Ik neem aan dat ze daar wel een goede reden voor zullen hebben. Ze zullen waarschijnlijk niet alle details uit het onderzoek vrijgegeven hebben.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:28 schreef Webschip het volgende:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Dan hadden ze bij de scan wel iets in de hersenen gezien. Het lichaam is natuurlijk wel onderzocht voordat ze dat bekend maakten.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:28 schreef Webschip het volgende:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Ik vraag me sterk af of je afwijkingen als epilepsie überhaupt op een scan kan zien.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:32 schreef Snowglobe het volgende:
[..]
Dan hadden ze bij de scan wel iets in de hersenen gezien. Het lichaam is natuurlijk wel onderzocht voordat ze dat bekend maakten.
uit het artikelquote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:28 schreef Webschip het volgende:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
quote:Bij een noodlottig ongeval wordt vrijwel altijd een plek gevonden met weefsel, haren of bloed van het slachtoffer. In de garage in Bilthoven is met speciale lampen gezocht, maar dat leverde niets op.
Nou, als mevrouw Borst iets NIET had, dan was het wel Alzheimer. Ze was nog helemaal fit en zeer actief in het maatschappelijke en politieke leven.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:28 schreef Webschip het volgende:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Ondenkbeeldig niet, maar ik denk toch echt wel dat de politie een goede reden heeft om uit te gaan van een misdrijf.quote:Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Ik weet het ook niet, hoe ze dat onderzoeken enzo. Maar ik weet wel zeker dat als ze het niet zeker wisten, ze het niet met deze bewoording naar buiten zouden hebben gebracht.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:36 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ik vraag me sterk af of je afwijkingen als epilepsie überhaupt op een scan kan zien.
Hetzelfde een degeneratie ziekte in een vroeg stadium.
Een ziekte als Parkinson openbaart zich pas als het dopamine niveau in je hersenen voor zo ongeveer de helft is van het oorspronkelijk niveau. Je kan de ziekte wel degelijk al hebben terwijl je er nog niets van merkt. Alzheimer is verwant aan de ziekte.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:38 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Nou, als mevrouw Borst iets NIET had, dan was het wel Alzheimer. Ze was nog helemaal fit en zeer actief in het maatschappelijke en politieke leven.
We weten het niet, maar ik begrijp serieus de stelligheid niet zo. Maar wie weet hebben ze inderdaad wel redenen om zo stellig te zijn. Maar een tunnelvisie ligt altijd op de loerquote:[..]
Ondenkbeeldig niet, maar ik denk toch echt wel dat de politie een goede reden heeft om uit te gaan van een misdrijf.
Maar... we weten het natuurlijk niet, op dit moment.
ik stel me voor dat ze ook wel in en om het huis hebben gezocht naar deze aanwijzingen. En dat ze op basis daarvan uitgaan van een misdrijf.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:38 schreef Webschip het volgende:
[..]
De quote uit het artikel zegt alleen dat het letsel niet in de garage kan zijn ontstaan.
Ja dat kan, maar als ze de kleren van zaterdag nog aanhad dan maakt dat de kans groter dat het zaterdag bij thuiskomst gebeurd is.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:02 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ze kan zich thuis- kort na het congres - toch ook verkleed hebben? Dus dat zegt niet zoveel...
Het (bij benadering) exacte tijdstip van overlijden kunnen ze toch wel vaststellen?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:08 schreef Marrije het volgende:
http://nos.nl/artikel/610(...)-dood-els-borst.html
Dat is misschien nog best lastig in een open garage in de winter, was er verwarming in de garage, en zo ja, was het een verwarming met thermostaatknop?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het (bij benadering) exacte tijdstip van overlijden kunnen ze toch wel vaststellen?
Volgens mij hebben ze daar verschillende tabellen voor; gebaseerd op een rekensom, die ik NB hier op FOK! een keer heb gelezen.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is misschien nog best lastig in een open garage in de winter, was er verwarming in de garage, en zo ja, was het een verwarming met thermostaatknop?
Ja, ik weet dat ze daar tabellen voor hebben, maar een open garage (die wellicht verwarmd was), zal best een eind buiten de tabellen vallen.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben ze daar verschillende tabellen voor; gebaseerd op een rekensom, die ik NB hier op FOK! een keer heb gelezen.
Ik meen dat ze eerder berichten dat ze niets hadden gevonden in huis...quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:44 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
ik stel me voor dat ze ook wel in en om het huis hebben gezocht naar deze aanwijzingen. En dat ze op basis daarvan uitgaan van een misdrijf.
Steen deukt niet, hooguit stukje eruit.quote:Als het elders was gebeurd had je bloed gezien. In een spoor naar waar ze lag. Een toeval op die plek had dus een 'afdruk' gegeven van haar hoofd.
Het ontbreken van een plek van impact maakt dus dat ze denken dat iemand haar de hersens insloeg.
Erg genoeg.
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, ik weet dat ze daar tabellen voor hebben, maar een open garage (die wellicht verwarmd was), zal best een eind buiten de tabellen vallen.
Niet altijd hoor.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...quote:
Dat ligt eraan hoelang iemand dood is, als iemand een halve dag in de sneeuw of in de brandende zon ligt is dat een stuk eenvoudiger dan wanneer iemand onbepaalde tijd in de winter beschut ligt, en helemaal als die beschutting tegen de gewoonte in open stond.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.
Dat is wat anders dan een window van 1 uurquote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
Maar wat was de omgevingstemperatuur?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
Daar zijn die tabellen voor dus.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ligt eraan hoelang iemand dood is, als iemand een halve dag in de sneeuw of in de brandende zon ligt is dat een stuk eenvoudiger dan wanneer iemand onbepaalde tijd in de winter beschut ligt, en helemaal als die beschutting tegen de gewoonte in open stond.
Als het maandag gebeurd was zou het een stuk eenvoudiger zijn dan wanneer het zaterdagavond gebeurd was, in het laatste geval gaat het (zeker in een open garage) behoorlijk lastig worden dat op een uurtje de pinpointen.
Moet je wel weten wat de omgevingstemperatuur was, en die kan behoorlijk afwijkend zijn, juist door de bijzondere situatie; garage die openstond.quote:
Dat weet ik hoor, maar ik geloof er vooralsnog helemaal niets van dat hier sprake van zou zijn geweest bij mevrouw Borst. Bovendien was ze zelf arts (en nog een hele goeie ook), dus als er ook maar iets van tekenen van waren geweest, dan zou ze m.i. niet nog zo'n actieve rol in het maatschappelijke leven hebben gespeeld.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:41 schreef Webschip het volgende:
[..]
Een ziekte als Parkinson openbaart zich pas als het dopamine niveau in je hersenen voor zo ongeveer de helft is van het oorspronkelijk niveau. Je kan de ziekte wel degelijk al hebben terwijl je er nog niets van merkt. Alzheimer is verwant aan de ziekte.
Ja, alleen afwijkingen zijn wrs niet groot. Neem je een gemiddelde temp. na onderzoek.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Moet je wel weten wat de omgevingstemperatuur was, en die kan behoorlijk afwijkend zijn, juist door de bijzondere situatie; garage die openstond.
Dat laatste ligt er natuurlijk maar aan.... Ik zie haar er niet voor aan dat ze direct een stap terug zou doen in zo'n geval, ik denk dat ze juist een stap extra zou doen om de hersenen "fit" te houden door ze te stimuleren.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:19 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Dat weet ik hoor, maar ik geloof er vooralsnog helemaal niets van dat hier sprake van zou zijn geweest bij mevrouw Borst. Bovendien was ze zelf arts (en nog een hele goeie ook), dus als er ook maar iets van tekenen van waren geweest, dan zou ze m.i. niet nog zo'n actieve rol in het maatschappelijke leven hebben gespeeld.
Misschien. Daarom zeg ik ook, we weten het niet.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat laatste ligt er natuurlijk maar aan.... Ik zie haar er niet voor aan dat ze direct een stap terug zou doen in zo'n geval, ik denk dat ze juist een stap extra zou doen om de hersenen "fit" te houden door ze te stimuleren.
Ik acht de kans relatief klein dat iemand haar de hersens heeft ingeslagen vanwege de erfenis, ik ga uit van een uit de hand gelopen overval/inbraak.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:28 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Misschien. Daarom zeg ik ook, we weten het niet.
Vooralsnog lijkt me de kans dat we hier te maken hebben met een mislukte uit de hand gelopen overval een stuk groter. Wie weet wat er nog meer aan de hand is. Behoorlijk rijke familie, wellicht interne brouillades? Tsja. Binnenkort op "Opsporing Verzocht" vermoed ik zo.
Ik ook, hoor. Waarschijnlijk door een boef die niet eens wist wie hij voor zich had.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik acht de kans relatief klein dat iemand haar de hersens heeft ingeslagen vanwege de erfenis, ik ga uit van een uit de hand gelopen overval/inbraak.
mja maar dat is toch ook wel apart danquote:Op vrijdag 14 februari 2014 18:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik acht de kans relatief klein dat iemand haar de hersens heeft ingeslagen vanwege de erfenis, ik ga uit van een uit de hand gelopen overval/inbraak.
Nou ja, de politie gaat uit van een misdrijf.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 11:55 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het is nog steeds waarschijnlijk Remmie
Een inbreker/overvaller neemt echt die tas wel mee, of anders de inhoud. En er miste niets, dus geld, sierraden, pasjes, telefoon allemaal niet meegenomen.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 16:56 schreef Snowglobe het volgende:
Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
nou, misschien de gemiddelde dame van 81 niet maar volgens mij liet mevrouw Borst zich echt niet de kaas van het brood eten door de eerste de beste inbreker. Die was zo door de wol geverfd...quote:Op vrijdag 14 februari 2014 19:36 schreef Za het volgende:
[..]
Een inbreker/overvaller neemt echt die tas wel mee, of anders de inhoud. En er miste niets, dus geld, sierraden, pasjes, telefoon allemaal niet meegenomen.
Een dame van 81 is op geen enkele manier een bedreiging voor een inbreker/overvaller. De persoon was aanwezig bij haar woning, dus had het op haar danwel haar spullen voorzien, gezien er geen spullen missen was zij zelf het doelwit.
Precies. Het lijkt mij dat je met de pinpas en andere spullen van mevrouw Borst ook makkelijker te veroordelen bent voor haar dood dan wanneer je je heel snel uit de voeten maakt zonder buit.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 19:42 schreef Leandra het volgende:
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
Mja indien iemand ergens gaat inbreken is hij natuurlijk op zijn hoede (ivm betrapt kunnen worden), komt er dan iemand aan (nog voor de inbraak heeft plaatsgevonden) dan zal hij er logischerwijs vandoor gaan ipv slaags te raken met de 81 jarige bewoner.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 19:42 schreef Leandra het volgende:
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
Een uit de hand gelopen overval dan.... oud vrouwtje, ging er vanuit dat het oude vrouwtje wel volgens het RAAK-principe zou reageren, en dat deed mevrouw dan toevallig niet.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 19:56 schreef Za het volgende:
[..]
Mja indien iemand ergens gaat inbreken is hij natuurlijk op zijn hoede (ivm betrapt kunnen worden), komt er dan iemand aan (nog voor de inbraak heeft plaatsgevonden) dan zal hij er logischerwijs vandoor gaan ipv slaags te raken met de 81 jarige bewoner.
In hoeverre kun je spreken van een uit de hand gelopen inbraak indien er geen sporen van braak zijn en er niets mist?
Dan heb je al snel kans op een situatie als deze, geen sporen van braak, geen dingen vermist (want paniek), en wel een dodelijk slachtoffer....quote:Rustig blijven
Accepteren (accepteer de slachtofferrol; speel niet een held)
Afgeven (geef bezittingen af)
Kijken (signalement van de dader)
nou, iedereen en zo goed...quote:Op vrijdag 14 februari 2014 19:42 schreef Leandra het volgende:
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
Zij was een erg intelligente vrouw, op haar leeftijd een confrontatie aangaan met een of meer mogelijk bewapende inbrekers zou dan erg out of character zijn.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 19:47 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
nou, misschien de gemiddelde dame van 81 niet maar volgens mij liet mevrouw Borst zich echt niet de kaas van het brood eten door de eerste de beste inbreker. Die was zo door de wol geverfd...
omdat je toch ook wel een gemiddeld verloop hebtquote:Op vrijdag 14 februari 2014 20:16 schreef Leandra het volgende:
Ik snap niet dat iedereen zoekt naar de logica in een uitzonderlijke situatie.
Juist in zo'n spannende toestand doen mensen dingen die niet logisch zijn.
Een overvaller heeft het toch meer gemunt op mensen die ergens op straat rondlopen. De aanvaller hing specifiek rond bij haar woning.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 20:02 schreef Leandra het volgende:
Een uit de hand gelopen overval dan.... oud vrouwtje, ging er vanuit dat het oude vrouwtje wel volgens het RAAK-principe zou reageren, en dat deed mevrouw dan toevallig niet.
Dat is een straatroof.... woningovervallen zijn geen onbekend fenomeen.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 20:21 schreef Za het volgende:
[..]
Een overvaller heeft het toch meer gemunt op mensen die ergens op straat rondlopen. De aanvaller hing specifiek rond bij haar woning.
Dat is ook nog een punt, mevr Borst heeft zelf geen aanstalten gemaakt ervandoor te gaan, ze lag precies tussen haar auto en de garage, en het lijkt er daarom meer op dat ze volkomen verrast is door de aanvaller, of inderdaad dat ze haar aanvaller gewoon kende.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 20:15 schreef Marrije het volgende:
Maar een eerste inbraak nog erger maken door iemand de hersens in te slaan...
Ik weet niet, het hoeft natuurlijk ook helemaal niet logisch verklaren te zijn. Maar dat dodelijk verwonden vind ik alleen logisch als zij de inbreker / overvaller herkend zou hebben. Wat een stomme actie zou zijn, wat zou kunnen duiden op onervaren.
Dat kan, maar van het gemiddelde verloop van een inbraak die door de bewoner verstoord wordt, of van een woningoverval heb ik geen kennis.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 20:20 schreef Marrije het volgende:
[..]
omdat je toch ook wel een gemiddeld verloop hebt
Ik dacht dat jij daarna verwees niet ik. Aangezien er geen sprake was van een inbraak, en je het over een overvaller hebt.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 20:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is een straatroof.... woningovervallen zijn geen onbekend fenomeen.
http://www.politie.nl/onderwerpen/woningoverval.html
Jij stelt dat overvallers het meer gemunt hebben op mensen die op straat rondlopen.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 20:26 schreef Za het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij daarna verwees niet ik. Aangezien er geen sprake was van een inbraak, en je het over een overvaller hebt, of heb je het dan toch nog steeds over de inbreker?
Ik noem het een overvaller en bedoel een woningoverval (lijkt me duidelijk in dit geval), ik zou niet weten waarom de link met een straatrover ineens gelegd moet worden, hij is iig niet door mij gelegd.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 20:21 schreef Za het volgende:
[..]
Een overvaller heeft het toch meer gemunt op mensen die ergens op straat rondlopen. De aanvaller hing specifiek rond bij haar woning.
Indien er een inbreker was geweest, wel eentje die nog niet tot actie was over gegaan, dan had hij mevrouw Borst gewoon horen aankomen, de oprit oprijden, garage opendoen etc.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 20:15 schreef Marrije het volgende:
Maar een eerste inbraak nog erger maken door iemand de hersens in te slaan...
Ik weet niet, het hoeft natuurlijk ook helemaal niet logisch verklaren te zijn. Maar dat dodelijk verwonden vind ik alleen logisch als zij de inbreker / overvaller herkend zou hebben. Wat een stomme actie zou zijn, wat zou kunnen duiden op onervaren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |