Zie ook de video: http://nos.nl/video/60043(...)se-bibliotheken.htmlquote:De bieb heeft het zwaar. Van de 1070 openbare bibliotheken die Nederland drie jaar geleden nog telde zijn er 843 over. Vooral op het platteland verdwijnen ze in een rap tempo. Ook het aantal leden daalt. Nu zijn tegen de 4 miljoen Nederlanders lid van een bibliotheek. Dat is vanaf 2000 tot 2012 een daling van 7 procent. In die periode is het aantal uitgeleende boeken bijna gehalveerd.
Een Amerikaanse oplossing zou zijn om een rommelmarkt met barbecue te organiseren en alle grote donateurs te eren met hun naam of bedrijf op een muur ofzo. In Nederland rollen alle zeer gedreven medewerkers
rustig om zodra ze geen graties geld meer krijgen en houden ze ermee op. Ondanks dat ze het echt heul belangrijk vinden om een huiskamer voor de buurt te zijn.
Ja en dan fysiek links naar het internet gaan verkopen?quote:Op dinsdag 21 januari 2014 19:38 schreef Rezania het volgende:
Dan starten ze toch een online bieb speciaal voor e-books? Lijkt me dat daar wel vraag naar is.
Had het niet beter kunnen verwoordenquote:Op dinsdag 21 januari 2014 19:32 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Zie ook de video: http://nos.nl/video/60043(...)se-bibliotheken.html
Een Amerikaanse oplossing zou zijn om een rommelmarkt met barbecue te organiseren en alle grote donateurs te eren met hun naam of bedrijf op een muur ofzo. In Nederland rollen alle zeer gedreven medewerkers
Nee, maar het publiek dat je nu verliest aan e-books kan je dan terugwinnen.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 19:43 schreef Nelvalhil het volgende:
[..]
Ja en dan fysiek links naar het internet gaan verkopen?
Jan publiek download ebooks illigaalquote:
[..]
Nee, maar het publiek dat je nu verliest aan e-books kan je dan terugwinnen.
Alle huisvrouwen ook? Kan het me moeilijk voorstellen. Mijn moeder kan niet eens Google Maps vinden, laat staan een site om te downloaden.quote:
[..]
Jan publiek download ebooks illigaal
En opzich logisch want de gewone openbare bibliotheken worden alleen nog maar gebruikt als hangplek voor de bontkraagklasse van de maatschappij
quote:
[..]
Ja en dan fysiek links naar het internet gaan verkopen?
Dat strookt niet helemaal met het artikel dat ik gisteren las over bibliotheken die hun openingstijden juist hebben verruimd nu ze door de bezuinigingen gerund worden door vrijwilligers in plaats van door betaalde arbeidskrachten.quote:
[..]
In Nederland rollen alle zeer gedreven medewerkers
datquote:
En opzich logisch want de gewone openbare bibliotheken worden alleen nog maar gebruikt als hangplek voor bontkraagklasse van de maatschappij
is sorry is dat verboden dat downloaden?quote:
[..]
Jan publiek download ebooks illigaal
Bontkraagjes? In een bibliotheek?quote:
Er zullen alleen nog grote bibliotheken in Amsterdam en andere grote steden overblijven waar je vooral historische en academische boeken kunt lezen.
En opzich logisch want de gewone openbare bibliotheken worden alleen nog maar gebruikt als hangplek voor bontkraagklasse van de maatschappij
Voor kinderen is het wel jammer. Die kunnen in de bibliotheek boeken uitzoeken passend bij hun leeftijd en niveau. Als ik als kind geen lid was geweest van de bieb had ik veel minder boeken gelezen.quote:
Er zullen alleen nog grote bibliotheken in Amsterdam en andere grote steden overblijven waar je vooral historische en academische boeken kunt lezen.
En opzich logisch want de gewone openbare bibliotheken worden alleen nog maar gebruikt als hangplek voor bontkraagklasse van de maatschappij
Ja, en dan niet om te lezen hé, gewoon om gebruik te maken van de computers en de gratis wifi. En om energy te drinken natuurlijkquote:
Idem, ik leefde zo'n beetje in de bieb vroegerquote:
[..]
Voor kinderen is het wel jammer. Die kunnen in de bibliotheek boeken uitzoeken passend bij hun leeftijd en niveau. Als ik als kind geen lid was geweest van de bieb had ik veel minder boeken gelezen.
Assortiment is vaak ook volledig afgestemd op vrouwen, wat vooral bij tijdschriften opvalt.
Nog nooit gezien anders, zie ze wel altijd bij de Mac en zo.quote:
[..]
Ja, en dan niet om te lezen hé, gewoon om gebruik te maken van de computers en de gratis wifi. En om energy te drinken natuurlijk
Vrouwen hebben dan ook veel meer tijd om te lezen, terwijl de mannen elke dag keihard aan het werk zijnquote:
Veel bibliotheken falen nogal hard op commercieel gebied.
Assortiment is vaak ook volledig afgestemd op vrouwen, wat vooral bij tijdschriften opvalt.
De meeste vrouwen die ik ken hebben het op z'n minst net zo druk en vaak zelfs drukkerquote:
[..]
Vrouwen hebben dan ook veel meer tijd om te lezen, terwijl de mannen elke dag keihard aan het werk zijn
Allemaal schijn en bedrog, in werkelijkheid liggen ze de hele dag te soppen met 50 Shades of Grey. Die ze bij de bieb hebben gehuurdquote:
[..]
De meeste vrouwen die ik ken hebben het op z'n minst net zo druk en vaak zelfs drukker
Bijna iedere studente die ik ken hebben dat boek gelezen en geen een werd er geil van zeiden zequote:
[..]
Allemaal schijn en bedrog, in werkelijkheid liggen ze de hele dag te soppen met 50 Shades of Grey. Die ze bij de bieb hebben gehuurd
Die zitten inderdaad achter de computer, maar ook andere personen, toen ik nog gebruik maakte van de computer (was trouwens niet gratis) is er ook wel eens een kerel weggezonden door de medewerkers omdat deze niet toegestane sites bezocht.quote:
[..]
Ja, en dan niet om te lezen hé, gewoon om gebruik te maken van de computers en de gratis wifi. En om energy te drinken natuurlijk
Verder zitten hier veel studenten in hokjes te studereren.
Ik denk dat er een zekere vertraging met het afmelden is. Mijn vader was ook nog 3 jaar lid terwijl hij maar 2 keer in de biep kwam.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 20:02 schreef OProg het volgende:
Ik moet zeggen dat een daling van 7% me nog meevalt.
Al zittend op de grond met een aantal boeken om je heen, rustig uitkiezen.quote:
[..]
Voor kinderen is het wel jammer. Die kunnen in de bibliotheek boeken uitzoeken passend bij hun leeftijd en niveau. Als ik als kind geen lid was geweest van de bieb had ik veel minder boeken gelezen.
Voor kinderen wel een gemis denk ik.
Als ik toen niet zoveel met veel plezier gelezen had zou ik er nu niet meer aan beginnen.quote:
[..]
Al zittend op de grond met een aantal boeken om je heen, rustig uitkiezen.
Voor kinderen wel een gemis denk ik.
Daar ben ik inderdaad vooral benieuwd naar. Hoeveel de daling is aantallen uitgeleende boeken onder andere is. Dat is met name waar ze het aan moeten verdienen natuurlijk. Iemand die daar met een boek zit en het weer terug zet en naar huis gaat schiet je uit commercieel oogpunt ook niet zo veel mee op.quote:
[..]
Ik denk dat er een zekere vertraging met het afmelden is. Mijn vader was ook nog 3 jaar lid terwijl hij maar 2 keer in de biep kwam.
De meeste bibliotheken werken met abonnementen waarmee je onbeperkt kunt lenen, dus het zal hen (in ieder geval vanuit commercieel oogpunt) een zorg zijn of iemand überhaupt ooit een boek leent.quote:
[..]
Daar ben ik inderdaad vooral benieuwd naar. Hoeveel de daling is aantallen uitgeleende boeken onder andere is. Dat is met name waar ze het aan moeten verdienen natuurlijk. Iemand die daar met een boek zit en het weer terug zet en naar huis gaat schiet je uit commercieel oogpunt ook niet zo veel mee op.
Het is ook zo slecht geschrevenquote:
[..]
Bijna iedere studente die ik ken hebben dat boek gelezen en geen een werd er geil van zeiden ze
Maar goed het is dan ook een boek voor de kort pittig kapselhuisvrouwen die niet verder komen dan één keer in de twee weken een vluggertje, niet voor de studentes 
Oh. Dat wist ik niet. Toen ik jaren geleden nog lid was van de bibliotheek hier moest je dan een bedragje per boek betalen.quote:
[..]
De meeste bibliotheken werken met abonnementen waarmee je onbeperkt kunt lenen, dus het zal hen (in ieder geval vanuit commercieel oogpunt) een zorg zijn of iemand überhaupt ooit een boek leent.
Misschien is dat ook al jaren anders trouwens.
Hoe?quote:
[..]
Nee, maar het publiek dat je nu verliest aan e-books kan je dan terugwinnen.
quote:
[..]
Ja en dan fysiek links naar het internet gaan verkopen?
Gewoon een soort Netflix voor boeken zoals al eerder werd gezegd.quote:
Verhuur voortaan een soort Amazon kindles met een eigen biep store.quote:
Niet alleen voor kinderen. Ik zou het echt heel erg vinden als er geen bibliotheek meer zou zijn. Kom er elke week en hou van echte boeken in mijn handen. Is heel ander gevoel dan via een tablet lezen.quote:
[..]
Voor kinderen is het wel jammer. Die kunnen in de bibliotheek boeken uitzoeken passend bij hun leeftijd en niveau. Als ik als kind geen lid was geweest van de bieb had ik veel minder boeken gelezen.
ach gusquote:
De VVD werkt aan zijn electoraat voor de toekomst.
Ik hoop echt dat dit niet gaat gebeuren. Ze zouden de abonnementen wat duurder kunnen maken. Die zijn nu bespottelijk goedkoop. Iets van 37 euro per jaar. En dan kan je zovaak boeken halen als je wilt.quote:
Jammer. De bieb vind ik altijd een chille plek om boeken te zoeken etc.
Ik vrees dat dit hoog ingeschat is
Ik denk altijd dat iedereen leest:Dquote:
Vraag me af welk percentage van de Nederlanders daadwerkelijk boeken leest, 10%?
Ik vrees dat dit hoog ingeschat is
Ik weet dat het vies tegenvalt.quote:
[..]
Ik denk altijd dat iedereen leest:D
Wat een onzin. Boeken zullen altijd bestaan. Gelukkig wel.quote:
Bibliotheken zijn dan ook niet meer van deze tijd. Zoveel mogelijk opheffen dat soort middeleeuwse instituten.
Ja ik lees dat nu hier boven.quote:
[..]
Ik weet dat het vies tegenvalt.
Is er alquote:
[..]
Gewoon een soort Netflix voor boeken zoals al eerder werd gezegd.
https://www.bibliotheek.nl/ebooks/
Toevallig vandaag gelanceerd
²
Ik heb in de woonplaats van mijn ouders samen met m´n zusje een abonnement. Kost ons in totaal 45 euro per jaar ofzo, dus echt geen drol. Met dat abonnement kunnen we onbeperkt boeken lenen (en ik leen er behoorlijk veel). Boeken die niet aanwezig zijn (en dvd´s enzo) kunnen gratis gereserveerd worden bij bibliotheken in de omgeving. Aan de meeste boeken die ik wil lezen kan ik daardoor wel komen (en de rest haal ik bij de UB, of, als ik een boek heel graag wil, koop ik ´m). Dvd´s leen ik er ook nog regelmatig, en tijdschriften en kranten doorbladeren doe ik er ook graag.
Samenvatting: bibliotheken.
Toen ik studeerde was ik bij Filosofie zo'n beetje de enige die de Duitse filosofen in het Duits las.quote:
Het denken van de Nederlander die zijn talen beheerst was 25-30 jaar geleden aan de universiteit al een mythe.
Zo worden de meeste boeken die verkocht worden nooit gelezen, ze staan in de kast interessant te zijn.
Daar ben ik weer tegen.quote:
[..]
Ik hoop echt dat dit niet gaat gebeuren. Ze zouden de abonnementen wat duurder kunnen maken. Die zijn nu bespottelijk goedkoop. Iets van 37 euro per jaar. En dan kan je zovaak boeken halen als je wilt.
HahaNet zoals kaarsen altijd zullen bestaan.quote:
[..]
Wat een onzin. Boeken zullen altijd bestaan. Gelukkig wel.
Ik kan dat echt niet begrijpen, dat boeken per meter.quote:
[..]
Toen ik studeerde was ik bij Filosofie zo'n beetje de enige die de Duitse filosofen in het Duits las.
Het denken van de Nederlander die zijn talen beheerst was 25-30 jaar geleden aan de universiteit al een mythe.
Zo worden de meeste boeken die verkocht worden nooit gelezen, ze staan in de kast interessant te zijn.
Ik kan me een leven zonder boeken echt niet voorstellen. Vind het echt een ramp dat er zelfs maar gedácht wordt om de bibliotheken te sluiten. Ik weet nog dat ik mijn eerste abonnement kreeg van mijn ouders. Zo blij dat ik nu zelf boeken mocht lenen.
Bij ons zat of lag iedereen altijd met een boek.
Precies. Goede dingen moet je niet wegdoenmaar koesteren.quote:
[..]
Net zoals kaarsen altijd zullen bestaan.
Lezen doe je in de toekomst met een e-book. Boeken zullen er wellicht zijn voor wat nostalgische mensjes.quote:
[..]
Precies. Goede dingen moet je niet wegdoenmaar koesteren.
Bibliotheken passen niet in dat plaatje. Al helemaal niet als je ze gaat lopen subsidiëren.
quote:
[..]
Lezen doe je in de toekomst met een e-book. Boeken zullen er wellicht zijn voor wat nostalgische mensjes.
Bibliotheken passen niet in dat plaatje. Al helemaal niet als je ze gaat lopen subsidiëren.
Dat heeft niet zoveel met taalbeheersing te maken, eerder met begripsvermogen. Nederlanders die boeken in een vreemde taal lezen en dan denken het net zo goed te begrijpen als hun eigen taal hebben doorgaans slechts in die zin gelijk dat ze het in beide talen niet begrijpen, maar niet eens door hebben dat ze wat missen.quote:
[..]
Toen ik studeerde was ik bij Filosofie zo'n beetje de enige die de Duitse filosofen in het Duits las.
Het denken van de Nederlander die zijn talen beheerst was 25-30 jaar geleden aan de universiteit al een mythe.
En dan staan boeken in een vreemde taal nog een stuk interessanter.quote:Zo worden de meeste boeken die verkocht worden nooit gelezen, ze staan in de kast interessant te zijn.
Ik had je moeten bellen, niet?quote:
[..]
Dat heeft niet zoveel met taalbeheersing te maken, eerder met begripsvermogen. Nederlanders die boeken in een vreemde taal lezen en dan denken het net zo goed te begrijpen als hun eigen taal hebben doorgaans slechts in die zin gelijk dat ze het in beide talen niet begrijpen, maar niet eens door hebben dat ze wat missen.
[..]
En dan staan boeken in een vreemde taal nog een stuk interessanter.
kosten waren zo hoog dat het jaar daarop de bieb niet meer betaald kon worden, ook al vinden velen in de tijd van internet een bieb overbodig vind ik dat niet, wij haalden er boeken en blurays en games voor de wii en ps3/xbox en dat was de abbo van 50 euro per jaar zeker waard.
vooral mijn dochter die verstandelijk beperkt is heeft goed bij geleerd in lezen omdat ze graag boeken uit de bieb las, die las een stuk beter dan van een scherm en geeft veel meer ruimte voor fantasie en rust, plus ze heeft het hoogste niveau lezen van de klas.
Hoe precies is een boek rustiger dat een simpele e reader zonder fratsen?quote:
hier in schiedam is er ook al een weg...ze moesten zo nodig sinterklaas uitnodigen als invaar stad voor TV
kosten waren zo hoog dat het jaar daarop de bieb niet meer betaald kon worden, ook al vinden velen in de tijd van internet een bieb overbodig vind ik dat niet, wij haalden er boeken en blurays en games voor de wii en ps3/xbox en dat was de abbo van 50 euro per jaar zeker waard.
vooral mijn dochter die verstandelijk beperkt is heeft goed bij geleerd in lezen omdat ze graag boeken uit de bieb las, die las een stuk beter dan van een scherm en geeft veel meer ruimte voor fantasie en rust, plus ze heeft het hoogste niveau lezen van de klas.
en de bieb leverde vele dingen meer dan dat een e-boek reader nut bij had.)
ook niet te vergeten is dat de hoeveelheid kinderboeken gewoon niet gehaald worden op een e-reader.
Voor boeken ga je maar naar het Rijks.quote:
Toen had schoolboek veel meer tekst en weinig foto's of plaatjes nu is het lettergrote 40 en veel plaatjes 😓
Vroegâh was alles beter ja?quote:
Verbaast mij niks jeugd van tegenwoordig heeft al moeite met vmbo schoolboek te lezen waarvan niveau flink is gezakt als ik mijn Vbo boeken erbij pak.
Toen had schoolboek veel meer tekst en weinig foto's of plaatjes nu is het lettergrote 40 en veel plaatjes 😓
Wat een onzin. Dit roept écht elke generatie.quote:
²mm, ik heb vrienden in die branche, maar er nog niet zo over nagedacht. Goede tip.quote:
[..]
Zie ook de video: http://nos.nl/video/60043(...)se-bibliotheken.html
Een Amerikaanse oplossing zou zijn om een rommelmarkt met barbecue te organiseren en alle grote donateurs te eren met hun naam of bedrijf op een muur ofzo. In Nederland rollen alle zeer gedreven medewerkers
12 jaar geleden niet 40 jaar poepstamperquote:
alleen porno is nu hd
quote:
Ik ben ook grote fan van de bieb. Zou veel minder gaan lezen als ik t op een tablet moest doen.
Tijden veranderen, de bieb hier gaat straks ook op zondagmiddag open bijvoorbeeld en heeft dependances ineen aantal scholen. De ouderwetse stoffige bieb verdwijnt maar de functie blijft wel.quote:
Andere kant van het verhaal, de bibliotheken waar ik woonde waren overdag open, gingen om 5 uur dicht.
Poepstamper ja? Heb je dat geleerd tijdens het lezen op het vmbo?quote:
[..]
12 jaar geleden niet 40 jaar poepstamper
alleen porno is nu hd
Het grondliggende probleem is denk ik dat er steeds minder gelezen wordt.quote:
[..]
Tijden veranderen, de bieb hier gaat straks ook op zondagmiddag open bijvoorbeeld en heeft dependances ineen aantal scholen. De ouderwetse stoffige bieb verdwijnt maar de functie blijft wel.
Zoals in de OP staat
Het aantal gesloten Biebs loopt dus nog flink achter op het aantal uitgeleende boeken.quote:Dat is vanaf 2000 tot 2012 een daling van 7 procent. In die periode is het aantal uitgeleende boeken bijna gehalveerd.
Samenvatting: de bieb
Niet direct minder gelezen, wel minder uitgeleend. Men leest nog altijd wel veel.quote:
[..]
Het grondliggende probleem is denk ik dat er steeds minder gelezen wordt.
Zoals in de OP staat
[..]
Het aantal gesloten Biebs loopt dus nog flink achter op het aantal uitgeleende boeken.
Waar baseer je dat op?quote:Op woensdag 22 januari 2014 16:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet direct minder gelezen, wel minder uitgeleend. Men leest nog altijd wel veel.
Op berichten dat er nog wel heel veel boeken worden verkocht. En ook e-books zijn erg populair, alleen koopt men die niet maar download ze illegaal.quote:
Als het om stripboeken gaat..quote:
plaatjes (ok de ereader die wij hadden konden die niet aan, stripboeken kon niet.)
en de bieb leverde vele dingen meer dan dat een e-boek reader nut bij had.)
ook niet te vergeten is dat de hoeveelheid kinderboeken gewoon niet gehaald worden op een e-reader.
Nederlandse kinderboeken zijn idd niet veel digitaal te verkrijgen. Hopelijk komt daar wel verandering in.
Ja, wij ook.quote:
Ik koop eigenlijk gewoon alle boeken die ik lees, hoef ik de deur ook niet voor uit...
Maar ik denk wel dat e-boeken de toekomst zijn.
Hier zijn alle kleine biebs al weg. In het centrum is een nieuwe, grote bibliotheek gebouwd. Zonde van het geld, eigenlijk.
Hoe dan ook ik kan me nog herinneren dat je vroeger om ergens informatie over te krijgen een bieb binnenwandelde, waar voornamelijk vrij oude boeken stonden, met gedateerde kennis. Nee, rouwig ben ik niet om dit informatietijdperk. Wat je ook wilt weten: typ het in op de zoekmachine van Google, een zee van informatie opent zich voor u. Betrouwbare informatie en onbetrouwbare informatie, dus daartussen onderscheid maken is de nieuwe wetenschap. Scripties maken voor school of universiteit (en zonder typemachine ook) het moet eenvoudig een fluitje van een cent zijn, als je je bronnen kunt valideren.
Het lijkt een beetje op geboren worden in de tijd van de diligence en trekschuit en nu een auto besturen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 23-01-2014 08:42:56 ]
Het gemiddelde boek is sneller online te vinden dan in de biep. Zeker populaire nieuwe boeken zijn vaak uitgeleend.
lukt alleen als je alles online bestelt.quote:
Ik koop eigenlijk gewoon alle boeken die ik lees, hoef ik de deur ook niet voor uit...
De kwaliteit van een bibliotheek is dan ook niet dat je er één specifiek boek uit de kast kunt trekken, maar dat je er iets te lezen kunt vinden.quote:
Het gemiddelde boek is sneller online te vinden dan in de biep. Zeker populaire nieuwe boeken zijn vaak uitgeleend.
Er zijn eigenlijk twee manieren van vinden: Je zoekt één specifiek item waarvan je al weet dat het er is en in die zin al kent, of je vindt iets waarvan je nog niet wist dat het er was, ontdekken dus eigenlijk. In het eerste blinkt zowat elk digitaal medium uit, in het tweede zijn digitale media eigenlijk behoorlijk slecht.
Een bibliotheek is behoorlijk goed in dat laatste. Doordat het uitgaat van het aanbod en dat aanbod etaleert. Stel je voor dat je een kadootje zoekt voor iemand maar je hebt nog geen idee, wat heb je dan liever, een winkel met allerlei spulletjes uitgestald, of een balie waar je de naam van het product kunt opgeven en dan haalt iemand het voor je uit het magazijn?
Voor het ontdekken is juist digitaal/online wat mij betreft OOK de beste keuze.quote:
[..]
De kwaliteit van een bibliotheek is dan ook niet dat je er één specifiek boek uit de kast kunt trekken, maar dat je er iets te lezen kunt vinden.
Er zijn eigenlijk twee manieren van vinden: Je zoekt één specifiek item waarvan je al weet dat het er is en in die zin al kent, of je vindt iets waarvan je nog niet wist dat het er was, ontdekken dus eigenlijk. In het eerste blinkt zowat elk digitaal medium uit, in het tweede zijn digitale media eigenlijk behoorlijk slecht.
Een bibliotheek is behoorlijk goed in dat laatste. Doordat het uitgaat van het aanbod en dat aanbod etaleert. Stel je voor dat je een kadootje zoekt voor iemand maar je hebt nog geen idee, wat heb je dan liever, een winkel met allerlei spulletjes uitgestald, of een balie waar je de naam van het product kunt opgeven en dan haalt iemand het voor je uit het magazijn?
Met goodreads ontdek ik leesvoer wat MIJ interesseert adhv wat ik gelezen heb EN wat anderen van een boek vinden. Ik kan dan zelf mijn criteria bepalen ipv uit te gaan van de "Top 10 thrillers" in de V&D.
En voor andere producten geldt ook hetzelfde. Online vind je de nieuwste dingen, en met bv de reviews kan je ook zien of een product wat is.
En de gemiddelde baliemedewerker weet niet meer van een product af dan wat er op de label staat. Voor de echte info zal je toch online moeten zijn.
Er is zeker wel behoefte aan bibliotheken. Alleen dan niet als boekenuitleenfabriek.quote:
Sinds op Internet veel boeken te vinden zijn, kringloopwinkels stapels boeken hebben voor 50 cent, boekwinkels failliet gaan en hun boeken voor een prikje op te halen zijn en er zelfs mensen zijn die boeken gratis weggeven, is er gewoon geen behoefte meer aan een bibliotheek.
Informatievergaarpunt, ontmoetingsplek, (voor)leeshoekjes , studeerplek. Echt boeken uitlenen zal steeds minder nodig hebben. En natuurlijk voor fysieke boeken welke gewoon niet digitaal KUNNEN (voel&leesboekjes voor kleine kinderen)
Ze zijn goed op weg, gezien de veranderingen in de centrale bibliotheek van den haag. Begane grond is een cafe/vvd gebied geworden. 1e verdieping een studeer/ontmoetingsplek. En veel studiehokken.
Dus eigenlijk is de bibliotheek het nieuwe buurthuis?quote:
[..]
Er is zeker wel behoefte aan bibliotheken. Alleen dan niet als boekenuitleenfabriek.
Informatievergaarpunt, ontmoetingsplek, (voor)leeshoekjes , studeerplek. Echt boeken uitlenen zal steeds minder nodig hebben. En natuurlijk voor fysieke boeken welke gewoon niet digitaal KUNNEN (voel&leesboekjes voor kleine kinderen)
Ze zijn goed op weg, gezien de veranderingen in de centrale bibliotheek van den haag. Begane grond is een cafe/vvd gebied geworden. 1e verdieping een studeer/ontmoetingsplek. En veel studiehokken.
Eigenlijk wel. Komt ook goed uit dat de meeste buurthuizen gesloten zijn vanwege een tekort aan subsidies.quote:
[..]
Dus eigenlijk is de bibliotheek het nieuwe buurthuis?
Ik ben niet tegen het internet of zo, het heeft alleen ook zijn beperkingen. Door wat je allemaal wél kunt vinden wordt wel eens uit het oog verloren wat er allemaal ook is maar wat je niet zult vinden als je niet weet dat je ernaar op zoek bent.quote:
[..]
Voor het ontdekken is juist digitaal/online wat mij betreft OOK de beste keuze.
Met goodreads ontdek ik leesvoer wat MIJ interesseert adhv wat ik gelezen heb EN wat anderen van een boek vinden. Ik kan dan zelf mijn criteria bepalen ipv uit te gaan van de "Top 10 thrillers" in de V&D.
En voor andere producten geldt ook hetzelfde. Online vind je de nieuwste dingen, en met bv de reviews kan je ook zien of een product wat is.
En de gemiddelde baliemedewerker weet niet meer van een product af dan wat er op de label staat. Voor de echte info zal je toch online moeten zijn.
In een bibliotheek kun je eens wat boeken of tijdschriften uit een kast trekken en een stukje lezen of het je wat lijkt. Je kunt ook boeken meenemen die je na een paar bladzijden weer afdoet als niet de moeite waard. Dan kom je andere dingen tegen dan wanneer je gericht gaat zoeken naar een titel die je al kent. En reviews zie ik ik niet als echte info. Sowieso, als je het internet als uitgangspunt neemt zou je de indruk krijgen dat er in de 20e eeuw en daarvoor bijna niks gemaakt en er bijna niks gebeurd is.
Ik zie niet in hoe dat net zo'n laagdrempelige toegang tot zoveel kennis en literatuur is als een bibliotheek.quote:
Sinds op Internet veel boeken te vinden zijn, kringloopwinkels stapels boeken hebben voor 50 cent, boekwinkels failliet gaan en hun boeken voor een prikje op te halen zijn en er zelfs mensen zijn die boeken gratis weggeven, is er gewoon geen behoefte meer aan een bibliotheek.
En waarom zou dan niet (weer) hetzelfde gebeuren met de bibliotheken?quote:
[..]
Eigenlijk wel. Komt ook goed uit dat de meeste buurthuizen gesloten zijn vanwege een tekort aan subsidies.
Omdat er een kleine groep betalende klanten is?
Er zal dan toch een kleinere selectie aan boeken en tijdschriften moeten komen waardoor er minder mensen bereid zullen zijn te betalen voor lidmaatschap waardoor je weer in hetzelfde schuitje zit.
Je hebt nu zelfs mogelijkheden waardoor je je deur niet eens meer uit hoeft. Dat lijkt me vrij laagdrempelig.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dat net zo'n laagdrempelige toegang tot zoveel kennis en literatuur is als een bibliotheek.
Daarnaast hangt het kennelijk ook van de bibliotheek af, aangezien er bij ons echt niet veel recents te vinden was, qua boeken. Veel verouderde kennis is eigenlijk geen kennis.
En literatuur heb ik persoonlijk niet zo'n hoge pet van op. Ik denk persoonlijk niet dat de wereld slechter wordt als er minder mensen Gerard Reve lezen.
via internet en 2e hands winkels rommelmarkt etc.
De middelbare school met haar verplichte leeslijsten met onder andere die gek hebben van deze jongen die iedere week in de biep kwam gemaakt tot iemand die misschien 1 leesboek per jaar leest.quote:
[..]
Je hebt nu zelfs mogelijkheden waardoor je je deur niet eens meer uit hoeft. Dat lijkt me vrij laagdrempelig.
Daarnaast hangt het kennelijk ook van de bibliotheek af, aangezien er bij ons echt niet veel recents te vinden was, qua boeken. Veel verouderde kennis is eigenlijk geen kennis.
En literatuur heb ik persoonlijk niet zo'n hoge pet van op. Ik denk persoonlijk niet dat de wereld slechter wordt als er minder mensen Gerard Reve lezen.
wat? ik snap niks van deze zinquote:
[..]
De middelbare school met haar verplichte leeslijsten met onder andere die gek hebben van deze jongen die iedere week in de biep kwam gemaakt tot iemand die misschien 1 leesboek per jaar leest.
Ik moest het even 2 keer lezen, maar ik herken me daar wel in.quote:
[..]
De middelbare school met haar verplichte leeslijsten met onder andere die gek hebben van deze jongen die iedere week in de biep kwam gemaakt tot iemand die misschien 1 leesboek per jaar leest.
Wat een ongelofelijke worsteling was het, die verplichte leeslijsten.
Ik ken dan ook niemand die het met plezier heeft gelezen. Sterker nog, de meesten hadden het niet eens gelezen. Ik was een van de weinige gekken die de moeite heeft genomen.
ja ok, maar ik hoef niet alle boeken die ik wil lezen in mijn kast te hebbenquote:
Boeken zijn makkelijker 2e hands te krijgen.
via internet en 2e hands winkels rommelmarkt etc.
en t weer verkopen is me veel moeite
Ik ontken niet dat het ter beschikking krijgen van een titel waarvan je al wist dat je die wilde hebben laagdrempeliger is dan voor het internet. Wat ik betwist is dat de enige of voornaamste functie van een bibliotheek is.quote:
[..]
Je hebt nu zelfs mogelijkheden waardoor je je deur niet eens meer uit hoeft. Dat lijkt me vrij laagdrempelig.
Daar moet ik hard om lachen.quote:Daarnaast hangt het kennelijk ook van de bibliotheek af, aangezien er bij ons echt niet veel recents te vinden was, qua boeken. Veel verouderde kennis is eigenlijk geen kennis.
Zonder bibliotheek en met internet had ik Gerard Reve moeten lezen, en had ik Karel van het Reve waarschijnlijk nooit leren kennen. Dan heb je natuurlijk ook mensen die in de bibliotheek ontdekken dat kennis en literatuur niet aan hen besteed is, prima, maar daar is de bibliotheek uiteindelijk niet voor.quote:En literatuur heb ik persoonlijk niet zo'n hoge pet van op. Ik denk persoonlijk niet dat de wereld slechter wordt als er minder mensen Gerard Reve lezen.
We moesten ook oude literatuur zoals Max Havelaar lezen... Na drie hoofdstukken ben ik er maar mee gestopt. Ik snap niet waarom we anno 2014 nog steeds kinderen proberen ''leesplezier'' te geven via een verplichte lijst met shit die ze niet willen lezen. Boekverslagen en mondelingen kunnen toch al zo'n 10 jaar makkelijk gehaald worden met internet samenvattingen. Ik had op een gegeven moment een boek over een seksueel gefrustreerde gozer. Dat ging echt van de buurtkinderen die zand op de piemel van een paard deden tot andere beschadigde mensen in wekenlange neukpartijen. Dat soort ellende 4 jaar lang op vwo en alle fun die je had is weg.quote:
[..]
Ik moest het even 2 keer lezen, maar ik herken me daar wel in.
Wat een ongelofelijke worsteling was het, die verplichte leeslijsten.
Ik ken dan ook niemand die het met plezier heeft gelezen. Sterker nog, de meesten hadden het niet eens gelezen. Ik was een van de weinige gekken die de moeite heeft genomen.
omdat het buurthuis alleen voor buurthuisactiviteiten bedoeld was. Het is duidelijk geen studieplek. De ruimtes moeten speciaal gehuurd worden. Voor de (centrale) bieps zijn gebouwen gebouwd op een centrale plek waarbij bepaalde ruimtes zelfs verhuurd worden.quote:
[..]
En waarom zou dan niet (weer) hetzelfde gebeuren met de bibliotheken?
Omdat er een kleine groep betalende klanten is?
Er zal dan toch een kleinere selectie aan boeken en tijdschriften moeten komen waardoor er minder mensen bereid zullen zijn te betalen voor lidmaatschap waardoor je weer in hetzelfde schuitje zit.
Ik vraag me af of de huidige abonnementen uberhaupt de kosten een beetje dekt. Volgens mij is een bibliotheek ook sterk gesubsidieert.
Ik zeg ook niet dat een bibliotheek helemaal geen boeken meer moet uitlenen. Dit zal echter niet de kernactiviteit worden/moeten zijn.
(In amerika kan je trouwens ook digitale tijdschriften (Zinio) binnentrekken als je een biebabo hebt. Dat is dan wel een mooie reden om een betaalde abo te nemen)
Hier kun je nu ook cursussen volgen met je abonnement, lezingen volgen, eboeken lenen etc.quote:
[..]
omdat het buurthuis alleen voor buurthuisactiviteiten bedoeld was. Het is duidelijk geen studieplek. De ruimtes moeten speciaal gehuurd worden. Voor de (centrale) bieps zijn gebouwen gebouwd op een centrale plek waarbij bepaalde ruimtes zelfs verhuurd worden.
Ik vraag me af of de huidige abonnementen uberhaupt de kosten een beetje dekt. Volgens mij is een bibliotheek ook sterk gesubsidieert.
Ik zeg ook niet dat een bibliotheek helemaal geen boeken meer moet uitlenen. Dit zal echter niet de kernactiviteit worden/moeten zijn.
(In amerika kan je trouwens ook digitale tijdschriften (Zinio) binnentrekken als je een biebabo hebt. Dat is dan wel een mooie reden om een betaalde abo te nemen)
Wel zijn de openingstijden minder ruim geworden helaas.
Klopt, maar zoveel lezen de mensen niet meer, althans zo lijkt het.quote:
[..]
ja ok, maar ik hoef niet alle boeken die ik wil lezen in mijn kast te hebben
en t weer verkopen is me veel moeite
Ik koop boeken die ik lees, Stephen King collectie Jr Tolkien en Kluun dat was het.
Dat geloof ik best. Ik heb toevallig een uitdraai gemaakt van het afgelopen jaar geleend bij de bieb: 134 boeken geleend en gelezen. En daarna nog e-boeken gelezen.quote:
[..]
Klopt, maar zoveel lezen de mensen niet meer, althans zo lijkt het.
Ik koop boeken die ik lees, Stephen King collectie Jr Tolkien en Kluun dat was het.
Het heeft niks met leesplezier te maken, maar meer met het idee dat literatuur belangrijk is en dat mensen dit moeten begrijpen.quote:
[..]
We moesten ook oude literatuur zoals Max Havelaar lezen... Na drie hoofdstukken ben ik er maar mee gestopt. Ik snap niet waarom we anno 2014 nog steeds kinderen proberen ''leesplezier'' te geven via een verplichte lijst met shit die ze niet willen lezen. Boekverslagen en mondelingen kunnen toch al zo'n 10 jaar makkelijk gehaald worden met internet samenvattingen. Ik had op een gegeven moment een boek over een seksueel gefrustreerde gozer. Dat ging echt van de buurtkinderen die zand op de piemel van een paard deden tot andere beschadigde mensen in wekenlange neukpartijen. Dat soort ellende 4 jaar lang op vwo en alle fun die je had is weg.
Alleen lijkt er van bovenaf niet te worden gekeken naar de respons.
zozo behoorlijke boekenwurmquote:
[..]
Dat geloof ik best. Ik heb toevallig een uitdraai gemaakt van het afgelopen jaar geleend bij de bieb: 134 boeken geleend en gelezen. En daarna nog e-boeken gelezen.
het is best jammer, ik kom er niet vaak meer, ben gewoon momenteel te druk met andere dingen.
Al ging ik er alleen naar toe om ff een klasiek stripje te lezen die ik moeilijk kan vinden in de winkel.
Gilles de Geus, de Blauwbloezen, leonardo, guust flater en overige Eppo jaren 80 strips die niet meer verkrijgbaar zijn.
Daar ben ik mee eens. Door "de verplichte boekenlijst" heb ik een decenia geen boeken meer gelezen. Traumatisch gewoon. En daarna heb ik enkel NIET-nederlandse boeken gelezen.quote:
[..]
We moesten ook oude literatuur zoals Max Havelaar lezen... Na drie hoofdstukken ben ik er maar mee gestopt. Ik snap niet waarom we anno 2014 nog steeds kinderen proberen ''leesplezier'' te geven via een verplichte lijst met shit die ze niet willen lezen. Boekverslagen en mondelingen kunnen toch al zo'n 10 jaar makkelijk gehaald worden met internet samenvattingen. Ik had op een gegeven moment een boek over een seksueel gefrustreerde gozer. Dat ging echt van de buurtkinderen die zand op de piemel van een paard deden tot andere beschadigde mensen in wekenlange neukpartijen. Dat soort ellende 4 jaar lang op vwo en alle fun die je had is weg.
Bwah. Met een verplichte boekenlijst kan je echt niet het idee overbrengen dat literatuur belangrijk is...quote:
[..]
Het heeft niks met leesplezier te maken, maar meer met het idee dat literatuur belangrijk is en dat mensen dit moeten begrijpen.
Alleen lijkt er van bovenaf niet te worden gekeken naar de respons.
Mijn laatste boeken waren ook allemaal Engels haha.quote:
[..]
Daar ben ik mee eens. Door "de verplichte boekenlijst" heb ik een decenia geen boeken meer gelezen. Traumatisch gewoon. En daarna heb ik enkel NIET-nederlandse boeken gelezen.
[..]
Bwah. Met een verplichte boekenlijst kan je echt niet het idee overbrengen dat literatuur belangrijk is...
Het probleem is dat je literatuur dan niet belangrijk en leuk gaat vinden, maar dat je het associeert met dwang. Ik heb jaren na mijn middelbare school ook niet meer gelezen. Maar nu ben ik het weer aan het oppakkenquote:
[..]
Het heeft niks met leesplezier te maken, maar meer met het idee dat literatuur belangrijk is en dat mensen dit moeten begrijpen.
Alleen lijkt er van bovenaf niet te worden gekeken naar de respons.
Van Anton Koolhaas toevallig?quote:
Ik had op een gegeven moment een boek over een seksueel gefrustreerde gozer. Dat ging echt van de buurtkinderen die zand op de piemel van een paard deden tot andere beschadigde mensen in wekenlange neukpartijen. Dat soort ellende 4 jaar lang op vwo en alle fun die je had is weg.
Wij hadden vroeger op school het 'bulkboek', een boek als krant.
Ook van Multatuli. Moest klassikaal gelezen worden. De horror.
Maar dan kunnen de voorstanders wel mooi zeggen dat kinderen die anders nooit lezen nu wel een paar Nederlandsche klassiekers hebben meegemaakt. Dat die kinderen nu alles doen met samenvattingen van 5 pagina's past niet in de droomwereld waarin mensen tegenwoordig leven. Een samenvatting gebruiken mag ten slotte nietquote:Op donderdag 23 januari 2014 13:46 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Het probleem is dat je literatuur dan niet belangrijk en leuk gaat vinden, maar dat je het associeert met dwang. Ik heb jaren na mijn middelbare school ook niet meer gelezen. Maar nu ben ik het weer aan het oppakken
Dan kom je al snel terecht in dezelfde discussies als bijvoorbeeld rond de drankleeftijd naar 18 om comazuipen van 12 jarigen te voorkomen. Zonder logica maar met een flinke onderbuik. Voor Nederlands hebben we nooit zoiets klassiekaal moeten lezen gelukkig. Met Engels wel Macbeth gelezen... Theater taal lezen in combi met oud engels was ook niet tof... Maar gelukkig wel een stuk korter dat het eindeloze gezever van Multatuli. Het zou trouwens best eens kunnen dat het van Anton was. De hoofdpersoon zijn naam was volgens mij ook Anton, maar het is al iets van 5 jaar geleden.quote:
[..]
Van Anton Koolhaas toevallig?
Wij hadden vroeger op school het 'bulkboek', een boek als krant.
Ook van Multatuli. Moest klassikaal gelezen worden. De horror.
En dan leraren die lesuren vol ouwehoerden over Multatuli idd.quote:
[..]
Van Anton Koolhaas toevallig?
Wij hadden vroeger op school het 'bulkboek', een boek als krant.
Ook van Multatuli. Moest klassikaal gelezen worden. De horror.
.Heb de Max Havelaar pas gelezen na mijn middelbare school...
.Geen grotere vijand van leesplezier dan dit soort leraren Nederlandsquote:
[..]
We moesten ook oude literatuur zoals Max Havelaar lezen... Na drie hoofdstukken ben ik er maar mee gestopt. Ik snap niet waarom we anno 2014 nog steeds kinderen proberen ''leesplezier'' te geven via een verplichte lijst met shit die ze niet willen lezen. Boekverslagen en mondelingen kunnen toch al zo'n 10 jaar makkelijk gehaald worden met internet samenvattingen. Ik had op een gegeven moment een boek over een seksueel gefrustreerde gozer. Dat ging echt van de buurtkinderen die zand op de piemel van een paard deden tot andere beschadigde mensen in wekenlange neukpartijen. Dat soort ellende 4 jaar lang op vwo en alle fun die je had is weg.
Eens.quote:
[..]
Geen grotere vijand van leesplezier dan dit soort leraren Nederlands
Omdat het verplicht was vond ik het niet leuk (jaja, pubergedragquote:
[..]
Maar dan kunnen de voorstanders wel mooi zeggen dat kinderen die anders nooit lezen nu wel een paar Nederlandsche klassiekers hebben meegemaakt. Dat die kinderen nu alles doen met samenvattingen van 5 pagina's past niet in de droomwereld waarin mensen tegenwoordig leven. Een samenvatting gebruiken mag ten slotte niet
), net al de meeste mensen die ooit een literair werk heeft gelezen heb ik dat gedaan omdat ik daar zin in had en niet omdat het moest. Jammer dat dat soort mensen dus mogen bepalen dat pubers die boeken moeten lezen... enige boek dat ik echt gelezen heb op de middelbare is Joe Speedboot Het is wel school natuurlijk. Zo'n lijst is niet bedoeld als alternatief voor gamen of masturberen, maar voor de geestelijke ontwikkeling van een leerling.quote:
[..]
Geen grotere vijand van leesplezier dan dit soort leraren Nederlands
Ik kijk naar de resultaten, en die zijn niet best.quote:
[..]
Het is wel school natuurlijk. Zo'n lijst is niet bedoeld als alternatief voor gamen of masturberen, maar voor de geestelijke ontwikkeling van een leerling.
Waar is zo'n lijst voor bedoeld? Want als ze leerlingen willen motiveren om te lezen dan zijn ze daar niet in geslaagd. Als ze de opzoekskills van een leerling willen testen dan is zo'n boekenlijst wel een goede test.quote:
[..]
Het is wel school natuurlijk. Zo'n lijst is niet bedoeld als alternatief voor gamen of masturberen, maar voor de geestelijke ontwikkeling van een leerling.
Ik zit ook niet voor mijn plezier sommetjes te maken, maar dat wil niet zeggen dat ik dan net zo goed geen wiskunde had moeten krijgen. Ik zat zelf op een school waar je wel zelf je lijsten mocht samenstellen en dat lijkt mij ook beter, maar er zitten dan toch een aantal bij die ik anders aan de kant had gegooid. Soms moet je ook gewoon even doorzetten om iets te ontdekken, en ontdekken dat iets maar matig of vervelend is hoort daar ook bij.quote:
[..]
Waar is zo'n lijst voor bedoeld? Want als ze leerlingen willen motiveren om te lezen dan zijn ze daar niet in geslaagd. Als ze de opzoekskills van een leerling willen testen dan is zo'n boekenlijst wel een goede test.
Het is niet zo dat je in je vrije tijd dan geen andere boeken mag lezen.
Aan die sommetjes heb ik uiteindelijk best veel gehad, dat had ik nooit geleerd zonder die dwang. Ik hield echter van lezen, en door die verplichte lijsten begon ik het te haten en heb ik ook een aantal jaar niet meer gelezen. Samenvattingen haalde ik, net als de rest van de scholieren, gewoon van internet of ik kreeg ze van een ouderejaars. Lezen werd dwang en daar verzette ik me tegen, iets wat vroeger zo leuk was konden ze vakkundig slopen, knap van ze maar klote voor mij. Nu lees ik gewoon klassiekers en heb ik de halve lijst die ik op de middelbare school moest lezen wel gelezen.quote:
[..]
Ik zit ook niet voor mijn plezier sommetjes te maken, maar dat wil niet zeggen dat ik dan net zo goed geen wiskunde had moeten krijgen. Ik zat zelf op een school waar je wel zelf je lijsten mocht samenstellen en dat lijkt mij ook beter, maar er zitten dan toch een aantal bij die ik anders aan de kant had gegooid. Soms moet je ook gewoon even doorzetten om iets te ontdekken, en ontdekken dat iets maar matig of vervelend is hoort daar ook bij.
Het is niet zo dat je in je vrije tijd dan geen andere boeken mag lezen.
Toch valt het mij op dat het gros van de mensen niet kan rekenen, het verschil tussen een procent en een punt niet snappen, verzamelingen niet begrijpen.quote:
[..]
Ik zit ook niet voor mijn plezier sommetjes te maken, maar dat wil niet zeggen dat ik dan net zo goed geen wiskunde had moeten krijgen.
Dit is geen hogere wiskunde, dit is rekenen op wat zal het zijn, brugklas?
Tja, dat ik lees heb ik niet aan mijn leraren nederlands te danken.quote:
[..]
Aan die sommetjes heb ik uiteindelijk best veel gehad, dat had ik nooit geleerd zonder die dwang. Ik hield echter van lezen, en door die verplichte lijsten begon ik het te haten en heb ik ook een aantal jaar niet meer gelezen. Samenvattingen haalde ik, net als de rest van de scholieren, gewoon van internet of ik kreeg ze van een ouderejaars. Lezen werd dwang en daar verzette ik me tegen, iets wat vroeger zo leuk was konden ze vakkundig slopen, knap van ze maar klote voor mij. Nu lees ik gewoon klassiekers en heb ik de halve lijst die ik op de middelbare school moest lezen wel gelezen.
Ik ook niet, heeft een tijdje geduurd voordat ik weer voor mijn lol ging lezen.quote:
[..]
Tja, dat ik lees heb ik niet aan mijn leraren nederlands te danken.
Een jaartje geleden vroeg iemand mij hoe je breuken moest omzetten naar procenten. Toen ik daar een beetje lacherig over deed was het gelijk: "Ah, maar jij bent zo'n autist die alles begrijpt blabla".quote:
[..]
Toch valt het mij op dat het gros van de mensen niet kan rekenen, het verschil tussen een procent en een punt niet snappen, verzamelingen niet begrijpen.
Dit is geen hogere wiskunde, dit is rekenen op wat zal het zijn, brugklas?
Alsof je daar een professor voor moet zijn.
Echt heel treurigDat is op zich wel jammer, maar niet erg. En je eigen reactie daarop is toch vooral je eigen reactie. Ik herken die neiging wel van tekenen en muziekles, maar dat ik die tekenlessen maar kut vond en in die periode ook ongeveer ophield met tekenen wil natuurlijk niet zeggen dat dat het plezier heeft weggenomen. Niets verhinderde mij immers om gewoon te blijven tekenen wat ik zelf wilde, maar zoals zovelen op die leeftijd veranderen je interesses en ook je vermogen om ergens plezier aan te beleven.quote:
[..]
Aan die sommetjes heb ik uiteindelijk best veel gehad, dat had ik nooit geleerd zonder die dwang. Ik hield echter van lezen, en door die verplichte lijsten begon ik het te haten en heb ik ook een aantal jaar niet meer gelezen. Samenvattingen haalde ik, net als de rest van de scholieren, gewoon van internet of ik kreeg ze van een ouderejaars. Lezen werd dwang en daar verzette ik me tegen, iets wat vroeger zo leuk was konden ze vakkundig slopen, knap van ze maar klote voor mij. Nu lees ik gewoon klassiekers en heb ik de halve lijst die ik op de middelbare school moest lezen wel gelezen.
Nah, als je iets gedwongen moet doen dan haalt dat wel het plezier weg. Slechts als je vantevoren al die 'meesterwerken' leuk vond zal je die dwang niet voelen. Ik zag het bij veel meer klasgenoten, en nu lees ik dus ook dat nog meer mensen er zo over denken.quote:
[..]
Dat is op zich wel jammer, maar niet erg. En je eigen reactie daarop is toch vooral je eigen reactie. Ik herken die neiging wel van tekenen en muziekles, maar dat ik die tekenlessen maar kut vond en in die periode ook ongeveer ophield met tekenen wil natuurlijk niet zeggen dat dat het plezier heeft weggenomen. Niets verhinderde mij immers om gewoon te blijven tekenen wat ik zelf wilde, maar zoals zovelen op die leeftijd veranderen je interesses en ook je vermogen om ergens plezier aan te beleven.
Dat is niet ongebruikelijk. Jongeren lezen relatief veel tot hun 18de jaar, tijdens hun studententijd een stuk minder en pakken het daarna weer op. Dat heeft niets te maken met de literatuurlijst, maar met een andere besteding van tijd. Tijdens de studie gaat de aandacht uit naar het lezen van de voorgeschreven vak en wetenschappelijke literatuur.quote:
[..]
Het probleem is dat je literatuur dan niet belangrijk en leuk gaat vinden, maar dat je het associeert met dwang. Ik heb jaren na mijn middelbare school ook niet meer gelezen. Maar nu ben ik het weer aan het oppakken
Literatuur moet je echter leren lezen, het is geen kwestie van bij pagina 1 beginnen en maar doorgaan. Veel jongeren verwarren het plezier dat zij hebben in het lezen van jeugd en jongerenromans met het lezen van literatuur. Dat is eerste is vaak wel leuk (een vorm van entertainment) terwijl het lezen van literatuur zware kost is. Op het moment dat je daar op jongere leeftijd kennis mee leert maken (al is het maar door een samenvatting op internet te bekijken) heb je daar op latere leeftijd profijt van.
Het zal wel, maar nu benader je het specifiek als vaardigheid. Die heb ik niet en die hoef ik ook niet te hebben, het gaat ook om de vorming. Ik heb wel een behoorlijk beeld van wat uit te rekenen is, door een ander. Dat heb ik dan wel meegekregen en dat lijkt mij heel nuttig. Bij anderen geldt dan waarschijnlijk voor literatuur dat er geen wereld voor hen open gaat, maar wel dat ze zien dat die wereld er ook is.quote:
[..]
Toch valt het mij op dat het gros van de mensen niet kan rekenen, het verschil tussen een procent en een punt niet snappen, verzamelingen niet begrijpen.
Dit is geen hogere wiskunde, dit is rekenen op wat zal het zijn, brugklas?
Ik ben juist gestopt met lezen vanaf de (volgens mij) vierde van de middelbare, toen we met literatuur begonnen. Juist vanaf mijn 18e heb ik het lezen weer opgepakt en kan ik dat gewoon doen naast mijn studie.quote:
[..]
Dat is niet ongebruikelijk. Jongeren lezen relatief veel tot hun 18de jaar, tijdens hun studententijd een stuk minder en pakken het daarna weer op. Dat heeft niets te maken met de literatuurlijst, maar met een andere besteding van tijd. Tijdens de studie gaat de aandacht uit naar het lezen van de voorgeschreven vak en wetenschappelijke literatuur.
Literatuur moet je echter leren lezen, het is geen kwestie van bij pagina 1 beginnen en maar doorgaan. Veel jongeren verwarren het plezier dat zij hebben in het lezen van jeugd en jongerenromans met het lezen van literatuur. Dat is eerste is vaak wel leuk (een vorm van entertainment) terwijl het lezen van literatuur zware kost is. Op het moment dat je daar op jongere leeftijd kennis mee leert maken (al is het maar door een samenvatting op internet te bekijken) heb je daar op latere leeftijd profijt van.
Oh, dan is er dus volledig niets aan de handquote:
[..]
Ik ben juist gestopt met lezen vanaf de (volgens mij) vierde van de middelbare, toen we met literatuur begonnen. Juist vanaf mijn 18e heb ik het lezen weer opgepakt en kan ik dat gewoon doen naast mijn studie.
Sorry? Eenvoudig rekenen is een vaardigheid die niet hebt of hoeft te hebben?quote:
[..]
Het zal wel, maar nu benader je het specifiek als vaardigheid. Die heb ik niet en die hoef ik ook niet te hebben, het gaat ook om de vorming.
Kom eens langs, verkoop ik je een hypotheek waarbij je heel veel van je inkomen af kan trekken.
Nee, daar gaat het ook niet om. Het is gewoon jammer, mensen die in literatuur geïnteresseerd zijn die zullen het toch wel ooit lezen. En er zijn zeer weinig 16-jarigen die dat wel leuk vinden om te lezen, ik ken(de) er geen een.quote:
[..]
Oh, dan is er dus volledig niets aan de hand
Ja, maar je hoefde niet gedwongen in je vrije tijd dergelijke boeken te lezen, dus hoe werd dan het plezier in andere boeken voor je weggehaald?quote:
[..]
Nah, als je iets gedwongen moet doen dan haalt dat wel het plezier weg.
Ik zat zelf dus op een school waar je niet vrij was in het samenstellen van je lijst maar er was maar één boek verplicht, klassikaal, en de rest mocht je zelf aandragen bij een zelfgekozen thema maar dan moest er ook wat ouds en wat meesterwerken tussenzitten. Dat lijkt mij een betere aanpak.quote:Slechts als je vantevoren al die 'meesterwerken' leuk vond zal je die dwang niet voelen. Ik zag het bij veel meer klasgenoten, en nu lees ik dus ook dat nog meer mensen er zo over denken.
Dan had ik ook meesterwerken erbij die ik waardeloos vond, maar ook boeken waar ik veel uitgehaald heb maar die ik uit mezelf niet uitgelezen had. Gewoon omdat je even moeite moet doen voor sommige dingen. Maar dat wil niet zeggen dat een kutboek niet bijdraagt aan je ontwikkeling. Voor mij was dat meteen al heel concreet, doordat ik op het examen dan maar gewoon een van Nederlands grootste schrijvers ging afkammen. Dat kan niet als je alleen maar komt met 'te moeilijk' of 'niet meer van deze tijd', je moet daar wel vergelijkingsmateriaal en achtergrond voor hebben.
Als het gaat om de openbare bibliotheken zie ik het eerder als een wijziging in de tijdsgeest De meeste (private) bibliotheken (van scholen, musea en instellingen) hebben de digitale revolutie juist aangepakt om een grotere rol van betekenis te kunnen spelen.quote:
Slachtoffer van de digitale revolutie: MLN / De bibliotheek
Als je echter kijkt naar de openbare bibliotheek in Nederland:
Dan ziet men dat dit echt een verschijnsel is dat voortkomt uit de jaren zeventig en tachtig. Dat is niet verwonderlijk aangezien de de Wet op het openbaar bibliotheekwerk in die periode gold. Deze is in 1987 omgezet naar een welzijnswet. Wat veelzeggend is voor de gedachte achter de bibliotheek.
De meeste mensen zullen de openbare bibliotheek alleen kennen als een plek waar je boeken kan lenen. De gedachte is dan als mensen minder behoefte hebben aan boeken, bibliotheken dus ook weer zullen verdwijnen.
Het zit echter iets ingewikkelder in elkaar. De oorsprong van de openbare bibliotheek is te vinden in een emancipatie en democratiseringsgedachte. Door de burger/arbeider (oorspronkelijk binnen de eigen zuil!) toegang te verlenen tot werken waar deze eerder geen toegang tot had zou men zich kunnen ontwikkelen. In de praktijk bleek dat de begin 20ste eeuwse arbeider helemaal geen interesse had in de verantwoorde literatuur, maar alleen romantische en spionage verhalen uit de bieb leende. Niettemin, de mogelijk was daar en het ging om het principe.
De afgelopen twee decennia is men dit allemaal een stuk minder belangrijk gaan vinden dan in de jaren zeventig en tachtig. De burger hoeft minder opgevoed te worden en kan ook wel voor zichzelf zorgen. De maatschappelijke functie van de bibliotheek is daardoor ook aan verandering onderhevig. Het komend decennium zal waarschijnlijk ook de meerderheid van de bibliotheken gaan verdwijnen. Wat interessant is dat de huidige bibliotheken in de grote steden zich nu erg richten op kwetsbare groepen zoals jongeren uit immigrantengezinnen. Wellicht dat daar nog wel een zeker bestaansrecht in te vinden is.
Door de associatie die ik voort met lezen maakte. Maargoed, dit gesprek blijft een herhaling van zetten en daar heb ik geen zin in op deze mooie zondag. Ga toch maar even een goed boek lezenquote:
[..]
Ja, maar je hoefde niet gedwongen in je vrije tijd dergelijke boeken te lezen, dus hoe werd dan het plezier in andere boeken voor je weggehaald?
Ajuu paraplu 
Inderdaad, de schoolbibliotheek ook voor buurtbewoners beschikbaar maken, in een dorp waar ik ooit woonde, was de schoolbieb ook voor heel de buurt..quote:
Gewoon schoolbibliotheken verbeteren.
Centjes tellen red ik mij prima mee, maar dat is ook meer lagere school dan wiskunde lijkt me. Wat ik bedoel is dat het wat primitief en beperkt is om alleen naar een concrete vaardigheid te kijken.quote:
[..]
Sorry? Eenvoudig rekenen is een vaardigheid die niet hebt of hoeft te hebben?
Kom eens langs, verkoop ik je een hypotheek waarbij je heel veel van je inkomen af kan trekken.
Prima, maar misschien moet je niet een ander de schuld geven van jouw associaties.quote:
[..]
Door de associatie die ik voort met lezen maakte. Maargoed, dit gesprek blijft een herhaling van zetten en daar heb ik geen zin in op deze mooie zondag.
Ja, er zijn inderdaad zeer weinig 16-jarigen die 'het leuk' vinden om te lezen. Daarom wordt het ook voor havo en vwo leerlingen verplicht vanaf de vierdequote:
[..]
Nee, daar gaat het ook niet om. Het is gewoon jammer, mensen die in literatuur geïnteresseerd zijn die zullen het toch wel ooit lezen. En er zijn zeer weinig 16-jarigen die dat wel leuk vinden om te lezen, ik ken(de) er geen een.
Ironisch genoeg had je voor het gebruik van het woord 'leuk' waarschijnlijk een punt mindering op je eindcijfer als gekregen als je een Nederlands docent had die enigszins streng in de leer is. De bedoeling van een literair werk is namelijk niet om de lezer te vermaken.Literatuur moet je, zoals ik al zei, leren lezen, anders begrijp je het niet. De meeste werken kennen meerdere bodems (zelfs relatief toegankelijke werken van Wolkers!) en je moet over aardig wat culturele bagage beschikken wil je daar in kunnen komen. De meeste kinderen krijgen dat niet van huis uit mee, de uitzonderingen daargelaten.
Een spannende avonturenroman zoals 'de donkere toren' van Stephen King, een jeugdboek zoals Harry Potter van J.K Rowling of de meer erotisch getinte populaire werken doen het sowieso al goed bij de puberende jeugd. De verwachting is ook dat (zeker vwo leerlingen) dergelijke boeken zelf wel lezen. Niet voor de persoonlijke ontwikkeling, maar omdat het leuk is.
Voor veel leerlingen is het even door de zure appel heen bijten (Wolkers en Reve) maar als je braaf de opdrachtjes maakt krijg je daarmee wel voldoende bagage mee om op latere leeftijd (als je zelf ook meer levenservaring hebt) de zwaardere werken aan te kunnen. Waarom dat belangrijk is, begrijpt men vaak dan zelf ook wel.
Net weer mijn abonnement verlengt voor een jaar.
Het punt wat ik maak is dat scholen ook niet in staat zijn gebleken dit mensen te leren, het gros beschikt niet over deze vaardigheid.quote:
[..]
Centjes tellen red ik mij prima mee, maar dat is ook meer lagere school dan wiskunde lijkt me. Wat ik bedoel is dat het wat primitief en beperkt is om alleen naar een concrete vaardigheid te kijken.
Dat zeg ik dus, vaardigheden aanleren om te gebruiken is maar een heel klein deel van wat een school doet.quote:
[..]
Het punt wat ik maak is dat scholen ook niet in staat zijn gebleken dit mensen te leren, het gros beschikt niet over deze vaardigheid.
Je klinkt als een Nederlands docent. Kun je me ook uitleggen wat er nou zo belangrijk en bijzonder aan een dubbele bodem is?quote:
[..]
Ja, er zijn inderdaad zeer weinig 16-jarigen die 'het leuk' vinden om te lezen. Daarom wordt het ook voor havo en vwo leerlingen verplicht vanaf de vierde
Literatuur moet je, zoals ik al zei, leren lezen, anders begrijp je het niet. De meeste werken kennen meerdere bodems (zelfs relatief toegankelijke werken van Wolkers!) en je moet over aardig wat culturele bagage beschikken wil je daar in kunnen komen. De meeste kinderen krijgen dat niet van huis uit mee, de uitzonderingen daargelaten.
Een spannende avonturenroman zoals 'de donkere toren' van Stephen King, een jeugdboek zoals Harry Potter van J.K Rowling of de meer erotisch getinte populaire werken doen het sowieso al goed bij de puberende jeugd. De verwachting is ook dat (zeker vwo leerlingen) dergelijke boeken zelf wel lezen. Niet voor de persoonlijke ontwikkeling, maar omdat het leuk is.
Voor veel leerlingen is het even door de zure appel heen bijten (Wolkers en Reve) maar als je braaf de opdrachtjes maakt krijg je daarmee wel voldoende bagage mee om op latere leeftijd (als je zelf ook meer levenservaring hebt) de zwaardere werken aan te kunnen. Waarom dat belangrijk is, begrijpt men vaak dan zelf ook wel.
Te druk met zaken die niet belangrijk zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik dus, vaardigheden aanleren om te gebruiken is maar een heel klein deel van wat een school doet.
Punniken, voetballen,
Als ik docent was geweest, dan had ik sowieso literatuurdocent willen zijn ja. Fantastisch om kinderen daarmee te kwellen.Vervelende is alleen wel dat je die pubers het op dat moment toch nooit uitgelegd krijgt en aan die bedankjes 20 jaar later ('Oh, nu begrijp ik het. Dank u wel") op een reünie van oud leerlingen koop je niets voor.quote:
[..]
Je klinkt als een Nederlands docent. Kun je me ook uitleggen wat er nou zo belangrijk en bijzonder aan een dubbele bodem is?
Maar goed, een literair werk moet je niet zien als een boek met een spannend verhaal erin (wat trouwens best erin kan staan!) maar als een kunstwerk. Een object geschapen door een kunstenaar, die als het goed is zijn vak verstaat. De emotie en de schoonheid die het wil overbrengen is vaak niet direct op het eerste oog te zien. In tegenstelling tot bijvoorbeeld pornografie (de laagste vorm van kunst, omdat het direct de zinneprikkelt en geen gebruik maakt van bijv kennis of het intellect) moet je bij literatuur een stuk dieper graven en meer werk verrichten om de schoonheid in zijn volledige vorm te zien.
Dat kost in het begin wat oefening. Als je ouder wordt gaat het makkelijker, en wordt literatuur lezen ook belanger. Tijdens de literatuurlessen krijg je op hoog tempo even een spoedcursus literatuur lezen, de belangrijke bagage mee en als het goed is weet je na afloop waarom boek X van schrijver Y mooi is. Of je het dan wel/niet mooi vindt, maakt nog niet uit, dat komt later wel.
Bij ons op school las bijna niemand die boeken en blufde iedereen zich door de mondelinge toets heen door een avond van te voren de samenvattingen van de boeken te lezen. Literatuur wat een overbodig vak was dat zegquote:
[..]
Als ik docent was geweest, dan had ik sowieso literatuurdocent willen zijn ja. Fantastisch om kinderen daarmee te kwellen.Vervelende is alleen wel dat je die pubers het op dat moment toch nooit uitgelegd krijgt en aan die bedankjes 20 jaar later ('Oh, nu begrijp ik het. Dank u wel") op een reünie van oud leerlingen koop je niets voor.
Maar goed, een literair werk moet je niet zien als een boek met een spannend verhaal erin (wat trouwens best erin kan staan!) maar als een kunstwerk. Een object geschapen door een kunstenaar, die als het goed is zijn vak verstaat. De emotie en de schoonheid die het wil overbrengen is vaak niet direct op het eerste oog te zien. In tegenstelling tot bijvoorbeeld pornografie (de laagste vorm van kunst, omdat het direct de zinneprikkelt en geen gebruik maakt van bijv kennis of het intellect) moet je bij literatuur een stuk dieper graven en meer werk verrichten om de schoonheid in zijn volledige vorm te zien.
Dat kost in het begin wat oefening. Als je ouder wordt gaat het makkelijker, en wordt literatuur lezen ook belanger. Tijdens de literatuurlessen krijg je op hoog tempo even een spoedcursus literatuur lezen, de belangrijke bagage mee en als het goed is weet je na afloop waarom boek X van schrijver Y mooi is. Of je het dan wel/niet mooi vindt, maakt nog niet uit, dat komt later wel.
Kun je me ook nog uitleggen wat er nou zo bijzonder en belangrijk aan die literatuur is...? Want in dit verhaal had ik literair werk ook kunnen vervangen met game.quote:Op zondag 26 januari 2014 15:29 schreef Ryon het volgende:
[..]
Als ik docent was geweest, dan had ik sowieso literatuurdocent willen zijn ja. Fantastisch om kinderen daarmee te kwellen.Vervelende is alleen wel dat je die pubers het op dat moment toch nooit uitgelegd krijgt en aan die bedankjes 20 jaar later ('Oh, nu begrijp ik het. Dank u wel") op een reünie van oud leerlingen koop je niets voor.
Maar goed, een literair werk moet je niet zien als een boek met een spannend verhaal erin (wat trouwens best erin kan staan!) maar als een kunstwerk. Een object geschapen door een kunstenaar, die als het goed is zijn vak verstaat. De emotie en de schoonheid die het wil overbrengen is vaak niet direct op het eerste oog te zien. In tegenstelling tot bijvoorbeeld pornografie (de laagste vorm van kunst, omdat het direct de zinneprikkelt)
Ik las die stomme boeken en begreep vaak zelfs nog en die geweldige diepere laag. Die overigens ook in bijna iedere samenvatting nog even expliciet beschreven staat voor je mondelinge test. Ze gaven mij nooit de wauw factor en de samenvattingen waren genoeg ja.quote:
[..]
Bij ons op school las bijna niemand die boeken en blufde iedereen zich door de mondelinge toets heen door een avond van te voren de samenvattingen van de boeken te lezen. Literatuur wat een overbodig vak was dat zeg
Die verplichte lijsten heb ik 3x moeten lezen en 3x geen enkel boek gelezen, maar wel voldoendes gehaald. Praten lukt me wel en door off-topic te gaan, maar wel referenties te maken aan de boeken lul je zo je tijd wel vol.quote:
[..]
De middelbare school met haar verplichte leeslijsten met onder andere die gek hebben van deze jongen die iedere week in de biep kwam gemaakt tot iemand die misschien 1 leesboek per jaar leest.
Nee, dat laatste kan toevallig niet. Ik heb mijzelf - en dit is toevallig - altijd erg geïnteresseerd in games als volwassen kunstuiting, omdat m.i er vele mogelijkheden zijn, maar de aard van een videospelletje is nog te veel gericht op het entertainen en bezighouden van de speler. Een spel zit in dat opzicht veel dichter in de buurt van een film, en zal waarschijnlijk daar ook heen bewegen op de langere duur. Ondanks dat het een grotere productie is dan een boek en wellicht ook een gelijkwaardige entertainmentwaarde kent (daar is een discussie over), blijft het een lagere (maar ook toegankelijkere) en minder interessante kunstuiting. Dit is trouwens weer een discussie apart, maar dat even terzijde.quote:
[..]
Kun je me ook nog uitleggen wat er nou zo bijzonder en belangrijk aan die literatuur is...? Want in dit verhaal had ik literair werk ook kunnen vervangen met game.
Waarom en dat kunst belangrijk is, komen de meeste mensen pas later achter. Ook als je van kleins af aan door je ouders naar elk musea denkbaar mee gesleept wordt en je al op je veertiende begint aan de wereldklassiekers binnen de literatuur, zal je waarschijnlijk nog niet doorhebben waarom het belangrijk is. Behalve dan dat het mooi is. En dan ben je al op de goede weg.
Om het toch even concreet te houden: Het lezen van literatuur werkt gewoon als een trein voor het opdoen van culturele bagage en je persoonlijke ontwikkeling op dat gebied. De kracht van het boek is dat er niet alleen een verhaal verteld wordt, maar ook dat emotie en gedachtes tastbaar gemaakt kunnen worden. Je kan de wereld bekijken door de ogen van een ander. Dat was trouwens ook de reden waarom ik video/game kunst interessant vind, maar dat is weer een ander verhaal. Je empathisch vermogen en je inzicht wordt daardoor vergroot. Het ontwikkelt je als mens.
Er zijn mensen in deze samenleving die dat erg belangrijk vinden (wat het ook is) en het ook belangrijk vinden dat zoveel mogelijk burgers de mogelijkheid krijgen om zich in dat opzicht te ontplooien (waar ik mijn eigen gedachtes over heb). Zie daarvoor mijn eerdere posts over de bibliotheken en de jaren zeventig/tachtig. Dat je als vwo leerling deze kans krijgt, betekent natuurlijk niet dat je er gebruik van moet maken. Ik geloof dat het mogelijk is om het vak literatuur af te sluiten met een zes door een minimum aan kennis en inzicht ten toon te spreiden. Dat kan natuurlijk ook.
Ah, dat heet in jargon ook wel 'de distinctieve functie' van literatuur. Dat wilde ik niet nadrukkelijk noemen, maar voor veel mensen waarschijnlijk wel heel erg belangrijk. Mag ook, maar dat kan nog wel eens geforceerd overkomen.quote:
Als ik ergens weinig empatisch vermogen zie, is wel bij de zelfbenoemde literatuurleeselite. Die geven een partij af op mensen die gewoon lekker genieten van een thriller.
De term 'beter' is sowieso nietszeggend, aangezien er een absolute standaard mist waaraan men kan spiegelen. Dus daar valt in dat opzicht geen uitspraken over te doen. Men kan wel stellen dat kunst een sterk onderscheidende functie heeft. Dat onderscheid kan men herkennen, benoemen en eventueel ook ordenen. Maar dan hebben wij het weer over iets anders.quote:
Ik geloof er geen ruk van dat liefde voor kunst betere mensen maakt.
Jij poste een hele rits geweldige eigenschappen die literatuur/kunst in mensen zou wekken. Geloof daar geen ruk van, zoals ik al zei.quote:
[..]
De term 'beter' is sowieso nietszeggend, aangezien er een absolute standaard mist waaraan men kan spiegelen. Dus daar valt in dat opzicht geen uitspraken over te doen. Men kan wel stellen dat kunst een sterk onderscheidende functie heeft. Dat onderscheid kan men herkennen, benoemen en eventueel ook ordenen. Maar dan hebben wij het weer over iets anders.
Ah, dat kan. Ik geloof echter dat literatuur wel degelijk over die kwaliteit beschikt. Dat heb ik gemerkt omdat ik zowel vrij veel literatuur lees (als interesse) als pulp (ter vermaak) en in dat opzicht gekeken heb wat de verschillen tussen beide cultuuruitingen zijn,quote:
[..]
Jij poste een hele rits geweldige eigenschappen die literatuur/kunst in mensen zou wekken. Geloof daar geen ruk van, zoals ik al zei.
Ik ben zelf geen literatuurcriticus oid dus het fijne weet ik er niet vanaf en ik zou het eens na moeten vragen bij iemand die dat wel is, maar ik denk dat het werk wel over die eigenschap moet beschikken (het slijpen van de geest zeg maar) voordat een werk tot de literatuur gerekend kan worden. Naast nog een aantal andere vereisten natuurlijk.
Hipster.quote:
[..]
Jij poste een hele rits geweldige eigenschappen die literatuur/kunst in mensen zou wekken. Geloof daar geen ruk van, zoals ik al zei.
Narcismequote:
[..]
Ah, dat kan. Ik geloof echter dat literatuur wel degelijk over die kwaliteit beschikt. Dat heb ik gemerkt omdat ik zowel vrij veel literatuur lees (als interesse) als pulp (ter vermaak) en in dat opzicht gekeken heb wat de verschillen tussen beide cultuuruitingen zijn,
Ik ben zelf geen literatuurcriticus oid dus het fijne weet ik er niet vanaf en ik zou het eens na moeten vragen bij iemand die dat wel is, maar ik denk dat het werk wel over die eigenschap moet beschikken (het slijpen van de geest zeg maar) voordat een werk tot de literatuur gerekend kan worden. Naast nog een aantal andere vereisten natuurlijk.
Nou, volgens heb ik dat in een paar van mijn posts al aangegeven:quote:
Een hoop gepost, mar nog steeds geen concreet voorbeeld waarom literatuur een persoon kan "verrijken".
Literatuur geeft de lezer een mogelijkheid om een inzicht te krijgen in het doen en denken van de menselijke geest die niet de zijne is. Deze inzichten kunnen erg confronterend en heftig zijn, waardoor literatuur niet altijd 'leuk' hoeft te zijn, maar kan de lezer wel degelijk verrijken.
Een echt boek heeft zoveel meer charme dan een ebook. Sowieso ebooksquote:
Dan starten ze toch een online bieb speciaal voor e-books? Lijkt me dat daar wel vraag naar is.
, straks is werkelijk alles digitaal en zitten we 24/7 naar beeldschermen te staren, zelfs als we even willen relaxen Een e-reader heeft vloeibaar papier of zo, geen scherm.quote:
[..]
Een echt boek heeft zoveel meer charme dan een ebook. Sowieso ebooks
En wat maakt het verschil tussen literair kunstwerk en een harlequin-roman?quote:
[..]
Nou, volgens heb ik dat in een paar van mijn posts al aangegeven:
Literatuur geeft de lezer een mogelijkheid om een inzicht te krijgen in het doen en denken van de menselijke geest die niet de zijne is. Deze inzichten kunnen erg confronterend en heftig zijn, waardoor literatuur niet altijd 'leuk' hoeft te zijn, maar kan de lezer wel degelijk verrijken.
Beiden geven de lezer "mogelijkheid om een inzicht te krijgen in het doen en denken van het menselijk geest die niet de zijne is"
Het is de inhoud wat telt. Het medium is minder van belang.quote:
[..]
Een echt boek heeft zoveel meer charme dan een ebook. Sowieso ebooks
En sowieso. Bepaalde boeken komen veel beter tot hun recht als ebooks.
De volgende generatie zullen niet kunnen begrijpen waarom sommigen dingen willen lezen op een dik, zwaar, stoffig, papierenbundel.
Ebooks gaan hele nieuwe mogelijkheden brengen aan boeken. De meeste daarvan hebben we nog geeneens bedacht.quote:
[..]
Het is de inhoud wat telt. Het medium is minder van belang.
En sowieso. Bepaalde boeken komen veel beter tot hun recht als ebooks.
De volgende generatie zullen niet kunnen begrijpen waarom sommigen dingen willen lezen op een dik, zwaar, stoffig, papierenbundel.
Het blijft een scherm waar je naar zit te turen.quote:
[..]
Een e-reader heeft vloeibaar papier of zo, geen scherm.
Daarbij komen veel afbeeldingen en dan met name litho's aanzienlijk minder tot hun recht op een 1080 resolutie.
Ik ben allang overgestapt op ebooks, dus mij hoef je dat niet te vertellen.quote:
[..]
Ebooks gaan hele nieuwe mogelijkheden brengen aan boeken. De meeste daarvan hebben we nog geeneens bedacht.
De extra dimensies heb ik nog niet veel goede voorbeelden van gezien eigenlijk.
OK. misschien dan Life On Earth van E.Q. Wilson voor iBooks. Deze geeft inderdaad net dat ene extra als leerboek.
Maar helaas heeft die weer als nadeel dat deze zoveel ruimte in beslag neemt, en enkel goed af te spelen is op de nieuwere generaties apparatuur.
Ik denk wel dat ebooks van lesmateriaal wel de grootste ontwikkeling zal ondergaan en ook het meest nuttig is.
Een ebookversie van een roman heeft naast de digitale voordelen geen toegevoegde leeswaarde.
Waar heb jij nou weer over?quote:
[..]
Het blijft een scherm waar je naar zit te turen.
Daarbij komen veel afbeeldingen en dan met name litho's aanzienlijk minder tot hun recht op een 1080 resolutie.
Zeker wel, alleen moeten de schrijvers nog de creativiteit gaan ontwikkelen daar gebruik van te maken.quote:
Een ebookversie van een roman heeft naast de digitale voordelen geen toegevoegde leeswaarde.
Nou ja, dit is een vraag die op de wiki goed beantwoord wordt. Er zit inderdaad een verschil tussen lectuur en literatuur. Niet elk geschrift heeft een literaire status. Dit onderscheid is echter niet 'hard' omdat er discussie kan (en ook hoort) bestaan over welke waarden een werk wel of niet literair maken.quote:
[..]
En wat maakt het verschil tussen literair kunstwerk en een harlequin-roman?
Beiden geven de lezer "mogelijkheid om een inzicht te krijgen in het doen en denken van het menselijk geest die niet de zijne is"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Literatuur
De waarde die ik aan literatuur als verrijkend toedicht kan bestreden worden. Van vrij poëzie is de literaire status onomstreden. Niet vanwege de verrijkendheid maar vanwege de artistieke schoonheid die het bezit of de uitzonderlijke creativiteit van de menselijke geest ten toon spreid. Dat laatste sluit wel weer aan bij wat ik bijvoorbeeld waardevol vind.quote:De term "literatuur" wordt in pregnantere zin het vaakst tegenover lectuur gesteld. In die betekenis zou literatuur de "hoge, elitaire" vorm en lectuur de "lage, plebejische" vorm van teksten aanduiden. Daar waar literaire auteurs vaak een boodschap op artistieke wijze willen overbrengen, zijn schrijvers van lectuur gericht op het schrijven van teksten die vooral ter ontspanning gelezen worden.
Maar goed, een Harlequin roman is net zoals een oorlogs- en spionageroman (en zoals ook een videospel) gericht op het bieden van ontspanning. Het is een entertainment product. Een harlequin roman staat ook wel bekend als de meest typische vorm van lectuur (geschreven pornografie, en zoals ik al eerder stelde is pornografie de laagste culturele uiting). Het staat als het ware het verst af van een literair werk.
Dat betekent trouwens niet dat in een Harlequin roman geen genre ontstijgende waarde kan bevatten! Zeker de doktersromans die in de jaren vijftig en zestig zijn geschreven hebben wellicht weinig artestieke waarde. Vanuit sociologisch en historisch perspectief zijn zij zeker het bestuderen/lezen waard. Ook veel literatuurwetenschappers lezen deze boeken. Zij zijn namelijk kenmerkend voor de ontwikkeling van de visie op de vrouwelijke seksualiteit in de populaire cultuur. Maar dit is meer een onbedoeld en toevallig bijproduct.
e-booksquote:
Dan starten ze toch een online bieb speciaal voor e-books? Lijkt me dat daar wel vraag naar is.
papier in je handen hebben
Minder mooie plaatjes. Duh.quote:
Je kan toch lezen?
Schreven Charles Dickens en Louis Couperus literatuur volgens jou?quote:
[..]
Nou ja, dit is een vraag die op de wiki goed beantwoord wordt. Er zit inderdaad een verschil tussen lectuur en literatuur. Niet elk geschrift heeft een literaire status. Dit onderscheid is echter niet 'hard' omdat er discussie kan (en ook hoort) bestaan over welke waarden een werk wel of niet literair maken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Literatuur
[..]
De waarde die ik aan literatuur als verrijkend toedicht kan bestreden worden. Van vrij poëzie is de literaire status onomstreden. Niet vanwege de verrijkendheid maar vanwege de artistieke schoonheid die het bezit of de uitzonderlijke creativiteit van de menselijke geest ten toon spreid. Dat laatste sluit wel weer aan bij wat ik bijvoorbeeld waardevol vind.
Maar goed, een Harlequin roman is net zoals een oorlogs- en spionageroman (en zoals ook een videospel) gericht op het bieden van ontspanning. Het is een entertainment product. Een harlequin roman staat ook wel bekend als de meest typische vorm van lectuur (geschreven pornografie, en zoals ik al eerder stelde is pornografie de laagste culturele uiting). Het staat als het ware het verst af van een literair werk.
Dat betekent trouwens niet dat in een Harlequin roman geen genre ontstijgende waarde kan bevatten! Zeker de doktersromans die in de jaren vijftig en zestig zijn geschreven hebben wellicht weinig artestieke waarde. Vanuit sociologisch en historisch perspectief zijn zij zeker het bestuderen/lezen waard. Ook veel literatuurwetenschappers lezen deze boeken. Zij zijn namelijk kenmerkend voor de ontwikkeling van de visie op de vrouwelijke seksualiteit in de populaire cultuur. Maar dit is meer een onbedoeld en toevallig bijproduct.
Ja, zonder meer. Ik geloof dat de literaire status van beide schrijvers ook nagenoeg onomstreden is.quote:
[..]
Schreven Charles Dickens en Louis Couperus literatuur volgens jou?
Edit: daarnaast beschouw ik Charles Dickens zelf als een van de grootste schrijvers van de afgelopen eeuwen en voornamelijk 'A Christmas Carol' een van de belangrijkste (of eigenlijk de belangrijkste) literaire werken in de Westerse cultuur.
In Nederland nagenoeg alleen geëvenaard door Multatuli.
tja. als ebooks en dooiebomenboeken naast elkaar uitgebracht zullen blijven worden, dan zal dat voorlopig niet gebeuren.quote:
[..]
Zeker wel, alleen moeten de schrijvers nog de creativiteit gaan ontwikkelen daar gebruik van te maken.
Tuurlijk zijn er mogelijkheden.
Denk bv aan Harry Potter (1 voorbeeld welke digitaal eerder te verkrijgen was dan papieren versie). Dat je bewegende beelden ziet. De mauraudersmap of de bewegende schilderen. En dat je in de ebookversie dat als prent ziet.
Maar aan het verhaal zelf geeft het geen toegevoegde waarde.
Dat is dus iets waar schrijvers rekening eme moeten houden: heeft het toegevoegde waarde?
(ik denk trouwens wel dat de boeken van Dan Brown iets extra's mogen hebben. BV foto's/films van de gebouwen/omgevingen welke hij beschrijft...)
Maar een ander probleem is dat dynamische elementen de "flow van het lezen" verstoren.
Ik vind het persoonlijk ook vervelend dat sommige nieuwssites bv filmpjes gaan plaatsen, terwijl ik de info in het artikel zelf wilt lezen.
Ik heb bv vaak gezien dat sommige digi-boeken dynamische elementen toevoegen omdat het kan, niet omdat het nodig is. Bv de National Geographics digitale versie. Mot je gaan scrollen door een gallery...
Je weet dat tijdens hun leven zij zo ongeveer de soap opera van hun tijd waren, vervolgverhalen in tijdschriften die gericht waren op een breed publiek. Dickens nog meer dan Couperus, maar beide waren entertainers, mensen lazen hun werk voor het plezier.quote:
[..]
Ja, zonder meer. Ik geloof dat de literaire status van beide schrijvers ook nagenoeg onomstreden is.
Edit: daarnaast beschouw ik Charles Dickens zelf als een van de grootste schrijvers van de afgelopen eeuwen en voornamelijk 'A Christmas Carol' een van de belangrijkste (of eigenlijk de belangrijkste) literaire werken in de Westerse cultuur.
In Nederland nagenoeg alleen geëvenaard door Multatuli..
Net als Wells, Arthur Conan Doyle
Er bestaat geen gedrukte glossy of comic die mooiere, kleurrijker indrukwekkender plaatjes kan tonen dan de digitale versie op m'n iPad met retina-scherm.quote:
[..]
Minder mooie plaatjes. Duh.
Je kan toch lezen?
Al is het maar dat elk foto/plaatje-drukwerk al verstoord wordt door de vouw van de pagina.
Ja? Gerard Reve schreef ook voor het geld. Sterker nog, als een vriend van hem in geldnood zat dan schreef Reve hem een brief met de mededeling dat de brief 25 gulden waard was en hij deze maar moest verslijten. Dat maakt veel van zijn werk niet minder literair. Rembrandt van Rijn schilderde ook in opdracht, maar dat maakt zijn werk ook niet minder artistiek.quote:
[..]
Je weet dat tijdens hun leven zij zo ongeveer de soap opera van hun tijd waren, vervolgverhalen in tijdschriften die gericht waren op een breed publiek. Dickens nog meer dan Couperus, maar beide waren entertainers, mensen lazen hun werk voor het plezier.
Charles Dickens had een gave om een belangrijke sociale boodschap onder de aandacht van in zijn tijd het grote publiek (nou ja, de hogere middenklasse) te brengen. Dit deed hij door middel van gebruik te maken van zijn artistieke en literaire kwaliteiten. Zijn werk wordt door de gemeenschap en critici ook algemeen beschouwd als van uitstekende kwaliteit en universele waarde.
Voor tijdschriften zou het inderdaad uitkomst kunnen bieden, echter veel mensen verzamelen ook boeken. Als naslagwerk of gewoon voor de heb.quote:
[..]
Er bestaat geen gedrukte glossy of comic die mooiere, kleurrijker indrukwekkender plaatjes kan tonen dan de digitale versie op m'n iPad met retina-scherm.
Al is het maar dat elk foto/plaatje-drukwerk al verstoord wordt door de vouw van de pagina.
Net als dat je nog steeds cd's kunt kopen en platen zelfs aan een enorme comeback bezig zijn.
Zolang de koper zelf maar mag blijven kiezen voor digitaal of papier zal niemand klagen.
Jij sneerde zo naar werk dat gelezen word voor ontspanning en vermaak, ik niet. Ik hou je slechts een uylenspiegel voor, je bent in je eigen zwaard gelopen. Die sociale boodschap zie je ook in soaps als Eastenders. De Dickens van deze tijdquote:
[..]
Ja? Gerard Reve schreef ook voor het geld. Sterker nog, als een vriend van hem in geldnood zat dan schreef Reve hem een brief met de mededeling dat de brief 25 gulden waard was en hij deze maar moest verslijten. Dat maakt veel van zijn werk niet minder literair. Rembrandt van Rijn schilderde ook in opdracht, maar dat maakt zijn werk ook niet minder artistiek.
Charles Dickens had een gave om een belangrijke sociale boodschap onder de aandacht van in zijn tijd het grote publiek (nou ja, de hogere middenklasse) te brengen. Dit deed hij door middel van gebruik te maken van zijn artistieke en literaire kwaliteiten. Zijn werk wordt door de gemeenschap en critici ook algemeen beschouwd als van uitstekende kwaliteit en universele waarde.
Mooi voorbeeld hiervan is Shakespeare. Die op briljante wijze (aangenomen dat Shakespeare slechts 1 persoon was) stukken wist te creëren waarin zowel 'het volk' (veelal ongeletterd) als de gegoede burgerij van kon genieten, en die wederom als een van de belangrijkste schrijvers in de wereldgeschiedenis wordt gezien.
Zelfde geldt voor de grote Griekse tragedies. Literaire (en universele) waarde daarvan is onomstreden, maar ook deze tragedies waren gericht op zowel het volk als de aristrocratie. Een deel van het werk is dan ook uitermate flauw en banaal, maar het totaal plaatje is van ongekende schoonheid.
Euh? Lees mijn posts dan nog eens en de wiki waar ik na refereerquote:
[..]
Jij sneerde zo naar werk dat gelezen word voor ontspanning en vermaak, ik niet. Ik hou je slechts een uylenspiegel voor, je bent in je eigen zwaard gelopen. Die sociale boodschap zie je ook in soaps als Eastenders. De Dickens van deze tijd
Daar staat het allemaal vrij helder uitgelegd.Jij had het zelf over plaatjes, en dan kom je gelijk bij tijdschriften en strips.quote:
[..]
Voor tijdschriften zou het inderdaad uitkomst kunnen bieden, echter veel mensen verzamelen ook boeken. Als naslagwerk of gewoon voor de heb.
Net als dat je nog steeds cd's kunt kopen en platen zelfs aan een enorme comeback bezig zijn.
Zolang de koper zelf maar mag blijven kiezen voor digitaal of papier zal niemand klagen.
Maar ongeacht van wat dan ook, als het om plaatjes gaat, ook voor naslagwerk, dan is digitaal heer en meester.
Als het puur om tekst gaat, dan maakt het minder uit.
Strips bestaat zelf al uit zoveel genres.quote:
De strip is trouwens een zeer onderschat genre.
Wat een onzin er zijn tal van geschiedkundige boeken met schitterende prenten.quote:
[..]
Jij had het zelf over plaatjes, en dan kom je gelijk bij tijdschriften en strips.
Zoals ik zei, jij liep te sneren naar werken die ter ontspanning ende vermaek worden gelezen, ik wees je er even fijntjes op dat een paar van de grootste Nederlandse en Britse schrijvers die nu als zeer hoogstaande literatuur worden gezien gewoon schreven voor lezers die ontspanning en vermaak wilden vinden en dat ook deden.quote:
[..]
Euh? Lees mijn posts dan nog eens en de wiki waar ik na refereer
En die zullen dan ook helemaal tot hun recht komen op een prachtig elektronisch scherm.quote:
[..]
Wat een onzin er zijn tal van geschiedkundige boeken met schitterende prenten.
Dan zullen die ook nooit meer verweren door ouderdom.
Je gaat heel erg voorbij aan het initiële punt.quote:
[..]
En die zullen dan ook helemaal tot hun recht komen op een prachtig elektronisch scherm.
Dan zullen die ook nooit meer verweren door ouderdom.
Namelijk dat niet alle consumenten behoefte hebben aan een digitaal exemplaar in hun collectie.
Verder weet ik niet wat jij leest, maar er verschijnen jaarlijks schitterende zogenaamde tafelboeken die een formaat hebben dat totaal niet geschikt is om op een ereader te bekijken.
Zucht. Ik liep niet 'te sneren'. Dergelijk taalgebruik doet bij mij trouwens het vermoeden rijzen van een zekere vooringenomenheid. Wat ook meteen de andere posts verklaart.quote:
[..]
Zoals ik zei, jij liep te sneren naar werken die ter ontspanning ende vermaek worden gelezen, ik wees je er even fijntjes op dat een paar van de grootste Nederlandse en Britse schrijvers die nu als zeer hoogstaande literatuur worden gezien gewoon schreven voor lezers die ontspanning en vermaak wilden vinden en dat ook deden.
Maar als jij mij zou willen betichten van een zeker snobisme vind ik dat ook prima.Ik stel nadrukkelijk (lees mijn posts en de wiki!) dat er niets mis is met schrijven voor ontspanning. Maar dat als men het onderscheid wil maken tussen lectuur en literatuur en ook de verrijkende waarde van literatuur wil achterhalen men dit onderscheid wel in het oog moet houden
Werken die enkel gericht zijn op het bieden van ontspanning hebben niet de meerwaarde die werken die als literair bestempeld worden wel hebben. Dat betekent niet dat er iets mis is met een Harlequin roman, wel dat deze niet over dezelfde verrijkende beschikt als andere werken.
Heet dat niet koffietafelboeken?quote:
[..]
Je gaat heel erg voorbij aan het initiële punt.
Namelijk dat niet alle consumenten behoefte hebben aan een digitaal exemplaar in hun collectie.
Verder weet ik niet wat jij leest, maar er verschijnen jaarlijks schitterende zogenaamde tafelboeken die een formaat hebben dat totaal niet geschikt is om op een ereader te bekijken.
Dat zou ook kunnen hoorquote:
[..]
Heet dat niet koffietafelboeken?
.Dan vatte ik je posts wellicht verkeerd op.quote:
[..]
Zucht. Ik liep niet 'te sneren'. Dergelijk taalgebruik doet bij mij trouwens het vermoeden rijzen van een zekere vooringenomenheid. Wat ook meteen de andere posts verklaart.
Ik stel nadrukkelijk (lees mijn posts en de wiki!) dat er niets mis is met schrijven voor ontspanning. Maar dat als men het onderscheid wil maken tussen lectuur en literatuur en ook de verrijkende waarde van literatuur wil achterhalen men dit onderscheid wel in het oog moet houden
Werken die enkel gericht zijn op het bieden van ontspanning hebben niet de meerwaarde die werken die als literair bestempeld worden wel hebben. Dat betekent niet dat er iets mis is met een Harlequin roman, wel dat deze niet over dezelfde verrijkende beschikt als andere werken.
Denk trouwens niet dat je een duidelijk onderscheid kan maken tussen literatuur en lectuur, veeleer tussen slecht en goed geschreven werken. De al door jouw eerder genoemde verrijkende waarde hou ik voor onzin.
Je kan altijd zoeken naar uitzonderingen.quote:
[..]
Je gaat heel erg voorbij aan het initiële punt.
Namelijk dat niet alle consumenten behoefte hebben aan een digitaal exemplaar in hun collectie.
Verder weet ik niet wat jij leest, maar er verschijnen jaarlijks schitterende zogenaamde tafelboeken die een formaat hebben dat totaal niet geschikt is om op een ereader te bekijken.
Je kan ook de bosatlas opnoemen.
Hoewel ik me dan wel afvraag of het in dat geval niet beter is om te zoomen.
Mijn punt is dat als het puur om grafische pracht gaat, dat ereaders (tablet dan) zeker niet onderdoen en in de meeste gevallen (onder A4-formaat) beter tot hun recht zullen komen op een tablet. Al is het maar omdat je op drukwerk "pixels" kan zien. En op een retina-scherm niet.
De keuze analoog/digitaal zal zeker een tijd naast elkaar blijven bestaan. Hoewel de eerste tekenen al zijn van een verschuiving. Laatst had ik een nieuwsbericht gelezen dat een tijdschrift voortaan alleen digitaal verkregen kan worden. En eerder hetzelfde voor een boek.
Dat mag. Er bestaat inderdaad geen ''harde' standaard om iets wel of niet tot literatuur te bestempelen en dat zie ik zelf als iets heel positiefs. Dat stempel wordt erop gedrukt naar aanleiding van de discussie. En juist de discussie is belangrijk, omdat werken pas echt gaan leven als men er over gaat spreken.quote:
[..]
Dan vatte ik je posts wellicht verkeerd op.
Denk trouwens niet dat je een duidelijk onderscheid kan maken tussen literatuur en lectuur, veeleer tussen slecht en goed geschreven werken. De al door jouw eerder genoemde verrijkende waarde hou ik voor onzin.
Niettemin denk ik dat de verrijkende waarde (hier zal vast een woord voor bestaan) van literatuur wel een breed ondersteunde opvatting is. Ik ben er echter zeker van dat dit voor veel mensen een belangrijke reden is om literatuur te lezen.
Mooi voorbeeld: mensen die in de reclame werken zijn vaak zeer sterke schrijvers en hebben ook regelmatig een achtergrond als neerlandicus. De teksten die zij produceren kunnen ijzer- en ijzersterk zijn, maar enige literaire meerwaarde volledig ontberen. Een tekst schrijven voor een doelgroep is een vak apart, en dat vak beheersen maar weinigen.
Binnen de boekenwereld heb je daar een ander heel mooi voorbeeld van:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Suzanne_Vermeer
http://nl.wikipedia.org/wiki/All-inclusive_(boek)
All inclusive van Suzanne Vermeer (Paul Goeken) staat bekend als een 'literaire thriller' maar ik denk dat er geen mens in Nederland te vinden is die het werk zou beschouwen als literair. Het is een formule product, geschreven voor een duidelijk afgebakende doelgroep, het verhaal ontbeert alle creativiteit en artistieke waard en de zinnen zijn gedrochten om door heen te werken. Vanwege de vele plotholes en de algemene stompzinnigheid van het verhaal beschouwt menig lezer dit ook als een directe aanval op het menselijk intellect.
Niettemin is het een sterk staaltje vakmanschap als je van marketing houdt. Er is namelijk over elk aspect nagedacht. Het taalgebruik (is net zoals bij de kinderboeken) aangepast op de doelgroep, zodat niemand daarvan zich buiten gesloten zou voelen. Het verhaal ook. Er zat een buitengewoon kundig schrijver achter en het eindproduct is dan ook het summum van oppervlakkig strandvermaak.
Lectuur in optima forma. Maar niettemin knap staaltje vakmanschap.
Het zijn culturele centra, de agora's van onze tijd en een optie tot emancipatie van kinderen in achterstandswijken.
Zonder de bibliotheek en alle prachtige boeken daar, had ik waarschijnlijk MBO gedaan in een school in Rotterdam Zuid. Nu zit ik op de uni.
En wat ga je er aan doen?quote:
Dit is een grote fout. Dat er zoveel bibliotheken sluiten.
Het zijn culturele centra, de agora's van onze tijd en een optie tot emancipatie van kinderen in achterstandswijken.
Zonder de bibliotheek en alle prachtige boeken daar, had ik waarschijnlijk MBO gedaan in een school in Rotterdam Zuid. Nu zit ik op de uni.
Organiseer je een fundraiser?