En dit is niet verdacht, want?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 18:46 schreef heywoodu het volgende:
Het zou pas raar zijn als iemand die al 10 jaar op topniveau schaatst zijn/haar toptijd zou verpletteren.
Het is niet een plotselinge prestatie.quote:
Van de informatie die ik heb zat ter Mors ongeveer 2.5 seconden onder haar persoonlijke record.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 18:58 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het is niet een plotselinge prestatie.
Als een Margot Boer hier 1:53 had gereden zou ik het een stuk verdachter vinden, of een 3:58 voor bijvoorbeeld vdWeijden.
Waarvan akte.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 18:59 schreef heywoodu het volgende:
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat het schaatsen vrij van doping is, of de Nederlandse schaatsploeg, want ik geloof echt niet dat dat het geval is.
Heulde!quote:Op dinsdag 18 februari 2014 18:58 schreef heywoodu het volgende:
[..]
of een 3:58 voor bijvoorbeeld vdWeijden.
Kun je dat laatste onderbouwen?quote:Op woensdag 19 februari 2014 12:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ter Mors heeft technisch ook een voorsprong op de meeste andere dames. Nee, als ik mijn geld moet zetten op een 'grootdopeur' dan is het Sven Kramer. Als ik gedwongen wordt om geld in te zetten he?
Onderbouwen kan ik het natuurlijk niet, maar als ik gedwongen wordt om mijn geld te zetten op een Nederlandse "grootdopeur" zou ik ook eerder voor Kramer gaan, of Wüstquote:Op woensdag 19 februari 2014 12:54 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Kun je dat laatste onderbouwen?
Ja, maar toch vraag ik me af op basis waarvan? Vreemde prestatiecurve? Die lijkt me bij Kramer en Wüst toch vrij constant. Opmerkelijke progressie? Fysieke eigenschappen die verdacht zijn of gewoon de dominantie die ongeloofwaardig is?quote:Op woensdag 19 februari 2014 12:55 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Onderbouwen kan ik het natuurlijk niet, maar als ik gedwongen wordt om mijn geld te zetten op een Nederlandse "grootdopeur" zou ik ook eerder voor Kramer gaan, of Wüst
Waarmee ik ze niet beschuldig, of vrijpleit.
Hij heeft altijd een hoge zit. Tijdens zijn topjaren werd vaak gezegd dat juist zijn techniek niet optimaal is. Het werd gezien als het zwakste punt in het arsenaal aan sterke punten. Het is bekend dat hij altijd ferme klappen heeft op het rechte eind en minder snelheid haalt uit bochtentechniek. Tegelijkertijd is zijn timing met de afzet wel van absolute wereldklasse. Dat leer je niet zomaar natuurlijk (ofschoon voor reactietijd ook doping bestaat).quote:Op woensdag 19 februari 2014 12:54 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Kun je dat laatste onderbouwen?
Simpelweg: als iets te mooi lijkt te zijn om waar te zijn, is het dat ook meestal.quote:Op woensdag 19 februari 2014 12:58 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ja, maar toch vraag ik me af op basis waarvan? Vreemde prestatiecurve? Die lijkt me bij Kramer en Wüst toch vrij constant. Opmerkelijke progressie? Fysieke eigenschappen die verdacht zijn of gewoon de dominantie die ongeloofwaardig is?
Ik pleit ze niet vrij, maar ik kan ook nergens de vinger opleggen, zogezegd.
Ik dacht Romme juist wel als toptalent werd gezien. Of op zijn minst iemand met een zeldzaam fysiek.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:03 schreef Klopkoek het volgende:
Zie ook een Gianni Romme, die vaak met duistere praktijken in verband is gebracht (SpaarSelect). Verschil is dan wel dat Romme nooit als toptalent werd gezien.
In een Volkskrantartikel van zaterdag werd hij genoemd als schoolvoorbeeld van iemand die geprofiteerd heeft van de commerciėle teams. Door de kernploegenstructuur met gewesten kwamen 'laatbloeiers' minder snel naar boven drijven. Logisch ook, die zijn dan allang gestopt met topsport. Onder dat oude systeem.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:04 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ik dacht Romme juist wel als toptalent werd gezien. Of op zijn minst iemand met een zeldzaam fysiek.
Waar ik geen zicht op heb: hoe groot is doorgaans de kans om te herstellen van zwaar overtraind raken? Dat is immers gebeurt met Wust. Ging helemaal de vernieling in.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:03 schreef Wombcat het volgende:
Wust rijdt op een manier die eigenlijk best wel roofbouw op het lichaam is
Volgens mij juist niet. Ik heb zelfs wel eens gelezen dat het risico van de klapschaats juist is dat je je afzet niet netjes afmaakt en meer met de punten gaat afzetten. De klapschaats verzacht dat effect, doordat de schaats wegklapt en je afzet wel goed blijft. Maar het zou beter zijn als je toch nog afzet alsof het een gewone schaats is, want dan maak je beter gebruik van de verlenging van je afzet die de klapschaats mogelijk maakt.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:06 schreef Pandaplint het volgende:
Wat ik het meest bizar vind is dat ter Mors op de ene dag wint op schorttrackschaatsen (geen klapschaats, veel hoger, ijzers niet midden onder de schoen etc) en op de andere dag wint op langebaanschaatsen. Het lijkt me dat je daarvoor een compleet andere schaatstechniek nodig hebt.
Het lijkt me dat dit op topniveau niet opgaat en dat de Olympiėrs de techniek wel onder de knie hebbenquote:Op woensdag 19 februari 2014 13:18 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij juist niet. Ik heb zelfs wel eens gelezen dat het risico van de klapschaats juist is dat je je afzet niet netjes afmaakt en meer met de punten gaat afzetten. De klapschaats verzacht dat effect, doordat de schaats wegklapt en je afzet wel goed blijft. Maar het zou beter zijn als je toch nog afzet alsof het een gewone schaats is, want dan maak je beter gebruik van de verlenging van je afzet die de klapschaats mogelijk maakt.
Wat dat betreft vind ik die Anema, ondanks dat ik het een rare kwast vind, wel een leuke uitzondering met zijn nadruk op rust en balans.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:10 schreef Klopkoek het volgende:
En idd, Kemkers is van de welhaast Oost Duitse trainingsmethoden met zo'n debiele Amerikaan als mannetjesputter
Dat is natuurlijk wel heel tricky.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:29 schreef Mani89 het volgende:
Ik heb bij schaatsen altijd het gevoel: opportunity makes the thief. Nederland heeft die hele schaatswereld in zijn binnenzak. Volgensmij hoeven onze topschaatsers zich helemaal geen zorgen te maken om random tests of dat een positieve dopingtest uberhaupt boven tafel komt.
Maar dat is maar een gevoel.
Het zou ook wel redelijk dodelijk zijn voor het schaatsen als zou uitkomen dat de nederlandse toppers doping gebruiken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:29 schreef Mani89 het volgende:
Ik heb bij schaatsen altijd het gevoel: opportunity makes the thief. Nederland heeft die hele schaatswereld in zijn binnenzak. Volgensmij hoeven onze topschaatsers zich helemaal geen zorgen te maken om random tests of dat een positieve dopingtest uberhaupt boven tafel komt.
Maar dat is maar een gevoel.
Alleen heeft Ronaldo wel een zeer atletische bouw, die hij ook al wel had in z'n tijd bij Manchester en Sporting. Dat Messi 'doping' heeft gebruikt is algemeen bekend aangezien hij tijdens z'n jeugd "groeiproblemen" had waarvoor ze hem hormoonbehandelingen gegeven hebben.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:26 schreef Klopkoek het volgende:
Wrs. is voetbal één van de minst schone sporten. Lionel Messi haalt met de bal aan de voet 35 km/h als topsnelheid. Cristiano Ronaldo nog ietsjes sneller. Dat kan gewoon niet op een bruine boterham. Deze sport zou ik misschien kiezen als minst schone topsport.
Vandaag ook wel weer duidelijk te zien dat Sablikova veel meer op souplesse rijdt. Bochtentechniek (dat befaamde 'overstapje') natuurlijk ook dikke prima.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:03 schreef Wombcat het volgende:
Wust rijdt op een manier die eigenlijk best wel roofbouw op het lichaam is: namelijk de 3 en 5 km hard starten en elke keer kapot gaan en proberen het verval te beperken.
quote:Op woensdag 19 februari 2014 16:13 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Alleen heeft Ronaldo wel een zeer atletische bouw, die hij ook al wel had in z'n tijd bij Manchester en Sporting. Dat Messi 'doping' heeft gebruikt is algemeen bekend aangezien hij tijdens z'n jeugd "groeiproblemen" had waarvoor ze hem hormoonbehandelingen gegeven hebben.
Het verbreken van die Oost-Duitse records is nog te plaatsen aan klapschaats en betere techniek. Dat is niet eens datgene dat mij vult met enige verbazing. Het is meer die collectieve dominantie die ineens een heet team in de breedte neer weet te zetten. Waar wel recentere prestaties ineens verbeterd worden.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:24 schreef Klopkoek het volgende:
Oost Duitse records worden niet zomaar verbroken. Bij het atletiek haalden ze hun schouders op: records zijn er om te breken, maar later bleek dan op welke manier dat ging.
Of het mooie weer waarin de italiaanse wielrenners in de jaren 90 konden trainen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:07 schreef OProg het volgende:
[..]
Het verbreken van die Oost-Duitse records is nog te plaatsen aan klapschaats en betere techniek. Dat is niet eens datgene dat mij vult met enige verbazing. Het is meer die collectieve dominantie die ineens een heet team in de breedte neer weet te zetten. Waar wel recentere prestaties ineens verbeterd worden.
En dat schrijven ze dan op het conto van 'snellere pakken' en 'meer concurrentie door commerciėle ploegen'. En dat accepteert iedereen als reden. Wat mij betreft is dat net zo'n verklaring als 'marginal gains' bij Sky en dan krijg je ook dertig keer '' als reactie.
Ah. Helder.quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
Met 'Oost-Duitse records' bedoelde ik dingen als aantal podiumplaatsen, aantal in top 5 of top 10, aantal schaatsers met een medaille etc.
Tot deze Spelen had de voormalige DDR het record van meeste schaatsmedailles op één Spelen behaald.
Ik kan niet anders dan concluderen dat er een paar opvallende paralellen in het verhaal zitten. En ook met het verhaal van de 'professionele aanpak' van een Team Sky.quote:In die Indurain-jaren was doping amper een issue. Er waren namelijk geen zware dopinggevallen bekend, en dus nam iedereen voetstoots aan dat we getuige waren van het moderne wielrennen. Snellere tijden waren een gevolg van een sport die afstand nam van het veredeld amateurisme. Van een ontwikkeling waardoor gesofisticeerd materiaal en nieuwe trainingsmethodes voortaan mee de hiėrarchie hielpen bepalen. Dat Indurain een halve machine leek, werd daarom door iedereen aanvaard. De tijd van de frivole improvisatie was voorbij. Dit is topsport, meneer. En af en toe verloor Indurain ook een wedstrijd, dus niets menselijks was hem vreemd.
...
Er werden op het moment amper vragen gesteld bij de dominantie van Gewiss in de Waalse Pijl 1994, waar drie ploegmaats, Moreno Argentin, Giorgio Furlan en Yevgeni Berzin de rest van het peloton op grote achterstand rijden.
En niet te vergeten de professionele aanpak van Armstrong/US Postal.quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:43 schreef OProg het volgende:
Ik kan niet anders dan concluderen dat er een paar opvallende paralellen in het verhaal zitten. En ook met het verhaal van de 'professionele aanpak' van een Team Sky.
