NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-het-leven-gekomen/quote:Els Borst waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen
Els Borst is waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen, zo meldt de politie. Op basis van forensisch onderzoek in combinatie met de bevindingen ter plaatse is een misdrijf de meest waarschijnlijke conclusie.
Het lichaam van oud-minister en voormalig D66-lijsttrekker werd maandagavond door een vriendin gevonden in de inpandige garage van haar villa in Bilthoven. Vanwege de gekke plek waar de voormalig politica werd gevonden, en aanwijzingen die we nog niet begrijpen, besloot de politie tot extra onderzoek. Die resultaten zijn nu bekendgemaakt.
[ Bericht 38% gewijzigd door remlof op 14-02-2014 02:49:42 ]
In Bilthoven heb je daar personeel voorquote:Op vrijdag 14 februari 2014 01:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Speculeren heeft niet veel nut maar begrijp ik nu dat de garagedeur open stond?
Dat moet je als buur toch zien? En dan ga je een kijkje nemen?
tijdje geleden is er een GGZ direkteur geliquideert. nu een ex-minister volksgezondheid. mogelijk is er een link.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
die was nog niet voorbij gekomenquote:
tijdje geleden is er een GGZ direkteur geliquideert. nu een ex-minister volksgezondheid. mogelijk is er een link.
Maar het is nog niet zeker toch, dat er niks is gestolen, er wordt niks vermist.
Ze gaan kijken wat er vanaf zaterdagavond tot maandagavond JL of er een verband zit over haar overlijden door misdrijf.
Uit de hand gelopen overval wellicht, dader merkt dat het slachtoffer dood is en neemt van schrik snel het hazenpad zonder buit.quote:
Wel vreemd dat er verder niks gejat is ben erg benieuwd naar de eventuele motieven.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Nee, dat heb ik nog nergens anders gelezen dan in die post van Za aan het eind van het vorige topic.quote:
[..]
die was nog niet voorbij gekomen
Maar het is nog niet zeker toch, dat er niks is gestolen, er wordt niks vermist.
Dus om daar dan ook nog eens conclusies aan te koppelen gaat wel heel ver.
Hij was van personeelszakenquote:
tijdje geleden is er een GGZ direkteur geliquideert. nu een ex-minister volksgezondheid. mogelijk is er een link.
kan best iemand zijn die het totaal niet eens is met GGZ-instanties en zo zijn eigen lijstje afwerktquote:
tis maar een idee he
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
En voor hetzelfde geld is het een mislukte overval. Maar centraal blijft dat het droevig is dat deze vrouw door geweld om het leven is gekomen.
dit.quote:
En voor hetzelfde geld is het een mislukte overval. Maar centraal blijft dat het droevig is dat deze vrouw door geweld om het leven is gekomen.
En ik hoop heel erg dat ze niet nog heel lang heeft geleefd en geleden.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Is er al een voormalig LPF-stemmer aangehouden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Veiliger dan eerst denk ik, nu er zoveel aandacht voor is.quote:
Hoe veilig zijn al die andere ouderen in hun villa's nog?
Dit acht ik het meest waarschijnlijke scenario.quote:
[..]
Uit de hand gelopen overval wellicht, dader merkt dat het slachtoffer dood is en neemt van schrik snel het hazenpad zonder buit.
Want iedereen gaat nu massaal op de gefortuneerde oudjes letten?quote:
[..]
Veiliger dan eerst denk ik, nu er zoveel aandacht voor is.
Dit zit denkelijk meer in de hoek van het CDA/CU/SGP.quote:
Is er al een voormalig LPF-stemmer aangehouden?
Vanaf de kansels zal dit weekend wel galmen 'Het is volbracht.'.
Mijn tip: daar zoeken.
nu.nlquote:Het rechercheteam dat onderzoek doet naar de dood van Els Borst heeft sinds donderdag de nodige tips binnengekregen van mensen, die menen dat zij de oud-minister na zaterdagavond nog hebben gezien.
Foto: ANP
Ook hebben zich mensen gemeld die in de afgelopen maanden contact met de minister van staat hadden. Alle tips worden uitvoerig nagetrokken, aldus een woordvoerder vrijdag.
De politie weet nog niet precies wanneer Borst om het leven is gekomen. Ze is maandagavond dood in haar garage in Bilthoven gevonden.
Zaterdag aan het eind van de dag vertrok ze van het D66-congres in de Beurs van Berlage in Amsterdam. Wat er in de tussentijd is gebeurd en wanneer ze is overleden, is ook na sectie nog niet precies vastgesteld.
Het onderzoek in en rond de woning aan de Ruysdaellaan is voorlopig klaar, zegt de politiewoordvoerder. Het team grootschalige opsporing werkt in het weekeinde op volle sterkte door.
Geen inbraaksporen is wel heel vreemd. Ze kan ook niet achterna gelopen zijn vanuit de trein van ze was met de auto. Dan was ze heel toevallig net ter plaatse toen de inbreker(s) ook net wilden beginnen. Dat zou de inbrekers eerder verjaagd hebben. Het licht brandde in de garage, dat heeft ze waarschijnlijk zelf gedaan. Oftewel ze is rustig uitgestapt, heeft het licht aangedaan en is toen aangevallen. Dader gaat er meteen weer vandoor. Lijkt wel veel op hoe de GGD-directeur is aangevallen. Maatschappij angst willen aanjagen? Dan zullen we nooit weten wie het gedaan heeft.
Zo heel vreemd is dat toch niet, geen braaksporen. Ze kan vergeten zijn een deur af te sluiten. Of ze is opgewacht of een inbreker of een moordenaar tegen het gelopen.
Bij moord is geen braaksporen al helemaal niet vreemd.
Bij moord is geen braaksporen al helemaal niet vreemd.
Het is nog steeds waarschijnlijk Remmiequote:Op vrijdag 14 februari 2014 02:09 schreef remlof het volgende:
Els Borst waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
en de ongefortuneerde hoor. Het is echt schering en inslag (no phun intended) dat bejaarden in hun huis worden overvallen.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 11:16 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dit acht ik het meest waarschijnlijke scenario.
[..]
Want iedereen gaat nu massaal op de gefortuneerde oudjes letten?
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Stemmers op dergelijke partijen zijn over het algemeen vrij gezagsgetrouw. Die kunnen het erg oneens zijn met een besluit maar zullen niet snel overgaan tot geweld.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 11:20 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Dit zit denkelijk meer in de hoek van het CDA/CU/SGP.
Vanaf de kansels zal dit weekend wel galmen 'Het is volbracht.'.
Mijn tip: daar zoeken.
Tja. En zodra de bejaarden extra aandacht krijgen en beter beschermd worden dan gaat het dievengilde op zoek naar andere slachtoffers, alleenstaande moeders bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 11:57 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
en de ongefortuneerde hoor. Het is echt schering en inslag (no phun intended) dat bejaarden in hun huis worden overvallen.
Zo was het ook met de tankstations die steeds meer een vesting werden, toen zijn de overvallers massaal overgestapt op cafetarias e.d.
Het lijkt hier wel BNWquote:
Geen inbraaksporen is wel heel vreemd. Ze kan ook niet achterna gelopen zijn vanuit de trein van ze was met de auto. Dan was ze heel toevallig net ter plaatse toen de inbreker(s) ook net wilden beginnen. Dat zou de inbrekers eerder verjaagd hebben. Het licht brandde in de garage, dat heeft ze waarschijnlijk zelf gedaan. Oftewel ze is rustig uitgestapt, heeft het licht aangedaan en is toen aangevallen. Dader gaat er meteen weer vandoor. Lijkt wel veel op hoe de GGD-directeur is aangevallen. Maatschappij angst willen aanjagen? Dan zullen we nooit weten wie het gedaan heeft.
Ik neem aan dat ze kunnen vaststellen of er door de brievenbus is gepist.quote:
Is er al een voormalig LPF-stemmer aangehouden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
bron?quote:
[..]
en de ongefortuneerde hoor. Het is echt schering en inslag (no phun intended) dat bejaarden in hun huis worden overvallen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
zo gaat dat . . .quote:
[..]
Tja. En zodra de bejaarden extra aandacht krijgen en beter beschermd worden dan gaat het dievengilde op zoek naar andere slachtoffers, alleenstaande moeders bijvoorbeeld.
Zo was het ook met de tankstations die steeds meer een vesting werden, toen zijn de overvallers massaal overgestapt op cafetarias e.d.
kijk eens naar opsporing verzocht zou ik zeggen.quote:
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik weet niet hoe het met jouw garagedeur is, maar als mijn garagedeur bzzzzzzt opengaat, dan gaat het licht ook aan.quote:
Geen inbraaksporen is wel heel vreemd. Ze kan ook niet achterna gelopen zijn vanuit de trein van ze was met de auto. Dan was ze heel toevallig net ter plaatse toen de inbreker(s) ook net wilden beginnen. Dat zou de inbrekers eerder verjaagd hebben. Het licht brandde in de garage, dat heeft ze waarschijnlijk zelf gedaan. Oftewel ze is rustig uitgestapt, heeft het licht aangedaan en is toen aangevallen. Dader gaat er meteen weer vandoor. Lijkt wel veel op hoe de GGD-directeur is aangevallen. Maatschappij angst willen aanjagen? Dan zullen we nooit weten wie het gedaan heeft.
Nou kan het zijn dat ze nog een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest, maar als ze een bzzzzzt garagedeur had verbaast het me ook allerminst, gezien de locatie, het huis, en de aanpassingen die nog aan de woning lijken te zijn gedaan, die vooral gericht lijken op het gerieflijk maken, zoals een overdekte doorgang van het huis naar de garage.
Ze heeft het huis in 1975 gekocht. In 1988 is haar man overleden. Bestond het systeem toen ook al?quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jouw garagedeur is, maar als mijn garagedeur bzzzzzzt opengaat, dan gaat het licht ook aan.
Nou kan het zijn dat ze nog een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest, maar als ze een bzzzzzt garagedeur had verbaast het me ook allerminst, gezien de locatie, het huis, en de aanpassingen die nog aan de woning lijken te zijn gedaan, die vooral gericht lijken op het gerieflijk maken, zoals een overdekte doorgang van het huis naar de garage.
Als ze de indringer had gezien bij het inrijden, had ze beter in de auto kunnen blijven zitten en wegrijden.
Het kan ook zijn dat ze zondag verdachte geluiden hoorde en naar de garage is gelopen.
bzzzzzzzt?quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jouw garagedeur is, maar als mijn garagedeur bzzzzzzt opengaat, dan gaat het licht ook aan.
Nou kan het zijn dat ze nog een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest, maar als ze een bzzzzzt garagedeur had verbaast het me ook allerminst, gezien de locatie, het huis, en de aanpassingen die nog aan de woning lijken te zijn gedaan, die vooral gericht lijken op het gerieflijk maken, zoals een overdekte doorgang van het huis naar de garage.
Op
Op afstand open gaat. Ben je simpel ofzo?quote:
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
quote:
[..]
Op afstand open gaat. Ben je simpel ofzo?
En dat noem je bzzzzzzt...?
En dat het licht dan meteen aangaat.
