POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Net van start. Kan een latertje worden.quote:Oppositie op ramkoers; debat over Plasterk vandaag
Ruim twee maanden lang verzweeg het kabinet dat minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken de Tweede Kamer verkeerd heeft ingelicht over de onderschepping van telefoongesprekken door de inlichtingendiensten AIVD en MIVD.
Vandaag moeten de regeringspartijen PvdA en VVD beslissen of zij Plasterk en zijn collega Jeanine Hennis van Defensie daarmee laten wegkomen. De oppositie ligt op ramkoers.
De brief over het afluisterschandaal, die de ministers maandag aan de Kamer stuurden, leverde ongekend felle kwalificaties op, zoals 'zielig' (CDA), 'een flutbrief' (SP), 'onvoldoende en onbegrijpelijk' (GroenLinks), 'een touw om de nek van Plasterk' (PVV) en 'niet erg geloofwaardig' (D66). Alleen de PvdA en de VVD reageerden positief.
De oppositie neemt geen genoegen met de antwoorden die de bewindspersonen geven op de 65 vragen die ze hun voor het weekeinde meegaven. 'Uiteraard krijgt Plasterk tijdens het debat nog de kans om met echte antwoorden te komen, maar dat is in blessuretijd', zegt Ronald van Raak van de SP, de grootste oppositiepartij.
Alleen Plasterk
Vooralsnog is vooral Plasterk het mikpunt van de Kamerleden. 'Hennis had van mij niet naar het debat hoeven komen', zegt het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg. Ook voor Van Raak staat vooral de positie van de minister van Binnenlandse Zaken op het spel. Schouw heeft wel twijfels bij het optreden van Hennis: 'Heeft ze Plasterk nu wel of niet gewaarschuwd? Op die vraag is geen antwoord gekomen. En waarom heeft ze hem niet voor die misstap behoed?'
Aannemelijk is dat ook premier Rutte wist dat verkeerde informatie was verschaft. De Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) worden gecoördineerd door de Raad voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (RIV), die onder het ministerie van Algemene Zaken valt. Rutte is waarschijnlijk van de ware gang van zaken op de hoogte geweest: dat deze diensten gespreksgegevens hebben doorgegeven aan de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.
Nooit opheldering
Als de actiegroep 'Burgers tegen Plasterk' geen rechtszaak zou hebben aangespannen, zouden de ministers nooit opheldering hebben gegeven over het feit dat niet de NSA maar de Nederlandse inlichtingendiensten die telefoondata over Nederlandse onderdanen verzamelden, zo blijkt uit de brief. In die rechtszaak zou de lezing van Plasterk 'voor waar kunnen worden aangenomen'. Oftewel: de regering zegt iets dat niet klopt, maar neemt dat pas terug als dat tegen haar kan worden gebruikt.
Plasterk zei op 30 oktober in Nieuwsuur en een week later in het parlement dat de NSA 1,8 miljoen Nederlandse telefoongesprekken had onderschept. Hij schrijft nu dat hij 'die verklaring achterwege had moeten laten'.
Belang van de Staat
Toen Plasterk en Hennis op 22 november te horen kregen dat het de Nederlandse diensten zelf waren die buitenlandse gespreksgegevens hadden doorgespeeld aan de NSA, hielden zij dat 'in het belang van de Staat' geheim, zo schrijven ze. De vraag is wat dat belang is geweest.
De Nederlandse diensten hebben zelf erkend dat zij in het buitenland metadata verzamelen. Alleen dat er in één maand 1,8 miljoen gespreksgegevens zijn verzameld, is nieuw. De Noorse geheime dienst zag er in november geen enkel probleem in vergelijkbare gegevens openbaar te maken.
In de brief wordt de schuld voor de blunder van Plasterk gelegd bij de 'publieke beeldvorming'. 'Daardoor ontstond de suggestie dat het om het aftappen van 1,8 miljoen Nederlandse gesprekken zou gaan.'
De AIVD en Plasterk hebben die suggestie zonder verder nadenken gevolgd, blijkt uit de brief. Wonderlijk blijft dat zelfs de geheime dienst de andere optie (dat de NSA de data had gekregen) niet voor mogelijk hield, een optie die in elk geval door de Volkskrant expliciet is genoemd.
http://www.volkskrant.nl/(...)asterk-vandaag.dhtml
Live @ Politiek 24 en NOS.nl
Sprekerstijd
Was te voorzien. Van Ojik had het voor de schorsing al over de 3e termijnquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bisschop was dat toch?quote:Op woensdag 12 februari 2014 00:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Was te voorzien. Van Ojik had het voor de schorsing al over de 3e termijn
Ik dacht van niet hoor.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Pas bij de beantwoording. Als het leuk wordt. Anders pas in 3e termijnquote:Op woensdag 12 februari 2014 00:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, nu wordt het pas echt leuk.
Maar Plasterk heeft zich prima staande gehouden so far.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Schouw.quote:
[..]
Was te voorzien. Van Ojik had het voor de schorsing al over de 3e termijn
Die heb ik al lang gelezenquote:Op woensdag 12 februari 2014 00:07 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Omzigt gooit de brief van Plasterk op Twitter.
Of plaats de tweet eens dan
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mooi, ben ik net op tijd thuis.quote:
[..]
Ja, nu wordt het pas echt leuk.
Maar Plasterk heeft zich prima staande gehouden so far.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ok. Schouw dan. iig niet Bisschopquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Van Raak schreeuwt een beetje, maar ben het wel met hem eens.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:04:32 Brief Plasterk, pagina 1/4 http://t.co/aNdm6xMWd3 reageer retweet
Brief Plasterk, pagina 1/4 twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:14 Brief Plasterk, pagina 2/4 http://t.co/iyObnbkqHv reageer retweet
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:29 Brief Plasterk pagina 3/4 http://t.co/xGsrUxvJBx reageer retweet
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:47 Brief Plasterk, pagina 4/4 http://t.co/SZ0cIS4gXf reageer retweet
Ik niet. Door het optreden van Plasterk in dit debat.Voor het debat had ik een andere mening.quote:
Van Raak schreeuwt een beetje, maar ben hey wel met hem eens.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze hadden die beter in kunnen zetten dan die Van Toorenburgquote:twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:04:32 Brief Plasterk, pagina 1/4 http://t.co/aNdm6xMWd3 reageer retweettwitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:14 Brief Plasterk, pagina 2/4 http://t.co/iyObnbkqHv reageer retweettwitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:29 Brief Plasterk pagina 3/4 http://t.co/xGsrUxvJBx reageer retweettwitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:47 Brief Plasterk, pagina 4/4 http://t.co/SZ0cIS4gXf reageer retweet
Welke brief is dat? Ik las er 1 van 16 pagina's...quote:twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:04:32 Brief Plasterk, pagina 1/4 http://t.co/aNdm6xMWd3 reageer retweettwitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:14 Brief Plasterk, pagina 2/4 http://t.co/iyObnbkqHv reageer retweettwitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:29 Brief Plasterk pagina 3/4 http://t.co/xGsrUxvJBx reageer retweettwitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:05:47 Brief Plasterk, pagina 4/4 http://t.co/SZ0cIS4gXf reageer retweet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb geen idee. Ik volg het nu pas echt goed.quote:
[..]
Welke brief is dat? Ik las er 1 van 16 pagina's...
Alle leden van Groep Bontes zijn het daar niet mee eens.quote:
Bontes, ga naar huis man, nobody cares about you.
+ Zijn twintig persoonlijkheden..... Oh nee, dat was Winny de Jong.quote:
[..]
Alle leden van Groep Bontes zijn het daar niet mee eens.
In debat vroegen ze om meer informatie over hoe de Kamer geinformeerd kan worden mbt tot de veiligheidsdiensten. Extra uitleg dus.quote:
[..]
Welke brief is dat? Ik las er 1 van 16 pagina's...
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Roemer zit er inmiddels ook zie ik..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Dank!quote:
[..]
In debat vroegen ze om meer informatie over hoe de Kamer geinformeerd kan worden mbt tot de veiligheidsdiensten. Extra uitleg dus.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik (hetero) zal dan wel de enige zijn die werkelijk niks lekkers aan Thieme of Agema vind..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou en of.quote:Op woensdag 12 februari 2014 00:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Er mogen best nog een paar knopen los.
Jij bent dan ook een vrouw.quote:
Ik (hetero) zal dan wel de enige zijn die werkelijk niks lekkers aan Thieme of Agema vind..
Ouwehand is beterquote:
Ik (hetero) zal dan wel de enige zijn die werkelijk niks lekkers aan Thieme of Agema vind..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Meer iets voor kalende mannen van jaar of 50 jaquote:
Ik (hetero) zal dan wel de enige zijn die werkelijk niks lekkers aan Thieme of Agema vind..
Van Agema krijg ik 'm dan ook echt niet omhoog.quote:
Ik (hetero) zal dan wel de enige zijn die werkelijk niks lekkers aan Thieme of Agema vind..
Neen.quote:Op woensdag 12 februari 2014 00:16 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dion Gaus is wel wat voor Whiskie
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Het lijkt de Olympische Spelen wel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
twitter:bottehund twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:13:09 #Plasterk debat kan niet anders leiden tot val kabinet. MinPres is verantwoordelijk voor coordinatie mivd en aivd. Logica = kabinet valt. reageer retweet
Wensdenken van deze tweeterquote:twitter:bottehund twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:13:09 #Plasterk debat kan niet anders leiden tot val kabinet. MinPres is verantwoordelijk voor coordinatie mivd en aivd. Logica = kabinet valt. reageer retweet
Onzin.quote:twitter:bottehund twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:13:09 #Plasterk debat kan niet anders leiden tot val kabinet. MinPres is verantwoordelijk voor coordinatie mivd en aivd. Logica = kabinet valt. reageer retweet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Koeiepoep.quote:twitter:bottehund twitterde op woensdag 12-02-2014 om 00:13:09 #Plasterk debat kan niet anders leiden tot val kabinet. MinPres is verantwoordelijk voor coordinatie mivd en aivd. Logica = kabinet valt. reageer retweet
Als ze nog wat willen moeten ze rutte erbij halen. Anders is het zo voorbij.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Aub zeg, doe maar nietquote:
[..]
Kunnen we zo weer een uur schorsen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als ik beneveld ben misschien en doof ben.quote:Op woensdag 12 februari 2014 00:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Van Agema krijg ik 'm dan ook echt niet omhoog.
Gebeurt niet. Denk ik.quote:
Als ze nog wat willen moeten ze rutte erbij halen. Anders is het zo voorbij.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
6 ofzo? Niet iedereen had behoefte te sprekenquote:
Ik heb even geen tv ter beschikking. Hoeveel sprekers al gehad 2de termijn?
Iedereen op 2 na (sommigen hebben overgeslagen)quote:
Ik heb even geen tv ter beschikking. Hoeveel sprekers al gehad 2de termijn?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
de sgp is nu..quote:
Ik heb even geen tv ter beschikking. Hoeveel sprekers al gehad 2de termijn?
dan komt 50plus nog
gaat best snel nu.
Op basis van mijn persoonlijke smaak.quote:
Sjonge; dat zeggen jullie alleen omdat ze van de PVV is.
Een onderbuikert die PVV stemt.quote:
[..]
Wat is dat voor nobudy? Als VVD en PvdA iets niet kunnen gebruiken
Nee, omdat ze uit haar nek lult.quote:
Sjonge; dat zeggen jullie alleen omdat ze van de PVV is.
Edit: oh ging het over Agema? Nee, ik heb het niet zo op borderline ijskasten.
Voor de lokale verkiezingen?quote:
PcdA kan het vallen van het kabinet juist gebruiken als verkiezingsstunt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat een kulquote:
PcdA kan het vallen van het kabinet juist gebruiken als verkiezingsstunt.
Binnenkort kamerlid Priester van de ChristenUnie.quote:
[..]
Bisschop van de SGP, ik blijf er om lachen
Domineequote:
[..]
Binnenkort kamerlid Priester van de ChristenUnie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Valt wel volledig buiten de geloofsrichtingquote:
[..]
Bisschop van de SGP, ik blijf er om lachen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja.quote:
[..]
Voor de lokale verkiezingen?
Op
Er zijn mensen die vermoeden dat de aankomende gemeenteraadsverkiezingen een rol hebben gespeeld bij het besluit van de PvdA over de Uruzgan-missie:quote:
[..]
Voor de lokale verkiezingen?
http://vorige.nrc.nl/article2485856.ece
Op
quote:
[..]
Er zijn mensen die vermoeden dat de aankomende gemeenteraadsverkiezingen een rol hebben gespeeld bij het besluit van de PvdA over de Uruzgan-missie:
http://vorige.nrc.nl/article2485856.ece
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Arjan...quote:
Maken PVDA stemmers zich zo druk over afluisteren dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoop dat de AIVD veel vertalers in dienst heeft.quote:
Maken PVDA stemmers zich zo druk over afluisteren dan?
Je kan beter de vraag stellen of de gemiddelde Nederlandse burger zich druk maakt over het steeds verder aantasten van hun grondrechten onder het mom van veiligheid.quote:
Maken PVDA stemmers zich zo druk over afluisteren dan?
Ja, was "on topic'quote:
Plasterk ging weer door het stof "ik zal dat niet weer doen".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik niet.quote:
Maken PVDA stemmers zich zo druk over afluisteren dan?
