bibliotheken verdwijnen

quote:

Op zondag 26 januari 2014 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het punt wat ik maak is dat scholen ook niet in staat zijn gebleken dit mensen te leren, het gros beschikt niet over deze vaardigheid.

Dat zeg ik dus, vaardigheden aanleren om te gebruiken is maar een heel klein deel van wat een school doet.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 15:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zeg ik dus, vaardigheden aanleren om te gebruiken is maar een heel klein deel van wat een school doet.

Te druk met zaken die niet belangrijk zijn.
Punniken, voetballen,

quote:

Op zondag 26 januari 2014 15:21 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Je klinkt als een Nederlands docent. Kun je me ook uitleggen wat er nou zo belangrijk en bijzonder aan een dubbele bodem is?

Als ik docent was geweest, dan had ik sowieso literatuurdocent willen zijn ja. Fantastisch om kinderen daarmee te kwellen.Vervelende is alleen wel dat je die pubers het op dat moment toch nooit uitgelegd krijgt en aan die bedankjes 20 jaar later ('Oh, nu begrijp ik het. Dank u wel") op een reünie van oud leerlingen koop je niets voor.

Maar goed, een literair werk moet je niet zien als een boek met een spannend verhaal erin (wat trouwens best erin kan staan!) maar als een kunstwerk. Een object geschapen door een kunstenaar, die als het goed is zijn vak verstaat. De emotie en de schoonheid die het wil overbrengen is vaak niet direct op het eerste oog te zien. In tegenstelling tot bijvoorbeeld pornografie (de laagste vorm van kunst, omdat het direct de zinneprikkelt en geen gebruik maakt van bijv kennis of het intellect) moet je bij literatuur een stuk dieper graven en meer werk verrichten om de schoonheid in zijn volledige vorm te zien.

Dat kost in het begin wat oefening. Als je ouder wordt gaat het makkelijker, en wordt literatuur lezen ook belanger. Tijdens de literatuurlessen krijg je op hoog tempo even een spoedcursus literatuur lezen, de belangrijke bagage mee en als het goed is weet je na afloop waarom boek X van schrijver Y mooi is. Of je het dan wel/niet mooi vindt, maakt nog niet uit, dat komt later wel.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 15:29 schreef Ryon het volgende:

[..]

Als ik docent was geweest, dan had ik sowieso literatuurdocent willen zijn ja. Fantastisch om kinderen daarmee te kwellen.Vervelende is alleen wel dat je die pubers het op dat moment toch nooit uitgelegd krijgt en aan die bedankjes 20 jaar later ('Oh, nu begrijp ik het. Dank u wel") op een reünie van oud leerlingen koop je niets voor.

Maar goed, een literair werk moet je niet zien als een boek met een spannend verhaal erin (wat trouwens best erin kan staan!) maar als een kunstwerk. Een object geschapen door een kunstenaar, die als het goed is zijn vak verstaat. De emotie en de schoonheid die het wil overbrengen is vaak niet direct op het eerste oog te zien. In tegenstelling tot bijvoorbeeld pornografie (de laagste vorm van kunst, omdat het direct de zinneprikkelt en geen gebruik maakt van bijv kennis of het intellect) moet je bij literatuur een stuk dieper graven en meer werk verrichten om de schoonheid in zijn volledige vorm te zien.

Dat kost in het begin wat oefening. Als je ouder wordt gaat het makkelijker, en wordt literatuur lezen ook belanger. Tijdens de literatuurlessen krijg je op hoog tempo even een spoedcursus literatuur lezen, de belangrijke bagage mee en als het goed is weet je na afloop waarom boek X van schrijver Y mooi is. Of je het dan wel/niet mooi vindt, maakt nog niet uit, dat komt later wel.

Bij ons op school las bijna niemand die boeken en blufde iedereen zich door de mondelinge toets heen door een avond van te voren de samenvattingen van de boeken te lezen. Literatuur wat een overbodig vak was dat zeg

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 12:12 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

De middelbare school met haar verplichte leeslijsten met onder andere die gek hebben van deze jongen die iedere week in de biep kwam gemaakt tot iemand die misschien 1 leesboek per jaar leest.

Die verplichte lijsten heb ik 3x moeten lezen en 3x geen enkel boek gelezen, maar wel voldoendes gehaald. Praten lukt me wel en door off-topic te gaan, maar wel referenties te maken aan de boeken lul je zo je tijd wel vol.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 15:34 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Kun je me ook nog uitleggen wat er nou zo bijzonder en belangrijk aan die literatuur is...? Want in dit verhaal had ik literair werk ook kunnen vervangen met game.

Nee, dat laatste kan toevallig niet. Ik heb mijzelf - en dit is toevallig - altijd erg geïnteresseerd in games als volwassen kunstuiting, omdat m.i er vele mogelijkheden zijn, maar de aard van een videospelletje is nog te veel gericht op het entertainen en bezighouden van de speler. Een spel zit in dat opzicht veel dichter in de buurt van een film, en zal waarschijnlijk daar ook heen bewegen op de langere duur. Ondanks dat het een grotere productie is dan een boek en wellicht ook een gelijkwaardige entertainmentwaarde kent (daar is een discussie over), blijft het een lagere (maar ook toegankelijkere) en minder interessante kunstuiting. Dit is trouwens weer een discussie apart, maar dat even terzijde.

Waarom en dat kunst belangrijk is, komen de meeste mensen pas later achter. Ook als je van kleins af aan door je ouders naar elk musea denkbaar mee gesleept wordt en je al op je veertiende begint aan de wereldklassiekers binnen de literatuur, zal je waarschijnlijk nog niet doorhebben waarom het belangrijk is. Behalve dan dat het mooi is. En dan ben je al op de goede weg.

Om het toch even concreet te houden: Het lezen van literatuur werkt gewoon als een trein voor het opdoen van culturele bagage en je persoonlijke ontwikkeling op dat gebied. De kracht van het boek is dat er niet alleen een verhaal verteld wordt, maar ook dat emotie en gedachtes tastbaar gemaakt kunnen worden. Je kan de wereld bekijken door de ogen van een ander. Dat was trouwens ook de reden waarom ik video/game kunst interessant vind, maar dat is weer een ander verhaal. Je empathisch vermogen en je inzicht wordt daardoor vergroot. Het ontwikkelt je als mens.

Er zijn mensen in deze samenleving die dat erg belangrijk vinden (wat het ook is) en het ook belangrijk vinden dat zoveel mogelijk burgers de mogelijkheid krijgen om zich in dat opzicht te ontplooien (waar ik mijn eigen gedachtes over heb). Zie daarvoor mijn eerdere posts over de bibliotheken en de jaren zeventig/tachtig. Dat je als vwo leerling deze kans krijgt, betekent natuurlijk niet dat je er gebruik van moet maken. Ik geloof dat het mogelijk is om het vak literatuur af te sluiten met een zes door een minimum aan kennis en inzicht ten toon te spreiden. Dat kan natuurlijk ook.

Als ik ergens weinig empatisch vermogen zie, is wel bij de zelfbenoemde literatuurleeselite. Die geven een partij af op mensen die gewoon lekker genieten van een thriller.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 16:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Als ik ergens weinig empatisch vermogen zie, is wel bij de zelfbenoemde literatuurleeselite. Die geven een partij af op mensen die gewoon lekker genieten van een thriller.

Ah, dat heet in jargon ook wel 'de distinctieve functie' van literatuur. Dat wilde ik niet nadrukkelijk noemen, maar voor veel mensen waarschijnlijk wel heel erg belangrijk. Mag ook, maar dat kan nog wel eens geforceerd overkomen.

Vroeger ging ik daarheen om software te kopieren, nu internet

Ik geloof er geen ruk van dat liefde voor kunst betere mensen maakt.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 16:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik geloof er geen ruk van dat liefde voor kunst betere mensen maakt.

De term 'beter' is sowieso nietszeggend, aangezien er een absolute standaard mist waaraan men kan spiegelen. Dus daar valt in dat opzicht geen uitspraken over te doen. Men kan wel stellen dat kunst een sterk onderscheidende functie heeft. Dat onderscheid kan men herkennen, benoemen en eventueel ook ordenen. Maar dan hebben wij het weer over iets anders.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 16:20 schreef Ryon het volgende:

[..]

De term 'beter' is sowieso nietszeggend, aangezien er een absolute standaard mist waaraan men kan spiegelen. Dus daar valt in dat opzicht geen uitspraken over te doen. Men kan wel stellen dat kunst een sterk onderscheidende functie heeft. Dat onderscheid kan men herkennen, benoemen en eventueel ook ordenen. Maar dan hebben wij het weer over iets anders.

Jij poste een hele rits geweldige eigenschappen die literatuur/kunst in mensen zou wekken. Geloof daar geen ruk van, zoals ik al zei.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij poste een hele rits geweldige eigenschappen die literatuur/kunst in mensen zou wekken. Geloof daar geen ruk van, zoals ik al zei.

Ah, dat kan. Ik geloof echter dat literatuur wel degelijk over die kwaliteit beschikt. Dat heb ik gemerkt omdat ik zowel vrij veel literatuur lees (als interesse) als pulp (ter vermaak) en in dat opzicht gekeken heb wat de verschillen tussen beide cultuuruitingen zijn,

Ik ben zelf geen literatuurcriticus oid dus het fijne weet ik er niet vanaf en ik zou het eens na moeten vragen bij iemand die dat wel is, maar ik denk dat het werk wel over die eigenschap moet beschikken (het slijpen van de geest zeg maar) voordat een werk tot de literatuur gerekend kan worden. Naast nog een aantal andere vereisten natuurlijk.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij poste een hele rits geweldige eigenschappen die literatuur/kunst in mensen zou wekken. Geloof daar geen ruk van, zoals ik al zei.

Hipster.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 16:36 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ah, dat kan. Ik geloof echter dat literatuur wel degelijk over die kwaliteit beschikt. Dat heb ik gemerkt omdat ik zowel vrij veel literatuur lees (als interesse) als pulp (ter vermaak) en in dat opzicht gekeken heb wat de verschillen tussen beide cultuuruitingen zijn,

Ik ben zelf geen literatuurcriticus oid dus het fijne weet ik er niet vanaf en ik zou het eens na moeten vragen bij iemand die dat wel is, maar ik denk dat het werk wel over die eigenschap moet beschikken (het slijpen van de geest zeg maar) voordat een werk tot de literatuur gerekend kan worden. Naast nog een aantal andere vereisten natuurlijk.

Narcisme

Een hoop gepost, mar nog steeds geen concreet voorbeeld waarom literatuur een persoon kan "verrijken".

quote:

Op zondag 26 januari 2014 17:09 schreef athlonkmf het volgende:
Een hoop gepost, mar nog steeds geen concreet voorbeeld waarom literatuur een persoon kan "verrijken".

Nou, volgens heb ik dat in een paar van mijn posts al aangegeven:

Literatuur geeft de lezer een mogelijkheid om een inzicht te krijgen in het doen en denken van de menselijke geest die niet de zijne is. Deze inzichten kunnen erg confronterend en heftig zijn, waardoor literatuur niet altijd 'leuk' hoeft te zijn, maar kan de lezer wel degelijk verrijken.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 19:38 schreef Rezania het volgende:
Dan starten ze toch een online bieb speciaal voor e-books? Lijkt me dat daar wel vraag naar is.

Een echt boek heeft zoveel meer charme dan een ebook. Sowieso ebooks , straks is werkelijk alles digitaal en zitten we 24/7 naar beeldschermen te staren, zelfs als we even willen relaxen

quote:

Op maandag 27 januari 2014 15:00 schreef Elan het volgende:

[..]

Een echt boek heeft zoveel meer charme dan een ebook. Sowieso ebooks , straks is werkelijk alles digitaal en zitten we 24/7 naar beeldschermen te staren, zelfs als we even willen relaxen

Een e-reader heeft vloeibaar papier of zo, geen scherm.

Mijn kindle is erg fijn, denk er over naar een paperwhite te gaan.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 14:14 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nou, volgens heb ik dat in een paar van mijn posts al aangegeven:

Literatuur geeft de lezer een mogelijkheid om een inzicht te krijgen in het doen en denken van de menselijke geest die niet de zijne is. Deze inzichten kunnen erg confronterend en heftig zijn, waardoor literatuur niet altijd 'leuk' hoeft te zijn, maar kan de lezer wel degelijk verrijken.

En wat maakt het verschil tussen literair kunstwerk en een harlequin-roman?

Beiden geven de lezer "mogelijkheid om een inzicht te krijgen in het doen en denken van het menselijk geest die niet de zijne is"

quote:

Op maandag 27 januari 2014 15:00 schreef Elan het volgende:

[..]

Een echt boek heeft zoveel meer charme dan een ebook. Sowieso ebooks , straks is werkelijk alles digitaal en zitten we 24/7 naar beeldschermen te staren, zelfs als we even willen relaxen

Het is de inhoud wat telt. Het medium is minder van belang.

En sowieso. Bepaalde boeken komen veel beter tot hun recht als ebooks.

De volgende generatie zullen niet kunnen begrijpen waarom sommigen dingen willen lezen op een dik, zwaar, stoffig, papierenbundel.