bibliotheken verdwijnen

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is wel school natuurlijk. Zo'n lijst is niet bedoeld als alternatief voor gamen of masturberen, maar voor de geestelijke ontwikkeling van een leerling.

Waar is zo'n lijst voor bedoeld? Want als ze leerlingen willen motiveren om te lezen dan zijn ze daar niet in geslaagd. Als ze de opzoekskills van een leerling willen testen dan is zo'n boekenlijst wel een goede test.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:29 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Waar is zo'n lijst voor bedoeld? Want als ze leerlingen willen motiveren om te lezen dan zijn ze daar niet in geslaagd. Als ze de opzoekskills van een leerling willen testen dan is zo'n boekenlijst wel een goede test.

Ik zit ook niet voor mijn plezier sommetjes te maken, maar dat wil niet zeggen dat ik dan net zo goed geen wiskunde had moeten krijgen. Ik zat zelf op een school waar je wel zelf je lijsten mocht samenstellen en dat lijkt mij ook beter, maar er zitten dan toch een aantal bij die ik anders aan de kant had gegooid. Soms moet je ook gewoon even doorzetten om iets te ontdekken, en ontdekken dat iets maar matig of vervelend is hoort daar ook bij.

Het is niet zo dat je in je vrije tijd dan geen andere boeken mag lezen.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zit ook niet voor mijn plezier sommetjes te maken, maar dat wil niet zeggen dat ik dan net zo goed geen wiskunde had moeten krijgen. Ik zat zelf op een school waar je wel zelf je lijsten mocht samenstellen en dat lijkt mij ook beter, maar er zitten dan toch een aantal bij die ik anders aan de kant had gegooid. Soms moet je ook gewoon even doorzetten om iets te ontdekken, en ontdekken dat iets maar matig of vervelend is hoort daar ook bij.

Het is niet zo dat je in je vrije tijd dan geen andere boeken mag lezen.

Aan die sommetjes heb ik uiteindelijk best veel gehad, dat had ik nooit geleerd zonder die dwang. Ik hield echter van lezen, en door die verplichte lijsten begon ik het te haten en heb ik ook een aantal jaar niet meer gelezen. Samenvattingen haalde ik, net als de rest van de scholieren, gewoon van internet of ik kreeg ze van een ouderejaars. Lezen werd dwang en daar verzette ik me tegen, iets wat vroeger zo leuk was konden ze vakkundig slopen, knap van ze maar klote voor mij. Nu lees ik gewoon klassiekers en heb ik de halve lijst die ik op de middelbare school moest lezen wel gelezen.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zit ook niet voor mijn plezier sommetjes te maken, maar dat wil niet zeggen dat ik dan net zo goed geen wiskunde had moeten krijgen.

Toch valt het mij op dat het gros van de mensen niet kan rekenen, het verschil tussen een procent en een punt niet snappen, verzamelingen niet begrijpen.
Dit is geen hogere wiskunde, dit is rekenen op wat zal het zijn, brugklas?

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:40 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Aan die sommetjes heb ik uiteindelijk best veel gehad, dat had ik nooit geleerd zonder die dwang. Ik hield echter van lezen, en door die verplichte lijsten begon ik het te haten en heb ik ook een aantal jaar niet meer gelezen. Samenvattingen haalde ik, net als de rest van de scholieren, gewoon van internet of ik kreeg ze van een ouderejaars. Lezen werd dwang en daar verzette ik me tegen, iets wat vroeger zo leuk was konden ze vakkundig slopen, knap van ze maar klote voor mij. Nu lees ik gewoon klassiekers en heb ik de halve lijst die ik op de middelbare school moest lezen wel gelezen.

Tja, dat ik lees heb ik niet aan mijn leraren nederlands te danken.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, dat ik lees heb ik niet aan mijn leraren nederlands te danken.

Ik ook niet, heeft een tijdje geduurd voordat ik weer voor mijn lol ging lezen.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:40 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Aan die sommetjes heb ik uiteindelijk best veel gehad, dat had ik nooit geleerd zonder die dwang. Ik hield echter van lezen, en door die verplichte lijsten begon ik het te haten en heb ik ook een aantal jaar niet meer gelezen. Samenvattingen haalde ik, net als de rest van de scholieren, gewoon van internet of ik kreeg ze van een ouderejaars. Lezen werd dwang en daar verzette ik me tegen, iets wat vroeger zo leuk was konden ze vakkundig slopen, knap van ze maar klote voor mij. Nu lees ik gewoon klassiekers en heb ik de halve lijst die ik op de middelbare school moest lezen wel gelezen.

