Mss dat ze daarom ook wel niet geselecteerd was voor Sotchi.quote:Op woensdag 29 januari 2014 13:50 schreef heywoodu het volgende:
Iourieva werd in februari 2009 al gepakt op EPO en is 2 jaar geschorst geweest. Je verwacht het niet.
Oh verrek, das waar jaquote:Op woensdag 29 januari 2014 15:21 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Mss dat ze daarom ook wel niet geselecteerd was voor Sotchi.
Biatleten die onder vuur liggen zijn nooit grappig.quote:Op woensdag 29 januari 2014 15:25 schreef Montov het volgende:
Naast homo's nu ook al de biatleten onder vuur?
Er ligt een carriëre als politiek ghostwriter voor haar in het verschiet, gezien "haar" taalgebruik.quote:Op donderdag 30 januari 2014 16:36 schreef heywoodu het volgende:
Betrapte biatlete Starykh uit Russisch team gezet
quote:Op donderdag 30 januari 2014 16:40 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Er ligt een carriëre als politiek ghostwriter voor haar in het verschiet, gezien "haar" taalgebruik.
Nope.quote:Op donderdag 30 januari 2014 16:42 schreef heywoodu het volgende:
[..]
(of bedoel je een door mij geschreven fout?)
http://www.sport1.de/de/o(...)newspage_839903.htmlquote:Bei den Olympischen Winterspielen in Sotschi kommt möglicherweise ein bislang unbekanntes, hoch wirksames Dopingmittel zum Einsatz. Bei Undercover-Recherchen im Umfeld der Russischen Akademie der Wissenschaften in Moskau wurde einem Reporter-Team des "WDR" ein neuartiger sogenannter Wachstumsfaktor, eine synthetische Substanz zum Muskelaufbau, angeboten.
Die hohe Wirksamkeit des Mittels, das ein "renommierter russischer Forscher" in einem mit versteckter Kamera gedrehten Verkaufsgespräch "Full Size MGF" nannte, bestätigte das Dopinglabor in Köln.
"Wir haben festgestellt, dass es authentisches MGF ist. Das Produkt ist in diesem Präparat vorhanden, in hoher Reinheit. Es ist dem IGF1, einem muskelaufbau- und regenerationsfördernden Produkt ähnlich und dementsprechend als sehr hochwirksam einzustufen", sagte der Kölner Dopinganalytiker Mario Thevis, der derzeit im Labor der Welt-Anti-Doping-Agentur (WADA) in Sotschi an den Kontrollen der bei Olympia-Athleten entnommenen Proben beteiligt ist.
Der Mechano Growth Factor (MGF) ist eine körpereigene Eiweißsubstanz, die direkt in den Muskelzellen entsteht und das Wachstum des Muskels bewirkt.
"Full Size MGF" wird nach "WDR"-Angaben in Moskau in einer Forschungseinrichtung im staatlichen Auftrag bezüglich seiner biochemischen Wirkung erforscht und bislang nur im Tierversuch getestet.
Die Substanz wirke nach Angaben des Wissenschaftlers im Muskel doppelt so stark wie ein herkömmlicher Wachstumsfaktor und könne von keinem Dopingfahnder aufgespürt werden.
Angeblich werde die Substanz bislang nur in geringen Mengen hergestellt und ist deshalb sehr teuer. Den Reportern bot er 100 Milligramm für 100.000 Dollar (gut 74.000 Euro) an - mit der Zusicherung, die Ware schon vor Beginn der Spiele zu liefern.
"Das ist schockierend. Aber noch mehr schockiert mich aus rein menschlicher Sicht, dass diese Menschen dann so etwas wie Versuchstiere sind", sagte WADA-Generaldirektor David Howman dem "WDR": "Ich denke, wir wären daher naiv, wenn wir glauben, dass alle Sportler, die bei einem solchen Ereignis wie den Olympischen Spielen in Sotschi antreten, sauber sind."
Das Internationale Olympische Komitee (IOC) will vor und während der Spiele in Sotschi mehr testen als jemals zuvor und plant mit 2453 Dopingkontrollen.
In der vergangenen Woche waren bereits zwei russische Biathletinnen mit positiven A-Proben aufgefallen.
http://nos.nl/os2014/arti(...)wada-machteloos.htmlquote:Op zondag 2 februari 2014 22:43 schreef Immerdebestebob het volgende:
"Russische doping, WADA machteloos
Zondag, 2 februari 2014 22:37 in Algemeen
Dopingcontrole - ANP
Slechts een paar dagen voor de opening van de Olympische Spelen in Sotsji heeft de Duitse tv-zender WDR aangetoond hoe makkelijk het om in Rusland aan 'superdoping' te komen. In de reportage is te zien hoe een Russische wetenschapper een undercover-journalist een nog onbekend dopingmiddel aanbiedt.
Het gaat om 'Full Size MGF', een nieuw groeihormoon dat alleen nog op dieren is getest. "Het middel werkt twee keer sneller dan een normaal spierversterkend middel en kan niet door de dopingautoriteiten opgespoord worden", prijst de wetenschapper, verbonden aan de gerenommeerde Russische Academie voor Wetenschappen, het middel aan.
De WDR-journalist kreeg 1 milligram mee voor testdoeleinden. De Russische wetenschapper vroeg 100.000 euro voor een voorraad groot genoeg om een atleet nog voor de Winterspelen klaar te stomen.
Onderzoek door een Duits laboratorium wees uit dat het inderdaad om het groeimiddel Full Size MGF gaat.
WADA-dopingexpert Mario Thevis verwacht dat het middel flink in trek zal zijn. "Het is geclassificeerd als uiterst effectief." Daar komt bij dat de pakkans nihil is: "Het middel kan nog niet opgespoord worden met de huidige dopingtesten. Het is te nieuw voor ons."
David Howman, de directeur van het wereldantidopingagentschap WADA, is geschrokken van de WDR-reportage. "Het zou naïef zijn om te geloven dat alle atleten schoon zijn in Sotsji."
Howman vindt het aanbieden van het middel crimineel gedrag van de Russische onderzoeker: "Het is schokkend dat een wetenschapper middelen aanbiedt die niet getest zijn op de effecten bij mensen.""
Bron: NOS
quote:Op zondag 2 februari 2014 23:44 schreef Evertjan het volgende:
99% procent gebruikt de laatste 1% zijn de Nederlandse sporters die zijn altijd schoon
xDquote:Op zondag 2 februari 2014 23:44 schreef Evertjan het volgende:
99% procent gebruikt de laatste 1% zijn de Nederlandse sporters die zijn altijd schoon
Het kan wel opgespoord worden aldus Herman Ram, alleen moet er specifiek een onderzoek naar gedaan worden en dat gebeurd eigenlijk nauwelijks. Dus komt het waarschijnlijk aan op hertesten als er een betere test is, aldus Ram zojuist op radio 1quote:Op zondag 2 februari 2014 23:38 schreef Pino112 het volgende:
[..]
http://nos.nl/os2014/arti(...)wada-machteloos.html
Nou, even wachten tot 2017 dus voor we horen wie goud heeft op de 50km langlaufen.quote:Op maandag 3 februari 2014 11:14 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Het kan wel opgespoord worden aldus Herman Ram, alleen moet er specifiek een onderzoek naar gedaan worden en dat gebeurd eigenlijk nauwelijks. Dus komt het waarschijnlijk aan op hertesten als er een betere test is, aldus Ram zojuist op radio 1
twitter:Ireenw twitterde op maandag 03-02-2014 om 12:09:10Lig je lekker een middagdutje te doen, staat de dopingcontrole ineens in je kamer. #dopingcontrole #buitentimeslot #Olympics reageer retweet
Snel alles verstoppen.quote:Op maandag 3 februari 2014 12:14 schreef rubbereend het volgende:
twitter:Ireenw twitterde op maandag 03-02-2014 om 12:09:10Lig je lekker een middagdutje te doen, staat de dopingcontrole ineens in je kamer. #dopingcontrole #buitentimeslot #Olympics reageer retweet
Wüst hoort toch bij die 1 %quote:Op maandag 3 februari 2014 12:14 schreef rubbereend het volgende:
twitter:Ireenw twitterde op maandag 03-02-2014 om 12:09:10Lig je lekker een middagdutje te doen, staat de dopingcontrole ineens in je kamer. #dopingcontrole #buitentimeslot #Olympics reageer retweet
en de rest zit bij occupy?quote:
als die Russen alle schaatsmedailles gaan winnen is het tijd voor Knipping en van Duren om een onderzoek te beginnen.quote:Op maandag 3 februari 2014 15:23 schreef johannes_vermeer het volgende:
Al die Russen gaan opeens als de bliksem, dat is mijn voorspelling en daar moet u het mee doen.
Hij liegt, om zijn eigen baan te behouden!quote:Op maandag 3 februari 2014 11:14 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Het kan wel opgespoord worden aldus Herman Ram, alleen moet er specifiek een onderzoek naar gedaan worden en dat gebeurd eigenlijk nauwelijks. Dus komt het waarschijnlijk aan op hertesten als er een betere test is, aldus Ram zojuist op radio 1
Sowieso een naar mannetjequote:Op maandag 3 februari 2014 16:19 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Hij liegt, om zijn eigen baan te behouden!
Ram, de man die even doodleuk op de NOS vertelde dat er niet standaard op EPO getest wordt, dat moest speciaal worden aangevraagd voor duursportersquote:Op maandag 3 februari 2014 16:22 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Sowieso een naar mannetjeOf ie nou liegt of niet.
Jammer dat Wüst geen lesbische relatie meer heeft, een tongzoen naar haar winst zou trending zijnquote:Op maandag 3 februari 2014 12:14 schreef rubbereend het volgende:
twitter:Ireenw twitterde op maandag 03-02-2014 om 12:09:10Lig je lekker een middagdutje te doen, staat de dopingcontrole ineens in je kamer. #dopingcontrole #buitentimeslot #Olympics reageer retweet
Kan ook niet. Mensen zijn naïef.quote:Op zaterdag 8 februari 2014 15:14 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vraag me atijd af hoe het kan dat Sven Kramer zo hard kan rijden, en zoveel harder dan de rest, zonder doping te gebruiken.
Google maar eens op sven kramer schommelquote:Op zaterdag 8 februari 2014 15:14 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vraag me atijd af hoe het kan dat Sven Kramer zo hard kan rijden, en zoveel harder dan de rest, zonder doping te gebruiken.
Ik krijg bij hem altijd een Lance Armstrong gevoel.
Och....ze doen precies hetzelfde wat "wij" als Nederlanders ook doen bij opvallende prestaties van buitenlanders.quote:Op zondag 9 februari 2014 09:17 schreef Pino112 het volgende:
http://nos.nl/os2014/artikel/608287-.html
In de Noorse kranten Aftenposten, Bergens Tidende en Stavanger Aftenblad viel het woord doping in de verslaggeving over Kramer. In de aanloop naar Sotsji stelden de Noren vast dat in Nederland aanzienlijk minder bloedcontroles worden uitgevoerd dan in Noorwegen, wat voor de Noor Sverre Lunde Pedersen zaterdag reden was een vraagteken te zetten bij de Oranje-suprematie op de 5.000 meter. Pedersen werd 5e op de 5.000 meter.
"Ik wil absoluut niet beweren dat de Nederlanders vals spelen. Ze zijn al jaren achtereen top. Maar als je ziet hoe Kramer hier wint en je bedenkt dat ze in Nederland veel minder controles uitvoeren, dan is dit niet goed...", aldus Pedersen.
Kramer's coach Gerard Kemkers diende de Noren gepast van repliek. "Het is opmerkelijk hoe de Noren altijd in staat zijn op momenten als deze het onderwerp doping ter sprake te brengen", zei Kemkers. Zijn assistent Geert Kuiper voegde daar nog maar eens aan toe: "In Nederland zijn zoveel goede schaatsers. Er is een extreem hoge binnenlandse concurrentie, dat alleen al drijft onze schaatsers naar een heel hoog niveau."
![]()
![]()
Pedersen_
Zo vreemd vind ik die gedachte niet.quote:Op zondag 9 februari 2014 09:17 schreef Pino112 het volgende:
http://nos.nl/os2014/artikel/608287-.html
Pedersen_
Hij heeft waarschijnlijk helemaal gelijk, maar niets staat hem in de weg ook lekker te gaan spuiten hoor. Niet zo zeuren.quote:Op zondag 9 februari 2014 09:17 schreef Pino112 het volgende:
http://nos.nl/os2014/artikel/608287-.html
In de Noorse kranten Aftenposten, Bergens Tidende en Stavanger Aftenblad viel het woord doping in de verslaggeving over Kramer. In de aanloop naar Sotsji stelden de Noren vast dat in Nederland aanzienlijk minder bloedcontroles worden uitgevoerd dan in Noorwegen, wat voor de Noor Sverre Lunde Pedersen zaterdag reden was een vraagteken te zetten bij de Oranje-suprematie op de 5.000 meter. Pedersen werd 5e op de 5.000 meter.
"Ik wil absoluut niet beweren dat de Nederlanders vals spelen. Ze zijn al jaren achtereen top. Maar als je ziet hoe Kramer hier wint en je bedenkt dat ze in Nederland veel minder controles uitvoeren, dan is dit niet goed...", aldus Pedersen.
Kramer's coach Gerard Kemkers diende de Noren gepast van repliek. "Het is opmerkelijk hoe de Noren altijd in staat zijn op momenten als deze het onderwerp doping ter sprake te brengen", zei Kemkers. Zijn assistent Geert Kuiper voegde daar nog maar eens aan toe: "In Nederland zijn zoveel goede schaatsers. Er is een extreem hoge binnenlandse concurrentie, dat alleen al drijft onze schaatsers naar een heel hoog niveau."
![]()
![]()
Pedersen_
Mensen geloven graag in sprookjes inderdaad.quote:
Ik ken het voorval en de vermoedens dat hij dit als excuus heeft gebruikt om een jaar schorsing te verbloemen.quote:Op zaterdag 8 februari 2014 23:58 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Google maar eens op sven kramer schommel
Ram, met zijn EPO controle alleen voor de duursporterquote:Op zondag 9 februari 2014 13:20 schreef OProg het volgende:
Ik zou eigenlijk wel eens gewoon cijfers willen zien hoeveel controles er zijn geweest hier in Nederland afgelopen jaar en dan ook eens cijfers uit onder andere Noorwegen en nog wat landen er naast willen zien voor het schaatsen.
das mooi, kan ie daartussen cyclenquote:Op zondag 9 februari 2014 15:16 schreef Sheepcidus het volgende:
Kramer zegt dat die elke 2 weken wordt gecontroleerd, zou dat kloppen.
En als ze alleen maar een buisje pis meenemen heb je nog genoeg speelruimte.quote:
quote:De Noorse bondscoach Jarle Pedersen twijfelt of alle olympische schaatsers in Sotsji dopingvrij hun sport beoefenen. Dat heeft hij verklaard tegenover de Noorse televisiezender TV2. " In andere sporten wordt ook gebruikt. Dus waarom zou het schaatsen een uitzonderingspositie innemen?” aldus Pedersen, die pleit voor meer controles.
Sven Kramer noemde de uitspraken van Pedersen gevaarlijk. "Ik steek niet voor iedereen mijn handen in het vuur, maar ik heb totaal geen bewijs voor welke beschuldiging dan ook. Ik weet alleen van mezelf dat ik clean mijn sport bedrijf”, verklaarde de man die zaterdag zijn olympische titel op de vijf kilometer verdedigt.
In Noorwegen wordt al langer met een scheef oog gekeken naar de Nederlandse successen van onder anderen Kramer en Ireen Wüst. Dopingexpert Hemmer Bach, verbonden aan de Universiteit van Oslo, beklaagde zich er in de Noorse krant VG over dat het nationale antidopingagentschap in Noorwegen intensief bloedcontroles uitvoert bij haar eigen wintersporters, terwijl andere landen in zijn ogen ernstig in gebreke blijven.
Uit cijfers van het wereldantidopingagentschap WADA over 2012 blijkt volgens hem dat Noorse schaatsers veertig bloedmonsters hebben afgegeven en Nederlandse schaatsers nul. "Pas in 2013 zijn we in Nederland begonnen met de invoering van bloedpaspoorten bij sporters. Eerder lukte dat niet, puur vanwege geldgebrek. Voor 2013 controleerden we uiteraard wel, maar alleen op urine. Inmiddels testen we ook op bloed”, zegt Herman Ram, directeur van de Nederlandse Dopingautoriteit. Het is echter een grote misvatting om te veronderstellen dat Nederlandse schaatsers voor 2013 niet of nauwelijks bloedcontroles ondergingen, zo benadrukt hij.
"Alle schaatsers die internationaal rijden, zitten in testing pools van de ISU en worden zeer regelmatig gecontroleerd. Dat geldt helemaal voor mensen van het kaliber Kramer en Wüst. Bij alle internationale competities zijn zo ongeveer bloedtesten.” TVM-coach Gerard Kemkers wijst erop dat een schaatser zonder bloedafname internationaal niet eens mag starten.
Volgens Ram hebben de Noren er wel vaker een handje van om naar anderen te wijzen. „Onder de Noorse bevolking leeft heel erg het gevoel dat zij het braafste jongetje van de klas zijn. Zij beklagen zich al langer. Niet alleen over Nederland, maar over bijna alle andere landen. Het Noorse antidopingagentschap was de eerste nationale instantie die met het systeem van medische paspoorten begon, dus in die zin lopen alle andere landen achter. Maar er zijn uiteraard ook internationale instanties als de ISU en WADA die intensief controleren. Dat mag niet vergeten worden.”
Ik snap niet waar dat dikgedrukte gedeelte vandaan komt. Pedersen zei, ik citeer nog maar een keer uit het Noors:quote:Op zondag 9 februari 2014 09:17 schreef Pino112 het volgende:
"Ik wil absoluut niet beweren dat de Nederlanders vals spelen. Ze zijn al jaren achtereen top. Maar als je ziet hoe Kramer hier wint en je bedenkt dat ze in Nederland veel minder controles uitvoeren, dan is dit niet goed...", aldus Pedersen.
Bronquote:Jeg mistenker ikke nederlenderne for juks. De har vært bra lenge. Men det er ikke bra at de ikke har regelmessig testing,
Kramer heeft gemeld na de ceremonie dat zijn gouden medaille bloed, zweet en tranen heeft gekost.quote:Op zondag 9 februari 2014 18:17 schreef Janneke141 het volgende:
Kramer en Wüst winnen hun wedstrijden toch gewoon op boterhammen met pindakaas?
Bij het korfballen en sjoelbakken worden we ook altijd wereldkampioen, komt ook door de doping zeker?quote:Op maandag 10 februari 2014 20:51 schreef JanJanJan het volgende:
6 van de 6 medailles van het herenschaatsen zijn voor Nederlanders.
Maar nee, wij gebruiken niets hoor, da's voor wielrenners![]()
Ongetwijfeld gebruikt een flink deel van het deelnemersveld.quote:Op maandag 10 februari 2014 20:51 schreef JanJanJan het volgende:
6 van de 6 medailles van het herenschaatsen zijn voor Nederlanders.
Maar nee, wij gebruiken niets hoor, da's voor wielrenners![]()
Ja. Zo werkt dat in alle sporten, sinds we dopinggebruik hebben gecriminaliseert.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:47 schreef rubbereend het volgende:
als je succes hebt ben je meteen verdacht?
dan kan je beter geen sport meer kijken als je bij elke winnaar denkt, die heeft gebruikt.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:49 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ja. Zo werkt dat in alle sporten, sinds we dopinggebruik hebben gecriminaliseert.
Persoonlijk maakt het me helemaal niets uit of iemand wel of niet gebruikt en dopinggebruik speelt ook nooit door m'n hoofd als ik sport kijk, maar het is de tijdsgeest, dat bij elke prestatie in welke sport dan ook er meteen over doping wordt gesproken.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:51 schreef rubbereend het volgende:
[..]
dan kan je beter geen sport meer kijken als je bij elke winnaar denkt, die heeft gebruikt.
Als nl ineens 123 werd op het wk wielrennen zou je niet hetzelfde roepen?quote:Op dinsdag 11 februari 2014 16:47 schreef rubbereend het volgende:
als je succes hebt ben je meteen verdacht?
Fatkulina is de laatste twee seizoenen al van rond dit niveau en ook beter dan Boer.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:17 schreef DecoAoreste het volgende:
Geen enkele Nederlandse schaatser heeft echt royaal boven zijn gebruikelijke niveau gepresteerd of iets compleet onverwachts laten zien wat op doping kan duiden.
Als je al schaatsers kan verdenken, zijn het de Russische vrouwen Graf en Fatkulina die enorm boven zichzelf uitstijgen. Maar ook dat zou nergens op gebaseerd zijn, behalve op hun prestaties, en dus onterecht.
De Nederlandse dominantie komt door meer en professionelere teams die veel meer geld te besteden hebben dan in alle andere schaatslanden het geval is. Niet door doping.
De laatste paar jaar was het inderdaad ook totaal niet mogelijk dat er Nederlanders op het podium zouden komen.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:19 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Als nl ineens 123 werd op het wk wielrennen zou je niet hetzelfde roepen?
En nou niet ja maar schaatsland want dit was eerste goud ooit
Doping bij de schaatser is absoluut niet uit te sluiten. Het zou zelfs verbazen als de Nederlanders niet zouden gebruiken (eigenlijk binnen de gehele schaatstop). Maar jouw manier van redeneren slaat echt helemaal nergens op.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:19 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Als nl ineens 123 werd op het wk wielrennen zou je niet hetzelfde roepen?
En nou niet ja maar schaatsland want dit was eerste goud ooit
Fatkulina presteerde gewoon naar behoren.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:23 schreef wimderon het volgende:
[..]
Fatkulina is de laatste twee seizoenen al van rond dit niveau en ook beter dan Boer.
gelukkig, anders zou ik niet kunnen verder leven, whoooaaaaaquote:Op dinsdag 11 februari 2014 17:17 schreef DecoAoreste het volgende:
Geen enkele Nederlandse schaatser heeft echt royaal boven zijn gebruikelijke niveau gepresteerd of iets compleet onverwachts laten zien wat op doping kan duiden.
Als je al schaatsers kan verdenken, zijn het de Russische vrouwen Graf en Fatkulina die enorm boven zichzelf uitstijgen. Maar ook dat zou nergens op gebaseerd zijn, behalve op hun prestaties, en dus onterecht.
De Nederlandse dominantie komt door meer en professionelere teams die veel meer geld te besteden hebben dan in alle andere schaatslanden het geval is. Niet door doping.
Wel opvallend inderdaadquote:Op maandag 10 februari 2014 20:51 schreef JanJanJan het volgende:
6 van de 6 medailles van het herenschaatsen zijn voor Nederlanders.
Maar nee, wij gebruiken niets hoor, da's voor wielrenners![]()
En dit is niet verdacht, want?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 18:46 schreef heywoodu het volgende:
Het zou pas raar zijn als iemand die al 10 jaar op topniveau schaatst zijn/haar toptijd zou verpletteren.
Het is niet een plotselinge prestatie.quote:
Van de informatie die ik heb zat ter Mors ongeveer 2.5 seconden onder haar persoonlijke record.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 18:58 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het is niet een plotselinge prestatie.
Als een Margot Boer hier 1:53 had gereden zou ik het een stuk verdachter vinden, of een 3:58 voor bijvoorbeeld vdWeijden.
Waarvan akte.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 18:59 schreef heywoodu het volgende:
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat het schaatsen vrij van doping is, of de Nederlandse schaatsploeg, want ik geloof echt niet dat dat het geval is.
Heulde!quote:Op dinsdag 18 februari 2014 18:58 schreef heywoodu het volgende:
[..]
of een 3:58 voor bijvoorbeeld vdWeijden.
Kun je dat laatste onderbouwen?quote:Op woensdag 19 februari 2014 12:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ter Mors heeft technisch ook een voorsprong op de meeste andere dames. Nee, als ik mijn geld moet zetten op een 'grootdopeur' dan is het Sven Kramer. Als ik gedwongen wordt om geld in te zetten he?
Onderbouwen kan ik het natuurlijk niet, maar als ik gedwongen wordt om mijn geld te zetten op een Nederlandse "grootdopeur" zou ik ook eerder voor Kramer gaan, of Wüstquote:Op woensdag 19 februari 2014 12:54 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Kun je dat laatste onderbouwen?
Ja, maar toch vraag ik me af op basis waarvan? Vreemde prestatiecurve? Die lijkt me bij Kramer en Wüst toch vrij constant. Opmerkelijke progressie? Fysieke eigenschappen die verdacht zijn of gewoon de dominantie die ongeloofwaardig is?quote:Op woensdag 19 februari 2014 12:55 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Onderbouwen kan ik het natuurlijk niet, maar als ik gedwongen wordt om mijn geld te zetten op een Nederlandse "grootdopeur" zou ik ook eerder voor Kramer gaan, of Wüst
Waarmee ik ze niet beschuldig, of vrijpleit.
Hij heeft altijd een hoge zit. Tijdens zijn topjaren werd vaak gezegd dat juist zijn techniek niet optimaal is. Het werd gezien als het zwakste punt in het arsenaal aan sterke punten. Het is bekend dat hij altijd ferme klappen heeft op het rechte eind en minder snelheid haalt uit bochtentechniek. Tegelijkertijd is zijn timing met de afzet wel van absolute wereldklasse. Dat leer je niet zomaar natuurlijk (ofschoon voor reactietijd ook doping bestaat).quote:Op woensdag 19 februari 2014 12:54 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Kun je dat laatste onderbouwen?
Simpelweg: als iets te mooi lijkt te zijn om waar te zijn, is het dat ook meestal.quote:Op woensdag 19 februari 2014 12:58 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ja, maar toch vraag ik me af op basis waarvan? Vreemde prestatiecurve? Die lijkt me bij Kramer en Wüst toch vrij constant. Opmerkelijke progressie? Fysieke eigenschappen die verdacht zijn of gewoon de dominantie die ongeloofwaardig is?
Ik pleit ze niet vrij, maar ik kan ook nergens de vinger opleggen, zogezegd.
Ik dacht Romme juist wel als toptalent werd gezien. Of op zijn minst iemand met een zeldzaam fysiek.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:03 schreef Klopkoek het volgende:
Zie ook een Gianni Romme, die vaak met duistere praktijken in verband is gebracht (SpaarSelect). Verschil is dan wel dat Romme nooit als toptalent werd gezien.
In een Volkskrantartikel van zaterdag werd hij genoemd als schoolvoorbeeld van iemand die geprofiteerd heeft van de commerciële teams. Door de kernploegenstructuur met gewesten kwamen 'laatbloeiers' minder snel naar boven drijven. Logisch ook, die zijn dan allang gestopt met topsport. Onder dat oude systeem.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:04 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ik dacht Romme juist wel als toptalent werd gezien. Of op zijn minst iemand met een zeldzaam fysiek.
Waar ik geen zicht op heb: hoe groot is doorgaans de kans om te herstellen van zwaar overtraind raken? Dat is immers gebeurt met Wust. Ging helemaal de vernieling in.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:03 schreef Wombcat het volgende:
Wust rijdt op een manier die eigenlijk best wel roofbouw op het lichaam is
Volgens mij juist niet. Ik heb zelfs wel eens gelezen dat het risico van de klapschaats juist is dat je je afzet niet netjes afmaakt en meer met de punten gaat afzetten. De klapschaats verzacht dat effect, doordat de schaats wegklapt en je afzet wel goed blijft. Maar het zou beter zijn als je toch nog afzet alsof het een gewone schaats is, want dan maak je beter gebruik van de verlenging van je afzet die de klapschaats mogelijk maakt.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:06 schreef Pandaplint het volgende:
Wat ik het meest bizar vind is dat ter Mors op de ene dag wint op schorttrackschaatsen (geen klapschaats, veel hoger, ijzers niet midden onder de schoen etc) en op de andere dag wint op langebaanschaatsen. Het lijkt me dat je daarvoor een compleet andere schaatstechniek nodig hebt.
Het lijkt me dat dit op topniveau niet opgaat en dat de Olympiërs de techniek wel onder de knie hebbenquote:Op woensdag 19 februari 2014 13:18 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij juist niet. Ik heb zelfs wel eens gelezen dat het risico van de klapschaats juist is dat je je afzet niet netjes afmaakt en meer met de punten gaat afzetten. De klapschaats verzacht dat effect, doordat de schaats wegklapt en je afzet wel goed blijft. Maar het zou beter zijn als je toch nog afzet alsof het een gewone schaats is, want dan maak je beter gebruik van de verlenging van je afzet die de klapschaats mogelijk maakt.
Wat dat betreft vind ik die Anema, ondanks dat ik het een rare kwast vind, wel een leuke uitzondering met zijn nadruk op rust en balans.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:10 schreef Klopkoek het volgende:
En idd, Kemkers is van de welhaast Oost Duitse trainingsmethoden met zo'n debiele Amerikaan als mannetjesputter
Dat is natuurlijk wel heel tricky.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:29 schreef Mani89 het volgende:
Ik heb bij schaatsen altijd het gevoel: opportunity makes the thief. Nederland heeft die hele schaatswereld in zijn binnenzak. Volgensmij hoeven onze topschaatsers zich helemaal geen zorgen te maken om random tests of dat een positieve dopingtest uberhaupt boven tafel komt.
Maar dat is maar een gevoel.
Het zou ook wel redelijk dodelijk zijn voor het schaatsen als zou uitkomen dat de nederlandse toppers doping gebruiken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:29 schreef Mani89 het volgende:
Ik heb bij schaatsen altijd het gevoel: opportunity makes the thief. Nederland heeft die hele schaatswereld in zijn binnenzak. Volgensmij hoeven onze topschaatsers zich helemaal geen zorgen te maken om random tests of dat een positieve dopingtest uberhaupt boven tafel komt.
Maar dat is maar een gevoel.
Alleen heeft Ronaldo wel een zeer atletische bouw, die hij ook al wel had in z'n tijd bij Manchester en Sporting. Dat Messi 'doping' heeft gebruikt is algemeen bekend aangezien hij tijdens z'n jeugd "groeiproblemen" had waarvoor ze hem hormoonbehandelingen gegeven hebben.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:26 schreef Klopkoek het volgende:
Wrs. is voetbal één van de minst schone sporten. Lionel Messi haalt met de bal aan de voet 35 km/h als topsnelheid. Cristiano Ronaldo nog ietsjes sneller. Dat kan gewoon niet op een bruine boterham. Deze sport zou ik misschien kiezen als minst schone topsport.
Vandaag ook wel weer duidelijk te zien dat Sablikova veel meer op souplesse rijdt. Bochtentechniek (dat befaamde 'overstapje') natuurlijk ook dikke prima.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:03 schreef Wombcat het volgende:
Wust rijdt op een manier die eigenlijk best wel roofbouw op het lichaam is: namelijk de 3 en 5 km hard starten en elke keer kapot gaan en proberen het verval te beperken.
quote:Op woensdag 19 februari 2014 16:13 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Alleen heeft Ronaldo wel een zeer atletische bouw, die hij ook al wel had in z'n tijd bij Manchester en Sporting. Dat Messi 'doping' heeft gebruikt is algemeen bekend aangezien hij tijdens z'n jeugd "groeiproblemen" had waarvoor ze hem hormoonbehandelingen gegeven hebben.
Het verbreken van die Oost-Duitse records is nog te plaatsen aan klapschaats en betere techniek. Dat is niet eens datgene dat mij vult met enige verbazing. Het is meer die collectieve dominantie die ineens een heet team in de breedte neer weet te zetten. Waar wel recentere prestaties ineens verbeterd worden.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:24 schreef Klopkoek het volgende:
Oost Duitse records worden niet zomaar verbroken. Bij het atletiek haalden ze hun schouders op: records zijn er om te breken, maar later bleek dan op welke manier dat ging.
Of het mooie weer waarin de italiaanse wielrenners in de jaren 90 konden trainen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:07 schreef OProg het volgende:
[..]
Het verbreken van die Oost-Duitse records is nog te plaatsen aan klapschaats en betere techniek. Dat is niet eens datgene dat mij vult met enige verbazing. Het is meer die collectieve dominantie die ineens een heet team in de breedte neer weet te zetten. Waar wel recentere prestaties ineens verbeterd worden.
En dat schrijven ze dan op het conto van 'snellere pakken' en 'meer concurrentie door commerciële ploegen'. En dat accepteert iedereen als reden. Wat mij betreft is dat net zo'n verklaring als 'marginal gains' bij Sky en dan krijg je ook dertig keer '' als reactie.
Ah. Helder.quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
Met 'Oost-Duitse records' bedoelde ik dingen als aantal podiumplaatsen, aantal in top 5 of top 10, aantal schaatsers met een medaille etc.
Tot deze Spelen had de voormalige DDR het record van meeste schaatsmedailles op één Spelen behaald.
Ik kan niet anders dan concluderen dat er een paar opvallende paralellen in het verhaal zitten. En ook met het verhaal van de 'professionele aanpak' van een Team Sky.quote:In die Indurain-jaren was doping amper een issue. Er waren namelijk geen zware dopinggevallen bekend, en dus nam iedereen voetstoots aan dat we getuige waren van het moderne wielrennen. Snellere tijden waren een gevolg van een sport die afstand nam van het veredeld amateurisme. Van een ontwikkeling waardoor gesofisticeerd materiaal en nieuwe trainingsmethodes voortaan mee de hiërarchie hielpen bepalen. Dat Indurain een halve machine leek, werd daarom door iedereen aanvaard. De tijd van de frivole improvisatie was voorbij. Dit is topsport, meneer. En af en toe verloor Indurain ook een wedstrijd, dus niets menselijks was hem vreemd.
...
Er werden op het moment amper vragen gesteld bij de dominantie van Gewiss in de Waalse Pijl 1994, waar drie ploegmaats, Moreno Argentin, Giorgio Furlan en Yevgeni Berzin de rest van het peloton op grote achterstand rijden.
En niet te vergeten de professionele aanpak van Armstrong/US Postal.quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:43 schreef OProg het volgende:
Ik kan niet anders dan concluderen dat er een paar opvallende paralellen in het verhaal zitten. En ook met het verhaal van de 'professionele aanpak' van een Team Sky.
Ja, maar waarom komt de één weer helemaal terug na een burn-out en de ander niet.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:00 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals ik al vroeg: hoe bijzonder is het dat een Wust helemaal instort, overtraind raakt, en dan weer opkrabbelt? Die had echt een fikse inzinking in haar carriere.
Waarom is haar dat wel gelukt en al die anderen (Uytdehaage, Deutekom, Olde Heuvel etc.) niet.
Daarom vraag ik hoe vaak dat voor komt in de topsport.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:02 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ja, maar waarom komt de één weer helemaal terug na een burn-out en de ander niet.
Aanwijzingen?quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:02 schreef THEFXR het volgende:
Eric heiden met zijn 5 gouden plakken, dat was pas een vuile dopeur.
Je hoort er heel weinig over, vaak pas als ze allang gestopt zijn en er ineens een boek geschreven moet worden. Maar ik denk vaker dan wij vermoeden.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarom vraag ik hoe vaak dat voor komt in de topsport.
Doping is schering en inslag in de topsport. Altijd al geweest en zal altijd zo blijven.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:05 schreef Uccie het volgende:
[..]
Je hoort er heel weinig over, vaak pas als ze allang gestopt zijn en er ineens een boek geschreven moet worden. Maar ik denk vaker dan wij vermoeden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bovendien was het bij Wust volgens mij niet puur overtraind zijn. Daar speelde een scala aan problemen waaronder de psychische problemen betreffende haar seksuele identiteit bijvoorbeeld. Dat is een factor die heel erg veel kan bijdragen aan onderpresteren en overtraind raken maar als je die factor succesvol weet aan te pakken kun je daar ook goed overheen komen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:02 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ja, maar waarom komt de één weer helemaal terug na een burn-out en de ander niet.
Zit denk ik in de mate van de inzinking, de persoon zelf en de begeleiding bij het terugkomen.
Daar moest ik ook meteen aan denkenquote:
quote:Op vrijdag 21 februari 2014 09:35 schreef OProg het volgende:
Als het een Duitse atleet is is het natuurlijk altijd wel extra leuk. Een biatleet ofzo.
Het Duitse team heeft het nieuws naar buiten gebracht, dus het zal wel waar zijn.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 09:51 schreef DeeBee het volgende:
Nordic combined mannen of een van de teamsprinters met langlaufen zou ik als meest serieuze optie verwachten, mocht het nieuws waar zijn.
Het zou al prima zijn als het een Duitser is die goud won, zelfs als we daardoor geen extra medaille pakken. Dan is er een behoorlijke kans dat we Duitsland voor blijven in de medaillespiegel.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 09:58 schreef Uccie het volgende:
Zeker nergens een duitser, die door geschrapt te worden ons een medaille oplevert.
Ik plaatste net een reactie in het biatlontopic over Sachenbacher, zou natuurlijk best eens de reden kunnen zijn.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 10:02 schreef heywoodu het volgende:
En serieus: Ik zou voor 95% zeker zeggen dat het Sachenbacher-Stehle is
Op de individuele wedstrijd was alleen Dahlmeier beter, maar wel een stuk langzamer op de ski's.
Sprint: S-S 11e, Henkel 22e, rest ver weg.
Achtervolging: 27e, beste Duitse
Massastart: 4e (!), terwijl Henkel de volgende was op de 18e plek.
En dan doet ze vandaag NIET mee in de estafette, rara politiepet
Ik denk dat je gelijk hebt.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 10:02 schreef heywoodu het volgende:
En serieus: Ik zou voor 95% zeker zeggen dat het Sachenbacher-Stehle is
Op de individuele wedstrijd was alleen Dahlmeier beter, maar wel een stuk langzamer op de ski's.
Sprint: S-S 11e, Henkel 22e, rest ver weg.
Achtervolging: 27e, beste Duitse
Massastart: 4e (!), terwijl Henkel de volgende was op de 18e plek.
En dan doet ze vandaag NIET mee in de estafette, rara politiepet
Nee, maar het is wel echt extreem verdacht natuurlijk.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 10:08 schreef Columbiafan het volgende:
[..]
Ik plaatste net een reactie in het biatlontopic over Sachenbacher, zou natuurlijk best eens de reden kunnen zijn.Maar zoals ik al aanhaalde deed ook Neuner in Vancouver niet mee, dus hoeft niet noodzakelijk zo absurd te zijn bij de Duitse biatleten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |