Tegen regering
The Euromaidan is a wave of ongoing demonstrations and civil unrest in Ukraine, which began on the night of 21 November 2013 with public protests demanding closer European integration. The scope of the protests has since evolved, with many calls for the resignation of President Viktor Yanukovych and his government.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Live blog van RT
Live stream van RT
Nee, hij heeft het moeilijk en heeft veel pijn en verdriet. Dat uiten onbeschaafde mensen altijd op een agressieve manier.quote:
We moeten hem helpen.
quote:#Ukraine parliament to vote on motion to arrest Yanukovych, reports
Nou ja, persoonlijk denk ik dat de ene bende mafkezen tegen de andere bende ageert. Het volk krijgt een regering die het verdientquote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:32 schreef IPA35 het volgende:
Jullie steunen hier een stel gewelddadige plunderaars, ik niet.
Als je het zo stelt, steun jij de politie die werkt met excessief geweldquote:
Jullie steunen hier een stel gewelddadige plunderaars, ik niet.
Ik was toevallig in het topicquote:
mooi come back witte muur. als echt dictator weer de lapo en fipo opeisen
maf , je snapt niet wat democratie is, ik zie de vrijlating van timosjenko als de vrijlating van mandelaquote:
Jullie steunen hier een stel gewelddadige plunderaars, ik niet.
Hun nemen gebouwen in, plegen vandalisme, steken gebouwen in de fik en vallen de politie aan.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:34 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als je het zo stelt, steun jij de politie die werkt met excessief geweld
Dat zeiden ze ook van Hitler. Maar als de bevolking spijt krijgt van zijn stem, moet je daar toch begrip voor kunnen opbrengen.quote:
Mag ik jullie er aan herinneren dat de president gewoon verkozen is en ook grote steun geniet onder de bevolking (van het oosten)?
twitter:djvjgrrl twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 16:30:13Now in #Nantes #France: Barricades on fire, police stormed & ready to charge http://t.co/Z9cSwZkOjU #NDDL via @nataliaggg reageer retweet
ai pijnlijk ditquote:
[..]
maf , je snapt niet wat democratie is, ik zie de vrijlating van timosjenko als de vrijlating van mandela
quote:
[..]
maf , je snapt niet wat democratie is, ik zie de vrijlating van timosjenko als de vrijlating van mandela
Timosjenko is bewezen corruptHet voordeel van een parlementaire rechtsstaat is dat je niet een x aantal jaar met iemand opgescheept moet zitten die het niet goed doet. Het parlement kan het vertrouwen in je opzeggen.quote:
Mag ik jullie er aan herinneren dat de president gewoon verkozen is en ook grote steun geniet onder de bevolking (van het oosten)?
Als er op zo'n grote schaal geweldadig protest tegen je hebt, is het toch logisch dat je het land niet meer bij elkaar houden kan? Opnieuw verkiezingen, en wellicht wint hij daar gewoon. Dan heeft niemand meer iets te klagen
Het lijkt me dat de huidige rebellen toen ook al tegen hem zijn. Er is geen enkele aanwijzing dat ze eerst voor hem stemde.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zeiden ze ook van Hitler. Maar als de bevolking spijt krijgt van zijn stem, moet je daar toch begrip voor kunnen opbrengen.
Mandela een bewezen terrorist, dus ik zie de link welquote:
[..]
Ikzelf ben altijd groot voorstander van keihard optreden tegen relschoppers. Neem nu die rellen on Londen toen, ik ergerde me dood aan het softe optreden van de politie. Net zoals recentelijk nog in Zweden.quote:
[..]
Als je het zo stelt, steun jij de politie die werkt met excessief geweld
Waarom zou geweld excessief zijn? Bepaalde groepen hebben geen zin om zich te beperken tot het democratisch proces en beginnen daarom met het verstoren van de orde. De staat moet dan de orde herstellen natuurlijk. Als ze een groot plein gaan bezetten en barricades gaan opwerpen en zo dan gaan ze te ver.
Dan is de situatie toch duidelijk? Hij moest gewoon weg.quote:
[..]
Het lijkt me dat de huidige rebellen toen ook al tegen hem zijn. Er is geen enkele aanwijzing dat ze eerst voor hem stemde.
Lekker boeiend.quote:
Mag ik jullie er aan herinneren dat de president gewoon verkozen is en ook grote steun geniet onder de bevolking (van het oosten)?
^Zijquote:
[..]
Hun nemen gebouwen in, plegen vandalisme, steken gebouwen in de fik en vallen de politie aan.
En die arme agentjes konden er begin december ook niks aan doen dat er "drie" toevallig op de verkeerde plaats op het verkeerde moment waren
Zelfs de BBC noemde haar corrupt in artikel. Haar rijkdom komt niet uit het niks.quote:
[..]
Mandela een bewezen terrorist, dus ik zie de link wel
Want? Hij democratisch gekozen tot 2015.quote:
[..]
Dan is de situatie toch duidelijk? Hij moest gewoon weg.
Toeval of timing.quote:
Op Dat is totaal anders aangezien dat onrendabele sukkeltjes waren uit de onderklasse. In het Midden Oosten, Venezuela, Oekraine en dergelijke heb je te maken met een verpauperde middenklasse die niet zozeer onrendabel is maar gebukt gaat onder het regime, en derhalve wenst dat deze opflikkert.quote:
[..]
Ikzelf ben altijd groot voorstander van keihard optreden tegen relschoppers. Neem nu die rellen on Londen toen, ik ergerde me dood aan het softe optreden van de politie. Net zoals recentelijk nog in Zweden.
de zojuist afgezette president had alle rijkdom legaal verkregen?quote:
[..]
Zelfs de BBC noemde haar corrupt in artikel. Haar rijkdom komt niet uit het niks.
Maar je hebt nog steeds niet verteld waarom je mensen graag pijn wilt doen. Je begrijpt toch wel dat mensen niet gaan rellen en sterven voor hun plezier?quote:
[..]
Ikzelf ben altijd groot voorstander van keihard optreden tegen relschoppers. Neem nu die rellen on Londen toen, ik ergerde me dood aan het softe optreden van de politie. Net zoals recentelijk nog in Zweden.
Waarom zou geweld excessief zijn? Bepaalde groepen hebben geen zin om zich te beperken tot het democratisch proces en beginnen daarom met het verstoren van de orde. De staat moet dan de orde herstellen natuurlijk. Als ze een groot plein gaan bezetten en barricades gaan opwerpen en zo dan gaan ze te ver.
Maar zij was toch oh zo corrupt en niet daadkrachtig? Daarom werd zij ook weggestemd en toen als politieke afrekening vastgezet. Nu is haar opvolger ook niet je-dat en nu moet ze ineens weer vrijgelaten worden? Wat de neuk willen ze nu?quote:
[..]
maf , je snapt niet wat democratie is, ik zie de vrijlating van timosjenko als de vrijlating van mandela
Is ze nu ineens weer hip of zo?
Hij is gewoon democratisch verkozen door het volk neem ik aan? Dat diegene die niet op hem gestemd hebben talrijk genoeg zijn om zulke oproeren te veroorzaken snap ik prima maar waarom moet je dan toegeven aan hen? Dictatuur van de meerderheid is al niet ideaal maar een dictatuur van de minderheid is erger.quote:
Het voordeel van een parlementaire rechtsstaat is dat je niet een x aantal jaar met iemand opgescheept moet zitten die het niet goed doet. Het parlement kan het vertrouwen in je opzeggen.
Als er op zo'n grote schaal geweldadig protest tegen je hebt, is het toch logisch dat je het land niet meer bij elkaar houden kan? Opnieuw verkiezingen, en wellicht wint hij daar gewoon. Dan heeft niemand meer iets te klagen
Daar zou je raar van staan te kijkenquote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat mensen niet gaan rellen en sterven voor hun plezier?
Zeg ik dat? Hij is net zo goed corrupt. Maar michaelmoore vind Timoshenko een heldin..quote:
[..]
de zojuist afgezette president had alle rijkdom legaal verkregen?
https://www.google.nl/sea(...)sAQ&biw=1440&bih=728
Dat is aan de volksvertegenwoordiging, of ze dat willen doen of nietquote:
[..]
Maar zij was toch oh zo corrupt en niet daadkrachtig? Daarom werd zij ook weggestemd en toen als politieke afrekening vastgezet. Nu is haar opvolger ook niet je-dat en nu moet ze ineens weer vrijgelaten worden? Wat de neuk willen ze nu?
Is ze nu ineens weer hip of zo?
[..]
Hij is gewoon democratisch verkozen door het volk neem ik aan? Dat diegene die niet op hem gestemd hebben talrijk genoeg zijn om zulke oproeren te veroorzaken snap ik prima maar waarom moet je dan toegeven aan hen? Dictatuur van de meerderheid is al niet ideaal maar een dictatuur van de minderheid is erger.
Hitler mocht ook heel lang aan de macht blijven, maar hij koos er voor om eerder te stoppen, net als e Paus. Zo kan het dus ook.quote:
[..]
Want? Hij democratisch gekozen tot 2015.
Zal me niets verbazen als ze gekozen gaat worden , en corrupt dat is een verhaal dat door de russen is verspreidquote:
[..]
Zeg ik dat? Hij is net zo goed corrupt. Maar michaelmoore vind Timoshenko een heldin..
dat het overgrote deel vreedzaam was doet er voor jou niet aan af? het lukraak de menigte inschieten of door hoofd schieten voor relatief kleine misdragingen is legitiem?quote:
[..]
Waarom zou geweld excessief zijn? Bepaalde groepen hebben geen zin om zich te beperken tot het democratisch proces en beginnen daarom met het verstoren van de orde. De staat moet dan de orde herstellen natuurlijk. Als ze een groot plein gaan bezetten en barricades gaan opwerpen en zo dan gaan ze te ver.
Ja, Feyenoorders.quote:
[..]
Daar zou je raar van staan te kijken
Wie kan beter pijpen denk je?quote:
[..]
Zeg ik dat? Hij is net zo goed corrupt. Maar michaelmoore vind Timoshenko een heldin..
Geweld is niet per definitie excessiefquote:
[..]
Ikzelf ben altijd groot voorstander van keihard optreden tegen relschoppers. Neem nu die rellen on Londen toen, ik ergerde me dood aan het softe optreden van de politie. Net zoals recentelijk nog in Zweden.
Waarom zou geweld excessief zijn? Bepaalde groepen hebben geen zin om zich te beperken tot het democratisch proces en beginnen daarom met het verstoren van de orde. De staat moet dan de orde herstellen natuurlijk. Als ze een groot plein gaan bezetten en barricades gaan opwerpen en zo dan gaan ze te ver.
En demonstreren lijkt mij net een recht in een democratie en de boel was vreedzaam begonnen. Dat het nu totaal uit de hand gelopen is, ligt aan beide partijen lijkt mij. En democratie is neit eens zo zeer het onderwerp van al deze protesten, hoewel de boodschap totaal verneukt is doordat Timosjenko ineens naar voren wordt gebracht
ok duidelijkquote:
[..]
Zeg ik dat? Hij is net zo goed corrupt. Maar michaelmoore vind Timoshenko een heldin..
Er is geen enkel bewijs dat Poetin dat heeft gedaan..quote:
als de volgende niet ook door poetin vergiftigd zal worden net als hij
https://www.google.nl/sea(...)sAQ&biw=1440&bih=728
https://en.wikipedia.org/(...)achlorodibenzodioxin
Die mensen denken daar vast beter van te worden. Dom onwetend volk, straks eindigt het land als Libi of Syri door hun toedoen. Anarchie en tienduizenden doden. Lekker hoor.quote:
[..]
Maar je hebt nog steeds niet verteld waarom je mensen graag pijn wilt doen. Je begrijpt toch wel dat mensen niet gaan rellen en sterven voor hun plezier?
Stem ik 2015 op een nieuwe president, zo moeilijk is dat toch niet? Maar nee, laten we de boel ik de fik steken en politieagenten die hun werk doen lynchen. Dat is leuker.
Er goede vergelijking maar niet heusquote:
[..]
Hitler mocht ook heel lang aan de macht blijven, maar hij koos er voor om eerder te stoppen, net als e Paus. Zo kan het dus ook.
nee hoor, Poetin zelf nietquote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat Poetin dat heeft gedaan..
https://en.wikipedia.org/(...)achlorodibenzodioxin
http://www.estatevaults.c(...)last_words_of_a.html
Useful idiot, zoek die term eens op.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat Poetin dat heeft gedaan..
https://en.wikipedia.org/(...)achlorodibenzodioxin
quote:
[..]
Zal me niets verbazen als ze gekozen gaat worden , en corrupt dat is een verhaal dat door de russen is verspreid
Hoe denk je dat ze rijk is geworden? En is de BBC nu ook al van de Russen? Waarom hebben ze haar weg gestemd in volgens de EU eerlijke verkiezingen?quote:
[..]
Wie kan beter pijpen denk je?
Wat is dat weer voor vage websitequote:
[..]
nee hoor, Poetin zelf niet
http://www.estatevaults.c(...)last_words_of_a.html
Die term kende ik al. Kan ik ook over jouw zeggen, maar dan de westerse belangen.quote:
[..]
Useful idiot, zoek die term eens op.
Net zoals jij er beter van denk te worden om op demonstranten te schieten.quote:
[..]
Die mensen denken daar vast beter van te worden.
Geen principes, gewoon egosme. Dank je wel.
Prima vergelijking. Dat je tot St. Juttemis mag regeren, betekend niet dat het moet.quote:
[..]
Er goede vergelijking maar niet heus
Klopt.quote:
[..]
Die term kende ik al. Kan ik ook over jouw zeggen, maar dan de westerse belangen.
Zie je nu die berichten uit Parijs? Zo begint het. Steken dingen in de fik en vallen de politie aan. Wat je nu zegt is in feite dat de politie zich maar in moet houden en de relschoppers hun gang moeten laten gaan totdat het overwaait. Ik ben daar nooit voorstander van, als auto's de fik in gaan en winkels worden geplunderd moet je de oproer keihard neerslaan want vreedzame mensen verliezen hun bezit en bovendien kunnen de vreedzame mensen de straat niet meer op en dergelijke.quote:
[..]
Geweld is niet per definitie excessief
En demonstreren lijkt mij net een recht in een democratie en de boel was vreedzaam begonnen. Dat het nu totaal uit de hand gelopen is, ligt aan beide partijen lijkt mij. En democratie is neit eens zo zeer het onderwerp van al deze protesten, hoewel de boodschap totaal verneukt is doordat Timosjenko ineens naar voren wordt gebracht
Bovendien vind ik dat wanneer je stenen en molotov-cocktails naar de politie gaat gooien, auto's in de fik gaat steken en winkels gaat plunderen dat je gewoon neergeschoten mag worden.
Waarom zou hij weg moeten? De rebellen stemde eerst ook niet op hem.quote:
[..]
Prima vergelijking. Dat je tot St. Juttemis mag regeren, betekend niet dat het moet.
Janoekovitz, ja.quote:
[..]
Useful idiot, zoek die term eens op.
twitter:shaunwalker7 twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 15:16:02Yanukovych: "I'm won't sign anything with bandits who are terrorising Ukraine". Guess he's been on the phone to Moscow since yesterday reageer retweet
Interessant, ben ik een pure anarchist of ben ik meer voor geweld vanuit het volk tov de "machthebbers"? Of is er nog een derde mogelijkheid, het is mij niet helemaal duidelijk vandaar de vraagquote:
[..]
Zie je nu die berichten uit Parijs? Zo begint het. Steken dingen in de fik en vallen de politie aan. Wat je nu zegt is in feite dat de politie zich maar in moet houden en de relschoppers hun gang moeten laten gaan totdat het overwaait. Ik ben daar nooit voorstander van, als auto's de fik in gaan en winkels worden geplunderd moet je de oproer keihard neerslaan want vreedzame mensen verliezen hun bezit en bovendien kunnen de vreedzame mensen de straat niet meer op en dergelijke.
Bovendien vind ik dat wanneer je stenen en molotov-cocktails naar de politie gaat gooien, auto's in de fik gaat steken en winkels gaat plunderen dat je gewoon neergeschoten mag worden.
Dat is geen argument om te blijven als ze je hoofdstad in brand zetten.quote:
[..]
Waarom zou hij weg moeten? De rebellen stemde eerst ook niet op hem.
Dat is Nantes. Word je niet moe van je leugens?quote:
[..]
Zie je nu die berichten uit Parijs?
Het gaat er niet om of iemand al dan niet democratisch gekozen is. Het gaat erom dat een groot deel van de bevolking zodanig een punt van woede heeft bereikt dat er wel iets moet gebeuren. Mensen gaan niet zomaar massaal de straat op.
En wat jij zegt is dat mensen elke vorm van gezag maar moeten accepteren.quote:
[..]
Zie je nu die berichten uit Parijs? Zo begint het. Steken dingen in de fik en vallen de politie aan. Wat je nu zegt is in feite dat de politie zich maar in moet houden en de relschoppers hun gang moeten laten gaan totdat het overwaait. Ik ben daar nooit voorstander van, als auto's de fik in gaan en winkels worden geplunderd moet je de oproer keihard neerslaan want vreedzame mensen verliezen hun bezit en bovendien kunnen de vreedzame mensen de straat niet meer op en dergelijke.
Bovendien vind ik dat wanneer je stenen en molotov-cocktails naar de politie gaat gooien, auto's in de fik gaat steken en winkels gaat plunderen dat je gewoon neergeschoten mag worden.
Juist wel, om te strijden tegen de rebellen.quote:
[..]
Dat is geen argument om te blijven als ze je hoofdstad in brand zetten.
Dat is nogal stemmingmakerij, de oppositie heeft precies hetzelfde. Veder hebben alle politici in de VS ook allemaal dure huizen.quote:
Die foto's van het huis van Janoekovitsj zijn wel absurd, manmanman wat een zelfverrijking :/
Precies, maar een aantal mensen hier doen alsof het alleen maar anarchistisch tuig is dat daar de straat op gaat. De beelden spreken hun tegen. Daarnaast gaat niemand maanden lang in de kou - het is daar echt door en door koud - elke dag opnieuw de straat op omdat ze van rellen houden..quote:Op zaterdag 22 februari 2014 16:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
De huidige president moet weg, omdat als hij blijft zitten, het land nog verder verscheurt raakt op den duur. Het is het beste voor het land, ook al is het misschien onredelijk.
Het gaat er niet om of iemand al dan niet democratisch gekozen is. Het gaat erom dat een groot deel van de bevolking zodanig een punt van woede heeft bereikt dat er wel iets moet gebeuren. Mensen gaan niet zomaar massaal de straat op.
Hun waren in 2010 ook al tegen hem, er is niks veranderd. De rebellen geloven heilig in de EU..quote:
[..]
Precies, maar een aantal mensen hier doen alsof het alleen maar anarchistisch tuig is dat daar de straat op gaat. De beelden spreken hun tegen. Daarnaast gaat niemand maanden lang in de kou - het is daar echt door en door koud - elke dag opnieuw de straat op omdat ze van rellen houden..
Maar wat denk je dat er dan gebeurd als hij dat doet? Sowieso gaat de EU/Amerika nog veel harder hameren op sancties, en het enige wat bereikt wordt is meer woede onder de bevolking.quote:
[..]
Juist wel, om te strijden tegen de rebellen.
Soms is het gewoon het beste om af te treden ookal is hij/zij volledig democratisch gekozen.
Uitstekend argument, hier kan ik niet tegenopquote:
[..]
Veder hebben alle politici in de VS ook allemaal dure huizen.
Ja gelden oude vrouwtjes die duidelijk nu op de beelden staan ook als rebellen?quote:
[..]
Hun waren in 2010 ook al tegen hem, er is niks veranderd. De rebellen geloven heilig in de EU..
Dat vind ik wel het kromme. Burgers mogen een land terroriseren, politie aanvallen, vermoorden, plunderen, brand steken etc etc, maar als je wat terug doet krijg je sancties om je oren. Niet specifiek deze situatie ook, dit verbaast me elk geweldadig protest weerquote:
[..]
Maar wat denk je dat er dan gebeurd als hij dat doet? Sowieso gaat de EU/Amerika nog veel harder hameren op sancties, en het enige wat bereikt wordt is meer woede onder de bevolking.
Soms is het gewoon het beste om af te treden ookal is het volledig democratisch gekozen.
Niet onder de bevolking, maar een deel van de bevolking. Als hij het leger inzet is hij de rebellen zo de baas. En Rusland kan gewoon de gaskraan dichtdraaien als er sancties komen.quote:
[..]
Maar wat denk je dat er dan gebeurd als hij dat doet? Sowieso gaat de EU/Amerika nog veel harder hameren op sancties, en het enige wat bereikt wordt is meer woede onder de bevolking.
Soms is het gewoon het beste om af te treden ookal is hij/zij volledig democratisch gekozen.
twitter:BreakingNews twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 16:57:25Ukraine's President Viktor Yanukovych 'doesn't accept' his dismissal by Ukraine's parliament, spokeswoman says - @BBCBreaking reageer retweet
Het is tegenwoordig ook heel makkelijk geworden om met de term rebellen en terroristen te gooien, merk ik. Het is nog steeds gewoon een groep demonstranten.quote:
[..]
Ja gelden oude vrouwtjes die duidelijk nu op de beelden staan ook als rebellen?
Lekker boeiend of ik rebellen zeg of demonstranten.quote:
[..]
Ja gelden oude vrouwtjes die duidelijk nu op de beelden staan ook als rebellen?
Niet per s, maar tot 2015 wachten om de man die ze enkele jaren geleden nog voor hebben gestemd weer weg te stemmen moet toch lukken nietwaar?quote:
[..]
En wat jij zegt is dat mensen elke vorm van gezag maar moeten accepteren.
Maar misschien wordt hij wel herkozen, hij is immers redelijk populair.
Dan maar de stad in de fik toch?
Alleen als je niet de belangen van de EU/VS dient. In Spanje mag de politie wel hard ingrijpen.quote:
[..]
Dat vind ik wel het kromme. Burgers mogen een land terroriseren, politie aanvallen, vermoorden, plunderen, brand steken etc etc, maar als je wat terug doet krijg je sancties om je oren. Niet specifiek deze situatie ook, dit verbaast me elk geweldadig protest weer
Good governance heet zoiets, als je mee wil doen op het wereldtoneel dan heb je je te houden aan normen die vastgelegd zijn. Als je merkt dat er een aanzienlijk deel van je bevolking niet achter je staat. Kies dan de juiste optie en schrijf meteen verkiezingen uit. Blijf dan niet zitten totdat het escaleert. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
[..]
Dat vind ik wel het kromme. Burgers mogen een land terroriseren, politie aanvallen, vermoorden, plunderen, brand steken etc etc, maar als je wat terug doet krijg je sancties om je oren. Niet specifiek deze situatie ook, dit verbaast me elk geweldadig protest weer
Het onderwerp is corruptie en die rebellen staan niet allemaal achter de oppositieleiderquote:
[..]
Hun waren in 2010 ook al tegen hem, er is niks veranderd. De rebellen geloven heilig in de EU..
Allemaal lekker logisch hoor.
Jij steunt vast ook de rebellen in Syri? Even voor de beeldvorming...quote:
[..]
Good governance heet zoiets, als je mee wil doen op het wereldtoneel dan heb je je te houden aan normen die vastgelegd zijn. Als je merkt dat er een aanzienlijk deel van je bevolking niet achter je staat. Kies dan de juiste optie en schrijf meteen verkiezingen uit. Blijf dan niet zitten totdat het escaleert. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Wat bedoel je met corruptie? Het doel van de demonstranten is lid worden van de EU, omdat ze denken dat ze dan uit de armoede komen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 17:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het onderwerp is corruptie en die rebellen staan niet allemaal achter de oppositieleider
quote:
[..]
Lekker boeiend of ik rebellen zeg of demonstranten.
Discours boeit dus opzich best wel ja - zie de vele theoretische debatten hierover.quote:
[..]
Lekker boeiend of ik rebellen zeg of demonstranten.
Welke leugens? Het was inderdaad Nantes ja.quote:
[..]
Dat is Nantes. Word je niet moe van je leugens?
Nee niet bepaald. De veiligheidsraad had al lang moeten ingrijpen maar faalt en dat is echt tragisch.quote:
[..]
Jij steunt vast ook de rebellen in Syri? Even voor de beeldvorming...
Een handjevol mensen kan heel Kiev in brand steken als ze willen, daarvoor hoef je nog geen procent van de bevolking voor tegen je te hebben. Moet je dan capituleren voor dat soort terreur, en enkel in de hand spelen dat volgende keer precies hetzelfde gebeurt, en er weer bloed moet vloeien.quote:
[..]
Good governance heet zoiets, als je mee wil doen op het wereldtoneel dan heb je je te houden aan normen die vastgelegd zijn. Als je merkt dat er een aanzienlijk deel van je bevolking niet achter je staat. Kies dan de juiste optie en schrijf meteen verkiezingen uit. Blijf dan niet zitten net zolang het escaleert. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Bijvoorbeeld zoals in Egypte gebeurt. Wordt er een mafkees afgezet, paar maandjes later is het same shit, different guy.
Is toch ook geen oplossing?
Okquote:
[..]
Wat bedoel je met corruptie? Het doel van de demonstranten is lid worden van de EU, omdat ze denken dat ze dan uit de armoede komen.
Amerika heeft geen sancties aan de broek gekregen na het neerslaan van Occupy.quote:
[..]
Dat vind ik wel het kromme. Burgers mogen een land terroriseren, politie aanvallen, vermoorden, plunderen, brand steken etc etc, maar als je wat terug doet krijg je sancties om je oren. Niet specifiek deze situatie ook, dit verbaast me elk geweldadig protest weer
Vind ik wel terecht eigenlijk. De overheid moet altijd zo geweldloos mogelijk blijven. Als de politie als wraak op demonstranten gaan schieten omdat andere demonstranten op de politie schoten, ben je alsnog fout bezig. En dat is wat er gebeurde. De overheid heeft genoeg geweldloze opties tot haar beschikking om mensen op te pakken en de gevangenis in te krijgen.quote:
[..]
Dat vind ik wel het kromme. Burgers mogen een land terroriseren, politie aanvallen, vermoorden, plunderen, brand steken etc etc, maar als je wat terug doet krijg je sancties om je oren. Niet specifiek deze situatie ook, dit verbaast me elk geweldadig protest weer
Wat had die veiligheidsraad moeten doen dan? De VS en haar bondgenoten dwingen de wapenlevering te stoppen?quote:
[..]
Nee niet bepaald. De veiligheidsraad had al lang moeten ingrijpen maar faalt en dat is echt tragisch.
Een massamoordenaar.quote:
[..]
Niet onder de bevolking, maar een deel van de bevolking. Als hij het leger inzet is hij
Het mag duidelijk zijn dat het geen handjevol mensen zijn. Daarnaast gaan ze niet even de straat op maar zijn ze volhardend, dat doen mensen alleen als er echt wat op het spel staat lijkt me. Als je meent dat hier maar een fractie van de mensen op straat staat dan heb je de berichten niet gevolgd.quote:
[..]
Een handjevol mensen kan heel Kiev in brand steken als ze willen, daarvoor hoef je nog geen procent van de bevolking voor tegen je te hebben. Moet je dan capituleren voor dat soort terreur, en enkel in de hand spelen dat volgende keer precies hetzelfde gebeurt, en er weer bloed moet vloeien.
Bijvoorbeeld zoals in Egypte gebeurt. Wordt er een mafkees afgezet, paar maandjes later is het same shit, different guy.
Is toch ook geen oplossing?
Het land heeft 45,59 miljoen inwoners, dus het zijn maar een fractie van de mensen. De EU staat op het spel.quote:
[..]
Het mag duidelijk zijn dat het geen handjevol mensen zijn. Daarnaast gaan ze niet even de straat op maar zijn ze volhardend, dat doen mensen alleen als er echt wat op het spel staat lijkt me. Als je meent dat hier maar een fractie van de mensen op straat staat dan heb je de berichten niet gevolgd.
Wat moeten ze dan doen? Er worden gebouwen geplunderd en in de fik gestoken, mensen vermoord, op je collega's geschoten en dan moet je met gevaar voor eigen leven geweldloos de daders pakken? Terwijl dat vele malen gevaarlijker is voor eigen lijf en leden, van jou en je collega'squote:
[..]
Vind ik wel terecht eigenlijk. De overheid moet altijd zo geweldloos mogelijk blijven. Als de politie als wraak op demonstranten gaan schieten omdat andere demonstranten op de politie schoten, ben je alsnog fout bezig. En dat is wat er gebeurde. De overheid heeft genoeg geweldloze opties tot haar beschikking om mensen op te pakken en de gevangenis in te krijgen.
Als je zo reageert, heb je mijn initiele bericht niet gelezenquote:
[..]
Het mag duidelijk zijn dat het geen handjevol mensen zijn. Daarnaast gaan ze niet even de straat op maar zijn ze volhardend, dat doen mensen alleen als er echt wat op het spel staat lijkt me. Als je meent dat hier maar een fractie van de mensen op straat staat dan heb je de berichten niet gevolgd.
Nee een oplossing zoeken binnen de VN en een peacekeeping of peace enforcement operatie starten. Maar jammer voor de bevolking van Syri kunnen de grootmachten hun arrogantie niet opzij zetten.quote:
[..]
Wat had die veiligheidsraad moeten doen dan? De VS en haar bondgenoten dwingen de wapenlevering te stoppen?
Precies.quote:
[..]
Het mag duidelijk zijn dat het geen handjevol mensen zijn. Daarnaast gaan ze niet even de straat op maar zijn ze volhardend, dat doen mensen alleen als er echt wat op het spel staat lijkt me. Als je meent dat hier maar een fractie van de mensen op straat staat dan heb je de berichten niet gevolgd.
ja, als je niet wil dat het verder escaleert, dan moet je niet beginnen met schieten maar het over laten waaien op dat moment. De volgende dag kan je bijvoorbeeld mensen al meteen oppakken wat mij betreft. Desnoods gebruik je daarbij geweld.quote:
[..]
Wat moeten ze dan doen? Er worden gebouwen geplunderd en in de fik gestoken, mensen vermoord, op je collega's geschoten en dan moet je met gevaar voor eigen leven geweldloos de daders pakken? Terwijl dat vele malen gevaarlijker is voor eigen lijf en leden, van jou en je collega's
Er zijn best vaak demonstraties waarbij geplunderd en gevochten wordt. Ook in westerse landen. Zie bijvoorbeeld de rellen in Londen een aantal jaar geleden, of de hockeyrellen in Canada, waarbij een ze een spoor van vernieling achter lieten. Dan nog moet je niet gericht gaan schieten als overheid.
Soms denk ik ook, knal die gasten maar neer. Maar als je niet wil dat het escaleert is het beter om rustig te blijven als overheid.
Er is geen oplossing te verzinnen. De EU/VS wil perse Assad weg net als de buitenlandse oppositie, die niet representatief is voor de rebellen op de grond.quote:
[..]
Nee een oplossing zoeken binnen de VN en een peacekeeping of peace enforcement operatie starten. Maar jammer voor de bevolking van Syri kunnen de grootmachten hun arrogantie niet opzij zetten.
quote:
[..]
Het is tegenwoordig ook heel makkelijk geworden om met de term rebellen en terroristen te gooien, merk ik. Het is nog steeds gewoon een groep demonstranten.
De protesten begonnen niet met plunderingen en moord. Dat is pas gebeurd na een lange periode van negeren van de machthebber. De demonstranten neerzetten als een plunderende bende vikingen is niet op zijn plek.quote:
[..]
Wat moeten ze dan doen? Er worden gebouwen geplunderd en in de fik gestoken, mensen vermoord, op je collega's geschoten en dan moet je met gevaar voor eigen leven geweldloos de daders pakken? Terwijl dat vele malen gevaarlijker is voor eigen lijf en leden, van jou en je collega's
Kan nog niet achterhalen waar op het plein.twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 17:10:25Shooting and gas on #Euromaidan again! Protesters chanting "Together and to the end!"|PR News #Euromaidan #Ukraine http://t.co/yg4AF6Tb3i reageer retweet
Waarom mag de president ze niet negeren? Hij is democratisch gekozen.quote:
[..]
De protesten begonnen niet met plunderingen en moord. Dat is pas gebeurd na een lange periode van negeren van de machthebber. De demonstranten neerzetten als een plunderende bende vikingen is niet op zijn plek.
Ja klopt, en er zijn natuurlijk situaties waarin de politie mag gaan schieten (gericht) als ze bv echt in het nauw gedreven zijn. Maar de politie blijft een apparaat van de overheid die de keuze heeft om ze in te zetten of niet uiteindelijk. (en hoe ze ingezet worden)quote:
Ik snap wel wat jullie zeggen en ik deel die mening ook wel. Ik kan me alleen voorstellen dat het vanaf mijn warme bank wat makkelijker praten is als wanneer je daar staat als politie
Dat is wat ik zeg grootmachten arrogantie. Ze kunnen niet nader tot elkaar komen omdat ze bij hun standpunt blijven omdat ze niet willen onderdoen voor de andere grootmacht. Ondertussen sterven er tienduizenden burgers.quote:
[..]
Er is geen oplossing te verzinnen. De EU/VS wil perse Assad weg net als de buitenlandse oppositie, die niet representatief is voor de rebellen op de grond.
ja dat is poetin die hem instrueertquote:
Yanukovych: "I'm won't sign anything with bandits who are terrorising Ukraine". Guess he's been on the phone to Moscow since yesterday
Zonder de wapens van de VS en haar bondgenoten was er geen oorlog geweest. Dat is geen arrogantie, maar geopolitieke keuzes en daarbij niet geven om levens.quote:
[..]
Dat is wat ik zeg grootmachten arrogantie. Ze kunnen niet nader tot elkaar komen omdat ze bij hun standpunt blijven omdat ze niet willen onderdoen voor de andere grootmacht. Ondertussen sterven er tienduizenden burgers.
Joh, dat staat er ook hquote:
[..]
ja dat is poetin die hem instrueert
Ook geruchten op twitter dat er nu aangevallen word.
Als je democratisch gekozen bent dan vertegenwoordig je het hele volk, als je merkt dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn dan kun je daarmee in debat gaan of dat naast je neerleggen als het er niet zoveel zijn. Maar als je merkt dat er toch wel heel veel mensen de moeite nemen om de straat op te gaan om tegen jou te protesteren - maandenlang - dan moet je toch bij jezelf gaan nadenken; De democratische positie die ik vertegenwoordig, verdien ik die nog wel? Als je er dan voor kiest om het te laten escaleren in plaats van toenadering dan ben je gewoon fout bezig en als er mensen worden neergeschoten door beveiligingstroepen zoals donderdag, dan ben je gewoon verantwoordelijk.quote:
[..]
Waarom mag de president ze niet negeren? Hij is democratisch gekozen.
twitter:Yaro_RT twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 16:46:43CONFIRMED - Tymoshenko left the prison hospital and now on her way to Kiev reageer retweet
Iran levert ook wapens aan Assad, zonder die wapens kon Assad geen mensen onderdrukken. Wat wil je nou eigenlijk zeggen?quote:
[..]
Zonder de wapens van de VS en haar bondgenoten was er geen oorlog geweest. Dat is geen arrogantie, maar geopolitieke keuzes en daarbij niet geven om levens.
Wat en waar wordt aangevallen? (kan filmpje niet kijken nu)quote:
Ook geruchten op twitter dat er nu aangevallen word.
Parlement Oekrane stemt in met afzetten Janoekovits
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-janoekovitsj.html
Hij zegt zelf niet te zullen af te treden. Dus de breuk is nu wel een feit. Ben benieuwd hoe dit verder gaat...
De mensen die nu tegen hem demonstreren waren in 2010 ook al tegen hem. Met een debat bereik je niks, het gaat om de vraag of het land lid moet worden van de EU of niet. Hoe zou hij toenadering moeten zoeken?quote:
[..]
Als je democratisch gekozen bent dan vertegenwoordig je het hele volk, als je merkt dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn dan kun je daarmee in debat gaan of naast je neerleggen als het er niet zoveel zijn. Maar als je merkt dat er toch wel heel veel mensen de moeite nemen om de straat op te gaan om tegen jou te protesteren - maandenlang - dan moet je toch bij jezelf gaan nadenken. De democratische positie die ik vertegenwoordig, verdien ik die nog wel? Als je dan ervoor kiest om het te laten escaleren in plaats van toenadering dan ben je gewoon fout bezig en als er mensen worden neergeschoten door beveiligingstroepen zoals donderdag, dan ben je gewoon verantwoordelijk.
Niks, ik reageerde gewoon op een bericht.quote:
[..]
Iran levert ook wapens aan Assad, zonder die wapens kon Assad geen mensen onderdrukken. Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Geen idee, als ik op plein kijk zie ik het niet terug?quote:Wat en waar wordt aangevallen? (kan filmpje niet kijken nu)
http://livemaidan.com/
Stop dan met alleen de VS/EU de schuld te geven, Iran en Rusland zijn net zo schuldig aan deze escalatie en deze impasse.quote:
[..]
Niks, ik reageerde gewoon op een bericht.
quote:twitter:Yaro_RT twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 16:46:43
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 17:19:31
Het is gewoon de schuld van de VS en bondgenoten, zonder hun wapens was er geen oorlog. Waar heeft regime change in Libi nou toe geleid of in Irak?quote:
[..]
Stop dan met alleen de VS/EU de schuld te geven, Iran en Rusland zijn net zo schuldig aan deze escalatie en deze impasse.
Het gaat echt niet enkel om dat lidmaatschappij. Het gaat om veel meer issues. Oekrane kan niet eens zomaar lid worden in zijn huidige staat. Het gaat om corruptie en zelfbeschikking van Oekraense volk.quote:
[..]
De mensen die nu tegen hem demonstreren waren in 2010 ook al tegen hem. Met een debat bereik je niks, het gaat om de vraag of het land lid moet worden van de EU of niet. Hoe zou hij toenadering moeten zoeken?
Anarchie en tienduizenden doden vooral.quote:
[..]
Het is gewoon de schuld van de VS en bondgenoten, zonder hun wapens was er geen oorlog. Waar heeft regime change in Libi nou toe geleid of in Irak?
De reden van de rellen waren dat de president weigerde een overeenkomst met de EU te sluiten.quote:
[..]
Het gaat echt niet enkel om dat lidmaatschappij. Het gaat om veel meer issues. Oekrane kan niet eens zomaar lid worden in zijn huidige staat. Het gaat om corruptie en zelfbeschikking van Oekraense volk.
Minder controle en meer vrijheid. Al kunnen die landen daar slecht mee omgaan na een verleden van centraal gezag.quote:
[..]
Waar heeft regime change in Libi nou toe geleid of in Irak?
Er waren al wapens dus een burgeroorlog was al een feit. Ik ben er zelf ook niet voor om meer wapens te sturen. Maar als het aan Rusland ligt onderdrukt en moord Assad lekker wat hij wil. Dat lijkt me ook niet okay. Wat ik al eerder zei beide kampen moeten een oplossing zoeken.quote:
[..]
Het is gewoon de schuld van de VS en bondgenoten, zonder hun wapens was er geen oorlog. Waar heeft regime change in Libi nou toe geleid of in Irak?
Welke vrijheid? In Libi kwam maar 30% opdagen bij de verkiezingen pas, kritiek op de "revolutie" is verboden, positief spreken over Gadaffi is verboden, verschillende tv kanalen zijn verboden enz. Libi is nu een grote chaos.quote:
[..]
Minder controle en meer vrijheid. Al kunnen die landen daar slecht mee omgaan na een verleden van centraal gezag.
Wat is er nou positief veranderd in Irak, politieke vrijheid is er nog steeds niet maar wel vele doden en onveiligheid.
Hoe bedoel je er waren al wapens? Het lijkt me logisch dat een leger wapens heeft. Assad vermoord geen onschuldige burgers alleen rebellen.quote:
[..]
Er waren al wapens dus een burgeroorlog was al een feit. Ik ben er zelf ook niet voor om meer wapens te sturen. Maar als het aan Rusland ligt onderdrukt en moord Assad lekker wat hij wil. Dat lijkt me ook niet okay. Wat ik al eerder zei beide kampen moeten een oplossing zoeken.
Ja een overeenkomst inderdaad, maar je zij eerder lidmaatschap. Dit zijn toch echt twee hele andere dingen. Deze overeenkomst staat symbool voor zelfbeschikking omdat Oekrane altijd erg afhankelijk is geweest van Rusland en onder Russisch bewind geleden heeft. Het gaat niet per se om de EU maar om het feit dat ze los kunnen komen van Rusland en echt zelf kunnen kiezen.quote:
[..]
De reden van de rellen waren dat de president weigerde een overeenkomst met de EU te sluiten.
Naar mijn weten heeft Rusland een schuld kwijtgescholden en een grote lening verstrekt aan de huidige regering, maar daarmee houd de Russische steun ook wel op.
Gaat hij weer genadeloos toeslaan zoals in Georgie? En laat hij zien dat er niet gespeeld mag worden met Rusland? Of laat hij zoals het is en verliest Rusland zijn gezicht?
Ben echt benieuwd, iedereen wil een all out oorlog vermijden. Want in Oekranie kan je niet met Proxy legers gaan spelen zoals in Syrie gebeurd. Syrie is zowel voor VS als Rusland ver weg en proxy oorlog is dan handig. Maar nu gebeurd het op de grens met Rusland. Ik denk niet dat Rusland een proxy oorlog dan gaat doen zoals het in syrie doet. En als Rusland met behulp van Oekrainse militairen gaat binnenvallen is het snel afgelopen met de pret.
Die trekken zich echt niks aan van de media zoals we zagen in Tjestjenie. Gewoon de boel plat bombarderen want hoe je het went of keert Westerse media is altijd tegen je is de gedachte daar.
Maar dit zijn allemaal speculaties en hoop niet dat het zo ver komt voor de bevolking daar.
Dit.quote:
Kunnen we de algemene discussies over dictaturen in een ander topic doen? Dan kunnen we hier van de actuele gebeurtenissen genieten.
Mee eens, maar een aantal personen hier wil graag scheve vergelijkingen maken om zinloos punt duidelijk te maken, helaasch.quote:
Kunnen we de algemene discussies over dictaturen in een ander topic doen? Dan kunnen we hier van de actuele gebeurtenissen genieten.
Maar dat is ook zo.quote:
Gewoon de boel plat bombarderen want hoe je het went of keert Westerse media is altijd tegen je is de gedachte daar.
Dat lijkt me logisch, welke Spanjaard gaat er positief spreken over Franco? Of wie spreekt er positief over Duitsers vlak na de oorlog? Bijna iedereen heeft wel een bekende verloren, dan ga je daar niet positief over spreken.quote:
[..]
Welke vrijheid? In Libi kwam maar 30% opdagen bij de verkiezingen pas, kritiek op de "revolutie" is verboden, positief spreken over Gadaffi is verboden, verschillende tv kanalen zijn verboden enz. Libi is nu een grote chaos.
Wat is er nou positief veranderd in Irak, politieke vrijheid is er nog steeds niet maar wel vele doden en onveiligheid.
Het doel van die overeenkomst is uiteindelijk een EU lidmaatschap. Er was een pro-westerse president maar die is in 2010 weer weggestemd. De USSR was geen Russisch bewind maar een unie van 15 republieken.quote:
[..]
Ja een overeenkomst inderdaad, maar je zij eerder lidmaatschap. Dit zijn toch echt twee hele andere dingen. Deze overeenkomst staat symbool voor zelfbeschikking omdat Oekrane altijd erg afhankelijk is geweest van Rusland en onder Russisch bewind geleden heeft. Het gaat niet per se om de EU maar om het feit dat ze los kunnen komen van Rusland en echt zelf kunnen kiezen.
Veel mensen hadden het goed onder Ghaddafi. Het was het rijkste land van Afrika en de levensstandaard lag hoger dan is bepaalde MOE-landen.quote:
[..]
Dat lijkt me logisch, welke Spanjaard gaat er positief spreken over Franco? Of wie spreekt er positief over Duitsers vlak na de oorlog? Bijna iedereen heeft wel een bekende verloren, dan ga je daar niet positief over spreken.
Misschien waren de Libirs wel tevreden over Gadafi?quote:
[..]
Dat lijkt me logisch, welke Spanjaard gaat er positief spreken over Franco? Of wie spreekt er positief over Duitsers vlak na de oorlog? Bijna iedereen heeft wel een bekende verloren, dan ga je daar niet positief over spreken.
Dat zijn geen personen, dat zijn Trollen of betaalde sockpuppets van belanghebbenden.quote:
[..]
Mee eens, maar een aantal personen hier wil graag scheve vergelijkingen maken om zinloos punt duidelijk te maken, helaasch.
Blijkbaar niet dus.quote:
[..]
Misschien waren de Libirs wel tevreden over Gadafi?
quote:
[..]
Dat zijn geen personen, dat zijn Trollen of betaalde sockpuppets van belanghebbenden.
Hoezo? Dat blijkt nergens uit. Vele rebellen kwam uit het buitenland. 1,5 miljoen Libiers demonstreerde voor hemquote:
ik ben er ook bang voor, Hij laat dit niet toequote:
Oekranie is de geboorteplaats van de Russen en daarom ben ik benieuwd wat Putin gaat doen.
Gaat hij weer genadeloos toeslaan zoals in Georgie? En laat hij zien dat er niet gespeeld mag worden met Rusland? Of laat hij zoals het is en verliest Rusland zijn gezicht?
Doe je de groeten aan je collega's van Monitor?quote:
[..]
Veel mensen hadden het goed onder Ghaddafi. Het was het rijkste land van Afrika en de levensstandaard lag hoger dan is bepaalde MOE-landen.
Grappig zodra het om geld gaat in EU verband zie je enorm veel belangenverstrengeling en corruptie. Maar zodra Rusland met geld strooit in Oekrane ga je er vanuit dat het geheel filantropisch en belangeloos is. Erg geloofwaardig..quote:
Welke macht oefent Rusland nu concreet uit in de Oekrane?
Naar mijn weten heeft Rusland een schuld kwijtgescholden en een grote lening verstrekt aan de huidige regering, maar daarmee houd de Russische steun ook wel op.
twitter:devans00 twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 17:33:09Should be RT @juliaioffe @blakehounshell: When protesters are Instagramming your personal zoo, it usually means you’re done. #Kiev #Ukraine reageer retweet
Onzin.quote:
[..]
Hoezo? Dat blijkt nergens uit. Vele rebellen kwam uit het buitenland. 1,5 miljoen Libiers demonstreerde voor hem
Ja waarin men natuurlijk erg 'democratisch' het Russisch als voortaal invoerde en alle andere culturele minderheden onderdrukte.quote:
[..]
Het doel van die overeenkomst is uiteindelijk een EU lidmaatschap. Er was een pro-westerse president maar die is in 2010 weer weggestemd. De USSR was geen Russisch bewind maar een unie van 15 republieken.
Jij ontkent ook dat vele rebellen buitenlands waren?quote:
Zowel de taal van de republiek als Russisch hadden een gelijkwaardig status. Wat deden ze dan?quote:
[..]
Ja waarin men natuurlijk erg 'democratisch' het Russisch als voortaal invoerde en alle andere culturele minderheden onderdrukte.
Wat wil hij dan doen, een oorlog starten met een land waar het westen ook belangen bij heeft? Dat kan echt heel fout gaan...quote:
[..]
ik ben er ook bang voor, Hij laat dit niet toe
Kan je wel een voorbeeld geven van het effect van Russische invloed in Oekrane;quote:
[..]
Zowel de taal van de republiek als Russisch hadden een gelijkwaardig status. Wat deden ze dan?
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
quote:
[..]
Hoezo? Dat blijkt nergens uit. Vele rebellen kwam uit het buitenland. 1,5 miljoen Libiers demonstreerde voor hem
Wat schuift dat?quote:US firm Monitor Group admits mistakes over $3m Gaddafi deal
Consultancy group entered into multimillion dollar contract with Libyan regime to portray Gaddafi in a positive light
Deed hij toch ook in Georgi?quote:
[..]
Wat wil hij dan doen, een oorlog starten met een land waar het westen ook belangen bij heeft? Dat kan echt heel fout gaan...
jeez, niet deze onzin weerquote:
[..]
Veel mensen hadden het goed onder Ghaddafi. Het was het rijkste land van Afrika en de levensstandaard lag hoger dan is bepaalde MOE-landen.
Dat zijn gewoon de cijfers.quote:
Je kan Tunesi/Libi/Egypte niet vergelijken met bijvoorbeeld het Syri/Irak/Libanon-conflict, die het slachtoffer zijn van sektatisch geweld en buitenlandse terroristen. In de Magreblanden was weldegelijk een grote weerstand opgebouwd tegen de regering.quote:
[..]
Jij ontkent ook dat vele rebellen buitenlands waren?
Nope.quote:
Die hongersnood was ook in 2 andere republieken. Veder is dat uit 1933quote:
[..]
Kan je wel een voorbeeld geven van het effect van Russische invloed in Oekrane;
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Niks helaasquote:
[..]
[..]
Wat schuift dat?
Oekrane is alleen wat groter dan Georgi. Rusland zal deze oorlog niet winnen en veel goodwill bij zijn buren verliezen.quote:
Een stuk minder dan nu.quote:
Weer die Irak-discussie? De huidige situatie in Irak is echt heel slecht, dat zeker. Toen ik een aantal jaar geleden een onderzoek deed over Irak viel me echter op hoeveel Irakezen de huidige situatie prefereren, vooral omdat ik heel erg tegen die oorlog ben. Dat het er enorm chaotisch is is een feit, maar onder Saddam vielen er ook miljoenen doden. Er wordt echt onderschat wat voor monster Saddam was.
Klopt ja, een goed voorbeeld van hoe de USSR met zijn minderheden en satelliet-staten omging. Niet heel gek dat er weerstand is tegen Russen in die gebieden. Het zit diepgeworteld.quote:
[..]
Die hongersnood was ook in 2 andere republieken. Veder is dat uit 1933
Tunesi en Egypte waren echte revoluties, hoewel de uitkomst nog niet goed was. Libi is precies hetzelfde als Syri, alleen had het Libische leger niet al te goede wapens en kwamen er NAVO bombardementen.quote:
[..]
Je kan Tunesi/Libi/Egypte niet vergelijken met bijvoorbeeld het Syri/Irak/Libanon-conflict, die het slachtoffer zijn van sektatisch geweld en buitenlandse terroristen. In de Magreblanden was weldegelijk een grote weerstand opgebouwd tegen de regering.
BNP per hoofd van de bevolking. Zoek maar op.quote:
Welke buren?quote:
[..]
Oekrane is alleen wat groter dan Georgi. Rusland zal deze oorlog niet winnen en veel goodwill bij zijn buren verliezen.
Poetin maalt niet om goodwill, hij wil AANZIEN , RESPECTquote:
[..]
Oekrane is alleen wat groter dan Georgi. Rusland zal deze oorlog niet winnen en veel goodwill bij zijn buren verliezen.
quote:
Heeft niks met dat het minderheden zijn te maken. Had net zo goed in de Russiche SSR kunnen gebeuren als het daar ook erg droog was enz.quote:
[..]
Klopt ja, een goed voorbeeld van hoe de USSR met zijn minderheden en satelliet-staten omging. Niet heel gek dat er weerstand is tegen Russen in die gebieden. Het zit diepgeworteld.
De oude Sovjet staten.quote:
Wat een onzin dit. Het feit dat jij deze genocide zo wegzet is echt diep en diep triest.quote:
[..]
Heeft niks met dat het minderheden zijn te maken. Had net zo goed in de Russiche SSR kunnen gebeuren als het daar ook erg droog was enz.
Waarvoor heeft hij goodwill nodig? Wit-Rusland, Kazachstan, Armeni, Krygstan en Tajikistan worden toch al lid van zijn Euraziatische Unie.quote:
Het is gewoon onzin om te zeggen dat het er aan lag dat het een minderheid was. Daar is geen enkel bewijs voor. Verder is het ook geen genocide, het was niet express of gepland en is alleen maar nadelig.quote:
[..]
Wat een onzin dit. Het feit dat jij deze genocide zo wegzet is echt diep en diep triest.
Rusland zal zo onbetrouwbaar overkomen en zullen steun ergens anders zoeken.quote:
[..]
Waarvoor heeft hij goodwill nodig? Wit-Rusland, Kazachstan, Armeni, Krygstan en Tajikistan worden toch al lid van zijn Euraziatische Unie.
quote:
[..]
Je kan Tunesi/Libi/Egypte niet vergelijken met bijvoorbeeld het Syri/Irak/Libanon-conflict, die het slachtoffer zijn van sektatisch geweld en buitenlandse terroristen. In de Magreblanden was weldegelijk een grote weerstand opgebouwd tegen de regering.
Er is net gevraagd het in dit topic over Oekraine te laten. Willen jullie dat misschien ook doen? Hier kan je in een ander topic op doorgaanquote:
[..]
Tunesi en Egypte waren echte revoluties, hoewel de uitkomst nog niet goed was. Libi is precies hetzelfde als Syri, alleen had het Libische leger niet al te goede wapens en kwamen er NAVO bombardementen.
Het is me bekend, echter zegt dit weinig. Ik heb deze discussie al een aantal maal eerder gevoerd, hier leg ik dat verder uit.quote:
[..]
BNP per hoofd van de bevolking. Zoek maar op.
NWS / Crisis in Syri #95 Winter wonderland
Ik dacht trouwens dat je zo'n tegenstander van socialisme was?
Hoezo komt Rusland dan onbetrouwbaar over? Dat lid worden van die Euraziatische Unie was ook niet helemaal vrijwillig, Rusland heeft erg veel macht over die landen.quote:
[..]
Rusland zal zo onbetrouwbaar overkomen en zullen steun ergens anders zoeken.
China en Noord Korea zijn ook wel te porren voor maatregelen die menselijk gezien niet kunnen, en ook Assad zal hem steunen net als Iranquote:
[..]
Rusland zal zo onbetrouwbaar overkomen en zullen steun ergens anders zoeken.
Sorry maar als je bezetter je onthoudt van voedsel dan is het gewoon genocide. Daarnaast als het Oekraense volk op gelijke voet met de Russische machthebber stond was dit niet zo gebeurd.quote:
[..]
Het is gewoon onzin om te zeggen dat het er aan lag dat het een minderheid was. Daar is geen enkel bewijs voor. Verder is het ook geen genocide, het was niet express of gepland en is alleen maar nadelig.
De daden van Lenin en zijn zieke communistenvriendjes vergelijken met nu, bijna 100 jaar later is wel slecht van je.quote:
[..]
Sorry maar als je bezetter je onthoudt van voedsel dan is het gewoon genocide. Daarnaast als het Oekraense volk op gelijke voet met de Russische machthebber stond was dit niet zo gebeurd.
Dit is onzin, Libi is totaal anders dan Syri. Gadaffi was een doorgedraaide idioot en alleenheerser die al meer dan 40 jaar profiteerde van de Libirs. Hij was stinkend rijk en zwom in het geld. Gadaffi zijn legertje draaide puur op geld waarmee hij Tjadische strijders en Touareg strijders financieerde in zijn strijd tegen de Libiers. Er waren genoeg filmpjes te zien in de tijd waarin donkere mannen de straten van Tripoli controleerden omdat zijn eigen militairen al lang vertrokken waren. Daarnaast nog wat Libirs die ook gewoon voor geld wel wilden meehelpen.quote:
[..]
Tunesi en Egypte waren echte revoluties, hoewel de uitkomst nog niet goed was. Libi is precies hetzelfde als Syri, alleen had het Libische leger niet al te goede wapens en kwamen er NAVO bombardementen.
Syri is totaal anders, Assad en consorten hebben nog altijd steun in grote delen van Syri en heeft een leger van eigen bevolking.
Het is geen vergelijking, het is een oorzaak, n van de vele, van het anti-Russische sentiment in Oekrane.quote:
[..]
De daden van Lenin en zijn zieke communistenvriendjes vergelijken met nu, bijna 100 jaar later is wel slecht van je.
Ja, de USSR was een kutland met een fout systeem. Lenin en de zijnen waarin een stel moordenaars net als zo'n beetje alle 'Revolutionairen'. Zij hebben de bevolking van de Oekrane afgemaakt en bijvoorbeeld ook Polen proberen te onderwerpen onder hun duivelse systeem. Dit klopt ja. Maar vandaag de dag doet Rusland dit niet meer en bovendien heeft, zoals ik al zei, Rusland weinig macht in Oekrane. Ook Timosjenko had 'dealings' met Rusland immers. En nu ineens is zij de heldinquote:
[..]
Het is geen vergelijking, het is een oorzaak, n van de vele, van het anti-Russische sentiment in Oekrane.
.http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ijkt-kiev-ontvlucht/
quote:
[..]
Ja, de USSR was een kutland met een fout systeem. Lenin Stalin en de zijnen waarin een stel moordenaars net als zo'n beetje alle 'Revolutionairen'. Zij hebben de bevolking van de Oekrane afgemaakt en bijvoorbeeld ook Polen proberen te onderwerpen onder hun duivelse systeem.
Doen ze allemaal. Corruptie zit enorm diep geworteld in de samenleving in zo'n beetje alle voormalige USSR landen, staatsgreep op staatsgreep gaat daar heel weinig aan veranderen ben ik bang.quote:
Ben benieuwd wat de pro-janoekovitsj mensen hier in het topic vinden van de Tweets over de zelfverrijking van Janoekovitsj... Of wacht - dit deed toch alleen die evil MILF Timoshjenko!
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ijkt-kiev-ontvlucht/
Stabiliteit en langzame hervormingen zijn denk ik de enige uitweg.
Lenin ook. Walgelijk mannetje was dat ook.quote:
Beetje staatsgreep plegen, tegenstanders afmaken, Polen binnenvallen en zo.
Nee Rusland heeft helemaal geen belang bij de staten rondom Rusland. En al dat geld dat ze erin investeren. Dat is natuurlijk belangeloos. Poetin staat erg bekend om zijn altrustische aard en zijn democratie-lievende instelling.quote:
[..]
Ja, de USSR was een kutland met een fout systeem. Lenin en de zijnen waarin een stel moordenaars net als zo'n beetje alle 'Revolutionairen'. Zij hebben de bevolking van de Oekrane afgemaakt en bijvoorbeeld ook Polen proberen te onderwerpen onder hun duivelse systeem. Dit klopt ja. Maar vandaag de dag doet Rusland dit niet meer en bovendien heeft, zoals ik al zei, Rusland weinig macht in Oekrane. Ook Timosjenko had 'dealings' met Rusland immers. En nu ineens is zij de heldin
Het punt dat ik maak is dat de mensen die zichzelf Oekraens vinden klaar zijn met Russische inmenging op wat voor manier dan ook en dat dat veel historische oorzaken heeft.
The most effective tool in the CIA et al. toolbox is this: “Problem ~ Reaction ~ Solution”. This dynamic of mass manipulation has become so effective at engineering color revolutions across the globe that it’s surprising more nations are not falling prey to it. In the case of the Ukraine, it all started with the failure of their President to sign a critical trade agreement with the EU. That was the “Problem”. The people in the western part of the country were then riled up, whereupon they basically tok over the capital. This preplanned and unusually violent takeover was run out of the Western capitals, as such an obviously manufactured, mass revolt would never have happened spontaneously.
The “Reaction” of course was the President’s response to the aggressors. His Administration had every right to protect their capital city and all state buildings. The ferocity of the opposition protest was such that the government was forced to use force. What would Obama do if such an uprising occurred in Washington, DC? Yes, there’s be much more blood in the streets. Yet the West now threatens the Ukraine with sanctions even though the government is doing only what it is tasked to do.
Now comes the “Solution”. The EU and Company are using every bit of leverage they can muster to get what it is that they really want. They will accept nothing less than a Ukraine marketplace that is totally available for exploitation, without any Russian constraints on their financial intentions or economic plans. This solution is taking shape by the day, as one EU nation after another steps forward with their veiled demands and/or transparent expectations.
Poetin heeft ook neigingen om kost wat kost aan de macht te blijven en is ook meedogenloos, dat gedoe met Medvedev was voor de Buhne en slechts een tussentijdquote:
[..]
Lenin ook. Walgelijk mannetje was dat ook.
Janoekovitsj heeft geprobeerd naar Rusland te vluchten, maar is tegengehouden bij het vliegveld, meldt persbureau AFP op gezag van de voorzitter van het parlement.
Dat is geen onthouden van voedsel, er was een tekort aan voedsel.quote:
[..]
Sorry maar als je bezetter je onthoudt van voedsel dan is het gewoon genocide. Daarnaast als het Oekraense volk op gelijke voet met de Russische machthebber stond was dit niet zo gebeurd.
Dat is wat de USSR ook zei..quote:
[..]
Dat is geen onthouden van voedsel, er was een tekort aan voedsel.
quote:
JANOEKOVITSJ HEEFT GEPROBEERD HET LAND TE VERLATEN
Janoekovitsj heeft geprobeerd naar Rusland te vluchten, maar is tegengehouden bij het vliegveld, meldt persbureau AFP op gezag van de voorzitter van het parlement.
Dat gaat Poetin niet leuk vinden
Ik denk dat jij het wel beter weet dan veel wetenschappelijke studies over dit onderwerp en de erkenning van deze genocide door veel landen in de wereld.quote:
[..]
Dat is geen onthouden van voedsel, er was een tekort aan voedsel.
De Tsaar was wel goed?quote:
[..]
Lenin ook. Walgelijk mannetje was dat ook.
Beetje staatsgreep plegen, tegenstanders afmaken, Polen binnenvallen en zo.
Niet de meerderheid, anders zou hij in 2010 niet verkozen zijn.quote:
[..]
Het punt dat ik maak is dat de mensen die zichzelf Oekraens vinden klaar zijn met Russische inmenging op wat voor manier dan ook en dat dat veel historische oorzaken heeft.
Als hij toch al in Oost- Oekraine is zou je denken dat het niet heel lastig is om naar Rusland te vluchten, mits Rusland je toelaat. Met de auto/trein naar de grens met Rusland gaan in een gunstig gezind/pro-Russisch gebied moet te doen zijn.quote:
JANOEKOVITSJ HEEFT GEPROBEERD HET LAND TE VERLATEN
Janoekovitsj heeft geprobeerd naar Rusland te vluchten, maar is tegengehouden bij het vliegveld, meldt persbureau AFP op gezag van de voorzitter van het parlement.
Valt wel meequote:
[..]
Ik denk dat jij het wel beter weet dan veel wetenschappelijke studies over dit onderwerp en de erkenning van deze genocide door veel landen in de wereld.
Omdat Russen graag alle gebieden wilden 'VerRussen'. Dit uitte zich in het onderdrukken van minderheidstalen en minderheidsculturen. Daarbij waren ze dus ook niet vies van het onthouden van voedsel om het Russische/Moskouse belang te dienen. Het feit dat er nu veel Russische sprekende zijn en etnisch Russen in dat gebied is er een overblijfsel van.quote:
[..]
Dat is ook gewoon zo. Waarom zouden ze expres de bevolking uitmoorden? Is juist gevaarlijk voor de overheid in verband met opstanden.
[ Bericht % gewijzigd door Specularium op 22-02-2014 18:17:29 ]
Maar echt, paar trolls en type bord-voor-de-kop types.quote:
Op maar hij was wel van het type : "Honger ? dan geef je ze toch cake"quote:
[..]
Nope maar de Tsaar was tenminste geen misselijk links mannetje die miljoenen mensen dood liet maken omdat ze hem niet aanstonden.
Hoe onderdrukte ze die culturen en talen dan? Zowel de taal van de republiek als het Russisch hadden gelijke status. Het onthouden van voedsel is totale onzin, geen enkel bewijs voor.quote:
[..]
Omdat Russen graag alle gebieden wilden 'VerRussen'. Dit uitte zich in het onderdrukken van minderheidstalen en minderheidsculturen. Daarbij waren ze dus ook niet vies van het onthouden van voedsel om het Russische/Moskouse belang te dienen. Het feit dat er nu veel Russische sprekende zijn en etnisch Russen in dat gebied is er een overblijfsel van.
In de jaren 20 was de Unie nog redelijk coulant. Op scholen werd in heel veel verschillende talen onderwezen. Pas laten begon men met massadeportaties en russificatie.quote:
[..]
Omdat Russen graag alle gebieden wilden 'VerRussen'. Dit uitte zich in het onderdrukken van minderheidstalen en minderheidsculturen. Daarbij waren ze dus ook niet vies van het onthouden van voedsel om het Russische/Moskouse belang te dienen. Het feit dat er nu veel Russische sprekende zijn en etnisch Russen in dat gebied is er een overblijfsel van.
In Kirgizie wonen ook veel russen die daar door Stalin heen gedeporteerd zijn om de rassen te mengen, die worden er nu weer uitgegooid door de bevolking , over discriminatie gesprokenquote:
Het feit dat er nu veel Russische sprekende zijn en etnisch Russen in dat gebied is er een overblijfsel van.
Een ideale staat/samenleving is nu eenmaal onhaalbaar. Dit moeten al die achterlijke idealisten zich eens realiseren voordat ze weer eens hun land de afgrond in trekken met hun 'revolutionaire idealen'.quote:
[..]
maar hij was wel van het type : "Honger ? dan geef je ze toch cake"
Met jou 'discussiren' heeft geen zin in ieder geval. De blote ontkenningen die je doet en het blind zijn voor tegenwoordige verhoudingen maken dat wel duidelijk.quote:
[..]
Hoe onderdrukte ze die culturen en talen dan? Zowel de taal van de republiek als het Russisch hadden gelijke status. Het onthouden van voedsel is totale onzin, geen enkel bewijs voor.
Hoe moeiljk is het nou?
De Tsaar die roofde van het volk en leefde er op een ongehoorde manier op losquote:
[..]
Een ideale staat/samenleving is nu eenmaal onhaalbaar. Dit moeten al die achterlijke idealisten zich eens realiseren voordat ze weer eens hun land de afgrond in trekken met hun 'revolutionaire idealen'.
terecht die opstand maar wat volgde was net zo erg
Klopt, het gaat gewoon om het disrespect dat men daar heeft getoond een eeuw lang. Dit werkt nog steeds door in de verhoudingen van vandaag de dag.quote:
[..]
In de jaren 20 was de Unie nog redelijk coulant. Op scholen werd in heel veel verschillende talen onderwezen. Pas laten begon men met massadeportaties en russificatie.
Dit.quote:
Er gebeuren momenteel ongeloofelijk veel dingen in Oekrane. In plaats van dat daar over gepraat wordt gaat het nu alleen maar over niet relevante zaken. Ik ben benieuwd waarom de (ex-)president niet naar Rusland is gegaan. Wilt Rusland hem niet of is hij tegengehouden?
Is er ook bewijs dat hij probeerde naar Rusland te gaan of zijn het alleen maar geruchten?quote:
[..]
Dit.
Er gebeuren momenteel ongeloofelijk veel dingen in Oekrane. In plaats van dat daar over gepraat wordt gaat het nu alleen maar over niet relevante zaken. Ik ben benieuwd waarom de (ex-)president niet naar Rusland is gegaan. Wilt Rusland hem niet of is hij tegengehouden?
Zoals ik al zij, het huidige Rusland is geen communistisch land. Natuurlijk hebben zij belangen bij hun buurlanden, net zoals de Amerikanen ons op pad sturen naar Afghanistan en de Noren hebben gedwongen de JSF te kopen etc. Dat houd je toch en als je jezelf op wilt stellen als onafhankelijk land in deze wereld krijg je bommen op je kop als Ghaddafi en wordt er een regering genstalleerd die wel doet wat machtblok X zegt. Zo werkt het nu eenmaal.quote:
[..]
Klopt, het gaat gewoon om het disrespect dat men daar heeft getoond een eeuw lang. Dit werkt nog steeds door in de verhoudingen van vandaag de dag.
Maar feit blijft dat de Russen zich weinig bemoeien met Oekrane op dit moment. En bovendien is er weinig veranderd dan onder Timosjenko.
Het gaat niet om het communisme of welke type regime ook. Het gaat om het loskomen van Russische invloed. Ik denk persoonlijk dat als Rusland zich er echt zo weinig mee had bemoeid als je zegt, dat er ook geen opstand was geweest de afgelopen maanden.quote:
[..]
Zoals ik al zij, het huidige Rusland is geen communistisch land. Natuurlijk hebben zij belangen bij hun buurlanden, net zoals de Amerikanen ons op pad sturen naar Afghanistan en de Noren hebben gedwongen de JSF te kopen etc. Dat houd je toch en als je jezelf op wilt stellen als onafhankelijk land in deze wereld krijg je bommen op je kop als Ghaddafi en wordt er een regering genstalleerd die wel doet wat machtblok X zegt. Zo werkt het nu eenmaal.
Maar feit blijft dat de Russen zich weinig bemoeien met Oekrane op dit moment. En bovendien is er weinig veranderd dan onder Timosjenko.
Zij was toch verantwoordelijk voor de gasdeal in 2009 met Rusland waarna Oekraiene opeens 2x zoveel moest betalen voor zijn gas?
Hoe heeft Rusland zich er mee bemoeit dan? Ze hebben alleen maar geld toegezegd.quote:
[..]
Het gaat niet om het communisme of welke type regime ook. Het gaat om het loskomen van Russische invloed. Ik denk persoonlijk dat als Rusland zich er echt zo weinig mee had bemoeid als je zegt, dat er ook geen opstand was geweest de afgelopen maanden.
Die mensen daar zijn radicaal anti-Rusland, zonder daar enige objectieve reden voor te hebben. Dat is de waarheid. Het woord Rusland alleen al zorgt voor rode hoofden en nationalistisch geschreeuw. Dat Rusland niet de baas is in het land is gewoon een feit. En door hun irrationele Rusland haat willen ze nu ineens bij de EU (quote:
[..]
Het gaat niet om het communisme of welke type regime ook. Het gaat om het loskomen van Russische invloed. Ik denk persoonlijk dat als Rusland zich er echt zo weinig mee had bemoeid als je zegt, dat er ook geen opstand was geweest de afgelopen maanden.
).Ik betwijfel of het zo irrationeel is als jij meent dat het is. Daarnaast is geld investeren gewoon een geopolitiek middel van invloed. Het is naef om te denken dat Rusland dingen doet zonder belangen te hebben.quote:
[..]
Die mensen daar zijn radicaal anti-Rusland, zonder daar enige objectieve reden voor te hebben. Dat is de waarheid. Het woord Rusland alleen al zorgt voor rode hoofden en nationalistisch geschreeuw. Dat Rusland niet de baas is in het land is gewoon een feit. En door hun irrationele Rusland haat willen ze nu ineens bij de EU (
Dat zegt hij toch ook niet?quote:
[..]
Het is naef om te denken dat Rusland dingen doet zonder belangen te hebben.
Op jou reageer ik niet meer en dat zij hij dus wel in eerdere posts of hij moet er op terugkomen.quote:
http://rt.com/news/ukraine-right-sector-militants-210/
Context?quote:
Op Die foto is nep.quote:
weet jij daar het fijne van ??quote:
Snap alleen niet waarom Timosjenko nu als held wordt onthaald?
Zij was toch verantwoordelijk voor de gasdeal in 2009 met Rusland waarna Oekraiene opeens 2x zoveel moest betalen voor zijn gas?
Volgens mij is ze zwart gemaakt om haar op te kunnen sluiten
Hoe denk je dat ze rijk is geworden na de val van de USSR? En waarom verloor ze in 2010?quote:
[..]
weet jij daar het fijne van ??
Volgens mij is ze zwart gemaakt om haar op te kunnen sluiten
Ik heb het gezien, NRC mag haar bronnen wat beter checken.quote:
rijk >???????????????quote:
heb je haar woning gezien ??
Dit toont aan dat je maar weinig weet. Een stukje uit een BBC artikel:quote:
[..]
rijk >???????????????
heb je haar woning gezien ??
By some estimates, she became one of the richest people in Ukraine. She was nicknamed "the gas princess".
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15249184
Ze is ook niet vervolgd voor die gasdeal, maar wegens corruptie. Dat laatste is inderdaad zeer twijfelachtig en waarschijnlijk is het een politieke veroordeling geweest.quote:
[..]
weet jij daar het fijne van ??
Volgens mij is ze zwart gemaakt om haar op te kunnen sluiten
Het is iig wel een feit dat zij minister van energie was ten tijde dat de gasdeal is gesloten en gewoon netjes handjes heeft geschud met Poetin om de deal te bezegelen. Dus als deze protesten voortkomen uit de wens om onder de dominantie van Rusland uit te komen snap ik de populariteit van Timosjenko niet helemaal.
Ja, een van de rijkste mensen in het land.quote:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15249184
De demonstraties komen omdat de president weigerde de overeenkomst met de EU te sluiten.quote:
[..]
Ze is ook niet vervolgd voor die gasdeal, maar wegens corruptie. Dat laatste is inderdaad zeer twijfelachtig en waarschijnlijk is het een politieke veroordeling geweest.
Het is iig wel een feit dat zij minister van energie was ten tijde dat de gasdeal is gesloten en gewoon netjes handjes heeft geschud met Poetin om de deal te bezegelen. Dus als deze protesten voortkomen uit de wens om onder de dominantie van Rusland uit te komen snap ik de populariteit van Timosjenko niet helemaal.
Geen objectieve reden? Weet je nog laatst, toen Rusland opeens zuivelproducten van ons weigerde te importeren na dat gedoe met greenpeace en de ambassade? Dat is daar standaard pesterij van Rusland als hen iets niet bevalt in de politiek van Oekraine. Oh jullie doen niet wat we exact willen? Hup gasprijs omhoog. Ah jullie kiezen voor maatregelen die tegen of nadelig zijn voor de EU? Nou voorruit hier heb je wat korting op ons gas.quote:
[..]
Die mensen daar zijn radicaal anti-Rusland, zonder daar enige objectieve reden voor te hebben. Dat is de waarheid. Het woord Rusland alleen al zorgt voor rode hoofden en nationalistisch geschreeuw. Dat Rusland niet de baas is in het land is gewoon een feit. En door hun irrationele Rusland haat willen ze nu ineens bij de EU (
De EU doet precies hetzelfde met haar sanctie politiek.quote:
[..]
Geen objectieve reden? Weet je nog laatst, toen Rusland opeens zuivelproducten van ons weigerde te importeren na dat gedoe met greenpeace en de ambassade? Dat is daar standaard pesterij van Rusland als hen iets niet bevalt in de politiek van Oekraine.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15249184quote:In April 2013 the European Court of Human Rights ruled that her pre-trial detention had been "arbitrary and unlawful", though the judges did not rule on the legality of her actual conviction for the 2009 gas deal.
Klopt, dat heb ik ook wel eens gezegd tegen die vrienden uit Oekraine. Maar alsnog kiezen ze liever voor de EU dan voor rusland. (vooral de jongere generatie dan). Vergeet ook niet dat, vooral de jongere generatie weer, maar wat graag zich bij de EU aan wil sluiten, zodat ze vrij kunnen reizen en werken binnen de EU, waar veel meer kansen liggen dan in hun eigen land zelf (en rusland)quote:
[..]
De EU doet precies hetzelfde met haar sanctie politiek.
Ja inderdaad, de retoriek die gebruikt is tot nu toe is helemaal toegespitst op het legitimeren van ingrijpen.. het lijkt de USA wel hahaquote:Op zaterdag 22 februari 2014 18:41 schreef Godshand het volgende:
Nou, wachten tot Poetin ingrijpt (waarschijnlijk na de OS) en troepen stuurt om "De veiligheid in het land te waarborgen."
Dus? Ik reageerde alleen op de ontkenning dat ze rijk zou zijn. Verder is het nogal wij van wc eend, gezien die organisatie onderdeel is van de EUquote:
Wel grappig dat het artikel dat genoemd wordt maar selectief gebruikt wordt;
[..]
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15249184
!!
Jij weet echt niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Dus? Ik reageerde alleen op de ontkenning dat ze rijk zou zijn. Verder is het nogal wij van wc eend, gezien die organisatie onderdeel is van de EU
De vraag is alleen of het echt beter gaat worden als ze lid zijn van de EU. Veel Oost-Europese staten zijn er alleen maar op achteruit gegaan of in ieder geval niet vooruit.quote:
[..]
Klopt, dat heb ik ook wel eens gezegd tegen die vrienden uit Oekraine. Maar alsnog kiezen ze liever voor de EU dan voor rusland. (vooral de jongere generatie dan). Vergeet ook niet dat, vooral de jongere generatie weer, maar wat graag zich bij de EU aan wil sluiten, zodat ze vrij kunnen reizen en werken binnen de EU, waar veel meer kansen liggen dan in hun eigen land zelf (en rusland)
Je ontkent dat het European Court of Human Rights onderdeel is van de EU? Dat is gewoon wij van wc eend.quote:
[..]
Jij weet echt niet waar je het over hebt.
En dit baseer je waarop?quote:De vraag is alleen of het echt beter gaat worden als ze lid zijn van de EU. Veel Oost-Europese staten zijn er alleen maar op achteruit gegaan of in ieder geval niet vooruit.
Ach, dat denken ze allemaal, dat ze er op vooruit gaan.quote:
[..]
De vraag is alleen of het echt beter gaat worden als ze lid zijn van de EU. Veel Oost-Europese staten zijn er alleen maar op achteruit gegaan of in ieder geval niet vooruit.
Ze dromen van de bergen subsidies uit Brussel... Dat er ook wat voor gedaan moet worden, vergeten ze het liefst zo snel mogelijk...
Klopt, maar de vraag is of dat er toe doet nu. Het gaat om de mindset van mensen. En op dit moment is dat vooral bij de jongere generatie dat beter gaat worden. Sowieso zou EU lidmaatschap dus zorgen dat ze makkelijker werk kunnen zoeken hier in de rijkere landen van Europa, dat is al een vooruitgang opzich. Maar dat ze lid worden is op dit moment helemaal niet ter zake, dus dat doet er weinig toe.quote:
[..]
De vraag is alleen of het echt beter gaat worden als ze lid zijn van de EU. Veel Oost-Europese staten zijn er alleen maar op achteruit gegaan of in ieder geval niet vooruit.
Nu zoeken veel mensen uit rusland een vriend of vriendin in Europa met wie ze kunnen trouwen, puur voor een visum. Ik ken er iig een aantal die dat gedaan hebben, zodat ze iig weg kunnen uit Rusland/Oekraine want veel werk is daar niet. Zeker niet voor architecten en designers.
Punt is. Het gaat erom wat mensen DENKEN, niet wat de feiten zijn.
Vandaar dat het intergouvernementeel is en dat Rusland en Ukrane gewoon verdragspartijen zijn, omdat het een puppet is van Brussel. Want super logisch het is niet eens een onderdeel van de EU. Man echt, get your facts straight.quote:
[..]
Je ontkent dat het European Court of Human Rights onderdeel is van de EU? Dat is gewoon wij van wc eend.
En in dat artikel dat je gebruikt staat dat Timoshenko rijk werd voordat ze de politiek in kwam. Dus ik snap niet waarom je die bron gebruikt om aan te geven dat ze corrupt is.
Internet. Zoek maar eens op Google. Opinie peilingen geven ook aan dat ze helemaal niet zo blij zijn nu met de EU.quote:
Veel lokale producten worden nu van de markt af geconcurreerd met gesubsidieerde producten uit andere EU landen.
Ja dat ontkennen wij. Dat het EVRM net zo slecht is als de EU doet daar weinig aan af.quote:
[..]
Je ontkent dat het European Court of Human Rights onderdeel is van de EU? Dat is gewoon wij van wc eend.
Zonder corrupt te zijn in die landen wordt je niet rijk.quote:
[..]
En in dat artikel dat je gebruikt staat dat Timoshenko rijk werd voordat ze de politiek in kwam. Dus ik snap niet waarom je die bron gebruikt om aan te geven dat ze corrupt is.
De European Court of Human Rights is helemaal geen onderdeel van de EU. Rusland en Turkije zijn bijvoorbeeld ook lid.quote:
[..]
Dus? Ik reageerde alleen op de ontkenning dat ze rijk zou zijn. Verder is het nogal wij van wc eend, gezien die organisatie onderdeel is van de EU
Je bent in de war met the Euroepan Court of Justice, wel onderdeel van de EU
quote:
[..]
Ja dat ontkennen wij. Dat het EVRM net zo slecht is als de EU doet daar weinig aan af.
Foutjequote:
[..]
De European Court of Human Rights is helemaal geen onderdeel van de EU. Rusland en Turkije zijn bijvoorbeeld ook lid.
Dat slaat dus echt nergens op, zoals wel meer ongefundeerde beweringen van je.quote:
[..]
Zonder corrupt te zijn in die landen wordt je niet rijk.
Kan niet alleen maar hosanna zijn.quote:Internet. Zoek maar eens op Google. Opinie peilingen geven ook aan dat ze helemaal niet zo blij zijn nu met de EU.
Veel lokale producten worden nu van de markt af geconcurreerd met gesubsidieerde producten uit andere EU landen.
Je weet gewoon niet waar je het over hebt. Is niet erg maar doe gewoon niet van die domme uitspraken.quote:
Nou nou 1 foutjequote:
[..]
Je weet gewoon niet waar je het over hebt. Is niet erg maar doe gewoon niet van die domme uitspraken.
Dat is gewoon zo.quote:
[..]
Dat slaat dus echt nergens op, zoals wel meer ongefundeerde beweringen van je.
Ja, ohja andere mensen hebben bewijs nodig volgens jou voor zulke uitspraken. Maar als jij iets zegt dan is dat gewoon zo.quote:
twitter:MaximEristavi twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 18:52:39The crowd on Independence Sq tonight, @YuliaTymoshenko is expected soon http://t.co/dX9H19r4fA reageer retweet
Waarom vind je haar nou zo goed?quote:
Timosjenko doet mee aan de presidentverkiezingen
[ afbeelding ]
omdat ze gaat winnenquote:
[..]
Waarom vind je haar nou zo goed?
Ze is vrijwel net zo erg als Janoekovitsj.... google maar ffquote:
Poetin gaat in de volgende verkiezingen ook weer winnen, ben je nu ook voor hem?quote:
jammer voor de russen dan, voorlopig hebben de russen het zeer slecht gedaan op de OS, en dat was dan de 50 miljard euro voor de duurste spelen ooit, echt Tsarengedragquote:
[..]
Poetin gaat in de volgende verkiezingen ook weer winnen, ben je nu ook voor hem?
http://zyalt.livejournal.com/1007568.html
Dat ontkent niemandquote:
Nou, mag duidelijk zijn dat Janoekovitsj ook graag zijn zakken vulde..
http://zyalt.livejournal.com/1007568.html
Jij bagetelliseert het enkel.quote:
Waar dan? Ik zeg alleen dat de oppositie dat ook doetquote:
En zijn golfbaan. Die nu is ingenomen door demonstrantenquote:
De boot van Janoekovitsj
[ afbeelding ]
laat Timosjenko dan maar eindelijk president worden dat heeft ze wel verdiend na 5 jaar gevangenisquote:
[..]
Waar dan? Ik zeg alleen dat de oppositie dat ook doet
Jij kan geen enkel goed argument bedenken waarom ze zo goed is. Het is niet voor niks dat ze verloor in 2010quote:
[..]
laat Timosjenko dan maar eindelijk president worden dat heeft ze wel verdiend na 5 jaar gevangenis
nee dan slaat Poetin hem zeker dood en gaat ie naar Siberiquote:
Gaat die Janoekovitsj nu assistentie van Poetin vragen? Hij gaat niet weg nl.
Ja maar pas op: hij heeft geen bewijzen nodig en alles wat hij zegt is waar en relevant.quote:
Hij is er nog (officieel niet meer, echter is maar net hoe je het bekijkt, volgens de russen is het een coup), dus afwachten of hij nog wat vanuit het oosten m.b.v Mother Russia iets onderneemtquote:
Wat een ongekende slappeling is Janoekovitsj toch. Echt de Mubarak van Europa. De echten gaan door tot het bittere eind.
quote:ONDERTUSSEN OP DE KRIM…
De sfeer in Kiev lijkt opgelaten, hoopvol. Op de Krim, een schiereiland dat grenst aan Rusland, zou dat een ander verhaal zijn. Daar zouden mensen zich gekeerd hebben tegen hervormingsgezinde “promaidan” demonstranten
http://rt.com/news/yanukovich-failure-ukraine-crisis-264/
Lekker gekleurd artikel inderdaad.quote:
Ukraine downfall: Lack of leadership to blame?
http://rt.com/news/yanukovich-failure-ukraine-crisis-264/
Klopt. De politie is weg. Demonstranten houden de wacht en regelen het verkeer.quote:
Leuke beelden dat mensen het landgoed van Janoekovitsj betrekken maar wie geeft mensen het recht om dit te doen. Kennelijk is er ook geen politie meer die de controle heeft.
De andere zijn dat niet hquote:
[..]
Lekker gekleurd artikel inderdaad.
Beetje Pauw en Witteman publiek daar....quote:
Bij het woord "downfall" gaat het al mis.quote:
[..]
Lekker gekleurd artikel inderdaad.
twitter:abasinfo twitterde op zaterdag 22-02-2014 om 19:41:26Opposition leader #Tymoshenko says she is sure #Ukraine will join #EU in the near future and this will 'change everything'- Interfax reageer retweet