We moeten gewoon maar afwachten wat het politieonderzoek verder oplevert.
We moeten gewoon maar afwachten wat het politieonderzoek verder oplevert.
Je gaat er vanuit dat er in de tussentijd niets meer aan gedaan is? Kijk eens goed naar de luchtfoto....quote:
[..]
Ze heeft het huis in 1975 gekocht. In 1988 is haar man overleden. Bestond het systeem toen ook al?
En ja, in 1988 bestonden elektrische garagedeuren zeker al, maar bejaarden die vermogend zijn en graag zelfstandig willen blijven wonen zijn vaak niet te beroerd voor dat soort aanpassingen die het leven zoveel eenvoudiger maken, een zware garagedeur iedere keer moeten openen en sluiten wordt op een gegeven moment ook wat teveel.
Ik niet. Maar dat is uit de context op te maken. Sim-pel.quote:
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
zo lijkt het mij dat daar toch ook wel camera's hebben gehangen, staat daar niks op.quote:
En dat het licht dan meteen aangaat.
We moeten gewoon maar afwachten wat het politieonderzoek verder oplevert.
En vraag ik mij af of ze haar jas aan had.
En zo nog wel wat dingen.
Ken je klassiekers.... Freek de Jonge in de jaren 80 over z'n autoraam.quote:
Maar ja, ik bedoel een elektrische garagedeur, wat uit de context volgens mij ook vrij eenvoudig op de maken was, want het licht gaat ook aan als de garagedeur geopend wordt, en gezien het geen koelkast is.....
Niet iedereen is zo simpelquote:
[..]
Ik niet. Maar dat is uit de context op te maken. Sim-pel.
Eigenlijk moet je dat niet meer doen.....quote:
[..]
kijk eens naar opsporing verzocht zou ik zeggen.
Ik maak nota bene nog de vergelijking met "een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest".quote:
Maar goed, genoeg geneuzeld.
Blijkbaar zijn mensen die contextueel kunnen redeneren simpel.quote:
[..]
Ik maak nota bene nog de vergelijking met "een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest".
Maar goed, genoeg geneuzeld.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Had Els Borst daar nog wat mee te maken dan?quote:
[..]
kan best iemand zijn die het totaal niet eens is met GGZ-instanties en zo zijn eigen lijstje afwerkt
tis maar een idee he
Hun geven toch niet aan hoeveel vermogen een bejaard slachtoffer heeft?quote:
[..]
kijk eens naar opsporing verzocht zou ik zeggen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Inderdaad, nu je het zegt. Welk huis is van mevrouw Borst?quote:
Wel foeilelijk trouwens, al die jaren 30 villa's met die uitbouwen aan de achterkant op de begane grond, kennelijk is het nooit groot genoeg.
Zijn toch vaak ouderen die voor een habbekrats worden beroofd....quote:
[..]
Hun geven toch niet aan hoeveel vermogen een bejaard slachtoffer heeft?
zij geven dat niet aan nee.quote:
[..]
Hun geven toch niet aan hoeveel vermogen een bejaard slachtoffer heeft?
Maar als iemand driehoogachter in Amsterdam woont en jaren spaart van een uitkering dan kan ik zelf wel 1+1 doen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik heb ergens gelezen dat crimineeltjes uit Utrecht door de bossen naar de villa's in Bilthoven gaan om hun slag te slaan.
Het is in deze tijd in feite onverantwoord om oudere mensen in hun eentje afgelegen te laten wonen.
Het is in deze tijd in feite onverantwoord om oudere mensen in hun eentje afgelegen te laten wonen.
Oh! Jij mag het wel zeggen, als ik het zeg krijg ik Anus en Paro achter me aanquote:
[..]
en de ongefortuneerde hoor. Het is echt schering en inslag (no phun intended) dat bejaarden in hun huis worden overvallen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
nou ja, de dag is nog niet om.quote:
[..]
Oh! Jij mag het wel zeggen, als ik het zeg krijg ik Anus en Paro achter me aan
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Wat wou je er tegen doen? Die oudjes verplicht opsluiten? Ze verplicht iemand in huis laten nemen?quote:
Ik heb ergens gelezen dat crimineeltjes uit Utrecht door de bossen naar de villa's in Bilthoven gaan om hun slag te slaan.
Het is in deze tijd in feite onverantwoord om oudere mensen in hun eentje afgelegen te laten wonen.
Vanaf welke leeftijd? 65? 75? 85? Mogen ze nog wel zelfstandig op vakantie?
Allemaal zeer erg, en Els Borst was een respectabel politicus.
Maar ben ik de enige die bij het lezen van dit nieuws meteen aan een hele slechte grap over actieve euthanasie moest denken? Misschien is het mijn slechte gevoel voor humor.
Maar ben ik de enige die bij het lezen van dit nieuws meteen aan een hele slechte grap over actieve euthanasie moest denken? Misschien is het mijn slechte gevoel voor humor.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Wat wou je er tegen doen? Die oudjes verplicht opsluiten? Ze verplicht iemand in huis laten nemen?
Vanaf welke leeftijd? 65? 75? 85? Mogen ze nog wel zelfstandig op vakantie?
Verhuizen naar portiekflats met camera beveiliging.quote:
[..]
Wat wou je er tegen doen? Die oudjes verplicht opsluiten? Ze verplicht iemand in huis laten nemen?
Vanaf welke leeftijd? 65? 75? 85? Mogen ze nog wel zelfstandig op vakantie?
In die vrijstaande villa's alleen gezinnen waarvan de man een geweer en 3 waakhonden heeft laten wonen.
Nee, maar als je een vrijstaande villa in Amersfoort op de Berg ziet dan hoef je geen wiskundige te zijn om te achterhalen dat het niet om een huisje van ¤ 175.000 gaat.quote:
[..]
Hun geven toch niet aan hoeveel vermogen een bejaard slachtoffer heeft?
Sterker nog; de tijd dat dat huis ¤ 175.000 kostte (ƒ 385.649,25) is ergens begin jaren 70 geweest, en voor het huis van mevrouw Borst zal het niet veel anders zijn.
En dan gaat het vrijwel altijd om vermogende ouderen, zeker als ze er al meer dan 30 jaar wonen en nog gewoon een hypotheek hadden die afgelost werd....
Een portiekflat lijkt me dan juist geen veilige oplossing.quote:
[..]
[..]
Verhuizen naar portiekflats met camera beveiliging.
In die vrijstaande villa's alleen gezinnen waarvan de man een geweer en 3 waakhonden heeft laten wonen.
Maar een geweer in iedere vrijstaande villa doet vast een hoop goed voor het aantal ongelukken met vuurwapens, kunnen we wat dat betreft ook eindelijk met de VS gaan meedraaien
Hier idem ditoquote:
Allemaal zeer erg, en Els Borst was een respectabel politicus.
Maar ben ik de enige die bij het lezen van dit nieuws meteen aan een hele slechte grap over actieve euthanasie moest denken? Misschien is het mijn slechte gevoel voor humor.
Ik geloof helemaal niks van politieke motieven. Dat doe je bij een politicus van 41, of desnoods van 61, eentje die je dagelijks op tv dingen hoort verkondigen waar je het niet mee eens bent. Niet bij iemand van 81 die al geruime tijd hooguit op de achtergrond nog politiek actief is.
Villawijk en alleenwonend oudje, dat lijkt me de reden.
Villawijk en alleenwonend oudje, dat lijkt me de reden.
GGZ is toch onderdeel van "volksgezondheid"quote:
[..]
Had Els Borst daar nog wat mee te maken dan?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Je denkt aan iemand die dement is en denkt dat het nog 1999 is en Els Borst minister van VWS is?quote:
[..]
GGZ is toch onderdeel van "volksgezondheid"
dement of psychotischquote:
[..]
Je denkt aan iemand die dement is en denkt dat het nog 1999 is en Els Borst minister van VWS is?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dit. De laatste tijd was het daar een komen en gaan van inbrekers en ik denk zomaar dat die meer naar de villa's keken dan dat het ze te doen is of daar een oud-politica woont. Die zien een oude vrouw in een duur huis en dat is een aantrekkelijk doelwit.quote:
Ik geloof helemaal niks van politieke motieven. Dat doe je bij een politicus van 41, of desnoods van 61, eentje die je dagelijks op tv dingen hoort verkondigen waar je het niet mee eens bent. Niet bij iemand van 81 die al geruime tijd hooguit op de achtergrond nog politiek actief is.
Villawijk en alleenwonend oudje, dat lijkt me de reden.
En gezien het feit dat ouderen steeds vaker overvallen worden lijkt dat mij het meest voor de hand liggende.
Maar we wachten af.
Alleen zijn inbrekers over het algemeen geen moordenaars, ook al betreft het een oude vrouw.quote:
[..]
Dit. De laatste tijd was het daar een komen en gaan van inbrekers en ik denk zomaar dat die meer naar de villa's keken dan dat het ze te doen is of daar een oud-politica woont. Die zien een oude vrouw in een duur huis en dat is een aantrekkelijk doelwit.
En gezien het feit dat ouderen steeds vaker overvallen worden lijkt dat mij het meest voor de hand liggende.
Maar we wachten af.
I´m back.
Het kan ook een ongeluk geweest zijn en niet met de bedoeling om te doden. Ze was tenslotte 81 dus een klein duwtje kan voldoende zijn om ongelukkig ten val te komen.quote:
[..]
Alleen zijn inbrekers over het algemeen geen moordenaars, ook al betreft het een oude vrouw.
We weten het niet.
Misschien dan ook een gevalletje voorwaardelijke opzet.quote:
[..]
Alleen zijn inbrekers over het algemeen geen moordenaars, ook al betreft het een oude vrouw.
Dat gebeurde nog niet zo lang geleden ergens anders ook toch? Een oudere vrouw kwam thuis, betrapte een inbreker, hij duwde haar neer en rende weg en de dame overleed later in het ziekenhuis..quote:
[..]
Het kan ook een ongeluk geweest zijn en niet met de bedoeling om te doden. Ze was tenslotte 81 dus een klein duwtje kan voldoende zijn om ongelukkig ten val te komen.
We weten het niet.
Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
waar heb je dat gelezen?quote:
[..]
Dat gebeurde nog niet zo lang geleden ergens anders ook toch? Een oudere vrouw kwam thuis, betrapte een inbreker, hij duwde haar neer en rende weg en de dame overleed later in het ziekenhuis..
Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
Bron?quote:
[..]
Dat gebeurde nog niet zo lang geleden ergens anders ook toch? Een oudere vrouw kwam thuis, betrapte een inbreker, hij duwde haar neer en rende weg en de dame overleed later in het ziekenhuis..
Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
En had ze dezelfde kleren aan als zaterdag op het D66 congres?
En dan ook nog eens Bilthoven - onder de rook van Utrecht - afschilderen als zijnde 'afgelegen'...quote:
[..]
Wat wou je er tegen doen? Die oudjes verplicht opsluiten? Ze verplicht iemand in huis laten nemen?
Vanaf welke leeftijd? 65? 75? 85? Mogen ze nog wel zelfstandig op vakantie?
Hup, alle oudjes op het platteland in Friesland en Groningen afvoeren naar de grote stad, want daar gebeurt namelijk nóóit iets.
Oh, wacht...
Trieste zaak. Ik had altijd zeer veel respect voor mevrouw Borst. Eén van de weinige politici die ik altijd integer vond, of ik het nou met haar eens was of niet. R.I.P. oude dame.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ze kan zich thuis- kort na het congres - toch ook verkleed hebben? Dus dat zegt niet zoveel...quote:
[..]
Bron?
En had ze dezelfde kleren aan als zaterdag op het D66 congres?
En zo zie je maar weer dat de kutsport, waar alles voor opzij moet, weer bar slecht uitkomt. Wekenlang geen Eenvandaag ,laat staan DWDD. Zeker nu er genoeg nieuws is. 
Ik vond het een lief, pracht mens. Alleen die uitglijder "Het is volbracht" , dat had ze destijds beter kunnen weten.quote:
[..]
Trieste zaak. Ik had altijd zeer veel respect voor mevrouw Borst. Eén van de weinige politici die ik altijd integer vond, of ik het nou met haar eens was of niet. R.I.P. oude dame.
Maar dit soort mensen zouden wat meer in de regering mogen.
Ik denk dat ze zich daar helemaal niet van bewust was, dat er weer 'gelovigen' aanstoot aan die zin zouden kunnen nemen. Het is immers gewoon een Nederlandse zin.quote:
Ik vond het een lief, pracht mens. Alleen die uitglijder "Het is volbracht" , dat had ze destijds beter kunnen weten.
Helemaal mee eens.quote:Maar dit soort mensen zouden wat meer in de regering mogen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Bilthoven is min-of-meer het Wassenaar van Utrecht, dus da's niet zo verrassend.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:10 schreef Webschip het volgende:
Ze had trouwens wel een prachtig huis...
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ze is ook een mens inderdaad en ze heeft zich netjes verontschuldigd, dus dat sierde haar wel.quote:
[..]
Ik denk dat ze zich daar helemaal niet van bewust was, dat er weer 'gelovigen' aanstoot aan die zin zouden kunnen nemen. Het is immers gewoon een Nederlandse zin.
Ik was meteen fan van haar , dat rustige van haar. Maar ik was het niet eens ,met haar al te liberale euthanasiebeleid.quote:[..]
Helemaal mee eens.
bilthoven noord danquote:
[..]
Bilthoven is min-of-meer het Wassenaar van Utrecht, dus da's niet zo verrassend.
ik heb er gewoond, maar voelde me er niet echt thuis
http://nos.nl/artikel/611(...)ees-op-misdrijf.html Geen sporen in de garage.. Alleen Columbo kan dit oplossen..
Er lag plas bloed onder haar hoofd, dus hou zelf ook met speculeren.quote:
[..]
Het kan ook een ongeluk geweest zijn en niet met de bedoeling om te doden. Ze was tenslotte 81 dus een klein duwtje kan voldoende zijn om ongelukkig ten val te komen.
We weten het niet.
t wordt wel knap lastig zoquote:
http://nos.nl/artikel/611(...)ees-op-misdrijf.html Geen sporen in de garage.. Alleen Columbo kan dit oplossen..
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Ik neem aan dat ze daar wel een goede reden voor zullen hebben. Ze zullen waarschijnlijk niet alle details uit het onderzoek vrijgegeven hebben.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:28 schreef Webschip het volgende:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Dan hadden ze bij de scan wel iets in de hersenen gezien. Het lichaam is natuurlijk wel onderzocht voordat ze dat bekend maakten.quote:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Ik vraag me sterk af of je afwijkingen als epilepsie überhaupt op een scan kan zien.quote:
[..]
Dan hadden ze bij de scan wel iets in de hersenen gezien. Het lichaam is natuurlijk wel onderzocht voordat ze dat bekend maakten.
Hetzelfde een degeneratie ziekte in een vroeg stadium.
uit het artikelquote:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
quote:Bij een noodlottig ongeval wordt vrijwel altijd een plek gevonden met weefsel, haren of bloed van het slachtoffer. In de garage in Bilthoven is met speciale lampen gezocht, maar dat leverde niets op.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Nou, als mevrouw Borst iets NIET had, dan was het wel Alzheimer. Ze was nog helemaal fit en zeer actief in het maatschappelijke en politieke leven.quote:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Ondenkbeeldig niet, maar ik denk toch echt wel dat de politie een goede reden heeft om uit te gaan van een misdrijf.quote:Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Maar... we weten het natuurlijk niet, op dit moment.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik weet het ook niet, hoe ze dat onderzoeken enzo. Maar ik weet wel zeker dat als ze het niet zeker wisten, ze het niet met deze bewoording naar buiten zouden hebben gebracht.quote:
[..]
Ik vraag me sterk af of je afwijkingen als epilepsie überhaupt op een scan kan zien.
Hetzelfde een degeneratie ziekte in een vroeg stadium.
Een ziekte als Parkinson openbaart zich pas als het dopamine niveau in je hersenen voor zo ongeveer de helft is van het oorspronkelijk niveau. Je kan de ziekte wel degelijk al hebben terwijl je er nog niets van merkt. Alzheimer is verwant aan de ziekte.quote:
[..]
Nou, als mevrouw Borst iets NIET had, dan was het wel Alzheimer. Ze was nog helemaal fit en zeer actief in het maatschappelijke en politieke leven.
We weten het niet, maar ik begrijp serieus de stelligheid niet zo. Maar wie weet hebben ze inderdaad wel redenen om zo stellig te zijn. Maar een tunnelvisie ligt altijd op de loerquote:[..]
Ondenkbeeldig niet, maar ik denk toch echt wel dat de politie een goede reden heeft om uit te gaan van een misdrijf.
Maar... we weten het natuurlijk niet, op dit moment.
ik stel me voor dat ze ook wel in en om het huis hebben gezocht naar deze aanwijzingen. En dat ze op basis daarvan uitgaan van een misdrijf.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:38 schreef Webschip het volgende:
[..]
De quote uit het artikel zegt alleen dat het letsel niet in de garage kan zijn ontstaan.
Als het elders was gebeurd had je bloed gezien. In een spoor naar waar ze lag. Een toeval op die plek had dus een 'afdruk' gegeven van haar hoofd.
Het ontbreken van een plek van impact maakt dus dat ze denken dat iemand haar de hersens insloeg.
Erg genoeg.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ja dat kan, maar als ze de kleren van zaterdag nog aanhad dan maakt dat de kans groter dat het zaterdag bij thuiskomst gebeurd is.quote:
[..]
Ze kan zich thuis- kort na het congres - toch ook verkleed hebben? Dus dat zegt niet zoveel...
Het (bij benadering) exacte tijdstip van overlijden kunnen ze toch wel vaststellen?quote:
http://nos.nl/artikel/610(...)-dood-els-borst.html
I´m back.
Dat is misschien nog best lastig in een open garage in de winter, was er verwarming in de garage, en zo ja, was het een verwarming met thermostaatknop?quote:
[..]
Het (bij benadering) exacte tijdstip van overlijden kunnen ze toch wel vaststellen?
Volgens mij hebben ze daar verschillende tabellen voor; gebaseerd op een rekensom, die ik NB hier op FOK! een keer heb gelezen.quote:
[..]
Dat is misschien nog best lastig in een open garage in de winter, was er verwarming in de garage, en zo ja, was het een verwarming met thermostaatknop?
I´m back.
Ja, ik weet dat ze daar tabellen voor hebben, maar een open garage (die wellicht verwarmd was), zal best een eind buiten de tabellen vallen.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze daar verschillende tabellen voor; gebaseerd op een rekensom, die ik NB hier op FOK! een keer heb gelezen.
Ik meen dat ze eerder berichten dat ze niets hadden gevonden in huis...quote:
[..]
ik stel me voor dat ze ook wel in en om het huis hebben gezocht naar deze aanwijzingen. En dat ze op basis daarvan uitgaan van een misdrijf.
Steen deukt niet, hooguit stukje eruit.quote:Als het elders was gebeurd had je bloed gezien. In een spoor naar waar ze lag. Een toeval op die plek had dus een 'afdruk' gegeven van haar hoofd.
Het ontbreken van een plek van impact maakt dus dat ze denken dat iemand haar de hersens insloeg.
Erg genoeg.
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.quote:
[..]
Ja, ik weet dat ze daar tabellen voor hebben, maar een open garage (die wellicht verwarmd was), zal best een eind buiten de tabellen vallen.
I´m back.
Niet altijd hoor.quote:
[..]
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...quote:
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
I´m back.
Dat ligt eraan hoelang iemand dood is, als iemand een halve dag in de sneeuw of in de brandende zon ligt is dat een stuk eenvoudiger dan wanneer iemand onbepaalde tijd in de winter beschut ligt, en helemaal als die beschutting tegen de gewoonte in open stond.quote:
[..]
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.
Als het maandag gebeurd was zou het een stuk eenvoudiger zijn dan wanneer het zaterdagavond gebeurd was, in het laatste geval gaat het (zeker in een open garage) behoorlijk lastig worden dat op een uurtje de pinpointen.
Dat is wat anders dan een window van 1 uurquote:
[..]
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
Maar wat was de omgevingstemperatuur?quote:
[..]
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
Een garage is normaal dicht, nu stond hij open en buiten was het boven het vriespunt.
Wat als er verwarming in de garage was, hoe warm wordt het dan in een garage die openstaat?
Daar zijn die tabellen voor dus.quote:
[..]
Dat ligt eraan hoelang iemand dood is, als iemand een halve dag in de sneeuw of in de brandende zon ligt is dat een stuk eenvoudiger dan wanneer iemand onbepaalde tijd in de winter beschut ligt, en helemaal als die beschutting tegen de gewoonte in open stond.
Als het maandag gebeurd was zou het een stuk eenvoudiger zijn dan wanneer het zaterdagavond gebeurd was, in het laatste geval gaat het (zeker in een open garage) behoorlijk lastig worden dat op een uurtje de pinpointen.
I´m back.
Moet je wel weten wat de omgevingstemperatuur was, en die kan behoorlijk afwijkend zijn, juist door de bijzondere situatie; garage die openstond.quote:
Dat weet ik hoor, maar ik geloof er vooralsnog helemaal niets van dat hier sprake van zou zijn geweest bij mevrouw Borst. Bovendien was ze zelf arts (en nog een hele goeie ook), dus als er ook maar iets van tekenen van waren geweest, dan zou ze m.i. niet nog zo'n actieve rol in het maatschappelijke leven hebben gespeeld.quote:
[..]
Een ziekte als Parkinson openbaart zich pas als het dopamine niveau in je hersenen voor zo ongeveer de helft is van het oorspronkelijk niveau. Je kan de ziekte wel degelijk al hebben terwijl je er nog niets van merkt. Alzheimer is verwant aan de ziekte.
Maar ook hier geldt natuurlijk... we weten het niet.
Zoals de andere posters ook al aangeven, de politie gaat zeker niet zonder reden uit van een misdrijf. Dat doen ze niet 'zomaar'.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ja, alleen afwijkingen zijn wrs niet groot. Neem je een gemiddelde temp. na onderzoek.quote:
[..]
