amerika geen punt van de talloze illegale Mexicanen die in Amerika wonen.quote:
[..]
Nee, er is een (behoorlijk lange was-)lijst van beroepen waarvoor het vrij verkeer van werknemers geldt.
Zie je hoe het dus ook kan? Hoe Canada het bijvoorbeeld regelt? De arbeidsmarkt vraagt op personen X met skills Y --> iedereen is welkom om die plaatsen te vullen. Oftewel, selectieve immigratie.
Kan je ook eens antwoord geven waarvoor die 3 miljard euro jaarlijks nodig is? Moeten we per se 3 miljard euro in een grote pot stoppen om met andere naties te mogen handelen?quote:
[..]
We doen wel iets meer samen dan enkel wat handel, daar profiteren we ook stevig van.
Maar ben je tegen marktwerking tegenwoordig?
Dat je uitgebreide verdragen moet optekenen is duidelijk, maar doe dat in wetboeken. Een constitutie hoort een kort en krachtig document te zijn met de hoofdwetten.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk ook ermee te maken dat de EU geen land is. In een soeverein land zoals Nederland kun je in de grondwet wat basisdingen regelen en de rest in gewone wetten onderbrengen, zoals de Kieswet, de Provinciewet, de Gemeentewet, noem maar op.
Maar de EU is geen land, de EU mag niet zelf beslissen hoe hij werkt en welke bevoegdheden hij heeft, en dus moet dat allemaal in de verdragen worden vastgelegd. Vandaar dat die zo lang worden.
Ik vraag me ook af hoeveel EU politici die 1000 pagina's hebben gelezen en hoeveel daarvan het begrepen. In die tijd was het al duidelijk dat maar weinig politici en nog minder mensen het begrepen of konden toepassen.
reset
Nee, het is een beroepenlijst die is vastgelegd in het verdrag zelf. Daar kan Canada niet aan gaan zitten morrelen al naar gelang wat voor mensen ze op een bepaald moment nou wel of niet nodig hebben.quote:
[..]
Aha, een lijst met beroepen. Dus niet te vergelijken met de onbegrensde immigratie (welk beroep maakt niets uit) van Oost-Europeanen naar West-Europa. Weinig verrassend overigens want anders maakte men in Amerika geen punt van de talloze illegale Mexicanen die in Amerika wonen.
Zie je hoe het dus ook kan? Hoe Canada het bijvoorbeeld regelt? De arbeidsmarkt vraagt op personen X met skills Y --> iedereen is welkom om die plaatsen te vullen. Oftewel, selectieve immigratie.
Het is natuurlijk wel een lijst die vooral de 'hoogwaardigere' beroepen omvat en geen postbode's, pizzabakkers of aspergestekers - wederom ongeacht of de VS of Canada die nou wel of niet nodig hebben.
Dit is natuurlijk al geheel anders dan de immigratie die de EU voorschotelt. Me dunkt dat als wij bovenstaand migratiebeleid van Canada zouden overnemen (wat overigens ook niet perfect is, maar dat terzijde) er heel wat minder weerstand tegen migratie uit de unie zou zijn.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een lijst die vooral de 'hoogwaardigere' beroepen omvat en geen postbode's, pizzabakkers of aspergestekers - wederom ongeacht of de VS of Canada die nou wel of niet nodig hebben.
Of niet?
Desalniettemin klinkt het als een betere deal dan wat wij hebben.quote:
[..]
Nee, het is een beroepenlijst die is vastgelegd in het verdrag zelf. Daar kan Canada niet aan gaan zitten morrelen al naar gelang wat voor mensen ze op een bepaald moment nou wel of niet nodig hebben.
Het is natuurlijk wel een lijst die vooral de 'hoogwaardigere' beroepen omvat en geen postbode's, pizzabakkers of aspergestekers - wederom ongeacht of de VS of Canada die nou wel of niet nodig hebben.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat was het ook, dat sloeg ook helemaal nergens op. En met het woord "grondwet" klonk het voor eurosceptici natuurlijk veel enger dan het in werkelijkheid was (en voor eurofielen veel mooier dan het in werkelijkheid was).quote:
[..]
Dan is het gewoon misleidend om het een grondwet te noemen.