Dat is op zich wel jammer, maar niet erg. En je eigen reactie daarop is toch vooral je eigen reactie. Ik herken die neiging wel van tekenen en muziekles, maar dat ik die tekenlessen maar kut vond en in die periode ook ongeveer ophield met tekenen wil natuurlijk niet zeggen dat dat het plezier heeft weggenomen. Niets verhinderde mij immers om gewoon te blijven tekenen wat ik zelf wilde, maar zoals zovelen op die leeftijd veranderen je interesses en ook je vermogen om ergens plezier aan te beleven.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is op zich wel jammer, maar niet erg. En je eigen reactie daarop is toch vooral je eigen reactie. Ik herken die neiging wel van tekenen en muziekles, maar dat ik die tekenlessen maar kut vond en in die periode ook ongeveer ophield met tekenen wil natuurlijk niet zeggen dat dat het plezier heeft weggenomen. Niets verhinderde mij immers om gewoon te blijven tekenen wat ik zelf wilde, maar zoals zovelen op die leeftijd veranderen je interesses en ook je vermogen om ergens plezier aan te beleven.

Nah, als je iets gedwongen moet doen dan haalt dat wel het plezier weg. Slechts als je vantevoren al die 'meesterwerken' leuk vond zal je die dwang niet voelen. Ik zag het bij veel meer klasgenoten, en nu lees ik dus ook dat nog meer mensen er zo over denken.

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 13:46 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Het probleem is dat je literatuur dan niet belangrijk en leuk gaat vinden, maar dat je het associeert met dwang. Ik heb jaren na mijn middelbare school ook niet meer gelezen. Maar nu ben ik het weer aan het oppakken

Dat is niet ongebruikelijk. Jongeren lezen relatief veel tot hun 18de jaar, tijdens hun studententijd een stuk minder en pakken het daarna weer op. Dat heeft niets te maken met de literatuurlijst, maar met een andere besteding van tijd. Tijdens de studie gaat de aandacht uit naar het lezen van de voorgeschreven vak en wetenschappelijke literatuur.

Literatuur moet je echter leren lezen, het is geen kwestie van bij pagina 1 beginnen en maar doorgaan. Veel jongeren verwarren het plezier dat zij hebben in het lezen van jeugd en jongerenromans met het lezen van literatuur. Dat is eerste is vaak wel leuk (een vorm van entertainment) terwijl het lezen van literatuur zware kost is. Op het moment dat je daar op jongere leeftijd kennis mee leert maken (al is het maar door een samenvatting op internet te bekijken) heb je daar op latere leeftijd profijt van.

Slachtoffer van de digitale revolutie: MLN / De bibliotheek

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toch valt het mij op dat het gros van de mensen niet kan rekenen, het verschil tussen een procent en een punt niet snappen, verzamelingen niet begrijpen.
Dit is geen hogere wiskunde, dit is rekenen op wat zal het zijn, brugklas?

Het zal wel, maar nu benader je het specifiek als vaardigheid. Die heb ik niet en die hoef ik ook niet te hebben, het gaat ook om de vorming. Ik heb wel een behoorlijk beeld van wat uit te rekenen is, door een ander. Dat heb ik dan wel meegekregen en dat lijkt mij heel nuttig. Bij anderen geldt dan waarschijnlijk voor literatuur dat er geen wereld voor hen open gaat, maar wel dat ze zien dat die wereld er ook is.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:57 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is niet ongebruikelijk. Jongeren lezen relatief veel tot hun 18de jaar, tijdens hun studententijd een stuk minder en pakken het daarna weer op. Dat heeft niets te maken met de literatuurlijst, maar met een andere besteding van tijd. Tijdens de studie gaat de aandacht uit naar het lezen van de voorgeschreven vak en wetenschappelijke literatuur.

Literatuur moet je echter leren lezen, het is geen kwestie van bij pagina 1 beginnen en maar doorgaan. Veel jongeren verwarren het plezier dat zij hebben in het lezen van jeugd en jongerenromans met het lezen van literatuur. Dat is eerste is vaak wel leuk (een vorm van entertainment) terwijl het lezen van literatuur zware kost is. Op het moment dat je daar op jongere leeftijd kennis mee leert maken (al is het maar door een samenvatting op internet te bekijken) heb je daar op latere leeftijd profijt van.

Ik ben juist gestopt met lezen vanaf de (volgens mij) vierde van de middelbare, toen we met literatuur begonnen. Juist vanaf mijn 18e heb ik het lezen weer opgepakt en kan ik dat gewoon doen naast mijn studie.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 14:04 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ik ben juist gestopt met lezen vanaf de (volgens mij) vierde van de middelbare, toen we met literatuur begonnen. Juist vanaf mijn 18e heb ik het lezen weer opgepakt en kan ik dat gewoon doen naast mijn studie.

Oh, dan is er dus volledig niets aan de hand

quote:

Op zondag 26 januari 2014 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het zal wel, maar nu benader je het specifiek als vaardigheid. Die heb ik niet en die hoef ik ook niet te hebben, het gaat ook om de vorming.

Sorry? Eenvoudig rekenen is een vaardigheid die niet hebt of hoeft te hebben?
Kom eens langs, verkoop ik je een hypotheek waarbij je heel veel van je inkomen af kan trekken.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 14:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

Oh, dan is er dus volledig niets aan de hand

Nee, daar gaat het ook niet om. Het is gewoon jammer, mensen die in literatuur geïnteresseerd zijn die zullen het toch wel ooit lezen. En er zijn zeer weinig 16-jarigen die dat wel leuk vinden om te lezen, ik ken(de) er geen een.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:55 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Nah, als je iets gedwongen moet doen dan haalt dat wel het plezier weg.

Ja, maar je hoefde niet gedwongen in je vrije tijd dergelijke boeken te lezen, dus hoe werd dan het plezier in andere boeken voor je weggehaald?

quote:

Slechts als je vantevoren al die 'meesterwerken' leuk vond zal je die dwang niet voelen. Ik zag het bij veel meer klasgenoten, en nu lees ik dus ook dat nog meer mensen er zo over denken.

Ik zat zelf dus op een school waar je niet vrij was in het samenstellen van je lijst maar er was maar één boek verplicht, klassikaal, en de rest mocht je zelf aandragen bij een zelfgekozen thema maar dan moest er ook wat ouds en wat meesterwerken tussenzitten. Dat lijkt mij een betere aanpak.

Dan had ik ook meesterwerken erbij die ik waardeloos vond, maar ook boeken waar ik veel uitgehaald heb maar die ik uit mezelf niet uitgelezen had. Gewoon omdat je even moeite moet doen voor sommige dingen. Maar dat wil niet zeggen dat een kutboek niet bijdraagt aan je ontwikkeling. Voor mij was dat meteen al heel concreet, doordat ik op het examen dan maar gewoon een van Nederlands grootste schrijvers ging afkammen. Dat kan niet als je alleen maar komt met 'te moeilijk' of 'niet meer van deze tijd', je moet daar wel vergelijkingsmateriaal en achtergrond voor hebben.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 13:57 schreef Individual het volgende:
Slachtoffer van de digitale revolutie: MLN / De bibliotheek

Als het gaat om de openbare bibliotheken zie ik het eerder als een wijziging in de tijdsgeest De meeste (private) bibliotheken (van scholen, musea en instellingen) hebben de digitale revolutie juist aangepakt om een grotere rol van betekenis te kunnen spelen.

Als je echter kijkt naar de openbare bibliotheek in Nederland:


Dan ziet men dat dit echt een verschijnsel is dat voortkomt uit de jaren zeventig en tachtig. Dat is niet verwonderlijk aangezien de de Wet op het openbaar bibliotheekwerk in die periode gold. Deze is in 1987 omgezet naar een welzijnswet. Wat veelzeggend is voor de gedachte achter de bibliotheek.

De meeste mensen zullen de openbare bibliotheek alleen kennen als een plek waar je boeken kan lenen. De gedachte is dan als mensen minder behoefte hebben aan boeken, bibliotheken dus ook weer zullen verdwijnen.

Het zit echter iets ingewikkelder in elkaar. De oorsprong van de openbare bibliotheek is te vinden in een emancipatie en democratiseringsgedachte. Door de burger/arbeider (oorspronkelijk binnen de eigen zuil!) toegang te verlenen tot werken waar deze eerder geen toegang tot had zou men zich kunnen ontwikkelen. In de praktijk bleek dat de begin 20ste eeuwse arbeider helemaal geen interesse had in de verantwoorde literatuur, maar alleen romantische en spionage verhalen uit de bieb leende. Niettemin, de mogelijk was daar en het ging om het principe.

De afgelopen twee decennia is men dit allemaal een stuk minder belangrijk gaan vinden dan in de jaren zeventig en tachtig. De burger hoeft minder opgevoed te worden en kan ook wel voor zichzelf zorgen. De maatschappelijke functie van de bibliotheek is daardoor ook aan verandering onderhevig. Het komend decennium zal waarschijnlijk ook de meerderheid van de bibliotheken gaan verdwijnen. Wat interessant is dat de huidige bibliotheken in de grote steden zich nu erg richten op kwetsbare groepen zoals jongeren uit immigrantengezinnen. Wellicht dat daar nog wel een zeker bestaansrecht in te vinden is.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, maar je hoefde niet gedwongen in je vrije tijd dergelijke boeken te lezen, dus hoe werd dan het plezier in andere boeken voor je weggehaald?

Door de associatie die ik voort met lezen maakte. Maargoed, dit gesprek blijft een herhaling van zetten en daar heb ik geen zin in op deze mooie zondag. Ga toch maar even een goed boek lezen Ajuu paraplu

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 19:53 schreef arjan1112 het volgende:
Gewoon schoolbibliotheken verbeteren.

Inderdaad, de schoolbibliotheek ook voor buurtbewoners beschikbaar maken, in een dorp waar ik ooit woonde, was de schoolbieb ook voor heel de buurt..

quote:

Op zondag 26 januari 2014 14:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sorry? Eenvoudig rekenen is een vaardigheid die niet hebt of hoeft te hebben?
Kom eens langs, verkoop ik je een hypotheek waarbij je heel veel van je inkomen af kan trekken.

Centjes tellen red ik mij prima mee, maar dat is ook meer lagere school dan wiskunde lijkt me. Wat ik bedoel is dat het wat primitief en beperkt is om alleen naar een concrete vaardigheid te kijken.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 14:22 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Door de associatie die ik voort met lezen maakte. Maargoed, dit gesprek blijft een herhaling van zetten en daar heb ik geen zin in op deze mooie zondag.

Prima, maar misschien moet je niet een ander de schuld geven van jouw associaties.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 14:14 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Nee, daar gaat het ook niet om. Het is gewoon jammer, mensen die in literatuur geïnteresseerd zijn die zullen het toch wel ooit lezen. En er zijn zeer weinig 16-jarigen die dat wel leuk vinden om te lezen, ik ken(de) er geen een.

Ja, er zijn inderdaad zeer weinig 16-jarigen die 'het leuk' vinden om te lezen. Daarom wordt het ook voor havo en vwo leerlingen verplicht vanaf de vierde Ironisch genoeg had je voor het gebruik van het woord 'leuk' waarschijnlijk een punt mindering op je eindcijfer als gekregen als je een Nederlands docent had die enigszins streng in de leer is. De bedoeling van een literair werk is namelijk niet om de lezer te vermaken.

Literatuur moet je, zoals ik al zei, leren lezen, anders begrijp je het niet. De meeste werken kennen meerdere bodems (zelfs relatief toegankelijke werken van Wolkers!) en je moet over aardig wat culturele bagage beschikken wil je daar in kunnen komen. De meeste kinderen krijgen dat niet van huis uit mee, de uitzonderingen daargelaten.

Een spannende avonturenroman zoals 'de donkere toren' van Stephen King, een jeugdboek zoals Harry Potter van J.K Rowling of de meer erotisch getinte populaire werken doen het sowieso al goed bij de puberende jeugd. De verwachting is ook dat (zeker vwo leerlingen) dergelijke boeken zelf wel lezen. Niet voor de persoonlijke ontwikkeling, maar omdat het leuk is.

Voor veel leerlingen is het even door de zure appel heen bijten (Wolkers en Reve) maar als je braaf de opdrachtjes maakt krijg je daarmee wel voldoende bagage mee om op latere leeftijd (als je zelf ook meer levenservaring hebt) de zwaardere werken aan te kunnen. Waarom dat belangrijk is, begrijpt men vaak dan zelf ook wel.

Net weer mijn abonnement verlengt voor een jaar.

quote:

Op zondag 26 januari 2014 14:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Centjes tellen red ik mij prima mee, maar dat is ook meer lagere school dan wiskunde lijkt me. Wat ik bedoel is dat het wat primitief en beperkt is om alleen naar een concrete vaardigheid te kijken.

Het punt wat ik maak is dat scholen ook niet in staat zijn gebleken dit mensen te leren, het gros beschikt niet over deze vaardigheid.