Net van start. Kan een latertje worden.quote:Oppositie op ramkoers; debat over Plasterk vandaag
Ruim twee maanden lang verzweeg het kabinet dat minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken de Tweede Kamer verkeerd heeft ingelicht over de onderschepping van telefoongesprekken door de inlichtingendiensten AIVD en MIVD.
Vandaag moeten de regeringspartijen PvdA en VVD beslissen of zij Plasterk en zijn collega Jeanine Hennis van Defensie daarmee laten wegkomen. De oppositie ligt op ramkoers.
De brief over het afluisterschandaal, die de ministers maandag aan de Kamer stuurden, leverde ongekend felle kwalificaties op, zoals 'zielig' (CDA), 'een flutbrief' (SP), 'onvoldoende en onbegrijpelijk' (GroenLinks), 'een touw om de nek van Plasterk' (PVV) en 'niet erg geloofwaardig' (D66). Alleen de PvdA en de VVD reageerden positief.
De oppositie neemt geen genoegen met de antwoorden die de bewindspersonen geven op de 65 vragen die ze hun voor het weekeinde meegaven. 'Uiteraard krijgt Plasterk tijdens het debat nog de kans om met echte antwoorden te komen, maar dat is in blessuretijd', zegt Ronald van Raak van de SP, de grootste oppositiepartij.
Alleen Plasterk
Vooralsnog is vooral Plasterk het mikpunt van de Kamerleden. 'Hennis had van mij niet naar het debat hoeven komen', zegt het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg. Ook voor Van Raak staat vooral de positie van de minister van Binnenlandse Zaken op het spel. Schouw heeft wel twijfels bij het optreden van Hennis: 'Heeft ze Plasterk nu wel of niet gewaarschuwd? Op die vraag is geen antwoord gekomen. En waarom heeft ze hem niet voor die misstap behoed?'
Aannemelijk is dat ook premier Rutte wist dat verkeerde informatie was verschaft. De Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) worden gecoördineerd door de Raad voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (RIV), die onder het ministerie van Algemene Zaken valt. Rutte is waarschijnlijk van de ware gang van zaken op de hoogte geweest: dat deze diensten gespreksgegevens hebben doorgegeven aan de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.
Nooit opheldering
Als de actiegroep 'Burgers tegen Plasterk' geen rechtszaak zou hebben aangespannen, zouden de ministers nooit opheldering hebben gegeven over het feit dat niet de NSA maar de Nederlandse inlichtingendiensten die telefoondata over Nederlandse onderdanen verzamelden, zo blijkt uit de brief. In die rechtszaak zou de lezing van Plasterk 'voor waar kunnen worden aangenomen'. Oftewel: de regering zegt iets dat niet klopt, maar neemt dat pas terug als dat tegen haar kan worden gebruikt.
Plasterk zei op 30 oktober in Nieuwsuur en een week later in het parlement dat de NSA 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken had onderschept. Hij schrijft nu dat hij 'die verklaring achterwege had moeten laten'.
Belang van de Staat
Toen Plasterk en Hennis op 22 november te horen kregen dat het de Nederlandse diensten zelf waren die buitenlandse gespreksgegevens hadden doorgespeeld aan de NSA, hielden zij dat 'in het belang van de Staat' geheim, zo schrijven ze. De vraag is wat dat belang is geweest.
De Nederlandse diensten hebben zelf erkend dat zij in het buitenland metadata verzamelen. Alleen dat er in één maand 1,8 miljoen gespreksgegevens zijn verzameld, is nieuw. De Noorse geheime dienst zag er in november geen enkel probleem in vergelijkbare gegevens openbaar te maken.
In de brief wordt de schuld voor de blunder van Plasterk gelegd bij de 'publieke beeldvorming'. 'Daardoor ontstond de suggestie dat het om het aftappen van 1,8 miljoen Nederlandse gesprekken zou gaan.'
De AIVD en Plasterk hebben die suggestie zonder verder nadenken gevolgd, blijkt uit de brief. Wonderlijk blijft dat zelfs de geheime dienst de andere optie (dat de NSA de data had gekregen) niet voor mogelijk hield, een optie die in elk geval door de Volkskrant expliciet is genoemd.
http://www.volkskrant.nl/(...)asterk-vandaag.dhtml
Live @ Politiek 24 en NOS.nl
Sprekerstijd
Was te voorzien. Van Ojik had het voor de schorsing al over de 3e termijnquote:
Bisschop was dat toch?quote:Op woensdag 12 februari 2014 00:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Was te voorzien. Van Ojik had het voor de schorsing al over de 3e termijn
Ik dacht van niet hoor.quote:
Ja, nu wordt het pas echt leuk.quote:
Maar Plasterk heeft zich prima staande gehouden so far.
Schouw was het natuurlijkquote:
Pas bij de beantwoording. Als het leuk wordt. Anders pas in 3e termijnquote:Op woensdag 12 februari 2014 00:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, nu wordt het pas echt leuk.
Maar Plasterk heeft zich prima staande gehouden so far.
Schouw.quote:
[..]
Was te voorzien. Van Ojik had het voor de schorsing al over de 3e termijn
Ik denk echt Van Ojikquote:
Nee.quote:
Die heb ik al lang gelezenquote:Op woensdag 12 februari 2014 00:07 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Omzigt gooit de brief van Plasterk op Twitter.
Of plaats de tweet eens danMooi, ben ik net op tijd thuis.quote:
[..]
Ja, nu wordt het pas echt leuk.
Maar Plasterk heeft zich prima staande gehouden so far.
Ok. Schouw dan. iig niet Bisschopquote:
Die vent alleen is al genoeg reden om de SP nooit in de regering te willen hebben.quote:
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:04:32Brief Plasterk, pagina 1/4 http://t.co/aNdm6xMWd3 reageer retweet
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:14
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:29
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:47
Ik niet. Door het optreden van Plasterk in dit debat.Voor het debat had ik een andere mening.quote:
Van Raak schreeuwt een beetje, maar ben hey wel met hem eens.
Ze hadden die beter in kunnen zetten dan die Van Toorenburgquote:twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:04:32twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:14twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:29twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:47
Welke brief is dat? Ik las er 1 van 16 pagina's...quote:twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:04:32twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:14twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:29twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:47
Ik heb geen idee. Ik volg het nu pas echt goed.quote:
[..]
Welke brief is dat? Ik las er 1 van 16 pagina's...
Alle leden van Groep Bontes zijn het daar niet mee eens.quote:
Bontes, ga naar huis man, nobody cares about you.
+ Zijn twintig persoonlijkheden..... Oh nee, dat was Winny de Jong.quote:
[..]
Alle leden van Groep Bontes zijn het daar niet mee eens.
In debat vroegen ze om meer informatie over hoe de Kamer geinformeerd kan worden mbt tot de veiligheidsdiensten. Extra uitleg dus.quote:
[..]
Welke brief is dat? Ik las er 1 van 16 pagina's...
Dank!quote:
[..]
In debat vroegen ze om meer informatie over hoe de Kamer geinformeerd kan worden mbt tot de veiligheidsdiensten. Extra uitleg dus.
quote:
Er mogen best nog een paar knopen los.quote:
Dat groene pakkie nog steeds ?quote:
Nou en of.quote:Op woensdag 12 februari 2014 00:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Er mogen best nog een paar knopen los.
Jij bent dan ook een vrouw.quote:
Ik (hetero) zal dan wel de enige zijn die werkelijk niks lekkers aan Thieme of Agema vind..
Ouwehand is beterquote:
Ik (hetero) zal dan wel de enige zijn die werkelijk niks lekkers aan Thieme of Agema vind..
Meer iets voor kalende mannen van jaar of 50 jaquote:
Ik (hetero) zal dan wel de enige zijn die werkelijk niks lekkers aan Thieme of Agema vind..
Dion Gaus is wel wat voor Whiskiequote:
Van Agema krijg ik 'm dan ook echt niet omhoog.quote:
Ik (hetero) zal dan wel de enige zijn die werkelijk niks lekkers aan Thieme of Agema vind..
Neen.quote:Op woensdag 12 februari 2014 00:16 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dion Gaus is wel wat voor Whiskie
Het lijkt de Olympische Spelen wel.quote:
quote:
[..]
Het lijkt de Olympische Spelen wel.
twitter:bottehund twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:13:09#Plasterk debat kan niet anders leiden tot val kabinet. MinPres is verantwoordelijk voor coordinatie mivd en aivd. Logica = kabinet valt. reageer retweet
Dat wel jaquote:
Wensdenken van deze tweeterquote:twitter:bottehund twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:13:09
Onzin.quote:twitter:bottehund twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:13:09
Kunnen we zo weer een uur schorsenquote:
Koeiepoep.quote:twitter:bottehund twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:13:09
Aub zeg, doe maar nietquote:
[..]
Kunnen we zo weer een uur schorsen
Als ik beneveld ben misschien en doof ben.quote:Op woensdag 12 februari 2014 00:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Van Agema krijg ik 'm dan ook echt niet omhoog.
Wat is dat voor nobudy? Als VVD en PvdA iets niet kunnen gebruikenquote:
Gebeurt niet. Denk ik.quote:
Als ze nog wat willen moeten ze rutte erbij halen. Anders is het zo voorbij.
6 ofzo? Niet iedereen had behoefte te sprekenquote:
Ik heb even geen tv ter beschikking. Hoeveel sprekers al gehad 2de termijn?
Iedereen op 2 na (sommigen hebben overgeslagen)quote:
Ik heb even geen tv ter beschikking. Hoeveel sprekers al gehad 2de termijn?
de sgp is nu..quote:
Ik heb even geen tv ter beschikking. Hoeveel sprekers al gehad 2de termijn?
dan komt 50plus nog
gaat best snel nu.
Op basis van mijn persoonlijke smaak.quote:
Sjonge; dat zeggen jullie alleen omdat ze van de PVV is.
Een onderbuikert die PVV stemt.quote:
[..]
Wat is dat voor nobudy? Als VVD en PvdA iets niet kunnen gebruiken
Nee, omdat ze uit haar nek lult.quote:
Sjonge; dat zeggen jullie alleen omdat ze van de PVV is.
Edit: oh ging het over Agema? Nee, ik heb het niet zo op borderline ijskasten.
Op haar dossiers zegt ze vaak zinnige dingen. Er buiten lukt dat een stuk minder.quote:
Bisschopquote:
Voor de lokale verkiezingen?quote:
PcdA kan het vallen van het kabinet juist gebruiken als verkiezingsstunt.
Bisschop van de SGP, ik blijf er om lachenquote:
Wat een kulquote:
PcdA kan het vallen van het kabinet juist gebruiken als verkiezingsstunt.
Binnenkort kamerlid Priester van de ChristenUnie.quote:
[..]
Bisschop van de SGP, ik blijf er om lachen
Domineequote:
[..]
Binnenkort kamerlid Priester van de ChristenUnie.
Dat zou juist niet grappig zijn. Wel scherp blijven he!quote:
Valt wel volledig buiten de geloofsrichtingquote:
[..]
Bisschop van de SGP, ik blijf er om lachen
Ja.quote:
[..]
Voor de lokale verkiezingen?
Nahquote:
Er zijn mensen die vermoeden dat de aankomende gemeenteraadsverkiezingen een rol hebben gespeeld bij het besluit van de PvdA over de Uruzgan-missie:quote:
[..]
Voor de lokale verkiezingen?
http://vorige.nrc.nl/article2485856.ece
Was Anouschka eerderquote:
Op quote:
[..]
Er zijn mensen die vermoeden dat de aankomende gemeenteraadsverkiezingen een rol hebben gespeeld bij het besluit van de PvdA over de Uruzgan-missie:
http://vorige.nrc.nl/article2485856.ece
Arjan...quote:
Maken PVDA stemmers zich zo druk over afluisteren dan?
Hoop dat de AIVD veel vertalers in dienst heeft.quote:
Maken PVDA stemmers zich zo druk over afluisteren dan?
Je kan beter de vraag stellen of de gemiddelde Nederlandse burger zich druk maakt over het steeds verder aantasten van hun grondrechten onder het mom van veiligheid.quote:
Maken PVDA stemmers zich zo druk over afluisteren dan?
Ja, was "on topic'quote:
Plasterk ging weer door het stof "ik zal dat niet weer doen".
Ik niet.quote:
Maken PVDA stemmers zich zo druk over afluisteren dan?
quote:
NIET?Heb je niks te verbergen?quote:
Indeed. Maar valt buiten deze discussiequote:Op woensdag 12 februari 2014 00:28 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Je kan beter de vraag stellen of de gemiddelde Nederlandse burger zich druk maakt over het steeds verder aantasten van hun grondrechten onder het mom van veiligheid.
Nee. Niet zolang we een normale democratische regering hebben die mijn rechten garandeert.quote:
Grondig oneensquote:
[..]
Nee. Niet zolang we een normale democratische regering hebben die mijn rechten garandeert.
Ik heb liever dat er überhaupt niet wordt getapt, zolang de tapapparatuur wordt geleverd door een dubieuze buitenlandse partij en de overheidsdiensten die met het tappen belast zijn geen flauw benul hebben van de werking van deze apparatuur.quote:
[..]
Nee. Niet zolang we een normale democratische regering hebben die mijn rechten garandeert.
Hoe weet je dat allemaal? Werk je er zelf ?quote:
[..]
Ik heb liever dat er überhaupt niet wordt getapt, zolang de tapapparatuur wordt geleverd door een dubieuze buitenlandse partij en de overheidsdiensten die met het tappen belast zijn geen flauw benul hebben van de werking van deze apparatuur.
Dit is echt ontzettend naiefquote:
[..]
Nee. Niet zolang we een normale democratische regering hebben die mijn rechten garandeert.
Ik ben het grondig oneens met jouw smiley- en hoofdlettergebruik, maar daar hoor je mij ook niet over miepen.quote:
Gezien de naam Kansenjongere gok ik van niet.quote:
[..]
Hoe weet je dat allemaal? Werk je er zelf ?
http://webwereld.nl/bevei(...)land-weer-onder-vuurquote:
[..]
Hoe weet je dat allemaal? Werk je er zelf ?
Oud artikel, maar sinds die tijd is diverse malen geweigerd kamervragen hierover te beantwoorden, dus is er geen reden om aan te nemen dat er veel is veranderd.
Ze mogen echt al mijn telefoongesprekken afluisteren en mijn emails lezen hoor. Zolang mijn rechten maar gewaarborgd zijn.quote:
Techniek zal sinds 2002 inderdaad stil hebben gestaan. Verder vertellen ze nooit details over de "modus operandi"quote:
[..]
http://webwereld.nl/bevei(...)land-weer-onder-vuur
Oud artikel, maar sinds die tijd is diverse malen geweigerd kamervragen hierover te beantwoorden, dus is er geen reden om aan te nemen dat er veel is veranderd.
Gaan we persoonlijk doen ja?quote:
[..]
Ik ben het grondig oneens met jouw smiley- en hoofdlettergebruik, maar daar hoor je mij ook niet over miepen.
Oh je hebt niets te verbergenquote:
[..]
Ze mogen echt al mijn telefoongesprekken afluisteren en mijn emails lezen hoor. Zolang mijn rechten maar gewaarborgd zijn.
Mag de overheid van jou ook een camera in je slaapkamer hangen? Zolang je rechten maar gewaarborgd blijven toch?
Internetquote:
Waar zijn ze nu mee bezig? (geen tv)
Heb je geen stream?quote:
Waar zijn ze nu mee bezig? (geen tv)
Herhaling van zetten. Gezeur over de keuze niet te kiezen voor het Noorse model...quote:
Waar zijn ze nu mee bezig? (geen tv)
Uit onderstaand artikel blijkt dat men niets van eerdere fouten heeft geleerd:quote:
[..]
Techniek zal sinds 2002 inderdaad stil hebben gestaan. Verder vertellen ze nooit details over de "modus operandi"
http://www.volkskrant.nl/(...)pionagesysteem.dhtml
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/quote:
stond vorige week in het ad
Nee, want daar zie ik het nut niet van in.quote:
[..]
Oh je hebt niets te verbergen
Mag de overheid van jou ook een camera in je slaapkamer hangen? Zolang je rechten maar gewaarborgd blijven toch?
Lig in bed.quote:
Tegengaan van kindermisbruikquote:
[..]
Nee, want daar zie ik het nut niet van in.
Misschien ben je wel een lone wolfquote:
[..]
Nee, want daar zie ik het nut niet van in.
De overheid moet controleren of jij je vrouw wel hard genoeg neukt, in het kader van de gezondheids en welzijns doelen van het ministerie van Volksgezondheid en daarom is die camera in uw slaapkamer noodzakelijk. 2022 ?quote:
[..]
Nee, want daar zie ik het nut niet van in.
Raar he, na overleg?quote:
Hee de woordvoerders lijken nu beter samen te werken.
We zijn gelukkig pas net bezig.quote:
Hee de woordvoerders lijken nu beter samen te werken.
Slaap lekkerquote:
De uitkomst ga ik dus niet meemaken vrees ik.
Misschien dat ik nog een half uurtje kan kijken. Maar alvast welterusten.quote:
Ok, sorry voor de voorbarigheid danquote:
[..]
Misschien dat ik nog een half uurtje kan kijken. Maar alvast welterusten.
Dan moeten ze me maar 24/7 observeren, dat mogen ze nu ook al bij verdenking.quote:
[..]
Misschien ben je wel een lone wolf
De overheid bepaalt dan wel wanneer wat nodig is als de bevoegdheden bestaan, uiteraard niet jij zelf.quote:
[..]
Dan moeten ze me maar 24/7 observeren, dat mogen ze nu ook al bij verdenking.
Bij terrorisme mogen ze dit al doen bij een vermoeden in plaats van een redelijk vermoeden van schuld.quote:
[..]
Dan moeten ze me maar 24/7 observeren, dat mogen ze nu ook al bij verdenking.
dan is 1,8 miljoen niet echt veel.
Prima, zolang mijn rechten maar gegarandeerd worden.quote:
[..]
De overheid bepaalt dan wel wanneer wat nodig is als de bevoegdheden bestaan, uiteraard niet jij zelf.
Fijne nacht nog iedereen!
Breek me de bek niet open ober "anti-terrorismewetten"quote:
[..]
Bij terrorisme mogen ze dit al doen bij een vermoeden in plaats van een redelijk vermoeden van schuld.
En dan nog zijn het metadata, geen gesprekken zelf.quote:
Hoeveel telefoongesprekken zijn er eigenlijk per jaar ? 100 miljard ?
dan is 1,8 miljoen niet echt veel.
Trustequote:
Ik kijk morgenochtend wel even nog het journaal bij het ontbijt.
Fijne nacht nog iedereen!
Ok, camera in je kamer dus geen probleem. Mooi.quote:
[..]
Prima, zolang mijn rechten maar gegarandeerd worden.
Camera in je douche.quote:
[..]
Ok, camera in je kamer dus geen probleem. Mooi.
Die 1,8 miljoen komt overeen met het aantal telefoongesprekken per maand vanuit Nederland naar de VS.quote:
Hoeveel telefoongesprekken zijn er eigenlijk per jaar ? 100 miljard ?
dan is 1,8 miljoen niet echt veel.
Portretrecht?quote:
[..]
Prima, zolang mijn rechten maar gegarandeerd worden.
Trusten Whiskersquote:
alvastDit is altijd zo makkelijk, als burger moet je op een gegeven vertrouwen op de toepassing van regels zoals die bestaan in Nederland.quote:
[..]
Ok, camera in je kamer dus geen probleem. Mooi.
Oh en nu gaat hij zeggen ik mag niet speculeren!
Dank je!quote:
Van Van Ojik? Jaaaaquote:
o god ja.quote:
Rupsenquote:
Nee, je moet de overheid in feite constant wantrouwen, in de zin van dat er checks and balances nodig zijn.quote:
[..]
Dit is altijd zo makkelijk, als burger moet je op een gegeven vertrouwen op de toepassing van regels zoals die bestaan in Nederland.
Oh en nu gaat hij zeggen ik mag niet speculeren!
Haar baan staat bij het minste of geringste op het spel.quote:
Whehe Plasterk overruled van miltenburg en ze laat het gebeuren
Zenuwachtige mutsquote:
Whehe Plasterk overruled van miltenburg en ze laat het gebeuren
Zeker. Er zitten ook veel checks and balances in het systeem gelukkig. Besluitvorming is dan wel traag, maar je moet iets.quote:
[..]
Nee, je moet de overheid in feite constant wantrouwen, in de zin van dat er checks and balances nodig zijn.
De Kamer is nu wel bezig alles minder in de openbaarheid te krijgen als het zo doorgaat.
