NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik neem aan dat ze daar wel een goede reden voor zullen hebben. Ze zullen waarschijnlijk niet alle details uit het onderzoek vrijgegeven hebben.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:28 schreef Webschip het volgende:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Dan hadden ze bij de scan wel iets in de hersenen gezien. Het lichaam is natuurlijk wel onderzocht voordat ze dat bekend maakten.quote:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Ik vraag me sterk af of je afwijkingen als epilepsie überhaupt op een scan kan zien.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:32 schreef Snowglobe het volgende:
[..]
Dan hadden ze bij de scan wel iets in de hersenen gezien. Het lichaam is natuurlijk wel onderzocht voordat ze dat bekend maakten.
Hetzelfde een degeneratie ziekte in een vroeg stadium.
uit het artikelquote:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
quote:Bij een noodlottig ongeval wordt vrijwel altijd een plek gevonden met weefsel, haren of bloed van het slachtoffer. In de garage in Bilthoven is met speciale lampen gezocht, maar dat leverde niets op.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Nou, als mevrouw Borst iets NIET had, dan was het wel Alzheimer. Ze was nog helemaal fit en zeer actief in het maatschappelijke en politieke leven.quote:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Ondenkbeeldig niet, maar ik denk toch echt wel dat de politie een goede reden heeft om uit te gaan van een misdrijf.quote:Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Maar... we weten het natuurlijk niet, op dit moment.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik weet het ook niet, hoe ze dat onderzoeken enzo. Maar ik weet wel zeker dat als ze het niet zeker wisten, ze het niet met deze bewoording naar buiten zouden hebben gebracht.quote:
[..]
Ik vraag me sterk af of je afwijkingen als epilepsie überhaupt op een scan kan zien.
Hetzelfde een degeneratie ziekte in een vroeg stadium.
Een ziekte als Parkinson openbaart zich pas als het dopamine niveau in je hersenen voor zo ongeveer de helft is van het oorspronkelijk niveau. Je kan de ziekte wel degelijk al hebben terwijl je er nog niets van merkt. Alzheimer is verwant aan de ziekte.quote:
[..]
Nou, als mevrouw Borst iets NIET had, dan was het wel Alzheimer. Ze was nog helemaal fit en zeer actief in het maatschappelijke en politieke leven.
We weten het niet, maar ik begrijp serieus de stelligheid niet zo. Maar wie weet hebben ze inderdaad wel redenen om zo stellig te zijn. Maar een tunnelvisie ligt altijd op de loerquote:[..]
Ondenkbeeldig niet, maar ik denk toch echt wel dat de politie een goede reden heeft om uit te gaan van een misdrijf.
Maar... we weten het natuurlijk niet, op dit moment.
ik stel me voor dat ze ook wel in en om het huis hebben gezocht naar deze aanwijzingen. En dat ze op basis daarvan uitgaan van een misdrijf.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:38 schreef Webschip het volgende:
[..]
De quote uit het artikel zegt alleen dat het letsel niet in de garage kan zijn ontstaan.
Als het elders was gebeurd had je bloed gezien. In een spoor naar waar ze lag. Een toeval op die plek had dus een 'afdruk' gegeven van haar hoofd.
Het ontbreken van een plek van impact maakt dus dat ze denken dat iemand haar de hersens insloeg.
Erg genoeg.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ja dat kan, maar als ze de kleren van zaterdag nog aanhad dan maakt dat de kans groter dat het zaterdag bij thuiskomst gebeurd is.quote:
[..]
Ze kan zich thuis- kort na het congres - toch ook verkleed hebben? Dus dat zegt niet zoveel...
Het (bij benadering) exacte tijdstip van overlijden kunnen ze toch wel vaststellen?quote:
http://nos.nl/artikel/610(...)-dood-els-borst.html
I´m back.
Dat is misschien nog best lastig in een open garage in de winter, was er verwarming in de garage, en zo ja, was het een verwarming met thermostaatknop?quote:
[..]
Het (bij benadering) exacte tijdstip van overlijden kunnen ze toch wel vaststellen?
Volgens mij hebben ze daar verschillende tabellen voor; gebaseerd op een rekensom, die ik NB hier op FOK! een keer heb gelezen.quote:
[..]
Dat is misschien nog best lastig in een open garage in de winter, was er verwarming in de garage, en zo ja, was het een verwarming met thermostaatknop?
I´m back.
Ja, ik weet dat ze daar tabellen voor hebben, maar een open garage (die wellicht verwarmd was), zal best een eind buiten de tabellen vallen.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze daar verschillende tabellen voor; gebaseerd op een rekensom, die ik NB hier op FOK! een keer heb gelezen.
Ik meen dat ze eerder berichten dat ze niets hadden gevonden in huis...quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:44 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
ik stel me voor dat ze ook wel in en om het huis hebben gezocht naar deze aanwijzingen. En dat ze op basis daarvan uitgaan van een misdrijf.
Steen deukt niet, hooguit stukje eruit.quote:Als het elders was gebeurd had je bloed gezien. In een spoor naar waar ze lag. Een toeval op die plek had dus een 'afdruk' gegeven van haar hoofd.
Het ontbreken van een plek van impact maakt dus dat ze denken dat iemand haar de hersens insloeg.
Erg genoeg.
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.quote:
[..]
Ja, ik weet dat ze daar tabellen voor hebben, maar een open garage (die wellicht verwarmd was), zal best een eind buiten de tabellen vallen.
I´m back.
Niet altijd hoor.quote:
[..]
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...quote:
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
I´m back.
Dat ligt eraan hoelang iemand dood is, als iemand een halve dag in de sneeuw of in de brandende zon ligt is dat een stuk eenvoudiger dan wanneer iemand onbepaalde tijd in de winter beschut ligt, en helemaal als die beschutting tegen de gewoonte in open stond.quote:
[..]
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.
Als het maandag gebeurd was zou het een stuk eenvoudiger zijn dan wanneer het zaterdagavond gebeurd was, in het laatste geval gaat het (zeker in een open garage) behoorlijk lastig worden dat op een uurtje de pinpointen.
Dat is wat anders dan een window van 1 uurquote:
[..]
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
Maar wat was de omgevingstemperatuur?quote:
[..]
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
Een garage is normaal dicht, nu stond hij open en buiten was het boven het vriespunt.
Wat als er verwarming in de garage was, hoe warm wordt het dan in een garage die openstaat?
Daar zijn die tabellen voor dus.quote:
[..]
Dat ligt eraan hoelang iemand dood is, als iemand een halve dag in de sneeuw of in de brandende zon ligt is dat een stuk eenvoudiger dan wanneer iemand onbepaalde tijd in de winter beschut ligt, en helemaal als die beschutting tegen de gewoonte in open stond.
Als het maandag gebeurd was zou het een stuk eenvoudiger zijn dan wanneer het zaterdagavond gebeurd was, in het laatste geval gaat het (zeker in een open garage) behoorlijk lastig worden dat op een uurtje de pinpointen.
I´m back.
Moet je wel weten wat de omgevingstemperatuur was, en die kan behoorlijk afwijkend zijn, juist door de bijzondere situatie; garage die openstond.quote:
Dat weet ik hoor, maar ik geloof er vooralsnog helemaal niets van dat hier sprake van zou zijn geweest bij mevrouw Borst. Bovendien was ze zelf arts (en nog een hele goeie ook), dus als er ook maar iets van tekenen van waren geweest, dan zou ze m.i. niet nog zo'n actieve rol in het maatschappelijke leven hebben gespeeld.quote:
[..]
Een ziekte als Parkinson openbaart zich pas als het dopamine niveau in je hersenen voor zo ongeveer de helft is van het oorspronkelijk niveau. Je kan de ziekte wel degelijk al hebben terwijl je er nog niets van merkt. Alzheimer is verwant aan de ziekte.
Maar ook hier geldt natuurlijk... we weten het niet.
Zoals de andere posters ook al aangeven, de politie gaat zeker niet zonder reden uit van een misdrijf. Dat doen ze niet 'zomaar'.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ja, alleen afwijkingen zijn wrs niet groot. Neem je een gemiddelde temp. na onderzoek.quote:
[..]
Moet je wel weten wat de omgevingstemperatuur was, en die kan behoorlijk afwijkend zijn, juist door de bijzondere situatie; garage die openstond.
I´m back.
