Defensie Nieuws Topic #22

quote:

Op zaterdag 3 mei 2014 12:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Wanneer zijn onze tanks daadwerkelijk ingezet dan, behalve in Bosnië? Zelfs in Afghanistan was het enige materieel dat thuis bleef, onze tanks. In de huidige situatie is er minder noodzaak voor tanks naar mijn mening. Niet dat ik tegen ben, maar inzetten deden we überhaupt nooit meer na Bosnië en de missies hebben daar ook nooit echt meer om gevraagd.

Volgens mij is de enige reden dat ze na bosnie niet zijn ingezet enkel politiek. Als het toegestaan was hadden ze gewoon rond gereden in afghanistan.

Canada heeft btw de leo's die ze van ons gekocht hebben direct ingezet in afghanistan. N oud collega van me kwam daar zn ouwe tank tegen....

quote:

Op zaterdag 3 mei 2014 12:57 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Volgens mij is de enige reden dat ze na bosnie niet zijn ingezet enkel politiek. Als het toegestaan was hadden ze gewoon rond gereden in afghanistan.

Canada heeft btw de leo's die ze van ons gekocht hebben direct ingezet in afghanistan. N oud collega van me kwam daar zn ouwe tank tegen....

Exact, en Irak toch wel.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2014 12:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

In de huidige situatie is er minder noodzaak voor tanks

Juist nu de Russen weer lekker geopolitiek bezig zijn. Ik zou juist zeggen dat ze voor het eerst sinds jaren weer kans hebben hun bestaansrecht dubbel en dwars waar te maken.

Ik sluit ook niet uit dat mijn volgende drol van zuiver goud is.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2014 15:29 schreef Erasmo het volgende:
Ik sluit ook niet uit dat mijn volgende drol van zuiver goud is.

Nou tijd om dan meer eens de premie af te dragen voor de verandering

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 00:49 schreef Cobra4 het volgende:
Europa verspilt geld op veiligheidsterrein'
HILVERSUM -

Europese landen moeten en kunnen meer samenwerken op het gebied van veiligheid voordat er extra geld naar defensie zou gaan. Dat moet de enorme verspilling op dat terrein tegengaan en bovendien is een betere samenwerking ook in het belang van de NAVO. Dat zei minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken maandag in Nieuwsuur naar aanleiding van de spanningen met Rusland om de situatie in Oekraïne.

Hij sluit niet uit dat er meer geld naar defensie moet. „Dat is wel het makkelijkst en ik sluit niet uit dat het nodig is.” Maar dat is volgens hem pas geloofwaardig als Europa beter samenwerkt op militair terrein. In Europa betalen de belastingbetalers meer aan defensie dan in de Verenigde Staten maar krijgen ze er minder veiligheid voor terug, aldus Timmermans.

Hij denkt dat de confrontatie met Rusland een langdurige wordt. Het gevolg daarvan is dat Europese landen hun veiligheid anders gaan ervaren. Volgens Timmermans toont de situatie in Oekraïne aan dat we er niet op kunnen rekenen dat het continent Europa altijd veilig blijft. „We moeten met meer scenario's rekening houden.”

Hij zei dat het Westen zich niet moet laten afleiden door de valse retoriek van de Russische president Vladimir Poetin. Hij heeft een aantal tactische zetten gedaan in Oekraïne, maar Moskou zal er een strategische nederlaag door leiden en er de hoofdprijs voor gaan betalen, zo is de overtuiging van Timmermans.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)heidsterrein___.html

Ik snap zijn uuitspraak niet, de VS geven meer uit dan de rest van de wereld bij elkaar. Hoezo geeft Europa met meer inwoners dan meer uit?

Omdat ieder Europees land ontzettend veel geld wegsmijt omdat er extreem inefficiënt met de middelen om wordt gegaan. Dat zijn ook grotendeels kosten die niet direct zichtbaar zijn in de budgetten.

Wel frappant trouwens, ik roep dit al jaren en blijkbaar is er de grootste veiligheidscrisis in Europa sinds de bouw van de Muur nodig om onze 'visionaire' leiders over hetzelfde randje te duwen.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 07:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik snap zijn uuitspraak niet, de VS geven meer uit dan de rest van de wereld bij elkaar. Hoezo geeft Europa met meer inwoners dan meer uit?

Omdat allemaal landen nog verschillende systemen gebruiken. De fransen, engelsen en duitsers hebben allemaal hun eigen materieel en R&D is ontzettend duur. Daarnaast betekent dit dat ze ook afzonderlijke productielijnen hebben, wat ook duur is.
We gooien basically een heleboel geld tegen defensie aan als europa omdat we geen gecentraliseerde doctrine met hetzelfde materieel hebben.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 08:10 schreef WWolfy het volgende:

[..]

Omdat allemaal landen nog verschillende systemen gebruiken. De fransen, engelsen en duitsers hebben allemaal hun eigen materieel en R&D is ontzettend duur. Daarnaast betekent dit dat ze ook afzonderlijke productielijnen hebben, wat ook duur is.
We gooien basically een heleboel geld tegen defensie aan als europa omdat we geen gecentraliseerde doctrine met hetzelfde materieel hebben.

snap ik allemaal, echter gezien de budgetten geven we nog steeds minder uit.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 07:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik snap zijn uuitspraak niet, de VS geven meer uit dan de rest van de wereld bij elkaar. Hoezo geeft Europa met meer inwoners dan meer uit?

hij praat ook onzin.

Amerika geeft uit : $650 miljard.
EU geeft uit : ¤185 miljard.
Amerika geeft ¤468 miljard meer uit dan alle EU landen bij elkaar.

Misschien als % van het BBP? Dat ligt gemiddeld in de EU op 1.47%
ligt, en in de VS op een positief 4% ?

Dan per burger? De 318 miljoen inwoners van de US betalen ongeveer ¤1471 pp en in de EU betalen de 508 miljoen inwoners ongeveer ¤364 pp.

hmmm..
overigens zitten alle R&D budgetten daar gewoon in uiteraard. Dat zijn evengoed defensie uitgaven. Het enige wat wij "meer" doen of "meer uitgeven" is wegens het verspreiden over veel meer universiteiten en onderzoekscentra, scheepswerven en luchtvaartbedrijven. Dat is in Amerika geconcentreerd... maar daar zit echt geen 4,7 miljard verschil in

[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 06-05-2014 12:38:59 ]

Is er structureel iets mis bij de Marechaussee?
Je zou het wel denken als je dit bericht zo leest, wederom niks geen overleg tijdens een oefening die had kunnen uitlopen op een schietpartij met de Amsterdamse politie.

Lag de lat niet erg hoor bij de Marechaussee? die indruk krijg je hier iniedergeval niet van.

quote:

Vrouw kreeg pistool op hoofd en werd auto ingesleurd


De ietwat bizarre oefening van de marechaussee op het Museumplein zorgde woensdagmiddag voor nogal wat commotie. 'Wij lagen onder de tafel, het was echt heel eng.'

Een voorbijganger probeert het beeld te beschrijven. 'Ik hoorde ongeveer negen á twaalf schoten. Een vrouw kreeg een pistool op haar hoofd en werd de auto ingetrokken en die auto reed heel hard weg. Het was wel schrikken, ja. Een Braziliaanse man kwam naar me toe en zei dat hij even dacht dat hij weer thuis was.'

Ook twee dames op een terras dachten te moeten duiken voor hun leven. 'Op het moment van de schoten zag ik iedereen liggen, dus dat was ook mijn eerste reactie. Wij zaten met zijn tweeën onder een tafel. Het was echt heel eng.'

Een Amerikaanse vrouw zag hoe er vanuit een auto werd geschoten. 'Ik zag het wapen uit de bestuurderskant van de auto komen, het was best een groot geweer, een machinegeweer misschien. De magazijnen vielen er uit en op de grond.'

'Het was maar een oefening'

De marechaussee schreef in reactie op de commotie een verklaring: 'Lokale autoriteiten worden normaal gesproken vooraf van te houden oefeningen op de hoogte gebracht.Dat is dit keer abusievelijk niet gebeurd, waardoor de oefening tot onrust bij burgers leidde. De oefening is hierop direct stilgelegd.'

Een woordvoerster van de politie zegt over de onrust: 'Het is mooi als we wel op de hoogte zouden zijn gesteld, maar het is nu niet meer terug te draaien.'

Vondelpark
Eerder dit jaar gebeurde er iets soortgelijks in het Vondelpark, toen daar mannen op elkaar begonnen te schieten. Toen betrof het ook een oefening van de Marechaussee.

http://www.at5.nl/artikel(...)werd-auto-ingesleurd

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 01:16 schreef WammesWaggel het volgende:
Is er structureel iets mis bij de Marechaussee?
Je zou het wel denken als je dit bericht zo leest, wederom niks geen overleg tijdens een oefening die had kunnen uitlopen op een schietpartij met de Amsterdamse politie.

Lag de lat niet erg hoor bij de Marechaussee? die indruk krijg je hier iniedergeval niet van.

[..]

http://www.at5.nl/artikel(...)werd-auto-ingesleurd

Wat heeft dit met de lat hoog laag of kwaliteit te maken?
Wees blij dat ze hierin trainen. Voor hetzelfde geld maak je het ooit mee.

Daarnaast leest het bericht alsof het is geschreven door de late editie van Hart van Brabant. Ik vind het niet duidelijk, er zijn altijd meerdere kanten aan een verhaal .

kwalitatief beoordeel ik ze op hoe goed ze hun werk doen, niet hoe goed er wordt gecommuniceerd over een oefening met de politie.

Daarnaast liet de politie niet lang geleden een "oefen" bom aan een of ander hek hangen. Waren ze ook vergeten weg te halen en iedereen in paniek etc. Shit happends.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 13:13 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Wat heeft dit met de lat hoog laag of kwaliteit te maken?
Wees blij dat ze hierin trainen. Voor hetzelfde geld maak je het ooit mee.

Daarnaast leest het bericht alsof het is geschreven door de late editie van Hart van Brabant. Ik vind het niet duidelijk, er zijn altijd meerdere kanten aan een verhaal .

kwalitatief beoordeel ik ze op hoe goed ze hun werk doen, niet hoe goed er wordt gecommuniceerd over een oefening met de politie.

Daarnaast liet de politie niet lang geleden een "oefen" bom aan een of ander hek hangen. Waren ze ook vergeten weg te halen en iedereen in paniek etc. Shit happends.

Coordinatie en planning zijn vitaal bij dit soort zaken, dat lijkt mij evident.
Als dat te moeilijk is doet iemand zijn werk niet goed, vreemd hoor die reactie.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 13:10 schreef Cobra4 het volgende:
Nieuwe Technische Dienst opgericht

De Wapentechnische Dienst en de Technische Dienst van de Koninklijke Marine zijn vandaag samengevoegd. Dat gebeurde op ceremoniële wijze in Den Helder en vormde het startsignaal voor de geïntegreerde werving en vorming van nieuw technisch personeel.

Vice-admiraal Matthieu Borsboom onthulde onder het toeziend oog van 600 militairen voor gebouw De Witte Raaf met 2 matrozen het nieuwe onderscheidingsteken van de dienst. Daarna startte een animatie waarin de oude onderscheidingstekens van de beide diensten versmolten tot 1.

Techniek

De marine beschikt over goed opgeleid technisch personeel om haar taken uit te voeren. Voor de inzet is technische ondersteuning nodig. De Technische Dienst en de Wapentechnische Dienst hadden tot vandaag elk hun eigen bedrijfsvoering, opleidingsstructuur en cultuur. Door de technologische ontwikkelingen en de schaarste aan technisch personeel was de scheiding niet langer houdbaar.

Volgens vice-admiraal Borsboom stonden de ‘schotten’ de optimale inzet van mensen en middelen in de weg; bij het ontwerp en onderhoud van scheepssystemen, bij de vulling van technische functies en bij het inrichten van opleidingen.

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)che-dienst-opgericht

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:42 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Coordinatie en planning zijn vitaal bij dit soort zaken, dat lijkt mij evident.
Als dat te moeilijk is doet iemand zijn werk niet goed, vreemd hoor die reactie.

Ik vind simpelweg dat het vrij weinig zegt over kwaliteit en dat je reactie overtrokken is.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:47 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Ja dat word de zeewacht in

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 21:57 schreef RaptoR-X het volgende:

[..]

Ja dat word de zeewacht in

Loop ik al Ach de TD is in ieder geval in niveau gestegen nu

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 21:59 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Loop ik al Ach de TD is in ieder geval in niveau gestegen nu

Haha ja zo kun je het ook zien natuurlijk (OD hiero )

zonde dat ze niet ff Den Helder aandoen maar dat zal wel weer gevoelig liggen vandaag de dag

it's funny because it's true

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 22:27 schreef sp3c het volgende:
it's funny because it's true

diz

Zou tof zijn. Ben zaterdag ff in Den Helder.

Op dit moment wordt de Hr Ms Pelikaan uit de West teruggehaald om de carriergroup te begeleiden.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 10:15 schreef Rave_NL het volgende:
Op dit moment wordt de Hr Ms Pelikaan uit de West teruggehaald om de carriergroup te begeleiden.

Mocht Nederland het in zijn hoofd halen om 1 van die OPV's erop af te sturen zou ik als Russische kapitein lekker irritant 24 knopen ofzo gaan varen...

Ik zat gisteren naar die prachtige militaire parade in Moskou te kijken en ik vroeg me af, waarom doen wij niet zoiets. We hebben alleen op bevrijdingsdag een defile met oude WW2 materieel en veteranen, maar een mooie grote militaire parade, waar alle wapensystemen door bv de straten van Amsterdam rijden en peletons strak marcherend, groetend naarde koning, terwijl de F16;s overvliegen zou toch fantastisch zijn? Wellicht een leuk idee ipv die suffe open dagen.



[ Bericht 13% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 10-05-2014 07:35:16 ]

quote:

Op vrijdag 9 mei 2014 20:12 schreef Cobra4 het volgende:
Russische vloot heeft Noordzee weer verlaten
DEN HAAG -

De Russische marineschepen rond het vliegdekschip RFS Koeznetsov hebben in de loop van vrijdagmiddag de Nederlandse Exclusieve Economische Zone in de Noordzee verlaten. Het was voor het eerst in 20 jaar dat een Russische vloot hier opdook.

De zes schepen voeren minimaal 60 kilometer uit de kust in internationale wateren, aldus een woordvoerster van het ministerie van Defensie. De Russische marineschepen werden donderdag op de Noordzee gesignaleerd.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) noemt het „opmerkelijk“ dat de schepen hier waren. „Ik denk dat ze zich even willen laten zien. Ik verwacht er niets van”, zei Hennis vrijdag voor aanvang van de wekelijkse ministerraad.

De Nederlandse Exclusieve Economische Zone ligt buiten de Nederlandse territoriale wateren, maar wel in het 'Nederlandse interessegebied'. De marine heeft de Russische vloot in de gaten gehouden. Het vlootverband is vermoedelijk op weg naar de Russische havenstad Moermansk.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)laat_Noordzee__.html

leuk filmpje:

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 05:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik zat gisteren naar die prachtige militaire parade in Moskou te kijken en ik vroeg me af, waarom doen wij niet zoiets. We hebben alleen op bevrijdingsdag een defile met oude WW2 materieel en veteranen, maar een mooie grote militaire parade, waar alle wapensystemen door bv de straten van Amsterdam rijden en peletons strak marcherend, groetend naarde koning, terwijl de F16;s overvliegen zou toch fantastisch zijn? Wellicht een leuk idee ipv die suffe open dagen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Het dichtste wat er bij ons in de buurt komt is veteranendag in Den Haag, waar er ook operationele eenheden met hedendaagse voertuigen defileren.

Defensie doet er weer toe: extra geld

DEN HAAG - De politieke waardering voor de krijgsmacht neemt na jaren van bezuinigingen weer toe. Defensie mag de komende jaren rekenen op een extra budget van circa 50 miljoen euro.

Dat kan zelfs oplopen tot 100 miljoen per jaar, zo melden bronnen rond de begrotingsonderhandelingen. In de zomer hakken coalitie- en gedoogpartijen de knoop door over de precieze bedragen.

4000 nieuwe militairen
Ook de dip in het aantal nieuwe aanmeldingen lijkt definitief verleden tijd: hoewel exacte cijfers nog ontbreken, gaat Defensie ervan uit dit jaar bijna 4.000 nieuwe militairen te werven. Dat zouden er 800 meer zijn dan in 2013 en meer dan het dubbele van het aantal nieuwe militairen in 2011.

De toegenomen steun voor de krijgsmacht kan te maken hebben met de crisis rond Oekraïne. "Hoe dichter de dreiging bij huis en haard komt, hoe meer het besef groeit dat een krijgsmacht nodig is", zegt defensie-deskundige Dick Zandee van Instituut Clingendael.

2%
SGP-leider Kees van der Staaij constateert dat een crisis 'kennelijk' helpt om het belang van de krijgsmacht te onderkennen. De SGP wil dat Nederland op termijn weer 2% van het bruto binnenlands product spendeert aan defensie.

De NAVO hanteert die 2%-norm maar veel lidstaten voldoen er niet aan. Nederland zit met een begroting van 7,6 miljard dit jaar op 1,25 procent. In het Koude Oorlogjaar 1989 zat Nederland nog op 2,79 procent.

Obama
Wereldwijd is discussie ontstaan over de geslonken defensie-budgetten in Europa. De Amerikaanse president Barack Obama riep Europese landen eind maart op om meer aan hun legers te spenderen en niet langer op de Amerikanen te leunen als het gaat om de veiligheid.

Ondanks de extra 50 miljoen euro kunnen de vlaggen nog niet uit op de kazernes. Het extra geld verzacht de miljardenbezuiniging van de afgelopen jaren slechts enigszins. Onder druk van de kleine christelijke partijen zijn de bezuinigingen vorig jaar bij de begrotingsonderhandelingen al eens met 50 miljoen euro verzacht.

Eindhovens Dagblad

Nou mooi, met die 50 miljoen kan net aan de WUL gerepareerd worden en dan is het weer op...

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 10:26 schreef AchJa het volgende:
Nou mooi, met die 50 miljoen kan net aan de WUL gerepareerd worden en dan is het weer op...

dat is natuurlijk niet de bedoeling! ;-)

En 4000 nieuwe paxxen? Hoeveel komen daarvan uiteindelijk paraat en belangrijker hoe staan die 4k in verhouding met vertrekkend personeel?

Ook weer typisch.... na jaren keiharde klappen nu lyrisch doen over een paar dukaten dr bij, en dan wss ook verwachten dat wj(personeel) nu braaf dankjewel zeggen en niet meer zeuren😐

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 11:23 schreef Bouke-p het volgende:
En 4000 nieuwe paxxen? Hoeveel komen daarvan uiteindelijk paraat en belangrijker hoe staan die 4k in verhouding met vertrekkend personeel?

Wsl 4000 nieuwe VeVa leerlingen... En je weet wat daar zo ongeveer van overblijft...

quote:

Ook weer typisch.... na jaren keiharde klappen nu lyrisch doen over een paar dukaten dr bij, en dan wss ook verwachten dat wj(personeel) nu braaf dankjewel zeggen en niet meer zeuren😐

Er komt niks bij er wordt iets minder hard bezuinigd, maar ja dat bekt natuurlijk niet zo lekker.

50 tot 100 mln. Dat is een tankbataljon of de kiel van een nieuw fregat?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 11:56 schreef AgLarrr het volgende:
50 tot 100 mln. Dat is een tankbataljon of de kiel van een nieuw fregat?

10 ambtenaren die moeten gaan uitwerken hoe dit geld te besteden is.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

10 ambtenaren die moeten gaan uitwerken hoe dit geld te besteden is.

Beter richten we daar eerst een werkgroep voor op.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 12:05 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Beter richten we daar eerst een werkgroep voor op.

Precies, dat kunnen een paar overtollige overstes mooi oppakken, hebben we dat probleem ook weer getackled.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 12:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Precies, dat kunnen een paar overtollige overstes mooi oppakken, hebben we dat probleem ook weer getackled.

dan is het geld ook meteen op!

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 12:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

dan is het geld ook meteen op!

Dat is juist het plan he. Ik kan zo kolonel worden.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2014 12:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

dan is het geld ook meteen op!

Als er iets overblijft is het blijkbaar niet nodig en kan het wegbezuinigd worden. Welkom bij de overheid.

quote:

Marine heeft geen antwoord op Russisch bezoek
De Koninklijke Marine had geen eenheden beschikbaar om Russische marineschepen in Nederlandse Economische Exclusieve Zone te volgen. Het Russische eskader met aan het hoofd vliegkampschip RFS Kuznetsov, dat woensdag nog gedetecteerd werd door Zr.Ms. De Zeven Provinciën, voer gisteravond voor de Nederlandse kust. De Koninklijke Marine moest bij gebrek aan beschikbare schepen en vliegtuigen de Kustwacht vragen om een kijkje te nemen.
Russische schepen zijn 20 jaar niet zo dichtbij zijn geweest; normaal kiezen zij de route om Ierland heen over de Atlantische Oceaan. Maar nu wilden zij zich laten zien.

[...]

Lees verder

Goed bezig

Wellicht lagen er wel een aantal onderzeeboten rustig te snuffelen aldaar?