Ja, maar waarom komt de één weer helemaal terug na een burn-out en de ander niet.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:00 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals ik al vroeg: hoe bijzonder is het dat een Wust helemaal instort, overtraind raakt, en dan weer opkrabbelt? Die had echt een fikse inzinking in haar carriere.
Waarom is haar dat wel gelukt en al die anderen (Uytdehaage, Deutekom, Olde Heuvel etc.) niet.
Daarom vraag ik hoe vaak dat voor komt in de topsport.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:02 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ja, maar waarom komt de één weer helemaal terug na een burn-out en de ander niet.
Aanwijzingen?quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:02 schreef THEFXR het volgende:
Eric heiden met zijn 5 gouden plakken, dat was pas een vuile dopeur.
Je hoort er heel weinig over, vaak pas als ze allang gestopt zijn en er ineens een boek geschreven moet worden. Maar ik denk vaker dan wij vermoeden.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarom vraag ik hoe vaak dat voor komt in de topsport.
Doping is schering en inslag in de topsport. Altijd al geweest en zal altijd zo blijven.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:05 schreef Uccie het volgende:
[..]
Je hoort er heel weinig over, vaak pas als ze allang gestopt zijn en er ineens een boek geschreven moet worden. Maar ik denk vaker dan wij vermoeden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bovendien was het bij Wust volgens mij niet puur overtraind zijn. Daar speelde een scala aan problemen waaronder de psychische problemen betreffende haar seksuele identiteit bijvoorbeeld. Dat is een factor die heel erg veel kan bijdragen aan onderpresteren en overtraind raken maar als je die factor succesvol weet aan te pakken kun je daar ook goed overheen komen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:02 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ja, maar waarom komt de één weer helemaal terug na een burn-out en de ander niet.
Zit denk ik in de mate van de inzinking, de persoon zelf en de begeleiding bij het terugkomen.
Daar moest ik ook meteen aan denkenquote:
quote:Op vrijdag 21 februari 2014 09:35 schreef OProg het volgende:
Als het een Duitse atleet is is het natuurlijk altijd wel extra leuk. Een biatleet ofzo.
Het Duitse team heeft het nieuws naar buiten gebracht, dus het zal wel waar zijn.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 09:51 schreef DeeBee het volgende:
Nordic combined mannen of een van de teamsprinters met langlaufen zou ik als meest serieuze optie verwachten, mocht het nieuws waar zijn.
Het zou al prima zijn als het een Duitser is die goud won, zelfs als we daardoor geen extra medaille pakken. Dan is er een behoorlijke kans dat we Duitsland voor blijven in de medaillespiegel.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 09:58 schreef Uccie het volgende:
Zeker nergens een duitser, die door geschrapt te worden ons een medaille oplevert.
Ik plaatste net een reactie in het biatlontopic over Sachenbacher, zou natuurlijk best eens de reden kunnen zijn.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 10:02 schreef heywoodu het volgende:
En serieus: Ik zou voor 95% zeker zeggen dat het Sachenbacher-Stehle is
Op de individuele wedstrijd was alleen Dahlmeier beter, maar wel een stuk langzamer op de ski's.
Sprint: S-S 11e, Henkel 22e, rest ver weg.
Achtervolging: 27e, beste Duitse
Massastart: 4e (!), terwijl Henkel de volgende was op de 18e plek.
En dan doet ze vandaag NIET mee in de estafette, rara politiepet
Ik denk dat je gelijk hebt.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 10:02 schreef heywoodu het volgende:
En serieus: Ik zou voor 95% zeker zeggen dat het Sachenbacher-Stehle is
Op de individuele wedstrijd was alleen Dahlmeier beter, maar wel een stuk langzamer op de ski's.
Sprint: S-S 11e, Henkel 22e, rest ver weg.
Achtervolging: 27e, beste Duitse
Massastart: 4e (!), terwijl Henkel de volgende was op de 18e plek.
En dan doet ze vandaag NIET mee in de estafette, rara politiepet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |