abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 14 februari 2014 @ 02:09:42 #1
104871 remlof
Europees federalist
pi_136691537
quote:
Els Borst waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen

Els Borst is waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen, zo meldt de politie. Op basis van forensisch onderzoek in combinatie met de bevindingen ter plaatse is een misdrijf de meest waarschijnlijke conclusie.
Het lichaam van oud-minister en voormalig D66-lijsttrekker werd maandagavond door een vriendin gevonden in de inpandige garage van haar villa in Bilthoven. Vanwege de gekke plek waar de voormalig politica werd gevonden, en aanwijzingen die we nog niet begrijpen, besloot de politie tot extra onderzoek. Die resultaten zijn nu bekendgemaakt.
Meer: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-het-leven-gekomen/

[ Bericht 38% gewijzigd door remlof op 14-02-2014 02:49:42 ]
  vrijdag 14 februari 2014 @ 02:12:40 #2
104871 remlof
Europees federalist
pi_136691556
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 01:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Speculeren heeft niet veel nut maar begrijp ik nu dat de garagedeur open stond?

Dat moet je als buur toch zien? En dan ga je een kijkje nemen?
In Bilthoven heb je daar personeel voor :')
pi_136691697
Wel vreemd dat er verder niks gejat is ben erg benieuwd naar de eventuele motieven.
blablablabla
  vrijdag 14 februari 2014 @ 03:37:38 #4
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136691971
tijdje geleden is er een GGZ direkteur geliquideert. nu een ex-minister volksgezondheid. mogelijk is er een link.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_136692273
-edit-

[ Bericht 70% gewijzigd door Za op 14-02-2014 05:28:21 ]
  vrijdag 14 februari 2014 @ 06:44:20 #6
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136692368
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 03:37 schreef sturmpie het volgende:
tijdje geleden is er een GGZ direkteur geliquideert. nu een ex-minister volksgezondheid. mogelijk is er een link.
die was nog niet voorbij gekomen

Maar het is nog niet zeker toch, dat er niks is gestolen, er wordt niks vermist.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 07:25:13 #7
128272 Haaibaaike
50 jaar Golden Earring.
pi_136692523
Ze gaan kijken wat er vanaf zaterdagavond tot maandagavond JL of er een verband zit over haar overlijden door misdrijf.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 07:27:16 #8
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_136692533
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 02:36 schreef Elan het volgende:
Wel vreemd dat er verder niks gejat is ben erg benieuwd naar de eventuele motieven.
Uit de hand gelopen overval wellicht, dader merkt dat het slachtoffer dood is en neemt van schrik snel het hazenpad zonder buit.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 14 februari 2014 @ 08:03:11 #9
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136692756
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 06:44 schreef Marrije het volgende:

[..]

die was nog niet voorbij gekomen

Maar het is nog niet zeker toch, dat er niks is gestolen, er wordt niks vermist.
Nee, dat heb ik nog nergens anders gelezen dan in die post van Za aan het eind van het vorige topic.

Dus om daar dan ook nog eens conclusies aan te koppelen gaat wel heel ver.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 08:05:58 #10
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136692777
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 02:36 schreef Elan het volgende:
Wel vreemd dat er verder niks gejat is ben erg benieuwd naar de eventuele motieven.
Bron?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136693002
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 03:37 schreef sturmpie het volgende:
tijdje geleden is er een GGZ direkteur geliquideert. nu een ex-minister volksgezondheid. mogelijk is er een link.
Hij was van personeelszaken
  vrijdag 14 februari 2014 @ 09:50:46 #12
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136694553
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 08:29 schreef computergirl het volgende:

[..]

Hij was van personeelszaken
kan best iemand zijn die het totaal niet eens is met GGZ-instanties en zo zijn eigen lijstje afwerkt
tis maar een idee he
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_136695934
En voor hetzelfde geld is het een mislukte overval. Maar centraal blijft dat het droevig is dat deze vrouw door geweld om het leven is gekomen.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 10:43:13 #14
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_136696009
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 10:41 schreef HiZ het volgende:
En voor hetzelfde geld is het een mislukte overval. Maar centraal blijft dat het droevig is dat deze vrouw door geweld om het leven is gekomen.
dit.

En ik hoop heel erg dat ze niet nog heel lang heeft geleefd en geleden. :'(
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_136696825
Hoe veilig zijn al die andere ouderen in hun villa's nog?
pi_136696865
In ieder geval geen sporen van inbraak gevonden.
Allah Al Watan Al Malik
pi_136696901
Is er al een voormalig LPF-stemmer aangehouden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_136696923
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:11 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe veilig zijn al die andere ouderen in hun villa's nog?
Veiliger dan eerst denk ik, nu er zoveel aandacht voor is.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 11:16:05 #19
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_136696955
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 07:27 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Uit de hand gelopen overval wellicht, dader merkt dat het slachtoffer dood is en neemt van schrik snel het hazenpad zonder buit.
Dit acht ik het meest waarschijnlijke scenario.

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:15 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Veiliger dan eerst denk ik, nu er zoveel aandacht voor is.
Want iedereen gaat nu massaal op de gefortuneerde oudjes letten?
pi_136697081
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
Is er al een voormalig LPF-stemmer aangehouden?
Dit zit denkelijk meer in de hoek van het CDA/CU/SGP.

Vanaf de kansels zal dit weekend wel galmen 'Het is volbracht.'.

Mijn tip: daar zoeken.
pi_136697449
quote:
Het rechercheteam dat onderzoek doet naar de dood van Els Borst heeft sinds donderdag de nodige tips binnengekregen van mensen, die menen dat zij de oud-minister na zaterdagavond nog hebben gezien.
Foto: ANP

Ook hebben zich mensen gemeld die in de afgelopen maanden contact met de minister van staat hadden. Alle tips worden uitvoerig nagetrokken, aldus een woordvoerder vrijdag.

De politie weet nog niet precies wanneer Borst om het leven is gekomen. Ze is maandagavond dood in haar garage in Bilthoven gevonden.

Zaterdag aan het eind van de dag vertrok ze van het D66-congres in de Beurs van Berlage in Amsterdam. Wat er in de tussentijd is gebeurd en wanneer ze is overleden, is ook na sectie nog niet precies vastgesteld.

Het onderzoek in en rond de woning aan de Ruysdaellaan is voorlopig klaar, zegt de politiewoordvoerder. Het team grootschalige opsporing werkt in het weekeinde op volle sterkte door.
nu.nl
pi_136697621
Geen inbraaksporen is wel heel vreemd. Ze kan ook niet achterna gelopen zijn vanuit de trein van ze was met de auto. Dan was ze heel toevallig net ter plaatse toen de inbreker(s) ook net wilden beginnen. Dat zou de inbrekers eerder verjaagd hebben. Het licht brandde in de garage, dat heeft ze waarschijnlijk zelf gedaan. Oftewel ze is rustig uitgestapt, heeft het licht aangedaan en is toen aangevallen. Dader gaat er meteen weer vandoor. Lijkt wel veel op hoe de GGD-directeur is aangevallen. Maatschappij angst willen aanjagen? Dan zullen we nooit weten wie het gedaan heeft.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 11:53:21 #23
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136698156
Zo heel vreemd is dat toch niet, geen braaksporen. Ze kan vergeten zijn een deur af te sluiten. Of ze is opgewacht of een inbreker of een moordenaar tegen het gelopen.
Bij moord is geen braaksporen al helemaal niet vreemd.
  Admin vrijdag 14 februari 2014 @ 11:55:36 #24
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_136698234
quote:
11s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 02:09 schreef remlof het volgende:
Els Borst waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen
Het is nog steeds waarschijnlijk Remmie }:|
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 11:57:45 #25
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_136698314
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:16 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Dit acht ik het meest waarschijnlijke scenario.

[..]

Want iedereen gaat nu massaal op de gefortuneerde oudjes letten?
en de ongefortuneerde hoor. Het is echt schering en inslag (no phun intended) dat bejaarden in hun huis worden overvallen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_136698340
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:20 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Dit zit denkelijk meer in de hoek van het CDA/CU/SGP.

Vanaf de kansels zal dit weekend wel galmen 'Het is volbracht.'.

Mijn tip: daar zoeken.
Stemmers op dergelijke partijen zijn over het algemeen vrij gezagsgetrouw. Die kunnen het erg oneens zijn met een besluit maar zullen niet snel overgaan tot geweld.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:00:06 #27
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_136698398
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:57 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

en de ongefortuneerde hoor. Het is echt schering en inslag (no phun intended) dat bejaarden in hun huis worden overvallen.
Tja. En zodra de bejaarden extra aandacht krijgen en beter beschermd worden dan gaat het dievengilde op zoek naar andere slachtoffers, alleenstaande moeders bijvoorbeeld.

Zo was het ook met de tankstations die steeds meer een vesting werden, toen zijn de overvallers massaal overgestapt op cafetarias e.d.
pi_136698418
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:38 schreef Loekie1 het volgende:
Geen inbraaksporen is wel heel vreemd. Ze kan ook niet achterna gelopen zijn vanuit de trein van ze was met de auto. Dan was ze heel toevallig net ter plaatse toen de inbreker(s) ook net wilden beginnen. Dat zou de inbrekers eerder verjaagd hebben. Het licht brandde in de garage, dat heeft ze waarschijnlijk zelf gedaan. Oftewel ze is rustig uitgestapt, heeft het licht aangedaan en is toen aangevallen. Dader gaat er meteen weer vandoor. Lijkt wel veel op hoe de GGD-directeur is aangevallen. Maatschappij angst willen aanjagen? Dan zullen we nooit weten wie het gedaan heeft.
Het lijkt hier wel BNW _O-
pi_136698423
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
Is er al een voormalig LPF-stemmer aangehouden?
Ik neem aan dat ze kunnen vaststellen of er door de brievenbus is gepist.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_136698489
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:57 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

en de ongefortuneerde hoor. Het is echt schering en inslag (no phun intended) dat bejaarden in hun huis worden overvallen.
bron?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:07:15 #31
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136698626
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:00 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Tja. En zodra de bejaarden extra aandacht krijgen en beter beschermd worden dan gaat het dievengilde op zoek naar andere slachtoffers, alleenstaande moeders bijvoorbeeld.

Zo was het ook met de tankstations die steeds meer een vesting werden, toen zijn de overvallers massaal overgestapt op cafetarias e.d.
zo gaat dat . . .
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:17:24 #32
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_136698887
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:02 schreef eight het volgende:

[..]

bron?
kijk eens naar opsporing verzocht zou ik zeggen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:36:07 #33
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136699418
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:38 schreef Loekie1 het volgende:
Geen inbraaksporen is wel heel vreemd. Ze kan ook niet achterna gelopen zijn vanuit de trein van ze was met de auto. Dan was ze heel toevallig net ter plaatse toen de inbreker(s) ook net wilden beginnen. Dat zou de inbrekers eerder verjaagd hebben. Het licht brandde in de garage, dat heeft ze waarschijnlijk zelf gedaan. Oftewel ze is rustig uitgestapt, heeft het licht aangedaan en is toen aangevallen. Dader gaat er meteen weer vandoor. Lijkt wel veel op hoe de GGD-directeur is aangevallen. Maatschappij angst willen aanjagen? Dan zullen we nooit weten wie het gedaan heeft.
Ik weet niet hoe het met jouw garagedeur is, maar als mijn garagedeur bzzzzzzt opengaat, dan gaat het licht ook aan.
Nou kan het zijn dat ze nog een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest, maar als ze een bzzzzzt garagedeur had verbaast het me ook allerminst, gezien de locatie, het huis, en de aanpassingen die nog aan de woning lijken te zijn gedaan, die vooral gericht lijken op het gerieflijk maken, zoals een overdekte doorgang van het huis naar de garage.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136699460
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:36 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe het met jouw garagedeur is, maar als mijn garagedeur bzzzzzzt opengaat, dan gaat het licht ook aan.
Nou kan het zijn dat ze nog een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest, maar als ze een bzzzzzt garagedeur had verbaast het me ook allerminst, gezien de locatie, het huis, en de aanpassingen die nog aan de woning lijken te zijn gedaan, die vooral gericht lijken op het gerieflijk maken, zoals een overdekte doorgang van het huis naar de garage.
Ze heeft het huis in 1975 gekocht. In 1988 is haar man overleden. Bestond het systeem toen ook al?
Als ze de indringer had gezien bij het inrijden, had ze beter in de auto kunnen blijven zitten en wegrijden.
Het kan ook zijn dat ze zondag verdachte geluiden hoorde en naar de garage is gelopen.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:38:43 #35
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_136699500
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:36 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe het met jouw garagedeur is, maar als mijn garagedeur bzzzzzzt opengaat, dan gaat het licht ook aan.
Nou kan het zijn dat ze nog een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest, maar als ze een bzzzzzt garagedeur had verbaast het me ook allerminst, gezien de locatie, het huis, en de aanpassingen die nog aan de woning lijken te zijn gedaan, die vooral gericht lijken op het gerieflijk maken, zoals een overdekte doorgang van het huis naar de garage.
bzzzzzzzt?
pi_136699513
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:38 schreef penny-wise het volgende:

[..]

bzzzzzzzt?
Ja.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:39:52 #37
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_136699535
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:39 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ja.
Ja wat?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:40:41 #38
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136699555
quote:
5s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:39 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Ja wat?
bzzzzzt
pi_136699559
Of dat al bestond.
pi_136699577
quote:
5s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:39 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Ja wat?
Op afstand open gaat. Ben je simpel ofzo? :D
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:41:18 #41
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_136699578
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:40 schreef Marrije het volgende:

[..]

bzzzzzt
Gdv

:') :D
pi_136699603
Misschien heeft ze na de dood van haar man geen moderniteiten meer aangebracht.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:42:18 #43
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_136699605
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:41 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Op afstand open gaat. Ben je simpel ofzo? :D
:')
En dat noem je bzzzzzzt...?
pi_136699613
Dat is meer een mug of zo hoor. bzzzzt
I´m back.
pi_136699621
En dat het licht dan meteen aangaat.
We moeten gewoon maar afwachten wat het politieonderzoek verder oplevert.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:43:42 #46
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136699637
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:37 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ze heeft het huis in 1975 gekocht. In 1988 is haar man overleden. Bestond het systeem toen ook al?
Je gaat er vanuit dat er in de tussentijd niets meer aan gedaan is? Kijk eens goed naar de luchtfoto....

En ja, in 1988 bestonden elektrische garagedeuren zeker al, maar bejaarden die vermogend zijn en graag zelfstandig willen blijven wonen zijn vaak niet te beroerd voor dat soort aanpassingen die het leven zoveel eenvoudiger maken, een zware garagedeur iedere keer moeten openen en sluiten wordt op een gegeven moment ook wat teveel.

Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136699648
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:42 schreef penny-wise het volgende:

[..]

:')
En dat noem je bzzzzzzt...?
Ik niet. Maar dat is uit de context op te maken. Sim-pel.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:46:47 #48
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136699729
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:42 schreef Loekie1 het volgende:
En dat het licht dan meteen aangaat.
We moeten gewoon maar afwachten wat het politieonderzoek verder oplevert.
zo lijkt het mij dat daar toch ook wel camera's hebben gehangen, staat daar niks op.
En vraag ik mij af of ze haar jas aan had.
En zo nog wel wat dingen.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:46:47 #49
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136699731
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:42 schreef penny-wise het volgende:

[..]

:')
En dat noem je bzzzzzzt...?
Ken je klassiekers.... Freek de Jonge in de jaren 80 over z'n autoraam.

Maar ja, ik bedoel een elektrische garagedeur, wat uit de context volgens mij ook vrij eenvoudig op de maken was, want het licht gaat ook aan als de garagedeur geopend wordt, en gezien het geen koelkast is.....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:49:20 #50
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136699806
Wel foeilelijk trouwens, al die jaren 30 villa's met die uitbouwen aan de achterkant op de begane grond, kennelijk is het nooit groot genoeg.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:51:01 #51
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_136699853
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:44 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Ik niet. Maar dat is uit de context op te maken. Sim-pel.
Niet iedereen is zo simpel :P
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:52:51 #52
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_136699910
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:17 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

kijk eens naar opsporing verzocht zou ik zeggen.
Eigenlijk moet je dat niet meer doen..... ;( :(
  vrijdag 14 februari 2014 @ 12:53:18 #53
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136699926
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:51 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Niet iedereen is zo simpel :P
Ik maak nota bene nog de vergelijking met "een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest".

Maar goed, genoeg geneuzeld.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136700007
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:53 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik maak nota bene nog de vergelijking met "een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest".

Maar goed, genoeg geneuzeld.
Blijkbaar zijn mensen die contextueel kunnen redeneren simpel.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 13:02:59 #55
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_136700202
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 09:50 schreef sturmpie het volgende:

[..]

kan best iemand zijn die het totaal niet eens is met GGZ-instanties en zo zijn eigen lijstje afwerkt
tis maar een idee he
Had Els Borst daar nog wat mee te maken dan?
pi_136700311
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:17 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

kijk eens naar opsporing verzocht zou ik zeggen.
Hun geven toch niet aan hoeveel vermogen een bejaard slachtoffer heeft?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_136700349
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 12:49 schreef Leandra het volgende:
Wel foeilelijk trouwens, al die jaren 30 villa's met die uitbouwen aan de achterkant op de begane grond, kennelijk is het nooit groot genoeg.
Inderdaad, nu je het zegt. Welk huis is van mevrouw Borst?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 13:08:04 #58
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_136700368
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 13:06 schreef eight het volgende:

[..]

Hun geven toch niet aan hoeveel vermogen een bejaard slachtoffer heeft?
Zijn toch vaak ouderen die voor een habbekrats worden beroofd....
  vrijdag 14 februari 2014 @ 13:08:34 #59
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_136700386
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 13:06 schreef eight het volgende:

[..]

Hun geven toch niet aan hoeveel vermogen een bejaard slachtoffer heeft?
zij geven dat niet aan nee.
Maar als iemand driehoogachter in Amsterdam woont en jaren spaart van een uitkering dan kan ik zelf wel 1+1 doen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_136700411
Ik heb ergens gelezen dat crimineeltjes uit Utrecht door de bossen naar de villa's in Bilthoven gaan om hun slag te slaan.
Het is in deze tijd in feite onverantwoord om oudere mensen in hun eentje afgelegen te laten wonen.
  Admin vrijdag 14 februari 2014 @ 13:24:19 #61
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_136701024
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:57 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

en de ongefortuneerde hoor. Het is echt schering en inslag (no phun intended) dat bejaarden in hun huis worden overvallen.
Oh! Jij mag het wel zeggen, als ik het zeg krijg ik Anus en Paro achter me aan :')
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 13:26:48 #62
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_136701104
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 13:24 schreef yvonne het volgende:

[..]

Oh! Jij mag het wel zeggen, als ik het zeg krijg ik Anus en Paro achter me aan :')
nou ja, de dag is nog niet om. :+
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 13:31:00 #63
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136701260
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 13:09 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb ergens gelezen dat crimineeltjes uit Utrecht door de bossen naar de villa's in Bilthoven gaan om hun slag te slaan.
Het is in deze tijd in feite onverantwoord om oudere mensen in hun eentje afgelegen te laten wonen.
Wat wou je er tegen doen? Die oudjes verplicht opsluiten? Ze verplicht iemand in huis laten nemen?
Vanaf welke leeftijd? 65? 75? 85? Mogen ze nog wel zelfstandig op vakantie?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 13:31:37 #64
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136701286
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 13:07 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Inderdaad, nu je het zegt. Welk huis is van mevrouw Borst?
Dat huis met die tent voor de garage.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136701437
Allemaal zeer erg, en Els Borst was een respectabel politicus.

Maar ben ik de enige die bij het lezen van dit nieuws meteen aan een hele slechte grap over actieve euthanasie moest denken? Misschien is het mijn slechte gevoel voor humor. :@
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_136701441
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 13:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat wou je er tegen doen? Die oudjes verplicht opsluiten? Ze verplicht iemand in huis laten nemen?
Vanaf welke leeftijd? 65? 75? 85? Mogen ze nog wel zelfstandig op vakantie?
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 13:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat wou je er tegen doen? Die oudjes verplicht opsluiten? Ze verplicht iemand in huis laten nemen?
Vanaf welke leeftijd? 65? 75? 85? Mogen ze nog wel zelfstandig op vakantie?
Verhuizen naar portiekflats met camera beveiliging.
In die vrijstaande villa's alleen gezinnen waarvan de man een geweer en 3 waakhonden heeft laten wonen.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 13:36:25 #67
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136701456
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 13:06 schreef eight het volgende:

[..]

Hun geven toch niet aan hoeveel vermogen een bejaard slachtoffer heeft?
Nee, maar als je een vrijstaande villa in Amersfoort op de Berg ziet dan hoef je geen wiskundige te zijn om te achterhalen dat het niet om een huisje van ¤ 175.000 gaat.
Sterker nog; de tijd dat dat huis ¤ 175.000 kostte (ƒ 385.649,25) is ergens begin jaren 70 geweest, en voor het huis van mevrouw Borst zal het niet veel anders zijn.

En dan gaat het vrijwel altijd om vermogende ouderen, zeker als ze er al meer dan 30 jaar wonen en nog gewoon een hypotheek hadden die afgelost werd....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 13:38:30 #68
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136701532
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 13:35 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

[..]

Verhuizen naar portiekflats met camera beveiliging.
In die vrijstaande villa's alleen gezinnen waarvan de man een geweer en 3 waakhonden heeft laten wonen.
Een portiekflat lijkt me dan juist geen veilige oplossing.
Maar een geweer in iedere vrijstaande villa doet vast een hoop goed voor het aantal ongelukken met vuurwapens, kunnen we wat dat betreft ook eindelijk met de VS gaan meedraaien :Y
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 14:48:59 #69
224960 highender
Travellin' Light
pi_136703812
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 13:35 schreef Tomatenboer het volgende:
Allemaal zeer erg, en Els Borst was een respectabel politicus.

Maar ben ik de enige die bij het lezen van dit nieuws meteen aan een hele slechte grap over actieve euthanasie moest denken? Misschien is het mijn slechte gevoel voor humor. :@
Hier idem dito :@
pi_136704024
Ik geloof helemaal niks van politieke motieven. Dat doe je bij een politicus van 41, of desnoods van 61, eentje die je dagelijks op tv dingen hoort verkondigen waar je het niet mee eens bent. Niet bij iemand van 81 die al geruime tijd hooguit op de achtergrond nog politiek actief is.

Villawijk en alleenwonend oudje, dat lijkt me de reden.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 15:09:13 #71
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136704532
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 13:02 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Had Els Borst daar nog wat mee te maken dan?
GGZ is toch onderdeel van "volksgezondheid"
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  vrijdag 14 februari 2014 @ 15:20:58 #72
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136704931
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 15:09 schreef sturmpie het volgende:

[..]

GGZ is toch onderdeel van "volksgezondheid"
Je denkt aan iemand die dement is en denkt dat het nog 1999 is en Els Borst minister van VWS is?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 15:26:18 #73
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136705129
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 15:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je denkt aan iemand die dement is en denkt dat het nog 1999 is en Els Borst minister van VWS is?
dement of psychotisch
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_136705262
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 14:55 schreef ShadyLane het volgende:
Ik geloof helemaal niks van politieke motieven. Dat doe je bij een politicus van 41, of desnoods van 61, eentje die je dagelijks op tv dingen hoort verkondigen waar je het niet mee eens bent. Niet bij iemand van 81 die al geruime tijd hooguit op de achtergrond nog politiek actief is.

Villawijk en alleenwonend oudje, dat lijkt me de reden.
Dit. De laatste tijd was het daar een komen en gaan van inbrekers en ik denk zomaar dat die meer naar de villa's keken dan dat het ze te doen is of daar een oud-politica woont. Die zien een oude vrouw in een duur huis en dat is een aantrekkelijk doelwit.
En gezien het feit dat ouderen steeds vaker overvallen worden lijkt dat mij het meest voor de hand liggende.
Maar we wachten af.
pi_136707494
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 15:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dit. De laatste tijd was het daar een komen en gaan van inbrekers en ik denk zomaar dat die meer naar de villa's keken dan dat het ze te doen is of daar een oud-politica woont. Die zien een oude vrouw in een duur huis en dat is een aantrekkelijk doelwit.
En gezien het feit dat ouderen steeds vaker overvallen worden lijkt dat mij het meest voor de hand liggende.
Maar we wachten af.
Alleen zijn inbrekers over het algemeen geen moordenaars, ook al betreft het een oude vrouw.
I´m back.
pi_136707910
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 16:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Alleen zijn inbrekers over het algemeen geen moordenaars, ook al betreft het een oude vrouw.
Het kan ook een ongeluk geweest zijn en niet met de bedoeling om te doden. Ze was tenslotte 81 dus een klein duwtje kan voldoende zijn om ongelukkig ten val te komen.

We weten het niet.
pi_136708017
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 16:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Alleen zijn inbrekers over het algemeen geen moordenaars, ook al betreft het een oude vrouw.
Misschien dan ook een gevalletje voorwaardelijke opzet.
pi_136708068
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 16:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het kan ook een ongeluk geweest zijn en niet met de bedoeling om te doden. Ze was tenslotte 81 dus een klein duwtje kan voldoende zijn om ongelukkig ten val te komen.

We weten het niet.
Dat gebeurde nog niet zo lang geleden ergens anders ook toch? Een oudere vrouw kwam thuis, betrapte een inbreker, hij duwde haar neer en rende weg en de dame overleed later in het ziekenhuis..
Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
  vrijdag 14 februari 2014 @ 16:58:00 #79
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136708108
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 16:56 schreef Snowglobe het volgende:

[..]

Dat gebeurde nog niet zo lang geleden ergens anders ook toch? Een oudere vrouw kwam thuis, betrapte een inbreker, hij duwde haar neer en rende weg en de dame overleed later in het ziekenhuis..
Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
waar heb je dat gelezen?
pi_136708125
Dat heb ik gehoord op het NOS journaal.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 16:58:50 #81
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136708130
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 16:56 schreef Snowglobe het volgende:

[..]

Dat gebeurde nog niet zo lang geleden ergens anders ook toch? Een oudere vrouw kwam thuis, betrapte een inbreker, hij duwde haar neer en rende weg en de dame overleed later in het ziekenhuis..
Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
Bron?
En had ze dezelfde kleren aan als zaterdag op het D66 congres?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 16:59:16 #82
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136708141
We zijn lekker bezig Marrije :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136708145
Ik zal kijken of ik een link kan vinden.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 16:59:49 #84
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_136708159
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 13:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat wou je er tegen doen? Die oudjes verplicht opsluiten? Ze verplicht iemand in huis laten nemen?
Vanaf welke leeftijd? 65? 75? 85? Mogen ze nog wel zelfstandig op vakantie?
En dan ook nog eens Bilthoven - onder de rook van Utrecht - afschilderen als zijnde 'afgelegen'...

Hup, alle oudjes op het platteland in Friesland en Groningen afvoeren naar de grote stad, want daar gebeurt namelijk nóóit iets.
Oh, wacht...

Trieste zaak. Ik had altijd zeer veel respect voor mevrouw Borst. Eén van de weinige politici die ik altijd integer vond, of ik het nou met haar eens was of niet. R.I.P. oude dame.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
  vrijdag 14 februari 2014 @ 17:00:29 #85
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136708176
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 16:59 schreef Leandra het volgende:
We zijn lekker bezig Marrije :')
:D

dank je snowglobe
pi_136708242
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 16:58 schreef Leandra het volgende:

[..]

Bron?
En had ze dezelfde kleren aan als zaterdag op het D66 congres?
Ze kan zich thuis- kort na het congres - toch ook verkleed hebben? Dus dat zegt niet zoveel...
pi_136708293
En zo zie je maar weer dat de kutsport, waar alles voor opzij moet, weer bar slecht uitkomt. Wekenlang geen Eenvandaag ,laat staan DWDD. Zeker nu er genoeg nieuws is. :N
pi_136708446
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 16:59 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Trieste zaak. Ik had altijd zeer veel respect voor mevrouw Borst. Eén van de weinige politici die ik altijd integer vond, of ik het nou met haar eens was of niet. R.I.P. oude dame.
Ik vond het een lief, pracht mens. Alleen die uitglijder "Het is volbracht" , dat had ze destijds beter kunnen weten.

Maar dit soort mensen zouden wat meer in de regering mogen. :)
  vrijdag 14 februari 2014 @ 17:08:59 #89
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136708516
Ze had trouwens wel een prachtig huis...
pi_136708609
Ah Marrije was me al voor. :-)
  vrijdag 14 februari 2014 @ 17:13:52 #92
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_136708651
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:08 schreef Webschip het volgende:
Ik vond het een lief, pracht mens. Alleen die uitglijder "Het is volbracht" , dat had ze destijds beter kunnen weten.
Ik denk dat ze zich daar helemaal niet van bewust was, dat er weer 'gelovigen' aanstoot aan die zin zouden kunnen nemen. Het is immers gewoon een Nederlandse zin.

quote:
Maar dit soort mensen zouden wat meer in de regering mogen. :)
Helemaal mee eens.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
  vrijdag 14 februari 2014 @ 17:14:36 #93
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_136708673
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:10 schreef Webschip het volgende:
Ze had trouwens wel een prachtig huis...
Bilthoven is min-of-meer het Wassenaar van Utrecht, dus da's niet zo verrassend. ;)
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_136708748
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:13 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Ik denk dat ze zich daar helemaal niet van bewust was, dat er weer 'gelovigen' aanstoot aan die zin zouden kunnen nemen. Het is immers gewoon een Nederlandse zin.
Ze is ook een mens inderdaad en ze heeft zich netjes verontschuldigd, dus dat sierde haar wel.
quote:
[..]

Helemaal mee eens.
Ik was meteen fan van haar , dat rustige van haar. Maar ik was het niet eens ,met haar al te liberale euthanasiebeleid. :)
  vrijdag 14 februari 2014 @ 17:17:31 #95
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136708782
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:14 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Bilthoven is min-of-meer het Wassenaar van Utrecht, dus da's niet zo verrassend. ;)
bilthoven noord dan
ik heb er gewoond, maar voelde me er niet echt thuis
pi_136708797
http://nos.nl/artikel/611(...)ees-op-misdrijf.html Geen sporen in de garage.. Alleen Columbo kan dit oplossen..
pi_136708862
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 16:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het kan ook een ongeluk geweest zijn en niet met de bedoeling om te doden. Ze was tenslotte 81 dus een klein duwtje kan voldoende zijn om ongelukkig ten val te komen.

We weten het niet.
Er lag plas bloed onder haar hoofd, dus hou zelf ook met speculeren.
pi_136708869
Het zou mij niet verbazen dat het in Opsporing Verzocht aan de de orde komt.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 17:24:03 #99
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136709010
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:17 schreef Snowglobe het volgende:
http://nos.nl/artikel/611(...)ees-op-misdrijf.html Geen sporen in de garage.. Alleen Columbo kan dit oplossen..
t wordt wel knap lastig zo
pi_136709143
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....

Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?

Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario? :{
pi_136709270
quote:
15s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:28 schreef Webschip het volgende:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....

Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?

Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario? :{
Ik neem aan dat ze daar wel een goede reden voor zullen hebben. Ze zullen waarschijnlijk niet alle details uit het onderzoek vrijgegeven hebben.
pi_136709273
quote:
15s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:28 schreef Webschip het volgende:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....

Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?

Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario? :{
Dan hadden ze bij de scan wel iets in de hersenen gezien. Het lichaam is natuurlijk wel onderzocht voordat ze dat bekend maakten.
pi_136709422
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:32 schreef Snowglobe het volgende:

[..]

Dan hadden ze bij de scan wel iets in de hersenen gezien. Het lichaam is natuurlijk wel onderzocht voordat ze dat bekend maakten.
Ik vraag me sterk af of je afwijkingen als epilepsie überhaupt op een scan kan zien.

Hetzelfde een degeneratie ziekte in een vroeg stadium.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 17:36:48 #104
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_136709425
quote:
15s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:28 schreef Webschip het volgende:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....

Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?

Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario? :{
uit het artikel
quote:
Bij een noodlottig ongeval wordt vrijwel altijd een plek gevonden met weefsel, haren of bloed van het slachtoffer. In de garage in Bilthoven is met speciale lampen gezocht, maar dat leverde niets op.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 17:38:05 #105
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_136709464
quote:
15s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:28 schreef Webschip het volgende:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....

Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Nou, als mevrouw Borst iets NIET had, dan was het wel Alzheimer. Ze was nog helemaal fit en zeer actief in het maatschappelijke en politieke leven.

quote:
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario? :{
Ondenkbeeldig niet, maar ik denk toch echt wel dat de politie een goede reden heeft om uit te gaan van een misdrijf.

Maar... we weten het natuurlijk niet, op dit moment.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_136709481
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:36 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

uit het artikel

[..]

De quote uit het artikel zegt alleen dat het letsel niet in de garage kan zijn ontstaan.
pi_136709487
quote:
15s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:36 schreef Webschip het volgende:

[..]

Ik vraag me sterk af of je afwijkingen als epilepsie überhaupt op een scan kan zien.

Hetzelfde een degeneratie ziekte in een vroeg stadium.
Ik weet het ook niet, hoe ze dat onderzoeken enzo. Maar ik weet wel zeker dat als ze het niet zeker wisten, ze het niet met deze bewoording naar buiten zouden hebben gebracht.
pi_136709561
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:38 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Nou, als mevrouw Borst iets NIET had, dan was het wel Alzheimer. Ze was nog helemaal fit en zeer actief in het maatschappelijke en politieke leven.

Een ziekte als Parkinson openbaart zich pas als het dopamine niveau in je hersenen voor zo ongeveer de helft is van het oorspronkelijk niveau. Je kan de ziekte wel degelijk al hebben terwijl je er nog niets van merkt. Alzheimer is verwant aan de ziekte. :)
quote:
[..]

Ondenkbeeldig niet, maar ik denk toch echt wel dat de politie een goede reden heeft om uit te gaan van een misdrijf.

Maar... we weten het natuurlijk niet, op dit moment.
We weten het niet, maar ik begrijp serieus de stelligheid niet zo. Maar wie weet hebben ze inderdaad wel redenen om zo stellig te zijn. Maar een tunnelvisie ligt altijd op de loer ;)
  vrijdag 14 februari 2014 @ 17:44:58 #109
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_136709660
quote:
2s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:38 schreef Webschip het volgende:

[..]

De quote uit het artikel zegt alleen dat het letsel niet in de garage kan zijn ontstaan.
ik stel me voor dat ze ook wel in en om het huis hebben gezocht naar deze aanwijzingen. En dat ze op basis daarvan uitgaan van een misdrijf.

Als het elders was gebeurd had je bloed gezien. In een spoor naar waar ze lag. Een toeval op die plek had dus een 'afdruk' gegeven van haar hoofd.
Het ontbreken van een plek van impact maakt dus dat ze denken dat iemand haar de hersens insloeg.
Erg genoeg. ;(
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 17:49:28 #110
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136709783
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:02 schreef Webschip het volgende:

[..]

Ze kan zich thuis- kort na het congres - toch ook verkleed hebben? Dus dat zegt niet zoveel...
Ja dat kan, maar als ze de kleren van zaterdag nog aanhad dan maakt dat de kans groter dat het zaterdag bij thuiskomst gebeurd is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136709881
quote:
Het (bij benadering) exacte tijdstip van overlijden kunnen ze toch wel vaststellen?
I´m back.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 17:57:50 #112
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136710009
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het (bij benadering) exacte tijdstip van overlijden kunnen ze toch wel vaststellen?
Dat is misschien nog best lastig in een open garage in de winter, was er verwarming in de garage, en zo ja, was het een verwarming met thermostaatknop?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136710065
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat is misschien nog best lastig in een open garage in de winter, was er verwarming in de garage, en zo ja, was het een verwarming met thermostaatknop?
Volgens mij hebben ze daar verschillende tabellen voor; gebaseerd op een rekensom, die ik NB hier op FOK! een keer heb gelezen.
I´m back.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 18:01:54 #114
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136710112
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij hebben ze daar verschillende tabellen voor; gebaseerd op een rekensom, die ik NB hier op FOK! een keer heb gelezen.
Ja, ik weet dat ze daar tabellen voor hebben, maar een open garage (die wellicht verwarmd was), zal best een eind buiten de tabellen vallen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136710214
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:44 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

ik stel me voor dat ze ook wel in en om het huis hebben gezocht naar deze aanwijzingen. En dat ze op basis daarvan uitgaan van een misdrijf.

Ik meen dat ze eerder berichten dat ze niets hadden gevonden in huis...
quote:
Als het elders was gebeurd had je bloed gezien. In een spoor naar waar ze lag. Een toeval op die plek had dus een 'afdruk' gegeven van haar hoofd.
Het ontbreken van een plek van impact maakt dus dat ze denken dat iemand haar de hersens insloeg.
Erg genoeg. ;(
Steen deukt niet, hooguit stukje eruit.
pi_136710233
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:01 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, ik weet dat ze daar tabellen voor hebben, maar een open garage (die wellicht verwarmd was), zal best een eind buiten de tabellen vallen.
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.
I´m back.
pi_136710273
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.
Niet altijd hoor. :)
pi_136710396
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:09 schreef Webschip het volgende:

[..]

Niet altijd hoor. :)
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
I´m back.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 18:15:32 #119
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136710420
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.
Dat ligt eraan hoelang iemand dood is, als iemand een halve dag in de sneeuw of in de brandende zon ligt is dat een stuk eenvoudiger dan wanneer iemand onbepaalde tijd in de winter beschut ligt, en helemaal als die beschutting tegen de gewoonte in open stond.

Als het maandag gebeurd was zou het een stuk eenvoudiger zijn dan wanneer het zaterdagavond gebeurd was, in het laatste geval gaat het (zeker in een open garage) behoorlijk lastig worden dat op een uurtje de pinpointen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136710425
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
Dat is wat anders dan een window van 1 uur ;)
  vrijdag 14 februari 2014 @ 18:17:35 #121
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136710461
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
Maar wat was de omgevingstemperatuur?
Een garage is normaal dicht, nu stond hij open en buiten was het boven het vriespunt.
Wat als er verwarming in de garage was, hoe warm wordt het dan in een garage die openstaat?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136710468
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:15 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat ligt eraan hoelang iemand dood is, als iemand een halve dag in de sneeuw of in de brandende zon ligt is dat een stuk eenvoudiger dan wanneer iemand onbepaalde tijd in de winter beschut ligt, en helemaal als die beschutting tegen de gewoonte in open stond.

Als het maandag gebeurd was zou het een stuk eenvoudiger zijn dan wanneer het zaterdagavond gebeurd was, in het laatste geval gaat het (zeker in een open garage) behoorlijk lastig worden dat op een uurtje de pinpointen.
Daar zijn die tabellen voor dus.
I´m back.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 18:18:58 #123
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136710499
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daar zijn die tabellen voor dus.
Moet je wel weten wat de omgevingstemperatuur was, en die kan behoorlijk afwijkend zijn, juist door de bijzondere situatie; garage die openstond.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 18:19:50 #124
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_136710516
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 17:41 schreef Webschip het volgende:

[..]

Een ziekte als Parkinson openbaart zich pas als het dopamine niveau in je hersenen voor zo ongeveer de helft is van het oorspronkelijk niveau. Je kan de ziekte wel degelijk al hebben terwijl je er nog niets van merkt. Alzheimer is verwant aan de ziekte. :)
Dat weet ik hoor, maar ik geloof er vooralsnog helemaal niets van dat hier sprake van zou zijn geweest bij mevrouw Borst. Bovendien was ze zelf arts (en nog een hele goeie ook), dus als er ook maar iets van tekenen van waren geweest, dan zou ze m.i. niet nog zo'n actieve rol in het maatschappelijke leven hebben gespeeld.

Maar ook hier geldt natuurlijk... we weten het niet. :)

Zoals de andere posters ook al aangeven, de politie gaat zeker niet zonder reden uit van een misdrijf. Dat doen ze niet 'zomaar'.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_136710543
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:18 schreef Leandra het volgende:

[..]

Moet je wel weten wat de omgevingstemperatuur was, en die kan behoorlijk afwijkend zijn, juist door de bijzondere situatie; garage die openstond.
Ja, alleen afwijkingen zijn wrs niet groot. Neem je een gemiddelde temp. na onderzoek.
I´m back.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 18:22:12 #126
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136710579
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:19 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Dat weet ik hoor, maar ik geloof er vooralsnog helemaal niets van dat hier sprake van zou zijn geweest bij mevrouw Borst. Bovendien was ze zelf arts (en nog een hele goeie ook), dus als er ook maar iets van tekenen van waren geweest, dan zou ze m.i. niet nog zo'n actieve rol in het maatschappelijke leven hebben gespeeld.
Dat laatste ligt er natuurlijk maar aan.... Ik zie haar er niet voor aan dat ze direct een stap terug zou doen in zo'n geval, ik denk dat ze juist een stap extra zou doen om de hersenen "fit" te houden door ze te stimuleren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 18:28:38 #127
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_136710721
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat laatste ligt er natuurlijk maar aan.... Ik zie haar er niet voor aan dat ze direct een stap terug zou doen in zo'n geval, ik denk dat ze juist een stap extra zou doen om de hersenen "fit" te houden door ze te stimuleren.
Misschien. Daarom zeg ik ook, we weten het niet. ;)

Vooralsnog lijkt me de kans dat we hier te maken hebben met een mislukte uit de hand gelopen overval een stuk groter. Wie weet wat er nog meer aan de hand is. Behoorlijk rijke familie, wellicht interne brouillades? Tsja. Binnenkort op "Opsporing Verzocht" vermoed ik zo.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
  vrijdag 14 februari 2014 @ 18:33:56 #128
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136710839
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:28 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Misschien. Daarom zeg ik ook, we weten het niet. ;)

Vooralsnog lijkt me de kans dat we hier te maken hebben met een mislukte uit de hand gelopen overval een stuk groter. Wie weet wat er nog meer aan de hand is. Behoorlijk rijke familie, wellicht interne brouillades? Tsja. Binnenkort op "Opsporing Verzocht" vermoed ik zo.
Ik acht de kans relatief klein dat iemand haar de hersens heeft ingeslagen vanwege de erfenis, ik ga uit van een uit de hand gelopen overval/inbraak.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 18:34:54 #129
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_136710858
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik acht de kans relatief klein dat iemand haar de hersens heeft ingeslagen vanwege de erfenis, ik ga uit van een uit de hand gelopen overval/inbraak.
Ik ook, hoor. Waarschijnlijk door een boef die niet eens wist wie hij voor zich had. ;)
Maar ach, je weet maar nooit. Een beetje speculeren moet kunnen. :P
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
  vrijdag 14 februari 2014 @ 18:44:12 #130
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136711089
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 18:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik acht de kans relatief klein dat iemand haar de hersens heeft ingeslagen vanwege de erfenis, ik ga uit van een uit de hand gelopen overval/inbraak.
mja maar dat is toch ook wel apart dan
want het was dan waarschijnlijk voor de inbraak, dan had ie toch gewoon weg kunnen rennen? Wat schiet een inbreker ermee op om haar een beste slag op het hoofd te geven?
En dan zou hij toch op zn minst haar portemonnee uit die tas hebben gehaald?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 18:45:39 #131
104871 remlof
Europees federalist
pi_136711129
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:55 schreef yvonne het volgende:

[..]

Het is nog steeds waarschijnlijk Remmie }:|
Nou ja, de politie gaat uit van een misdrijf.
pi_136712828
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 16:56 schreef Snowglobe het volgende:

Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
Een inbreker/overvaller neemt echt die tas wel mee, of anders de inhoud. En er miste niets, dus geld, sierraden, pasjes, telefoon allemaal niet meegenomen.

Een dame van 81 is op geen enkele manier een bedreiging voor een inbreker/overvaller. De persoon was aanwezig bij haar woning, dus had het op haar danwel haar spullen voorzien, gezien er geen spullen missen was zij zelf het doelwit.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 19:42:15 #133
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136713073
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 19:47:05 #134
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_136713247
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 19:36 schreef Za het volgende:

[..]

Een inbreker/overvaller neemt echt die tas wel mee, of anders de inhoud. En er miste niets, dus geld, sierraden, pasjes, telefoon allemaal niet meegenomen.

Een dame van 81 is op geen enkele manier een bedreiging voor een inbreker/overvaller. De persoon was aanwezig bij haar woning, dus had het op haar danwel haar spullen voorzien, gezien er geen spullen missen was zij zelf het doelwit.
nou, misschien de gemiddelde dame van 81 niet maar volgens mij liet mevrouw Borst zich echt niet de kaas van het brood eten door de eerste de beste inbreker. Die was zo door de wol geverfd...
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_136713268
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 19:42 schreef Leandra het volgende:
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
Precies. Het lijkt mij dat je met de pinpas en andere spullen van mevrouw Borst ook makkelijker te veroordelen bent voor haar dood dan wanneer je je heel snel uit de voeten maakt zonder buit.

Maar goed, ik ben ook geen inbreker van beroep
pi_136713583
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 19:42 schreef Leandra het volgende:
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
Mja indien iemand ergens gaat inbreken is hij natuurlijk op zijn hoede (ivm betrapt kunnen worden), komt er dan iemand aan (nog voor de inbraak heeft plaatsgevonden) dan zal hij er logischerwijs vandoor gaan ipv slaags te raken met de 81 jarige bewoner.

In hoeverre kun je spreken van een uit de hand gelopen inbraak indien er geen sporen van braak zijn en er niets mist?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 20:02:05 #137
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136713806
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 19:56 schreef Za het volgende:

[..]

Mja indien iemand ergens gaat inbreken is hij natuurlijk op zijn hoede (ivm betrapt kunnen worden), komt er dan iemand aan (nog voor de inbraak heeft plaatsgevonden) dan zal hij er logischerwijs vandoor gaan ipv slaags te raken met de 81 jarige bewoner.

In hoeverre kun je spreken van een uit de hand gelopen inbraak indien er geen sporen van braak zijn en er niets mist?
Een uit de hand gelopen overval dan.... oud vrouwtje, ging er vanuit dat het oude vrouwtje wel volgens het RAAK-principe zou reageren, en dat deed mevrouw dan toevallig niet.
quote:
Rustig blijven
Accepteren (accepteer de slachtofferrol; speel niet een held)
Afgeven (geef bezittingen af)
Kijken (signalement van de dader)
Dan heb je al snel kans op een situatie als deze, geen sporen van braak, geen dingen vermist (want paniek), en wel een dodelijk slachtoffer....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 20:08:50 #138
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136714094
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 19:42 schreef Leandra het volgende:
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
nou, iedereen en zo goed...
Maar een inbreker of overvaller komt daar toch voor geld of spullen, als ze dan toch op de grond ligt is dat 1 graai...

Ik vind het gewoon raar dat hij haar neergeslagen zou hebben, een vrouw van 81, als ze nou nog slaags waren geraakt... Maar dan zouden ze wel sporen op haar handen of onder haar nagels hebben gevonden.

[ Bericht 7% gewijzigd door Marrije op 14-02-2014 21:14:56 ]
  vrijdag 14 februari 2014 @ 20:10:54 #139
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136714169
Je weet natuurlijk niet hoe zo'n ervaren inbreker/overvaller het was hè.... een niets ontziende oostblokker van 35 met 25 jaar ervaring in het vak is van een heel andere orde dan een pubertje dat z'n eerste inbraak/overval doet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 20:15:13 #140
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136714303
Maar een eerste inbraak nog erger maken door iemand de hersens in te slaan...
Ik weet niet, het hoeft natuurlijk ook helemaal niet logisch verklaren te zijn. Maar dat dodelijk verwonden vind ik alleen logisch als zij de inbreker / overvaller herkend zou hebben. Wat een stomme actie zou zijn, wat zou kunnen duiden op onervaren.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 20:16:34 #141
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136714341
Ik snap niet dat iedereen zoekt naar de logica in een uitzonderlijke situatie.
Juist in zo'n spannende toestand doen mensen dingen die niet logisch zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136714342
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 19:47 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

nou, misschien de gemiddelde dame van 81 niet maar volgens mij liet mevrouw Borst zich echt niet de kaas van het brood eten door de eerste de beste inbreker. Die was zo door de wol geverfd...
Zij was een erg intelligente vrouw, op haar leeftijd een confrontatie aangaan met een of meer mogelijk bewapende inbrekers zou dan erg out of character zijn.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 20:20:27 #143
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136714469
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 20:16 schreef Leandra het volgende:
Ik snap niet dat iedereen zoekt naar de logica in een uitzonderlijke situatie.
Juist in zo'n spannende toestand doen mensen dingen die niet logisch zijn.
omdat je toch ook wel een gemiddeld verloop hebt
pi_136714528
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 20:02 schreef Leandra het volgende:

Een uit de hand gelopen overval dan.... oud vrouwtje, ging er vanuit dat het oude vrouwtje wel volgens het RAAK-principe zou reageren, en dat deed mevrouw dan toevallig niet.

Een overvaller heeft het toch meer gemunt op mensen die ergens op straat rondlopen. De aanvaller hing specifiek rond bij haar woning.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 20:22:56 #145
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136714573
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 20:21 schreef Za het volgende:

[..]

Een overvaller heeft het toch meer gemunt op mensen die ergens op straat rondlopen. De aanvaller hing specifiek rond bij haar woning.
Dat is een straatroof.... woningovervallen zijn geen onbekend fenomeen.
http://www.politie.nl/onderwerpen/woningoverval.html
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136714641
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 20:15 schreef Marrije het volgende:
Maar een eerste inbraak nog erger maken door iemand de hersens in te slaan...
Ik weet niet, het hoeft natuurlijk ook helemaal niet logisch verklaren te zijn. Maar dat dodelijk verwonden vind ik alleen logisch als zij de inbreker / overvaller herkend zou hebben. Wat een stomme actie zou zijn, wat zou kunnen duiden op onervaren.
Dat is ook nog een punt, mevr Borst heeft zelf geen aanstalten gemaakt ervandoor te gaan, ze lag precies tussen haar auto en de garage, en het lijkt er daarom meer op dat ze volkomen verrast is door de aanvaller, of inderdaad dat ze haar aanvaller gewoon kende.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 20:25:57 #147
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136714674
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 20:20 schreef Marrije het volgende:

[..]

omdat je toch ook wel een gemiddeld verloop hebt
Dat kan, maar van het gemiddelde verloop van een inbraak die door de bewoner verstoord wordt, of van een woningoverval heb ik geen kennis.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136714701
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 20:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat is een straatroof.... woningovervallen zijn geen onbekend fenomeen.
http://www.politie.nl/onderwerpen/woningoverval.html
Ik dacht dat jij daarna verwees niet ik. Aangezien er geen sprake was van een inbraak, en je het over een overvaller hebt.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 20:29:21 #149
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136714810
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 20:26 schreef Za het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij daarna verwees niet ik. Aangezien er geen sprake was van een inbraak, en je het over een overvaller hebt, of heb je het dan toch nog steeds over de inbreker?
Jij stelt dat overvallers het meer gemunt hebben op mensen die op straat rondlopen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 20:21 schreef Za het volgende:

[..]

Een overvaller heeft het toch meer gemunt op mensen die ergens op straat rondlopen. De aanvaller hing specifiek rond bij haar woning.
Ik noem het een overvaller en bedoel een woningoverval (lijkt me duidelijk in dit geval), ik zou niet weten waarom de link met een straatrover ineens gelegd moet worden, hij is iig niet door mij gelegd.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136714965
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 20:15 schreef Marrije het volgende:
Maar een eerste inbraak nog erger maken door iemand de hersens in te slaan...
Ik weet niet, het hoeft natuurlijk ook helemaal niet logisch verklaren te zijn. Maar dat dodelijk verwonden vind ik alleen logisch als zij de inbreker / overvaller herkend zou hebben. Wat een stomme actie zou zijn, wat zou kunnen duiden op onervaren.
Indien er een inbreker was geweest, wel eentje die nog niet tot actie was over gegaan, dan had hij mevrouw Borst gewoon horen aankomen, de oprit oprijden, garage opendoen etc.
Alle mogelijkheid voor hem om zich te verstoppen in de bosrijke omgeving in plaats van zich te laten betrappen nog voordat hij een poging tot inbraak had gedaan.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 20:36:06 #151
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136715091
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 20:33 schreef Za het volgende:

[..]

Indien er een inbreker was geweest, wel eentje die nog niet tot actie was over gegaan, dan had hij mevrouw Borst gewoon horen aankomen, de oprit oprijden, garage opendoen etc.
Alle mogelijkheid voor hem om zich te verstoppen in de bosrijke omgeving in plaats van zich te laten betrappen nog voordat hij een poging tot inbraak had gedaan.
En wat nou als er een woningovervaller was geweest die haar opgewacht had en had verwacht dat het kat in t bakkie zou zijn omdat mevrouw wel mee zou werken, maar dat niet deed?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136715593
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 20:36 schreef Leandra het volgende:

En wat nou als er een woningovervaller was geweest die haar opgewacht had en had verwacht dat het kat in t bakkie zou zijn omdat mevrouw wel mee zou werken, maar dat niet deed?
Een woning overval gaat (zie ook jouw link) vaak gepaard met veel geweld.
Dat klopt weer niet met iemand die zo geschrokken is van het gebeurde dat hij er zonder 1 euro mee te nemen vandoor gaat.
pi_136715856
-edit-

[ Bericht 64% gewijzigd door Za op 14-02-2014 20:58:59 ]
pi_136717076
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 00:04 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Niet meer dan ieder andere minister naar mijn idee. Maar omdat ze in Paars 1/2 zat zal ze in bepaalde kringen wel op een stevig voetstuk staan, bij mij niet in ieder geval.
Euthanasie, het donorstelsel, het verbod op de verkoop van tabak aan kinderen onder de zestien. We hebben nog altijd aardig wat plezier van haar wetten, meer dan van die van de meeste andere ministers.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 21:28:10 #155
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136717552
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 20:45 schreef Za het volgende:

[..]

Een woning overval gaat (zie ook jouw link) vaak gepaard met veel geweld.
Dat klopt weer niet met iemand die zo geschrokken is van het gebeurde dat hij er zonder 1 euro mee te nemen vandoor gaat.
Dan quote ik wel even uit m'n linkje:
quote:
Hoe gaan de overvallers te werk?

De meeste overvallers komen binnen door gewoonweg aan te bellen. Ook komen ze binnen door inbraak, insluiping of overrompeling van de bewoners. Soms doen de overvallers zich voor als een bezorger van bijvoorbeeld post of bloemen, of ze vragen of ze het toilet mogen gebruiken. Bij overvallen wordt in de meeste gevallen gedreigd met geweld. Maar vaak leidt dat tot het gebruik van fysiek geweld. Een overval verloopt vaak chaotisch. Slachtoffers die de dader aanvallen, lopen een groot risico om gewond te raken.
Dat betekent niet dat het met veel geweld begint, er wordt gedreigd met geweld.... als iedereen die ergens mee dreigde dat ook daadwerkelijk zou doen, of de intentie zou hebben het daadwerkelijk te doen dan zou de wereld een stuk leger zijn.

De intentie van een (onervaren) overvaller kan nog steeds zijn het slachtoffer door met geweld te dreigen dusdanig gedwee te maken dat er rustig meegewerkt wordt, als dat dan niet gebeurt en het loopt uit de hand dan kan het best zijn dat de overvaller daar dusdanig van schrikt dat hij de benen neemt, zonder buit.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136717922
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 21:17 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Euthanasie, het donorstelsel, het verbod op de verkoop van tabak aan kinderen onder de zestien. We hebben nog altijd aardig wat plezier van haar wetten, meer dan van die van de meeste andere ministers.
Zegt iets over haar kwaliteiten ^O^
  vrijdag 14 februari 2014 @ 22:02:19 #157
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136718959
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 21:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan quote ik wel even uit m'n linkje:

[..]

Dat betekent niet dat het met veel geweld begint, er wordt gedreigd met geweld.... als iedereen die ergens mee dreigde dat ook daadwerkelijk zou doen, of de intentie zou hebben het daadwerkelijk te doen dan zou de wereld een stuk leger zijn.

De intentie van een (onervaren) overvaller kan nog steeds zijn het slachtoffer door met geweld te dreigen dusdanig gedwee te maken dat er rustig meegewerkt wordt, als dat dan niet gebeurt en het loopt uit de hand dan kan het best zijn dat de overvaller daar dusdanig van schrikt dat hij de benen neemt, zonder buit.
zeker als zij om hulp geroepen zou hebben
pi_136723171
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 21:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan quote ik wel even uit m'n linkje:

[..]

Dat betekent niet dat het met veel geweld begint, er wordt gedreigd met geweld.... als iedereen die ergens mee dreigde dat ook daadwerkelijk zou doen, of de intentie zou hebben het daadwerkelijk te doen dan zou de wereld een stuk leger zijn.

De intentie van een (onervaren) overvaller kan nog steeds zijn het slachtoffer door met geweld te dreigen dusdanig gedwee te maken dat er rustig meegewerkt wordt, als dat dan niet gebeurt en het loopt uit de hand dan kan het best zijn dat de overvaller daar dusdanig van schrikt dat hij de benen neemt, zonder buit.
Je blijft vasthouden aan een inbraak/woning overvaller terwijl dat niet logisch is.

Zover wij weten is de afstand die mevrouw Borst heeft afgelegd net een paar meter tussen haar auto en garage, en is toen overrompeld, zij heeft geen poging gedaan weg te vluchten, evenmin de onervaren inbreker uit jouw scenario ookal had hij hier ruim de kans toe.

Er is niets ontvreemd, er zijn geen braaksporen, er is geen enkele aanwijzing dat het hier een voorgenomen inbraak betrof.

Een 81 jarige vrouw die geen bedreiging is voor de mogelijk gewapende aanvaller(s) is vermoord, volgens sommigen hier omdat ze de inbreker(s) aansprak op hun gedrag, omdat ze iemand is die zich de kaas niet van het brood laat eten. Ik zie de logica hiervan niet.

De politie wil weten met wie zij contact heeft gehad de dagen voor de misdaad, wie zij heeft gezien en gesproken, in hoeverre leert dat jou dat er wordt uitgegaan van een inbraak?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 23:49:23 #159
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136723336
Zover wij weten?? Kom op zeg, wat weet het publiek nou helemaal?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136723414
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 23:49 schreef Leandra het volgende:
Zover wij weten?? Kom op zeg, wat weet het publiek nou helemaal?
http://nos.nl/artikel/610(...)-dood-els-borst.html
  zaterdag 15 februari 2014 @ 00:00:37 #161
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136723700
Je trekt nogal wat conclusies, er staat dat ze IN de garage ligt, tussen haar auto en de garagedeur...
Lastige combinatie van factoren, want dat betekent dat ze of vanaf de weg zichtbaar voor haar auto lag terwijl de auto in de garage stond, of de garage heeft aan de achterkant nog een deur (redelijk logisch gezien de uitbouw tussen het huis en de garage) en ze lag tussen haar auto en die deur.

Waar je conclusies over al dan niet vluchten vandaan komen zijn me een raadsel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136726306
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 00:00 schreef Leandra het volgende:
Je trekt nogal wat conclusies, er staat dat ze IN de garage ligt, tussen haar auto en de garagedeur...
Lastige combinatie van factoren, want dat betekent dat ze of vanaf de weg zichtbaar voor haar auto lag terwijl de auto in de garage stond, of de garage heeft aan de achterkant nog een deur (redelijk logisch gezien de uitbouw tussen het huis en de garage) en ze lag tussen haar auto en die deur.
Dat is niet mijn conclusie maar tegenstrijdige berichtgeving (vandaar ook dat ik de woorden "zover wij weten" gebruikte) :

"Uiteindelijk vonden de vriendinnen haar tussen de auto en de garage van haar kapitale huis"

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-bij-haar-auto.dhtml

Ook op de pagina met de reconstructie staat dit gemeld (onder de tekst in het geel):



Samen met een andere vriendin van Borst ging Kroes kijken of alles in orde was. De twee vonden Borst tussen de auto en de garage van het huis.

http://www.elsevier.nl/Po(...)op-lichaam-1462255W/

quote:
Waar je conclusies over al dan niet vluchten vandaan komen zijn me een raadsel.
Dat heb ik al een paar keer uitgelegd.
pi_136726772
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_toegetakeld__.html
Els Borst komt gruwelijk aan einde

Van onze verslaggevers
BILTHOVEN -
Het lijkt er sterk op dat Els Borst zich hevig heeft verzet tegen haar aanvaller of belagers. Volgens een hulpverlener die maandagavond het stoffelijk overschot van de 81-jarige heeft gezien, was de minister van Staat zwaar toegetakeld.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:01:05 #164
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136728035
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 07:41 schreef computergirl het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_toegetakeld__.html
Els Borst komt gruwelijk aan einde

Van onze verslaggevers
BILTHOVEN -
Het lijkt er sterk op dat Els Borst zich hevig heeft verzet tegen haar aanvaller of belagers. Volgens een hulpverlener die maandagavond het stoffelijk overschot van de 81-jarige heeft gezien, was de minister van Staat zwaar toegetakeld.
Vreselijk.
Dan verwacht je ook wel sporen onder haar nagels toch? Misschien ook wat dna van de dader.
pi_136728036
Misschien heeft ze de laatste tijd kennisgemaakt met een bepaald manspersoon en die af en toe over de vloer gehad. Oftewel, dan was het een bekende. Ik kan me niet voorstellen dat ze tegen een onbekende zich zo kras durft te verzetten.
pi_136728052
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:01 schreef Marrije het volgende:

[..]

Vreselijk.
Dan verwacht je ook wel sporen onder haar nagels toch? Misschien ook wat dna van de dader.
Of ze was heel dapper en was ze inderdaad uit op dna van de dader.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:03:36 #167
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136728076
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:01 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien heeft ze de laatste tijd kennisgemaakt met een bepaald manspersoon en die af en toe over de vloer gehad. Oftewel, dan was het een bekende. Ik kan me niet voorstellen dat ze tegen een onbekende zich zo kras durft te verzetten.
Echt, wat zijn dat toch voor conclusies? :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136728102
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Echt, wat zijn dat toch voor conclusies? :')
Dat zijn geen conclusies.
  Moderator zaterdag 15 februari 2014 @ 10:11:24 #169
184769 crew  Deisyy
pi_136728172
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:05 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat zijn geen conclusies.
Wel een hele kromme redenatie.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:14:08 #170
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136728212
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:11 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Wel een hele kromme redenatie.
nou en :@
ik stoor me daar niet zo aan
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:15:13 #171
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136728234
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:11 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Wel een hele kromme redenatie.
Dat vooral, men lijkt al in de tunnelvisie te zitten voor de feiten goed en wel bekend zijn.
Gelukkig zijn het niet degenen die het moeten onderzoeken :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:18:01 #172
78918 SeLang
Black swans matter
pi_136728282
quote:
Els Borst komt gruwelijk aan einde

Van onze verslaggevers
BILTHOVEN -
Het lijkt er sterk op dat Els Borst zich hevig heeft verzet tegen haar aanvaller of belagers. Volgens een hulpverlener die maandagavond het stoffelijk overschot van de 81-jarige heeft gezien, was de minister van Staat zwaar toegetakeld.

De oud-bewindsvrouw werd maandagavond door een goede vriendin en buurtgenoot levenloos aangetroffen in de garage naast haar huis. De vrouw heeft volgens eigen zeggen een spreekverbod van de recherche gekregen en mag niks meer zeggen. Eerder vertelde ze wel dat de deur van de garage open was. Het gebouwtje staat een meter of dertig van de weg, maar toch zag niemand de overleden buurvrouw liggen.
De politie liet in eerste instantie weten niet uit te gaan van een misdrijf. Dinsdag werd bekend dat de doodsoorzaak toch een niet-natuurlijke was en pas donderdag bracht de recherche naar buiten dat Borst hoogstwaarschijnlijk het slachtoffer van een misdrijf is geworden. Vervolgens werd in een grotere kring rond de garage onderzoek gedaan. Daarvoor kwamen er ook in een ruimere kring afzettingen rond de plaats delict. Gisteren voerde de politie de auto van Borst nog af voor nader onderzoek. Doel is sporen te vinden die de precieze toedracht van het misdrijf duidelijk maken.
De hulpverlener vond het letsel dat hij zag al veel eerder op een misdrijf wijzen. „Ik zag dat mevrouw Borst haar knokkels aan beide handen kapot waren en ze had een hoofdwond. Haar neus was door de klap niet meer zichtbaar”, vertelt hij. Borst lag volgens de hulpverlener van achteren gezien rechts naast de voorkant van haar auto vlak bij een deur die toegang geeft tot een bijkeuken. Die ruimte verbindt de garage met haar huis. De politie Midden-Nederland wil in belang van het onderzoek nauwelijks op vragen reageren.

http://www.telegraaf.nl/b(...)t_toegetakeld__.html
Heeft medisch personeel geen beroepsgeheim?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:18:39 #173
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136728292
-edit- zie hierboven
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:18:50 #174
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136728294
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:14 schreef Marrije het volgende:

[..]

nou en :@
ik stoor me daar niet zo aan
Ik stoor me vooral aan het uitsluiten van dingen.

Ze kan niet gevlucht zijn, want ze lag voor de auto.
Het moet een bekende zijn geweest want anders had ze zich niet durven verweren.

Het slaat werkelijk nergens op, alsof ze linea recta naar de conclusie willen dat haar favoriete kleinzoon haar beestachtig afgeslacht heeft.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:21:41 #175
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136728330
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Heeft medisch personeel geen beroepsgeheim?
En dat dus... Degene die haar gevonden heeft heeft een spreekverbod van de recherche gekregen en een van de hulpverleners doet vervolgens uit de doeken hoe erg ze toegetakeld was?
Wat een randdebiel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator zaterdag 15 februari 2014 @ 10:21:51 #176
184769 crew  Deisyy
pi_136728332
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:14 schreef Marrije het volgende:

[..]

nou en :@
ik stoor me daar niet zo aan
Wie heeft het over storen? Ik zeg alleen dat ik het een krom redenatie vind dat loekie zich niet voor kan stellen dat ze zich zo kras tegen een bekende heeft verzet. Waarom zou iemand zich niet kras tegen een bekende verzetten?
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:22:08 #177
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136728335
Na zo'n worsteling zou je denken dat de dader(s) toch wel sporen hebben achtergelaten...
Maar goed, ik kan me voorstellen dat ze terughoudend zijn met vrijgeven van info. Zeker als ze weten in welke richting ze moeten zoeken.
  Moderator zaterdag 15 februari 2014 @ 10:23:08 #178
184769 crew  Deisyy
pi_136728350
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

En dat dus... Degene die haar gevonden heeft heeft een spreekverbod van de recherche gekregen en een van de hulpverleners doet vervolgens uit de doeken hoe erg ze toegetakeld was?
Wat een randdebiel.
Inderdaad ja, beroepsgeheim plus dat het van weinig respect getuigt tegenover de nabestaanden.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
pi_136728361
Rot Telegraaf dat ze dit naar buiten brengen. :r
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:24:01 #180
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136728373
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:21 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Wie heeft het over storen? Ik zeg alleen dat ik het een krom redenatie vind dat loekie zich niet voor kan stellen dat ze zich zo kras tegen een bekende heeft verzet. Waarom zou iemand zich niet kras tegen een bekende verzetten?
Nee, ze kan zich niet voorstellen dat ze zich kras tegen een onbekende zou verzetten.
Daarom moet de aanvaller een bekende zijn geweest.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:25:15 #181
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136728397
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:23 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Inderdaad ja, beroepsgeheim plus dat het van weinig respect getuigt tegenover de nabestaanden.
Dat ook, weet iedereen ook gelijk waarom de kist dicht is enzo...
Maar het is nu moeilijk om haar nog zonder dat letsel voor je te zien.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator zaterdag 15 februari 2014 @ 10:25:29 #182
184769 crew  Deisyy
pi_136728402
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:24 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, ze kan zich niet voorstellen dat ze zich kras tegen een onbekende zou verzetten.
Daarom moet de aanvaller een bekende zijn geweest.
Logisch :')

Maar waarom niet kras verzetten tegen een bekende en wel tegen een inbekende?
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:26:07 #183
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136728412
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:21 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Wie heeft het over storen? Ik zeg alleen dat ik het een krom redenatie vind dat loekie zich niet voor kan stellen dat ze zich zo kras tegen een bekende heeft verzet. Waarom zou iemand zich niet kras tegen een bekende verzetten?
Ik!
iemand kanhet logischer vinden dat ze zich tegen een bekende wel zou verzetten en tegen een onbekende niet, risicoinschatting. Een ander schat dat risico anders in en houdt er een andere logica op na.

En waarom niet, nou daar kan ik wel wat op verzinnen, de recherche raadt aan van niet, bijvoorbeeld. Of uit angst. En waarom wel, kan ik ook wel wat redenen voor verzinnen, uit woede, of dat je denkt dat je een winkans hebt.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:27:30 #184
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136728435
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:25 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Logisch :')

Maar waarom niet kras verzetten tegen een bekende en wel tegen een onbekende?
Nee, andersom ;)
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:28:53 #185
78918 SeLang
Black swans matter
pi_136728452
Het naar buiten brengen van informatie stoort ook het politieonderzoek. Als een verdachte tijdens verhoor namelijk dingen blijkt te weten die nooit naar buiten zijn gebracht dan kan dat als bewijs dienen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_136728470
Walgelijke actie dit
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:32:40 #187
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136728516
Als je er vanuit gaat dat je een bekende wel kunt afschrikken door je te verweren, en je met een onbekende niet kunt inschatten of diegene zich door verweer zal laten afschrikken dan is dat een prima tunnel.
In een tunnel hoef je immers geen rekening te houden met dingen als persoonlijkheid, of dat ze die bekende juist verkeerd ingeschat heeft, of dat die onbekende makkelijk weg te jagen leek.

Maar het is hier al eerder gezegd dat men Els Borst niet inschatte al iemand die zomaar even mee zou werken met een overval.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:34:52 #188
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136728558
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:28 schreef SeLang het volgende:
Het naar buiten brengen van informatie stoort ook het politieonderzoek. Als een verdachte tijdens verhoor namelijk dingen blijkt te weten die nooit naar buiten zijn gebracht dan kan dat als bewijs dienen.
Uiteraard, degene die haar gevonden heeft heeft niet voor niets een spreekverbod gekregen na dat verhaal in het AD over hoe ze gevonden is.

Dit is echt absurd en mag wat mij betreft ontslag opleveren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:38:58 #189
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136728647
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:32 schreef Leandra het volgende:
Als je er vanuit gaat dat je een bekende wel kunt afschrikken door je te verweren, en je met een onbekende niet kunt inschatten of diegene zich door verweer zal laten afschrikken dan is dat een prima tunnel.
In een tunnel hoef je immers geen rekening te houden met dingen als persoonlijkheid, of dat ze die bekende juist verkeerd ingeschat heeft, of dat die onbekende makkelijk weg te jagen leek.

Maar het is hier al eerder gezegd dat men Els Borst niet inschatte al iemand die zomaar even mee zou werken met een overval.
dat doe ik juist wel, ik gaf lukraak wat voorbeelden, uit angst of risicoinschatting. Zo zijn er nog tientallen dingen op te noemen, maar om ze allemaal te noemen leek me overbodig.

En over Els Borst zou ik het niet eens inschatten, geen idee namelijk.
Ben er nu pas over aan het nadenken, nu is pas duidelijk dat ze zich hevig heeft verzet.
Ik zit nog met hoe kunnen die knokkels nou helemaal kapot zijn, waaraan? Als in de garage zelf geen sporen zijn van weefsel etc.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:43:06 #190
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136728736
Ik bedoelde jou niet :D

Maar Za en Loekie weten schijnbaar al helemaal hoe het gebeurd is, en iedere poging tot nuance van hun tunnelvisie wordt afgedaan als absurd.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:48:51 #191
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136728845
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:43 schreef Leandra het volgende:
Ik bedoelde jou niet :D
:@

En het kwam hier een paar keer voorbij, dat ouderen een makkelijke prooi zijn omdat ze zwakker zijn en of ze dan niet beter af waren in een flat oid.

Voor zover we weten is er geen wapen gebruikt, in dat soort gevallen zou een zelfverdedigingscursus (sommige bejaarden) kunnen helpen? http://www.spitsnieuws.nl(...)-overvaller-uit-huis.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:50:39 #192
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136728883
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:48 schreef Marrije het volgende:

[..]

:@

En het kwam hier een paar keer voorbij, dat ouderen een makkelijke prooi zijn omdat ze zwakker zijn en of ze dan niet beter af waren in een flat oid.

Voor zover we weten is er geen wapen gebruikt, in dat soort gevallen zou een zelfverdedigingscursus (sommige bejaarden) kunnen helpen? http://www.spitsnieuws.nl(...)-overvaller-uit-huis.
Nee, want het advies is juist mee te werken, en je niet te verweren...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:51:24 #193
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136728904
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, want het advies is juist mee te werken, en je niet te verweren...
Ja, maar als je dat niet wilt...
  zaterdag 15 februari 2014 @ 10:57:10 #194
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136729017
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:51 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ja, maar als je dat niet wilt...
Dan loop je een grotere kans als mevrouw Borst te eindigen.
Alhoewel ik me heel goed kan voorstellen dat het juist een reflex is om je te verweren, en je even goed moet nadenken om het RAAK-principe te volgen, maar ik weet niet of het daarbij helpt als bejaarden zich door een cursus zelfverdediging onoverwinnelijk voelen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 11:03:59 #195
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136729171
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan loop je een grotere kans als mevrouw Borst te eindigen.
Alhoewel ik me heel goed kan voorstellen dat het juist een reflex is om je te verweren, en je even goed moet nadenken om het RAAK-principe te volgen, maar ik weet niet of het daarbij helpt als bejaarden zich door een cursus zelfverdediging onoverwinnelijk voelen.
die ene uit mn linkje wel
Uiteindelijk krijg je dan misschien ook wel weer een verschuiving van geweld, meer wapens oid.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 11:04:36 #196
165633 eriksd
The grand facade...
pi_136729191
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:01 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien heeft ze de laatste tijd kennisgemaakt met een bepaald manspersoon en die af en toe over de vloer gehad. Oftewel, dan was het een bekende. Ik kan me niet voorstellen dat ze tegen een onbekende zich zo kras durft te verzetten.
:')
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_136729265
Al die rechercheurs hier :') ..

Triest ook weer van de Telegraaf.

quote:
De politie liet in eerste instantie weten niet uit te gaan van een misdrijf. Dinsdag werd bekend dat de doodsoorzaak toch een niet-natuurlijke was en pas donderdag bracht de recherche naar buiten dat Borst hoogstwaarschijnlijk het slachtoffer van een misdrijf is geworden. Vervolgens werd in een grotere kring rond de garage onderzoek gedaan.
Willen ze alvast even benadrukken dat de politie een mogelijke fout gemaakt heeft?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 11:08:43 #198
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136729314
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 11:03 schreef Marrije het volgende:

[..]

die ene uit mn linkje wel
Uiteindelijk krijg je dan misschien ook wel weer een verschuiving van geweld, meer wapens oid.
Op dezelfde dag stond er een lijk tegenover...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 11:14:57 #199
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136729484
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 11:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Op dezelfde dag stond er een lijk tegenover...
Tja, verzet is misschien ook niet bewust maar instinctief. En als je je wel bewust wilt verzetten kun je maar beter goed voorbereid zijn.
  Admin zaterdag 15 februari 2014 @ 11:25:47 #200
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_136729825
CSI FOK!
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 11:33:15 #201
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136730037
Weer eens wat anders als de fok knokploeg.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 11:35:19 #202
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136730093
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 11:25 schreef yvonne het volgende:
CSI FOK!
en erg dat we het vinden dat een hulpverlener wat details heeft gelekt... }:|
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator zaterdag 15 februari 2014 @ 11:41:48 #203
184769 crew  Deisyy
pi_136730268
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:27 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, andersom ;)
Misschien moet je het er bij me in slaan ;)

Hoe dan ook, ik zie het verschil niet.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
  zaterdag 15 februari 2014 @ 11:52:51 #204
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136730589
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 11:41 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Misschien moet je het er bij me in slaan ;)

Hoe dan ook, ik zie het verschil niet.
Dat zal er voor sommigen ook niet zijn.
pi_136733688
Volgens mij mocht een hulpverlener dit niet doen.
pi_136734124
Wat me niet duidelijk is of ze nou IN of BIJ de garage is gevonden.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 14:45:28 #207
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136736364
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 13:33 schreef Webschip het volgende:
Wat me niet duidelijk is of ze nou IN of BIJ de garage is gevonden.
quote:
Borst lag volgens de hulpverlener van achteren gezien rechts naast de voorkant van haar auto vlak bij een deur die toegang geeft tot een bijkeuken. Die ruimte verbindt de garage met haar huis.
pi_136736436
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
Is er al een voormalig LPF-stemmer aangehouden?
Eerder Volkert van der G op proefverlof :(
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 15:14:45 #209
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136737560
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 14:45 schreef Marrije het volgende:

[..]


[..]

Goh... Dat had ik dus goed ingeschat.
Dat "tussen de auto en de garage" was dus eigenlijk "tussen de auto en de achtermuur van de garage" en niet "tussen de auto die buiten de garage stond en garagedeur".
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136737911
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 15:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Goh... Dat had ik dus goed ingeschat.
Dat "tussen de auto en de garage" was dus eigenlijk "tussen de auto en de achtermuur van de garage" en niet "tussen de auto die buiten de garage stond en garagedeur".
Zo begrijp ik het nu ook. Dus ze was al in de garage, dat kan dan weer kloppen dat de garagedeur openstond. En dat kan ook verklaren dat de D66-campagnejongen inderdaad niks raars had gezien op zondag...

[speculatie]
Als dat zo is, dan lijkt het sterk op dat ze bij thuiskomst een of meerdere personen in de garage tegenkwam toen ze de auto naar binnen reedt....

[/speculatie]
  zaterdag 15 februari 2014 @ 15:33:41 #211
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136738220
Of dat iemand de garage binnenkwam terwijl zij de auto naar binnen reed.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136738360
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 15:33 schreef Leandra het volgende:
Of dat iemand de garage binnenkwam terwijl zij de auto naar binnen reed.
Dat kan ook...dat haar belager(s) haar had(den) opgewacht en bij het binnenrijden mee naar binnen zijn gelopen om vervolgens toe te slaan...
  zaterdag 15 februari 2014 @ 15:38:27 #213
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136738412
Ik denk eerder dat ze is opgewacht en zodra ze de auto was uitgestapt iemand (of meer) op haar af is gekomen.
pi_136738425
Is er al gespeculeerd dat het een wraak actie van de tabaksindustrie is ?
pi_136738916
Aan het einde van de herdenking las Van Boxtel het gedicht Portret II van Rutger Kopland. „Nu het daar ligt, zo in zichzelf gekeerd, zo zichtbaar, ik weet wel, je bent dat niet meer maar wat moet ik, het ligt daar en ik heb het lief.”

Wat mooi. En wat aangrijpend.
pi_136739688
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 15:38 schreef arjan1112 het volgende:
Is er al gespeculeerd dat het een wraak actie van de tabaksindustrie is ?
Ik vrees dat dit niet de enige speculatie zal zijn.
pi_136739727
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 15:48 schreef Loekie1 het volgende:
Aan het einde van de herdenking las Van Boxtel het gedicht Portret II van Rutger Kopland. „Nu het daar ligt, zo in zichzelf gekeerd, zo zichtbaar, ik weet wel, je bent dat niet meer maar wat moet ik, het ligt daar en ik heb het lief.”

Wat mooi. En wat aangrijpend.
Zal het nog op TV komen? Een samenvatting ofzo?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 16:06:40 #218
405257 Fred0w
Life is Music
pi_136739796

-topic.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 17:11:06 #219
165633 eriksd
The grand facade...
pi_136742298
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 16:05 schreef Webschip het volgende:

[..]

Zal het nog op TV komen? Een samenvatting ofzo?
Het arriveren denk ik. Hoop dat de dienst zelf niet te breed uitgemeten wordt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 18:25:55 #220
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_136744487
Het is gewoonweg triest dat zo'n oude dame op zo'n akelige manier aan haar eind is gekomen. Wat er dan ook is gebeurt, ik hoop dat het idg snel is gegaan. -O-
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zaterdag 15 februari 2014 @ 18:26:54 #221
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136744532
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 17:11 schreef eriksd het volgende:

[..]

Het arriveren denk ik. Hoop dat de dienst zelf niet te breed uitgemeten wordt.
Nee, er is op verzoek van de familie binnen niet gefilmd.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136744586
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 18:25 schreef deedeetee het volgende:
Het is gewoonweg triest dat zo'n oude dame op zo'n akelige manier aan haar eind is gekomen. Wat er dan ook is gebeurt, ik hoop dat het idg snel is gegaan. -O-
Niet dus, want ze heeft nog aardig verweer geboden.
I´m back.
pi_136744668
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 18:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niet dus, want ze heeft nog aardig verweer geboden.
Heb je dat ergens gelezen ?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 18:33:45 #224
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136744762
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 18:31 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Heb je dat ergens gelezen ?
De genoemde verwondingen wijzen er iig aardig op.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136745585
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 18:31 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Heb je dat ergens gelezen ?
Ja, hierboven, wat Leandra zegt.
I´m back.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 19:22:28 #226
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_136746529
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 18:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niet dus, want ze heeft nog aardig verweer geboden.
Dat weet je niet want daarvoor is er veel te weinig bekend gemaakt. Mensen kunnen wel zo veel beweren, en blindelings geloven wat er in de Telegraaf staat.... :')
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_136746636
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 19:22 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat weet je niet want daarvoor is er veel te weinig bekend gemaakt. Mensen kunnen wel zo veel beweren, en blindelings geloven wat er in de Telegraaf staat.... :')
Ja, maar ik ga er maar even vanuit dat het waar is, omdat ze een bron noemen.
Grote kans dus dat er eerst een flinke knokpartij voorafgegaan is aan haar overlijden.
I´m back.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 20:27:57 #228
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_136749129
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 19:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar ik ga er maar even vanuit dat het waar is, omdat ze een bron noemen.
Bron noemen is echt geen bewijs.
quote:
Grote kans dus dat er eerst een flinke knokpartij voorafgegaan is aan haar overlijden.
Nee en ik vind het speculeren erover nogal onsmakelijk, daar zet ik dus nu meteen een punt achter.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_136749184
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 20:27 schreef deedeetee het volgende:

[..]

[..]

Nee en ik vind het speculeren erover nogal onsmakelijk, daar zet ik dus nu meteen een punt achter.
Wat een belachelijke reactie joh.
I´m back.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 21:00:18 #230
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136750502
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 20:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat een belachelijke reactie joh.
Ach nou ja, wees blij dat ze die punt niet voor jou kan zetten.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 21:50:49 #231
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_136752912
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 20:27 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Bron noemen is echt geen bewijs.

[..]

Nee en ik vind het speculeren erover nogal onsmakelijk, daar zet ik dus nu meteen een punt achter.
Jij ziet FOK! als een journalistiek forum? LOL!

FOK! Is gemaakt voor mensen die speculeren, meningen geven en soms bronnen zoeken. Dat je daar na al die tijd nu pas achterkomt.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 22:02:32 #232
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_136753330
Overigens werken er een flink tal prima journalisten bij de schreeuwerige krant Telegraaf.

Mevrouw Deedeetee, log uit als je verwachtingen niet kloppen en je liever geen meningen en tralala volgt en volg alleen Reuters. Betrouwbaarder is er echt niet. Alleen gaat nieuws dan niet over mevrouw Borst.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 22:02:35 #233
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136753333
ME achter de hand
UTRECHT -

Mocht er zondag een intensieve zoektocht nodig zijn naar sporen in het onderzoek naar de dood van oud-minister Els Borst-Eilers, dan staat er een peloton van de Mobiele Eenheid (ME) klaar. Zaterdag gaf het rechercheteam alvast een voorwaarschuwing aan dit peloton voor het geval het zondag nodig is.

Dat heeft een woordvoerder van het rechercheteam zaterdag gezegd. Hij benadrukte dat er nog geen zicht op is dat de ME'ers ingezet gaan worden. „Maar omdat het morgen zondag is, hebben we ervoor gezorgd dat er mensen beschikbaar zijn als we ergens grondig moeten zoeken, rond het huis of in de bossen bijvoorbeeld.”

Rond het huis van Borst aan de Ruysdaellaan in Bilthoven staan nog steeds afzettingen. De politie is daar zaterdag niet meer actief aan het zoeken, maar wil niet dat er mensen op de zogenoemde plaats delict komen. Bij de hekken en linten komen geregeld mensen langs om een kijkje te nemen. Zondag gaat het onderzoek op volle sterkte verder.

Volgens de woordvoerder druppelen de tips over de laatste uren of dagen van de minister van staat binnen. Els Borst is voor het laatst levend gezien toen ze vertrok van het D66-congres vorige week zaterdag in Amsterdam. Maandagavond vonden buurtgenoten haar dood in de garage van haar huis. Ze had verwondingen, die de oorzaak zijn geweest van haar dood. De politie hult zich in stilzwijgen over de aard van het letsel.

http://www.telegraaf.nl/b(...)l&utm_campaign=email
  zaterdag 15 februari 2014 @ 22:05:01 #234
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_136753398
Simpel, het was Pechtold.
pi_136753808
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 22:05 schreef betyar het volgende:
Simpel, het was Pechtold.
Doe niet zo raar man, die was het zeker niet.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 22:24:34 #236
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136754093
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 22:02 schreef Marrije het volgende:
ME achter de hand
UTRECHT -

Mocht er zondag een intensieve zoektocht nodig zijn naar sporen in het onderzoek naar de dood van oud-minister Els Borst-Eilers, dan staat er een peloton van de Mobiele Eenheid (ME) klaar. Zaterdag gaf het rechercheteam alvast een voorwaarschuwing aan dit peloton voor het geval het zondag nodig is.

Dat heeft een woordvoerder van het rechercheteam zaterdag gezegd. Hij benadrukte dat er nog geen zicht op is dat de ME'ers ingezet gaan worden. „Maar omdat het morgen zondag is, hebben we ervoor gezorgd dat er mensen beschikbaar zijn als we ergens grondig moeten zoeken, rond het huis of in de bossen bijvoorbeeld.”

Rond het huis van Borst aan de Ruysdaellaan in Bilthoven staan nog steeds afzettingen. De politie is daar zaterdag niet meer actief aan het zoeken, maar wil niet dat er mensen op de zogenoemde plaats delict komen. Bij de hekken en linten komen geregeld mensen langs om een kijkje te nemen. Zondag gaat het onderzoek op volle sterkte verder.

Volgens de woordvoerder druppelen de tips over de laatste uren of dagen van de minister van staat binnen. Els Borst is voor het laatst levend gezien toen ze vertrok van het D66-congres vorige week zaterdag in Amsterdam. Maandagavond vonden buurtgenoten haar dood in de garage van haar huis. Ze had verwondingen, die de oorzaak zijn geweest van haar dood. De politie hult zich in stilzwijgen over de aard van het letsel.

http://www.telegraaf.nl/b(...)l&utm_campaign=email
Wellicht wel verstandig, het zou me niet eens verbazen als het al bijna nodig was om nieuwsgierigen wandelaars op afstand te houden en te voorkomen dat ze onbedoeld sporen wissen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 15 februari 2014 @ 23:34:40 #237
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_136756838
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 22:05 schreef betyar het volgende:
Simpel, het was Pechtold.
LOL!
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_136757173
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 22:05 schreef betyar het volgende:
Simpel, het was Pechtold.
Kan niet anders.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_136760856
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:22 schreef Marrije het volgende:
Na zo'n worsteling zou je denken dat de dader(s) toch wel sporen hebben achtergelaten...
Maar goed, ik kan me voorstellen dat ze terughoudend zijn met vrijgeven van info. Zeker als ze weten in welke richting ze moeten zoeken.
Er staat nergens dat er een worsteling heeft plaatsgevonden, en dat is ook niet aannemelijk.
pi_136760878
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 22:05 schreef betyar het volgende:
Simpel, het was Pechtold.
Undead Van Mierlo?
I´m back.
pi_136760880
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 04:04 schreef Za het volgende:

[..]

Er staat nergens dat er een worsteling heeft plaatsgevonden, en dat is ook niet aannemelijk.
Verdedigingswonden op haar handen, neus kapot geslagen?
I´m back.
pi_136760977
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 10:43 schreef Leandra het volgende:
Ik bedoelde jou niet :D

Maar Za en Loekie weten schijnbaar al helemaal hoe het gebeurd is, en iedere poging tot nuance van hun tunnelvisie wordt afgedaan als absurd.
Jij geeft pagina's lang aan dat je uitgaat van een betrapte inbreker/ een uit de hand gelopen inbraak, en je denkt ook al vanaf het eerste moment te weten dat het hier Oostblokkers betreft (jouw eigen woorden zie deel 2 van deze reeks).

Ik spreek je hierop aan, gezien er geen sporen van braak zijn er er niets mist uit de woning, en dan heb ik tunnelvisie en verwerp ik elke poging tot nuance, of heb je het eigenlijk over jezelf?
pi_136761012
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 04:11 schreef Ryan3 het volgende:

Verdedigingswonden op haar handen, neus kapot geslagen?
Ik heb nergens gelezen dat er sprake is van verdedigingswonden. De worsteling die wordt gesuggereerd in de Telegraaf is vrij onzinnig. Alsof ze met gebalde vuisten een aanvaller te lijf is gegaan, come on.
pi_136761105
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 04:37 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb nergens gelezen dat er sprake is van verdedigingswonden. De worsteling die wordt gesuggereerd in de Telegraaf is vrij onzinnig. Alsof ze met gebalde vuisten een aanvaller te lijf is gegaan, come on.
Gelezen stukje verderop idd artikel van de Telegraaf, bron: een hulpverlener die zijn mond voorbij sprak.
Indien waar, duidt het op verdedigingswonden.
En dan is zij niet iemand te lijf gegaan, maar haar moordenaar haar.
I´m back.
  zondag 16 februari 2014 @ 06:02:41 #245
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 16 februari 2014 @ 07:31:50 #246
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136761383
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 04:04 schreef Za het volgende:

[..]

Er staat nergens dat er een worsteling heeft plaatsgevonden, en dat is ook niet aannemelijk.
Geen idee hoe ze aan kapotte knokkels komt op beide handen, maar als haar neus dusdanig kapot is geslagen dat het amper nog te herkennen is, dan is het nog steeds niet aannemelijk dat die kapotte knokkels daarmee in verbinding staan? Als je twee mensen hebt waarvan de een de ander in elkaar slaat en de ander doet niets, dan houdt ie daar geen kapotte knokkels aan over.

Maar wie weet was ze net op de fiets door een te smalle steeg gereden.
  zondag 16 februari 2014 @ 07:33:19 #247
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136761389
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 22:24 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wellicht wel verstandig, het zou me niet eens verbazen als het al bijna nodig was om nieuwsgierigen wandelaars op afstand te houden en te voorkomen dat ze onbedoeld sporen wissen.
ik denk dan waarom niet meteen dinsdag gedaan, maar goed, beter laat dan nooit?
Wie weet stuit men nog op een rovershol. Ofzo.
  zondag 16 februari 2014 @ 07:36:52 #248
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136761397
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 04:28 schreef Za het volgende:

[..]

Jij geeft pagina's lang aan dat je uitgaat van een betrapte inbreker/ een uit de hand gelopen inbraak, en je denkt ook al vanaf het eerste moment te weten dat het hier Oostblokkers betreft (jouw eigen woorden zie deel 2 van deze reeks).

Ik spreek je hierop aan, gezien er geen sporen van braak zijn er er niets mist uit de woning, en dan heb ik tunnelvisie en verwerp ik elke poging tot nuance, of heb je het eigenlijk over jezelf?
Jij moet echt iets aan je begrijpend lezen doen, want je blaat.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_136761820
Ben benieuwd of ze hier nog gaan uitkomen... Als het oost-europeanen zijn geweest is de kans groot dat die na al die media-aandacht maar snel terug zijn gegaan naar hun land van herkomst.
  zondag 16 februari 2014 @ 09:11:47 #250
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136761878
quote:
De veertig tot vijftig ME'ers gaan zondag het bosgebied van 0,5 bij 1 kilometer uitkammen, om ''alles uit te sluiten'', aldus een woordvoerder.

''Het is niet zo dat we informatie hebben dat er iets te vinden is in dat bos, maar we willen alles uitsluiten'', legt hij uit. Het bos zou een route kunnen zijn geweest waar een eventuele dader of mogelijke daders gebruik van kunnen hebben gemaakt.

De zoektocht in het in sectoren verdeelde bosgebied gaat zeker een aantal uur in beslag nemen.
nu.nl
  zondag 16 februari 2014 @ 09:25:34 #251
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_136762033
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 06:02 schreef Drugshond het volgende:
Criminaliteit 30+ deskundige mensen ... nu is er een politica dood (give me a break). Met ME..
Klopt niet., verkeerd signaal.
Helemaal mee eens. :r
pi_136762045
ME? Huh?
pi_136762088
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 09:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
ME? Huh?
Mobiele Eenheid.

Helpen wel eens vaker mee als er groot gebied doorzocht moet worden, zoals bij de vermiste broertjes uit Zeist.
pi_136762098
Dat het mobiele eenheid is snap ik wel, dacht alleen dat sporenonderzoek niet door hun wordt gedaan.
  zondag 16 februari 2014 @ 09:31:11 #255
165633 eriksd
The grand facade...
pi_136762105
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 09:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. :r
Neuh, is een minister.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 16 februari 2014 @ 09:31:49 #256
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_136762114
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2014 09:31 schreef eriksd het volgende:

[..]

Neuh, is een minister.
:')
  zondag 16 februari 2014 @ 09:44:55 #257
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136762296
Ik verwacht er niet veel van, van het onderzoek.
  zondag 16 februari 2014 @ 09:55:04 #258
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 16 februari 2014 @ 10:24:08 #259
165633 eriksd
The grand facade...
pi_136762978
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 09:31 schreef betyar het volgende:

[..]

:')
Tsja, verschil is er nou eenmaal.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_136763604
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2014 10:24 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tsja, verschil is er nou eenmaal.
Oh echt
waarin verschilt dit politie onderzoek dan van andere waarbij imand waarschijnlijk door geweld overleden is?
pi_136763819
Het is het meest waarschijnlijk dat de daders naar binnen zijn geglipt toen de garagedeur openging bij het naar binnen rijden. Als er geen dna is gevonden betekent dat dat de daders handschoenen aanhadden. Misschien jonge jongetjes die op kickboksen zitten. Geschrokken van hun daad zijn ze het bos in gerend terug naar Utrecht.
Of de rechter hier ook zal zeggen: 'het is jullie boven het hoofd gegroeid' betwijfel ik.
Ik speculeer maar wat hoor.
  zondag 16 februari 2014 @ 11:00:12 #262
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_136763860
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 10:58 schreef Loekie1 het volgende:
Het is het meest waarschijnlijk dat de daders naar binnen zijn geglipt toen de garagedeur openging bij het naar binnen rijden. Als er geen dna is gevonden betekent dat dat de daders handschoenen aanhadden.
DNA zit niet alleen op je handen hoor.......
pi_136764341
Els Borst, dodelijk slachtoffer van het sociale experiment dat EU heet?

Ironisch dat haar eigen partij zo'n voorstander van dat experiment is.
PWBF
pi_136768297
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 07:31 schreef Marrije het volgende:

[..]

Geen idee hoe ze aan kapotte knokkels komt op beide handen, maar als haar neus dusdanig kapot is geslagen dat het amper nog te herkennen is, dan is het nog steeds niet aannemelijk dat die kapotte knokkels daarmee in verbinding staan? Als je twee mensen hebt waarvan de een de ander in elkaar slaat en de ander doet niets, dan houdt ie daar geen kapotte knokkels aan over.

Maar wie weet was ze net op de fiets door een te smalle steeg gereden.
Wel als er flink geslagen en getrapt is en iemand zich verweert door met de handen knuisten te vormen. Iets wat ik opeens helemaal voor me zie in het geval van mevrouw Borst. Maar ik ben geen helderziende.
  zondag 16 februari 2014 @ 13:35:19 #265
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_136768337
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 22:02 schreef Staal het volgende:
Overigens werken er een flink tal prima journalisten bij de schreeuwerige krant Telegraaf.

Mevrouw Deedeetee, log uit als je verwachtingen niet kloppen en je liever geen meningen en tralala volgt en volg alleen Reuters. Betrouwbaarder is er echt niet. Alleen gaat nieuws dan niet over mevrouw Borst.
Wat zal ik dáár nu eens opzeggen ? Wat denk je van : ik zing geen 2 liedjes voor 1 cent :W
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zondag 16 februari 2014 @ 13:43:21 #266
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136768633
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 13:33 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Wel als er flink geslagen en getrapt is en iemand zich verweert door met de handen knuisten te vormen. Iets wat ik opeens helemaal voor me zie in het geval van mevrouw Borst. Maar ik ben geen helderziende.
dat klinkt voor mij dan weer helemaal niet aannemelijk, dat het zo gegaan zou zijn. Maar ook ik heb geen glazen bol.
  zondag 16 februari 2014 @ 13:45:24 #267
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136768701
quote:
Agenten hebben zondag verschillende spullen verzameld tijdens de zoekactie in een stuk bos bij de woning van de overleden oud-minister Els Borst-Eilers in Bilthoven.

De voorwerpen, zoals sigarettenpeuken, gaan mee naar het bureau waar ze verder worden onderzocht. Dat heeft een woordvoerder van de politie gemeld.

Hoeveel spullen de agenten hebben gevonden is niet bekend. Onderzoek moet uitwijzen of de spullen een aanwijzing vormen naar een eventuele dader of daders.
nu.nl
pi_136769062
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 13:51 schreef Veldkamp het volgende:
Schandalig overigens hoe ze tijdens de herdenking van deze mevrouw Euthanasie in de Utrechtse Domkerk het waagden om het 'Erbarme Dich' uit de Matthäuspassion te spelen... Voor een gefrustreerd militant anti-christelijke bejaarde minister uit de anti-christelijke partij D'666.

En dat met pathetische tonen en woordkeuzes van verering in de NOS- en ANP-artikelen over Elst Borst, soort verlosseres van de vrijzinnige nieuwe tijd.
Ik verbaasde me in eerste instantie dat ze een herdenkingsdienst in een kerk organiseerden.
Had bij een D66'er wel een ongelovig sporthalletje verwacht.

[ Bericht % gewijzigd door Specularium op 16-02-2014 13:58:11 ]
  zondag 16 februari 2014 @ 14:00:41 #269
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_136769205
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 13:56 schreef karton2 het volgende:

[..]

Ik verbaasde me in eerste instantie dat ze een herdenkingsdienst in een kerk organiseerden.
Had bij een D66'er wel een ongelovig sporthalletje verwacht.
Was ook passender geweest.

Of in een operagebouwtje. Dit blijft tenslotte theater: echte compassie buiten gespeelde verontwaardiging vindt men niet bij de elite en zeker niet bij de secularisten en atheïsten onder hen. Indien wij mensen slechts een toevalletje zijn, is dit slechts een psychische techniekbijeenkomst om het verscheiden van een zekere hoeveelheid biomassa biochemisch makkelijker te verwerken in de hersenen van de kennissen en collegae.

Mrs Death had zelf ook altijd zulke leuke opmerkingen voor de Christelijke burgers van Nederland over, vanuit haar hautaine Haagsche ivoren toren en haar Bilthovensche villawijkje.

Nee, maar wel Erbarme Dich spelen tijdens een herdenkingsbijeenkomst.

Links en liberaal Nederland is gewoon mateloos hypocriet en in zich tegenstrijdig. En niets is hun heilig.

[ Bericht % gewijzigd door Specularium op 16-02-2014 14:01:38 ]
  zondag 16 februari 2014 @ 14:00:59 #270
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_136769217
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 13:45 schreef Marrije het volgende:

[..]

nu.nl
Het is volbracht.
  Admin zondag 16 februari 2014 @ 14:13:00 #271
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_136769636
Veldkamp mag wel wat minderen, ga eens naar een ander stokpaardje oké?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  zondag 16 februari 2014 @ 17:30:44 #272
225540 Pugg
Friends forever
pi_136779975
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 14:00 schreef Veldkamp het volgende:
Links en liberaal Nederland is gewoon mateloos hypocriet en in zich tegenstrijdig. En niets is hun heilig.
Noem eens wat goed van rechts salon populisme? :r
pi_136780078
Ik heb er als christen geen moeite mee dat 'Erbarme Dich' werd gespeeld tijdens haar afscheid in een kerkgebouw. Euthanasie is een persoonlijke keuze waarbij de artsen niet over een nacht ijs gaan.

D'66'ers zijn niet anti-christelijk, ze hebben een hekel aan mensen zoals Veldkamp die hen maatschappijke wetten en regels voorschrijven vanuit een persoonlijke ideologie.
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
  zondag 16 februari 2014 @ 17:36:59 #274
37295 Luigi
mario pls
pi_136780203
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 14:13 schreef yvonne het volgende:
Veldkamp mag wel wat minderen, ga eens naar een ander stokpaardje oké?
Tijd worre...
  zondag 16 februari 2014 @ 17:39:38 #275
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_136780304
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 13:56 schreef karton2 het volgende:

[..]

Ik verbaasde me in eerste instantie dat ze een herdenkingsdienst in een kerk organiseerden.
Had bij een D66'er wel een ongelovig sporthalletje verwacht.
Ach, bij die D666-ers gaat het altijd hetzelfde. Bij leven Satan aanbidden en God lasteren, en zijn ze eenmaal dood dan weten ze niet hoe snel ze de kerk moeten invluchten om zich bij God in te bruinen in de hoop toch nog de hemel in te mogen.
The End Times are wild
pi_136780409
Dus de politie gaat nu die sigaretten peuken op dna controleren en kijken of het overeenkomt met mensen die ze kennen ?
  zondag 16 februari 2014 @ 17:43:40 #277
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_136780457
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 17:42 schreef arjan1112 het volgende:
Dus de politie gaat nu die sigaretten peuken op dna controleren en kijken of het overeenkomt met mensen die ze kennen ?
Wel typisch dat het nu het om een bekende D66-politica gaat, de politie opeens wel tijd heeft, terwijl toen vorig jaar met carnaval mijn autoruit werd ingeslagen, ze niet eens kwamen kijken.
The End Times are wild
pi_136780490
quote:
13s.gif Op zondag 16 februari 2014 17:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wel typisch dat het nu het om een bekende D66-politica gaat, de politie opeens wel tijd heeft, terwijl toen vorig jaar met carnaval mijn autoruit werd ingeslagen, ze niet eens kwamen kijken.
Ja dat is gewoon omdat ze moord wel wat belangrijker vinden he.
pi_136780627
quote:
13s.gif Op zondag 16 februari 2014 17:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wel typisch dat het nu het om een bekende D66-politica gaat, de politie opeens wel tijd heeft, terwijl toen vorig jaar met carnaval mijn autoruit werd ingeslagen, ze niet eens kwamen kijken.
Bij mijn buurman, die agent is, werd een raam ingegooid. Stonden ze daar met 6(!) man, 3 auto's, sterk alles te fotograferen enzo. Week later gebeurde hetzelfde bij mij andere buurman, geen agent, en hij moest maar via internet aangifte doen _O-
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_136780661
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 17:33 schreef Quarant het volgende:
D'66'ers zijn niet anti-christelijk, ze hebben een hekel aan mensen zoals Veldkamp die hen maatschappijke wetten en regels voorschrijven vanuit een persoonlijke ideologie.
Is dat niet waar politiek om draait?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_136781094
quote:
6s.gif Op zondag 16 februari 2014 17:48 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Bij mijn buurman, die agent is, werd een raam ingegooid. Stonden ze daar met 6(!) man, 3 auto's, sterk alles te fotograferen enzo. Week later gebeurde hetzelfde bij mij andere buurman, geen agent, en hij moest maar via internet aangifte doen _O-
dát is dan wel ongelijke behandeling, dat van lxiv niet.
pi_136781096
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 17:33 schreef Quarant het volgende:
Ik heb er als christen geen moeite mee dat 'Erbarme Dich' werd gespeeld tijdens haar afscheid in een kerkgebouw. Euthanasie is een persoonlijke keuze waarbij de artsen niet over een nacht ijs gaan.

D'66'ers zijn niet anti-christelijk, ze hebben een hekel aan mensen zoals Veldkamp die hen maatschappijke wetten en regels voorschrijven vanuit een persoonlijke ideologie.
Dat vat mooi samen waar het in de politiek om draait, waar dus ook D66 deel van uitmaakt.
  zondag 16 februari 2014 @ 18:04:50 #283
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_136781197
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 17:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ach, bij die D666-ers gaat het altijd hetzelfde. Bij leven Satan aanbidden en God lasteren, en zijn ze eenmaal dood dan weten ze niet hoe snel ze de kerk moeten invluchten om zich bij God in te bruinen in de hoop toch nog de hemel in te mogen.
Een soort religieuze pubers dus. Afzetten tegen, maar eigenlijk doodsbenauwd verkeerd te doen. Een soort omgekeerde angstvalligheid, maar dan parlementair doorgedrukt en doorgedreven.
  zondag 16 februari 2014 @ 18:08:04 #284
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136781306
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 17:42 schreef arjan1112 het volgende:
Dus de politie gaat nu die sigaretten peuken op dna controleren en kijken of het overeenkomt met mensen die ze kennen ?
En een databaseje aanleggen voor het geval er wat inbrekers worden betrapt, hebben ze een beetje een idee wie er in dat bos rondhangt.
pi_136781590
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 13:45 schreef Marrije het volgende:
Agenten hebben zondag verschillende spullen verzameld tijdens de zoekactie in een stuk bos bij de woning van de overleden oud-minister Els Borst-Eilers in Bilthoven.

De voorwerpen, zoals sigarettenpeuken, gaan mee naar het bureau waar ze verder worden onderzocht. Dat heeft een woordvoerder van de politie gemeld.

Hoeveel spullen de agenten hebben gevonden is niet bekend. Onderzoek moet uitwijzen of de spullen een aanwijzing vormen naar een eventuele dader of daders.
Els is maandag in verdachte omstandigheden gevonden, vervolgens regent het zowat de hele week en als dan zowat alle sporen bijna gewist zijn door de regen komen ze op zondag in actie.
Wat een helden _O_
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  Admin zondag 16 februari 2014 @ 18:22:00 #286
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_136781824
Ik zei iets over een ander stokpaardje. Moment maar weer
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_136785857
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 17:44 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Ja dat is gewoon omdat ze moord wel wat belangrijker vinden he.
Zeker niet bekend met de broken window theorie?
  maandag 17 februari 2014 @ 04:18:25 #288
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_136800807
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 13:35 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat zal ik dáár nu eens opzeggen ? Wat denk je van : ik zing geen 2 liedjes voor 1 cent :W
Uitsmijter heur. :')
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_136800833
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2014 14:00 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Was ook passender geweest.

Of in een operagebouwtje. Dit blijft tenslotte theater: echte compassie buiten gespeelde verontwaardiging vindt men niet bij de elite en zeker niet bij de secularisten en atheïsten onder hen. Indien wij mensen slechts een toevalletje zijn, is dit slechts een psychische techniekbijeenkomst om het verscheiden van een zekere hoeveelheid biomassa biochemisch makkelijker te verwerken in de hersenen van de kennissen en collegae.

Mrs Death had zelf ook altijd zulke leuke opmerkingen voor de Christelijke burgers van Nederland over, vanuit haar hautaine Haagsche ivoren toren en haar Bilthovensche villawijkje.

Nee, maar wel Erbarme Dich spelen tijdens een herdenkingsbijeenkomst.

Links en liberaal Nederland is gewoon mateloos hypocriet en in zich tegenstrijdig. En niets is hun heilig.
en wanneer kunnen we jouw uitvaart vieren ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_136801108
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 05:03 schreef TLC het volgende:

[..]

en wanneer kunnen we jouw uitvaart vieren ?
Iig na de jouwe. Hoop dat er veel tijd tussen zit.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 17 februari 2014 @ 08:10:49 #291
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_136801378
quote:
6s.gif Op zondag 16 februari 2014 11:20 schreef Nielsch het volgende:
Els Borst, dodelijk slachtoffer van het sociale experiment dat EU heet?

Ironisch dat haar eigen partij zo'n voorstander van dat experiment is.
Dit is wat ook door mijn gedachten is gegaan. Straks vinden ze uit dat de dader(s) uit een van de nieuwe lidstaten komt. Iedereen die waarschuwde voor dit soort uitwassen werd uitgemaakt voor alles wat lelijk is. Vooral Pechthold komt in deze discussies graag met een Godwin op de proppen.

Het zou toch wat zijn al op zo'n wrange manier het gelijk van Wilders zou worden bewezen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 17 februari 2014 @ 08:24:42 #292
13913 Salah-al-Din
Righteousness of the faith
pi_136801495
Misschien heeft de politie wel een plukje bont gevonden van een bontkraagje :o
Wanneer een vrouw tegen u praat, glimlach haar dan toe maar luistert niet.
  maandag 17 februari 2014 @ 08:26:44 #293
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136801516
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 08:24 schreef Salah-al-Din het volgende:
Misschien heeft de politie wel een plukje bont gevonden van een bontkraagje :o
Het scheelt dat dat allemaal nep is, dus dan zien ze het niet per ongeluk aan voor de plukje van een langslopende haas.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 17 februari 2014 @ 09:38:52 #294
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136802502
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 08:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dit is wat ook door mijn gedachten is gegaan. Straks vinden ze uit dat de dader(s) uit een van de nieuwe lidstaten komt. Iedereen die waarschuwde voor dit soort uitwassen werd uitgemaakt voor alles wat lelijk is. Vooral Pechthold komt in deze discussies graag met een Godwin op de proppen.

Het zou toch wat zijn al op zo'n wrange manier het gelijk van Wilders zou worden bewezen.
En mocht het een politieke moord zijn, wie gaan we dan aan de hoogste boom hangen?

het is ook niet alsof er voor de toetreding van MOE-landen we hier geen enkele oost Europeaanse crimineel over de vloer hadden,
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 17 februari 2014 @ 10:18:51 #295
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136803338
quote:
3s.gif Op maandag 17 februari 2014 09:38 schreef Re het volgende:

[..]

En mocht het een politieke moord zijn, wie gaan we dan aan de hoogste boom hangen?

het is ook niet alsof er voor de toetreding van MOE-landen we hier geen enkele oost Europeaanse crimineel over de vloer hadden,
Doe Wilders maar, die zal er dan (in)direct wel voor verantwoordelijk zijn, daarbij mis je toch niets aan Wilders.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 17 februari 2014 @ 10:22:14 #296
78918 SeLang
Black swans matter
pi_136803407
Ik wacht nog steeds op het proces tegen Paul Rosemuller die zo'n grote bek had over de "extreem rechtse" Pim Fortuyn maar zelf actief Pol Pot steunde in de jaren '70, die zo'n 2 miljoen mensen vermoordde in Cambodja.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_136804510
Ik denk niet dat het een politieke moord is. Eerder een overval of inbraak.
  maandag 17 februari 2014 @ 11:10:06 #298
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_136804572
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 11:07 schreef Webschip het volgende:
Ik denk niet dat het een politieke moord is. Eerder een overval of inbraak.
Kweenie, als ik de mate van geweld zie dan zou daar ook wel veel woede achter kunnen zitten, als in opgekropte haat. Ik denk 50/50.
Waarbij 50% overval / inbraak en 50% voor politieke moord / moord door bekende.
pi_136804623
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 11:10 schreef Marrije het volgende:

[..]

Kweenie, als ik de mate van geweld zie dan zou daar ook wel veel woede achter kunnen zitten, als in opgekropte haat. Ik denk 50/50.
Waarbij 50% overval / inbraak en 50% voor politieke moord / moord door bekende.
Ik hoop maar dat ze er uit komen.
  maandag 17 februari 2014 @ 11:17:14 #300
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136804734
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 11:10 schreef Marrije het volgende:

[..]

Kweenie, als ik de mate van geweld zie dan zou daar ook wel veel woede achter kunnen zitten, als in opgekropte haat. Ik denk 50/50.
Waarbij 50% overval / inbraak en 50% voor politieke moord / moord door bekende.
dan heb je alles wel een beetje afgetikt zo, behalve een in scene gezette zelfmoord, natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 17 februari 2014 @ 11:19:45 #301
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_136804796
quote:
3s.gif Op maandag 17 februari 2014 11:17 schreef Re het volgende:

[..]

dan heb je alles wel een beetje afgetikt zo, behalve een in scene gezette zelfmoord, natuurlijk
Dat is dan ook het enige dat we volgens mij wel kunnen uitsluiten.....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')