Eens, irritant ventje.quote:
Van Raak, echt als ik ooit nog op de SP had willen stemmen... Dan nu NOOIT meer
Nee, is breed gedragenquote:
Ik ben dus niet de enige die zich ergert aan de act die Van Raak opvoert.
Natuurlijk, maar wij als burgers doen niet "actief" mee in het systeem van cheks and balances. Daar zijn andere systemen voor. (Oa. dus de commissie stiekem)quote:
[..]
Nee, je moet de overheid in feite constant wantrouwen, in de zin van dat er checks and balances nodig zijn.
Overacting. Hoop voor hem dat hij er nog een journaal mee haalt morgen.quote:
Ik ben dus niet de enige die zich ergert aan de act die Van Raak opvoert.
Modafinil!quote:
Serieus wat slikken die lui, je bent toch volkomen gaar na al die uren?
In beslag genomen XTC en coke denk ik.quote:
Serieus wat slikken die lui, je bent toch volkomen gaar na al die uren?
Lol!!!quote:
Die Van Raak lijkt echt op Beaker
[ afbeelding ]
De Hansie Hansie van de Kamer.quote:
[..]
Overacting. Hoop voor hem dat hij er nog een journaal mee haalt morgen.
Hij heeft het gejatquote:
Pro Plasterk hier (pas sinds het debat)quote:
En Plasterk haalt Hennis er nog maar eens bij om zijn hachje te redden.
Iemand zei dat eerder inderdaad, vandaar mijn "echt".quote:
quote:
Wat doen die mannen toch met hun jasjes?
Zolang niemand commissie stiekem kan controleren of weet wat ze uitvoeren moet je ze juist blijven wantrouwen. Zeker nadat ik Bruma gisteravond zag in Pauw en Witteman. Daarnaast werken heel veel van deze systemen niet tot nauwelijks.quote:
[..]
Natuurlijk, maar wij als burgers doen niet "actief" mee in het systeem van cheks and balances. Daar zijn andere systemen voor. (Oa. dus de commissie stiekem)
Als ze er maar niet mee gaan gooien.quote:
Wat doen die mannen toch met hun jasjes?
Je kiest voor een partij, ieder partij die vertegenwoordigd is zit in de commissie stiekem. Dat is niet het grootste probleem in Nederland. Het grootste probleem zit hem in de Raad van State, maar daar maakt geen burger zich druk om.quote:Op woensdag 12 februari 2014 00:58 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Zolang niemand commissie stiekem kan controleren of weet wat ze uitvoeren moet je ze juist blijven wantrouwen. Zeker nadat ik Bruma gisteravond zag in Pauw en Witteman. Daarnaast werken heel veel van deze systemen niet tot nauwelijks.
Verder zijn de zaakjes hier vrij goed geregeld, vraag me af waar je wantrouwen vandaan komt?
Sommige zitten erg vreemd hoor.quote:
quote:
[..]
Zolang niemand commissie stiekem kan controleren of weet wat ze uitvoeren moet je ze juist blijven wantrouwen. Zeker nadat ik Bruma gisteravond zag in Pauw en Witteman. Daarnaast werken heel veel van deze systemen niet tot nauwelijks.
_1591225.jpg)
Totaal met je eens hoor!quote:
De rol van de Raad van State wordt al aangepast.quote:
[..]
Je kiest voor een partij, ieder partij die vertegenwoordigd is zit in de commissie stiekem. Dat is niet het grootste probleem in Nederland. Het grootste probleem zit hem in de Raad van State, maar daar maakt geen burger zich druk om.
Verder zijn de zaakjes hier vrij goed geregeld, vraag me af waar je wantrouwen vandaan komt?
Ze lopen er dan ook al de hele dag in hè?quote:
Kledingadviezen van Klaver legt ie naast zich neer.quote:
Dat jasje van v ojik is gewoon te klein, dat was om 5 uur al zo.
Heeft daarna nog flink zitten schransen tijdens de schorsing.quote:
Dat jasje van v ojik is gewoon te klein, dat was om 5 uur al zo.
Daar zijn ze veeeeeeeeeeeeeels te lang mee bezig. En een appart orgaan ipv. 2 afdelingen zou veel beter zijn. Maar ze zijn er inderdaad mee bezig, maar de gemiddelde burger heeft hier geen weet van.quote:
[..]
De rol van de Raad van State wordt al aangepast.
Past of niet he?quote:
[..]
Ze lopen er dan ook al de hele dag in hè?
Preciesquote:
Dat jasje van v ojik is gewoon te klein, dat was om 5 uur al zo.
Dat is wat Nieuwspoort met je doet na een paar jaar kamerlidmaatschap.quote:
Dat jasje van v ojik is gewoon te klein, dat was om 5 uur al zo.
Dat je te kleine jasjes koopt of draagt?quote:
[..]
Dat is wat Nieuwspoort met je doet na een paar jaar kamerlidmaatschap.
wie ?quote:
Sjezus die vrouw achter de sprekers, dát jasje is écht heel erg slecht. En te klein.
Hamer?quote:
ja dat willen we niet missen!quote:
Ben benieuwd of ze klaar zijn voor het curling weer begint.
Dat je jasjes te klein worden na al die porties bitterballen daar.quote:
[..]
Dat je te kleine jasjes koopt of draagt?
Als ze de rechtspraak en advisering splitsen is er niet meer zoveel raars aan het orgaan toch? Het opereert juist vrij onafhankelijk en heeft laatste maanden prima stukken over de eu geschreven.quote:
[..]
Daar zijn ze veeeeeeeeeeeeeels te lang mee bezig. En een appart orgaan ipv. 2 afdelingen zou veel beter zijn. Maar ze zijn er inderdaad mee bezig, maar de gemiddelde burger heeft hier geen weet van.
Dan koop je groterequote:
[..]
Dat je jasjes te klein worden na al die porties bitterballen daar.
Maar ze zijn wel lekkerquote:
[..]
Dat je jasjes te klein worden na al die porties bitterballen daar.
Gezonde wantrouwen. Omdat Nederland zijn zaakjes goed op orde het betekent het niet dat je moet stoppen met kritisch zijn en wantrouwen in de staande macht. Dit heeft ook te maken met wat ik meen buitenlandse macht heb meegemaakt. Rol van Raad van state mag inderdaad snel aangepast worden.quote:
[..]
Je kiest voor een partij, ieder partij die vertegenwoordigd is zit in de commissie stiekem. Dat is niet het grootste probleem in Nederland. Het grootste probleem zit hem in de Raad van State, maar daar maakt geen burger zich druk om.
Verder zijn de zaakjes hier vrij goed geregeld, vraag me af waar je wantrouwen vandaan komt?
Haar verstand ookquote:
Thieme heeft haar jasje op een markt in Oost-Europa gekocht volgens mij.
Thieme? Ja, eens!quote:
Moet helemaal nietquote:
Ze moeten toch nog moties in gaan dienen enzo ?
Doen ze in derde termijn pas nu.quote:
Ze moeten toch nog moties in gaan dienen enzo ?
SP gaat sowieso indienenquote:
Trustequote:
Ja, in de derde termijn, dit is pas de tweedequote:
Ze moeten toch nog moties in gaan dienen enzo ?
Ff een pagina uit haar hoofd gestampt.
Als zij aan het woord is ben ik visueel teveel afgeleid om te horen wat ze zegtquote:
Dat had je om 20:00 ook al kunnen weten.quote:
of was dat weer een andere
Ik heb te doen met de BZK ambtenarenquote:
Ja zoiets, of van de DDR VoPoquote:
is dat een uniform van de Bulgaarse geheime dienst ofzo dan, uit de jaren 70/80 Remlof ? Wat Thieme aan heeft
Maar staat haar goed
Mwah, hij zou kunnen opstappen als gehele oppositie een motie zou steunen.quote:
[..]
Dat had je om 20:00 ook al kunnen weten.
Net een kleuterjuf.
Bizar iddquote:
quote:
Welneequote:
'Dit gaat helemaal de verkeerde kant op'.
Van Miltenburg?quote:
Hoor de hele tijd een vrouw ergens bij een microfoon wat fluisteren.
Dat zei iemand toen de cda vrouw om een brief vroeg.quote:
Volgens mij de griffier of adjunct die naast haar zitten.quote:
En eentje ook "Nee serieus!?!!"
Ja, is ookquote:
Echt een plaspauze? Leek ergens anders om te gaan
.Nee hoor, te vroeg daarvoorquote:
En tevens…
Roemer!!!!!
Nee en verwacht ook niet dat hij uit zichzelf op gaat stappen zoals Weekers deed.quote:
Totaal geen gevoel dat Plasterk weg zal moeten.
Ik vind het anders al behoorlijk laat.quote:
[..]
Nee hoor, te vroeg daarvoor
Dat is inderdaad ook wat mij nog wel het meest teleurstelt, ook van normaal constructieve en inhoudelijke partijen zoals bijvoorbeeld D66, SGP, GLquote:
Het is wel teleurstelling hoe enkele oppositieleden amper bezig zijn met het verdedigen van het landsbelang, maar enkel de betreffende minister pootje willen haken.
Welquote:
Wanneer er volgende maand geen verkiezingen waren geweest, dan had het vandaag echt niet zo'n heisa geweest.
Ja, maar niet in het debatquote:
[..]
Ik vind het anders al behoorlijk laat.
Kleinquote:Op woensdag 12 februari 2014 01:19 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Goed, ik ben net thuis, kan iemand me in een paar zinnen vertellen hoe groot de kans is op een motie van wantrouwen/vertrek van Plasterk/val van het kabinet?
Oud gevangenisdirecteur volgens mijquote:
Op Plasterk heeft gewoon een goed verhaalquote:
Maar ff serieus. De werkwijze van de AIVD kan toch ook niet in de ministerraad?
De ministerraad is officeel ook een staatsgeheim, dus zou geen probleem moeten zijn.quote:
Maar ff serieus. De werkwijze van de AIVD kan toch ook niet in de ministerraad?
Haha ik zie het, niet ver bij m'n ouderlijk huis vandaan.quote:
[..]
Oud gevangenisdirecteur volgens mij
Vrouwengevangenis.
Die kans was voorafgaand aan het debat 5% en is nu niet groter geworden. VVD zal Plasterk niet laten vallen, samen met PvdA hebben ze een meerderheid in de Tweede Kamer. De oppositie kan op hun hoofd staan, maar die motie van wantrouwen wordt haalt wellicht geen meerderheid en wordt dus verworpen.quote:
Goed, ik ben net thuis, kan iemand me in een paar zinnen vertellen hoe groot de kans is op een motie van wantrouwen/vertrek van Plasterk/val van het kabinet?
Verhaal is niet ijzersterk, maar ruim voldoende voor de tegenstand die hij krijgt.quote:
[..]
Plasterk heeft gewoon een goed verhaal
Doe maar niet..quote:
Sowieso mag Plasterk van mij MP worden..
als ie maar zijn hoed opzet en zijn baard laat groeien.quote:
Sowieso mag Plasterk van mij MP worden.. Maar ik ben zwaar partijdig.
BEFEHL IST BEFEHL!
Hoezo leeft politiek niet?quote:
Als de gehele oppositie de motie steunt zie ik hem wel opstappen omdat hij de oppositie nodig heeft om iets door de EK te krijgen. Maar iig D66 en SGP gaan hem niet steunen imoquote:
[..]
Die kans was voorafgaand aan het debat 5% en is nu niet groter geworden. VVD zal Plasterk niet laten vallen, samen met PvdA hebben ze een meerderheid in de Tweede Kamer. De oppositie kan op hun hoofd staan, maar die motie van wantrouwen wordt haalt wellicht geen meerderheid en wordt dus verworpen.
Ja, dat is dus wat ik al verwachtequote:
[..]
Die kans was voorafgaand aan het debat 5% en is nu niet groter geworden. VVD zal Plasterk niet laten vallen, samen met PvdA hebben ze een meerderheid in de Tweede Kamer. De oppositie kan op hun hoofd staan, maar die motie van wantrouwen wordt haalt wellicht geen meerderheid en wordt dus verworpen.
CU ook niet.quote:
[..]
Als de gehele oppositie de motie steunt zie ik hem wel opstappen omdat hij de oppositie nodig heeft om iets door de EK te krijgen. Maar iig D66 en SGP gaan hem niet steunen imo
dat is onvoldoende.. de ChristenUnie moet ook niet steunen.. of Groenlinksquote:
[..]
Als de gehele oppositie de motie steunt zie ik hem wel opstappen omdat hij de oppositie nodig heeft om iets door de EK te krijgen. Maar iig D66 en SGP gaan hem niet steunen imo