Moet je wel weten wat de omgevingstemperatuur was, en die kan behoorlijk afwijkend zijn, juist door de bijzondere situatie; garage die openstond.
I´m back.
Dat laatste ligt er natuurlijk maar aan.... Ik zie haar er niet voor aan dat ze direct een stap terug zou doen in zo'n geval, ik denk dat ze juist een stap extra zou doen om de hersenen "fit" te houden door ze te stimuleren.quote:
[..]
Dat weet ik hoor, maar ik geloof er vooralsnog helemaal niets van dat hier sprake van zou zijn geweest bij mevrouw Borst. Bovendien was ze zelf arts (en nog een hele goeie ook), dus als er ook maar iets van tekenen van waren geweest, dan zou ze m.i. niet nog zo'n actieve rol in het maatschappelijke leven hebben gespeeld.
Misschien. Daarom zeg ik ook, we weten het niet.quote:
[..]
Dat laatste ligt er natuurlijk maar aan.... Ik zie haar er niet voor aan dat ze direct een stap terug zou doen in zo'n geval, ik denk dat ze juist een stap extra zou doen om de hersenen "fit" te houden door ze te stimuleren.
Vooralsnog lijkt me de kans dat we hier te maken hebben met een mislukte uit de hand gelopen overval een stuk groter. Wie weet wat er nog meer aan de hand is. Behoorlijk rijke familie, wellicht interne brouillades? Tsja. Binnenkort op "Opsporing Verzocht" vermoed ik zo.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik acht de kans relatief klein dat iemand haar de hersens heeft ingeslagen vanwege de erfenis, ik ga uit van een uit de hand gelopen overval/inbraak.quote:
[..]
Misschien. Daarom zeg ik ook, we weten het niet.
Vooralsnog lijkt me de kans dat we hier te maken hebben met een mislukte uit de hand gelopen overval een stuk groter. Wie weet wat er nog meer aan de hand is. Behoorlijk rijke familie, wellicht interne brouillades? Tsja. Binnenkort op "Opsporing Verzocht" vermoed ik zo.
Ik ook, hoor. Waarschijnlijk door een boef die niet eens wist wie hij voor zich had.quote:
[..]
Ik acht de kans relatief klein dat iemand haar de hersens heeft ingeslagen vanwege de erfenis, ik ga uit van een uit de hand gelopen overval/inbraak.
Maar ach, je weet maar nooit. Een beetje speculeren moet kunnen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
mja maar dat is toch ook wel apart danquote:
[..]
Ik acht de kans relatief klein dat iemand haar de hersens heeft ingeslagen vanwege de erfenis, ik ga uit van een uit de hand gelopen overval/inbraak.
want het was dan waarschijnlijk voor de inbraak, dan had ie toch gewoon weg kunnen rennen? Wat schiet een inbreker ermee op om haar een beste slag op het hoofd te geven?
En dan zou hij toch op zn minst haar portemonnee uit die tas hebben gehaald?
Nou ja, de politie gaat uit van een misdrijf.quote:
[..]
Het is nog steeds waarschijnlijk Remmie
Een inbreker/overvaller neemt echt die tas wel mee, of anders de inhoud. En er miste niets, dus geld, sierraden, pasjes, telefoon allemaal niet meegenomen.quote:
Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
Een dame van 81 is op geen enkele manier een bedreiging voor een inbreker/overvaller. De persoon was aanwezig bij haar woning, dus had het op haar danwel haar spullen voorzien, gezien er geen spullen missen was zij zelf het doelwit.
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
nou, misschien de gemiddelde dame van 81 niet maar volgens mij liet mevrouw Borst zich echt niet de kaas van het brood eten door de eerste de beste inbreker. Die was zo door de wol geverfd...quote:
[..]
Een inbreker/overvaller neemt echt die tas wel mee, of anders de inhoud. En er miste niets, dus geld, sierraden, pasjes, telefoon allemaal niet meegenomen.
Een dame van 81 is op geen enkele manier een bedreiging voor een inbreker/overvaller. De persoon was aanwezig bij haar woning, dus had het op haar danwel haar spullen voorzien, gezien er geen spullen missen was zij zelf het doelwit.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Precies. Het lijkt mij dat je met de pinpas en andere spullen van mevrouw Borst ook makkelijker te veroordelen bent voor haar dood dan wanneer je je heel snel uit de voeten maakt zonder buit.quote:
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
Maar goed, ik ben ook geen inbreker van beroep
Mja indien iemand ergens gaat inbreken is hij natuurlijk op zijn hoede (ivm betrapt kunnen worden), komt er dan iemand aan (nog voor de inbraak heeft plaatsgevonden) dan zal hij er logischerwijs vandoor gaan ipv slaags te raken met de 81 jarige bewoner.quote:
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
In hoeverre kun je spreken van een uit de hand gelopen inbraak indien er geen sporen van braak zijn en er niets mist?
Een uit de hand gelopen overval dan.... oud vrouwtje, ging er vanuit dat het oude vrouwtje wel volgens het RAAK-principe zou reageren, en dat deed mevrouw dan toevallig niet.quote:
[..]
Mja indien iemand ergens gaat inbreken is hij natuurlijk op zijn hoede (ivm betrapt kunnen worden), komt er dan iemand aan (nog voor de inbraak heeft plaatsgevonden) dan zal hij er logischerwijs vandoor gaan ipv slaags te raken met de 81 jarige bewoner.
In hoeverre kun je spreken van een uit de hand gelopen inbraak indien er geen sporen van braak zijn en er niets mist?
Dan heb je al snel kans op een situatie als deze, geen sporen van braak, geen dingen vermist (want paniek), en wel een dodelijk slachtoffer....quote:Rustig blijven
Accepteren (accepteer de slachtofferrol; speel niet een held)
Afgeven (geef bezittingen af)
Kijken (signalement van de dader)
nou, iedereen en zo goed...quote:
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
Maar een inbreker of overvaller komt daar toch voor geld of spullen, als ze dan toch op de grond ligt is dat 1 graai...
Ik vind het gewoon raar dat hij haar neergeslagen zou hebben, een vrouw van 81, als ze nou nog slaags waren geraakt... Maar dan zouden ze wel sporen op haar handen of onder haar nagels hebben gevonden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Marrije op 14-02-2014 21:14:56 ]
Je weet natuurlijk niet hoe zo'n ervaren inbreker/overvaller het was hè.... een niets ontziende oostblokker van 35 met 25 jaar ervaring in het vak is van een heel andere orde dan een pubertje dat z'n eerste inbraak/overval doet.
Maar een eerste inbraak nog erger maken door iemand de hersens in te slaan...
Ik weet niet, het hoeft natuurlijk ook helemaal niet logisch verklaren te zijn. Maar dat dodelijk verwonden vind ik alleen logisch als zij de inbreker / overvaller herkend zou hebben. Wat een stomme actie zou zijn, wat zou kunnen duiden op onervaren.
Ik weet niet, het hoeft natuurlijk ook helemaal niet logisch verklaren te zijn. Maar dat dodelijk verwonden vind ik alleen logisch als zij de inbreker / overvaller herkend zou hebben. Wat een stomme actie zou zijn, wat zou kunnen duiden op onervaren.
Zij was een erg intelligente vrouw, op haar leeftijd een confrontatie aangaan met een of meer mogelijk bewapende inbrekers zou dan erg out of character zijn.quote:
[..]
nou, misschien de gemiddelde dame van 81 niet maar volgens mij liet mevrouw Borst zich echt niet de kaas van het brood eten door de eerste de beste inbreker. Die was zo door de wol geverfd...
omdat je toch ook wel een gemiddeld verloop hebtquote:
Ik snap niet dat iedereen zoekt naar de logica in een uitzonderlijke situatie.
Juist in zo'n spannende toestand doen mensen dingen die niet logisch zijn.
Een overvaller heeft het toch meer gemunt op mensen die ergens op straat rondlopen. De aanvaller hing specifiek rond bij haar woning.quote:
Een uit de hand gelopen overval dan.... oud vrouwtje, ging er vanuit dat het oude vrouwtje wel volgens het RAAK-principe zou reageren, en dat deed mevrouw dan toevallig niet.
Dat is een straatroof.... woningovervallen zijn geen onbekend fenomeen.quote:
[..]
Een overvaller heeft het toch meer gemunt op mensen die ergens op straat rondlopen. De aanvaller hing specifiek rond bij haar woning.
http://www.politie.nl/onderwerpen/woningoverval.html
Dat is ook nog een punt, mevr Borst heeft zelf geen aanstalten gemaakt ervandoor te gaan, ze lag precies tussen haar auto en de garage, en het lijkt er daarom meer op dat ze volkomen verrast is door de aanvaller, of inderdaad dat ze haar aanvaller gewoon kende.quote:
Maar een eerste inbraak nog erger maken door iemand de hersens in te slaan...
Ik weet niet, het hoeft natuurlijk ook helemaal niet logisch verklaren te zijn. Maar dat dodelijk verwonden vind ik alleen logisch als zij de inbreker / overvaller herkend zou hebben. Wat een stomme actie zou zijn, wat zou kunnen duiden op onervaren.
Dat kan, maar van het gemiddelde verloop van een inbraak die door de bewoner verstoord wordt, of van een woningoverval heb ik geen kennis.quote:
[..]
omdat je toch ook wel een gemiddeld verloop hebt
Ik dacht dat jij daarna verwees niet ik. Aangezien er geen sprake was van een inbraak, en je het over een overvaller hebt.quote:
[..]
Dat is een straatroof.... woningovervallen zijn geen onbekend fenomeen.
http://www.politie.nl/onderwerpen/woningoverval.html
Jij stelt dat overvallers het meer gemunt hebben op mensen die op straat rondlopen.quote:
[..]
Ik dacht dat jij daarna verwees niet ik. Aangezien er geen sprake was van een inbraak, en je het over een overvaller hebt, of heb je het dan toch nog steeds over de inbreker?
Ik noem het een overvaller en bedoel een woningoverval (lijkt me duidelijk in dit geval), ik zou niet weten waarom de link met een straatrover ineens gelegd moet worden, hij is iig niet door mij gelegd.quote:
[..]
Een overvaller heeft het toch meer gemunt op mensen die ergens op straat rondlopen. De aanvaller hing specifiek rond bij haar woning.
Indien er een inbreker was geweest, wel eentje die nog niet tot actie was over gegaan, dan had hij mevrouw Borst gewoon horen aankomen, de oprit oprijden, garage opendoen etc.quote:
Maar een eerste inbraak nog erger maken door iemand de hersens in te slaan...
Ik weet niet, het hoeft natuurlijk ook helemaal niet logisch verklaren te zijn. Maar dat dodelijk verwonden vind ik alleen logisch als zij de inbreker / overvaller herkend zou hebben. Wat een stomme actie zou zijn, wat zou kunnen duiden op onervaren.
Alle mogelijkheid voor hem om zich te verstoppen in de bosrijke omgeving in plaats van zich te laten betrappen nog voordat hij een poging tot inbraak had gedaan.
