abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_135257585
quote:
14s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:52 schreef Zienswijze het volgende:
Slim van de Noren. Zo rijk en niet eens van de EU lid! Zijn zij ook verplicht om Roemenen en Bulgaren op te vangen die misbruik van sociale voorzieningen maken?
Ze draaien en betalen ook gewoon mee in die vermaledijde EU-subsidieprojecten. Daar zit het verschil allemaal niet.
pi_135257611
de grootste individuele industriële aardgasverbruiker in Nederland is trouwens Noors: http://www.yara.nl/about/(...)_sluiskil/index.aspx
pi_135257831
quote:
1s.gif Op woensdag 8 januari 2014 23:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt, dat is eigenlijk ook een natuurlijke bron van energie die je in Nederland lang niet zo efficiënt kan benutten.
Tja, wat dat betreft hebben we nu eenmaal pech. Met gas hebben we dan wel weer een effectieve en relatief goedkope manier om onze huizen te verwarmen. Die leidingen leggen gaat in de slappe Hollandse grond ook weer eens stuk makkelijker dan in het Noorse graniet :P
pi_135257900
Grondwarmte is toch de toekomst ?
pi_135257945
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 23:30 schreef arjan1112 het volgende:
Grondwarmte is toch de toekomst ?
Kan voor bepaalde delen helpen. Maar dan hebben weer elektra nodig voor de pompen. Het zal vooral veel diverser worden denk ik.
pi_135258006
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 23:30 schreef arjan1112 het volgende:
Grondwarmte is toch de toekomst ?
in de jaren 60 dacht men nog dat kernenergie de toekomst was
pi_135258144
quote:
1s.gif Op woensdag 8 januari 2014 23:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, wat dat betreft hebben we nu eenmaal pech. Met gas hebben we dan wel weer een effectieve en relatief goedkope manier om onze huizen te verwarmen. Die leidingen leggen gaat in de slappe Hollandse grond ook weer eens stuk makkelijker dan in het Noorse graniet :P
Het gaat meer om een stukje perspectief. Natuurlijk heeft Noorwegen dit verstandig aangepakt, maar de vergelijking tussen Noorse olie en Nederlands gas gaat behoorlijk mank.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_135258154
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 23:30 schreef arjan1112 het volgende:
Grondwarmte is toch de toekomst ?
Dat maakt dat je efficiënter gebruik maakt van energie. Maar je hebt nog steeds energie nodig. Relatief weinig, maar toch.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_135258269
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:32 schreef arjan1112 het volgende:
Nederland heeft eigenlijk alleen de landbouw
wat word er verder nog geproduceerd dan?
Utopia, gaan we vast verkopen aan Amerika!
pi_135259494
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 23:30 schreef arjan1112 het volgende:
Grondwarmte is toch de toekomst ?
Geen panacee, maar het heeft meerwaarde ja.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135259908
LXIV, ik vroeg me al in welke alinea de immigranten de schuld van alles zouden krijgen.
pi_135259956
in het immigratie naar Marokko topic was ie ineens voor immigratie ..
  donderdag 9 januari 2014 @ 00:46:32 #114
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_135260606
quote:
10s.gif Op woensdag 8 januari 2014 21:25 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Roald Amundsen? Edvard Munch? Magnus Carlsen? Ole Gunner Solskjær? Arne Næss?
Edvard Grieg? Henrik Ibsen? Kari Bremnes? Ane Brun?
Non possumus non loqui
pi_135260941
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 21:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nederland heeft ook geïnvesteerd met dat geld.

Laten we wel zijn: we zijn een van de meest welvarende landen ter wereld. Zo slecht doen we het bepaald niet!
Geïnvesteerd in wat?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_135261010
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 01:00 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Geïnvesteerd in wat?
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 01:00 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Geïnvesteerd in wat?
in een staatschuld die hoger zou zijn als we geen gas hadden.
pi_135261015
quote:
1s.gif Op woensdag 8 januari 2014 23:35 schreef Monolith het volgende:
Het gaat meer om een stukje perspectief. Natuurlijk heeft Noorwegen dit verstandig aangepakt, maar de vergelijking tussen Noorse olie en Nederlands gas gaat behoorlijk mank.
Waarom zou dat mank gaan? De noodzaak van een fonds waar alle opbrengsten in gaan speelt bij iedere exploitatie van grondstoffen. Zie ook onderstaand verhaal:

quote:
7s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:27 schreef Kowloon het volgende:
Eigenlijk moeten opbrengsten uit het winnen van grondstoffen altijd in een fonds gestopt worden. Neem aardgas. Dat is in de loop van miljoenen jaren in de bodem gevormd. Langzaam heeft zich een grote bel met geld gevormd. Nu wordt die bel met geld in bijvoorbeeld 75 jaar gewonnen. Geef je dit geld uit aan consumptie of beperkt duurzame investeringen, dan profiteren de mensen die toevallig tijdens die 75 jaar dat het gas gewonnen wordt leven enorm van deze bel met geld. Dit terwijl de mensen die over laten we zeggen over 200 jaar leven daar niets van terug zien.

Welvaart die in de loop van miljoenen jaren in de bodem gekomen is levert dus slechts voor een zeer beperkte groep mensen welvaart op. Moreel gezien is dat volledig onacceptabel vind ik. Het is dan ook schandalig dat de Nederlandse overheid niet alle aardgasbaten in een fonds heeft gestopt zoals de Noren dat wel gedaan hebben. Welvaart is van de toekomstige mensen weggeroofd.
pi_135261048
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 01:02 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

[..]

in een staatschuld die hoger zou zijn als we geen gas hadden.
:D

Ja zoiets ja.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_135261086
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 23:02 schreef waht het volgende:

[..]

Hmm, deze verschillen wel van 'net export' zoals te zien bij de bron:
http://atlas.media.mit.ed(...)t/nld/all/show/2010/
http://atlas.media.mit.ed(...)t/nor/all/show/2010/
Mooie site wel. :Y

Moet je die van Saudie-Arabie zien. :') Dat hele Midden-Oosten is failliet als er een serieus alternatief voor olie en gas als brandstof komt.
http://atlas.media.mit.ed(...)t/sau/all/show/2010/
pi_135261102
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 01:00 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Geïnvesteerd in wat?
Bijvoorbeeld onderwijs, onze universiteiten zijn per hoofd van de bevolking heel behoorlijk wereldwijd gezien.
pi_135261556
quote:
1s.gif Op woensdag 8 januari 2014 23:02 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Een afbouw van de hra zal altijd gepaard gaan met eenzelfde daling in inkomstenbelasting.
HRA is geen kostenpost. Maar een aftrekpost.

Daarnaast betalen huizenbezitters ook veel belastingen.
http://financieel.infonu.(...)ter-dan-u-denkt.html

Hier kun je even alles rustig bekijken. Maar pas op het kan schokkend zijn dat de realiteit niet voldoet aan jouw wereldbeeld.
Okay. Laat ik de rapporten van de World Bank, het IMF, de Bank for International Settlements en een hele riedel aan andere analisten maar niet geloven. Je zult er wel meer verstand hebben.
  donderdag 9 januari 2014 @ 01:57:42 #122
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_135261599
quote:
14s.gif Op donderdag 9 januari 2014 01:07 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Mooie site wel. :Y

Moet je die van Saudie-Arabie zien. :') Dat hele Midden-Oosten is failliet als er een serieus alternatief voor olie en gas als brandstof komt.
http://atlas.media.mit.ed(...)t/sau/all/show/2010/
Daarom zijn ze nu ook bezig om veel in het land zelf te investeren.
Het is inmiddels al een tussenhaven voor veel vliegtuigmaatschappijen en als je er toch bent kan je net zo goed een dag of 2 dagen in Dubaï blijven voor je weer verder reist.
Het toerisme wordt ook enorm aan gewerkt en die palm-eilanden voor de jet-set zijn ook niet zonder reden aangelegd.
Op een gegeven moment is het een groot pretpark, Monaco van het midden-oosten...

Levert natuurlijk wel een stuk minder op dan de olie maar bankroet hoeven ze niet te gaan.
  donderdag 9 januari 2014 @ 02:29:49 #123
239294 PierreTT
Man man man, wat een drama!
pi_135261907
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:32 schreef arjan1112 het volgende:
Nederland heeft eigenlijk alleen de landbouw
wat word er verder nog geproduceerd dan?
Buiten de zeer uitgebreide en diverse landbouwsector is er een elektronicaindustrie aanwezig en een aardige voedselverwerkingsindustrie. Buiten dat is Nederland ook vrij goed in het produceren van specialistische onderdelen voor schepen. Nederland produceert ook wat nog op het gebied van metaal en chemie, dus "alleen" landbouw valt erg mee.

De landbouwsector is overigens, na de energiesector, wel erg belangrijk voor de export :)
Half bezopen is weggegooid geld.
  donderdag 9 januari 2014 @ 02:42:06 #124
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_135261984
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 01:52 schreef Ulx het volgende:

[..]

Okay. Laat ik de rapporten van de World Bank, het IMF, de Bank for International Settlements en een hele riedel aan andere analisten maar niet geloven. Je zult er wel meer verstand hebben.
Je hebt mijn hele post niet begrepen volgens mij. De HRA kun je inderdaad beter afschaffen maar dat komt omdat het een licht prijsopdrijvend effect heeft.

[ Bericht 1% gewijzigd door TweeGrolsch op 09-01-2014 02:48:20 ]
pi_135262045
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 02:42 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Je hebt mijn hele post niet begrepen volgens mij. De HRA kun je inderdaad beter afschaffen maar dat komt omdat het een licht prijsopdrijvend effect heeft.
Als het een licht effect zou zijn, zou het afschaffen niet heel problematisch moeten zijn. Maar goed, dat is een andere discussie.
  donderdag 9 januari 2014 @ 03:09:28 #126
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_135262057
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 03:05 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als het een licht effect zou zijn, zou het afschaffen niet heel problematisch moeten zijn. Maar goed, dat is een andere discussie.
Het probleem is dat je mensen opzadelt met een hogere inkomstenbelasting. Als je compenseert via het tarief dan kan dat waarschijnlijk slechts voor de helft ofzo aangezien niet iedereen gebruikt maakt van de hra.

Het effect voor de huizenmarkt is miniem.
pi_135262064
quote:
1s.gif Op donderdag 9 januari 2014 03:09 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Het probleem is dat je mensen opzadelt met een hogere inkomstenbelasting. Als je compenseert via het tarief dan kan dat waarschijnlijk slechts voor de helft ofzo aangezien niet iedereen gebruikt maakt van de hra.

Het effect voor de huizenmarkt is miniem.
Hoezo? Laat je de inkomstenbelasting wat zakken. Hebben mensen die geen huis bezitten ook wat aan. Maar het is een andere discussie.
  donderdag 9 januari 2014 @ 03:32:13 #128
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_135262109
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 03:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoezo? Laat je de inkomstenbelasting wat zakken. Hebben mensen die geen huis bezitten ook wat aan. Maar het is een andere discussie.
Omdat het dan niet dekkend is. Als je de kosten op individueel gelijk wilt laten dan neemt je begrotingstekort toe met 10 miljard ofzo.
pi_135262120
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 03:32 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Omdat het dan niet dekkend is. Als je de kosten op individueel gelijk wilt laten dan neemt je begrotingstekort toe met 10 miljard ofzo.
Het is simpel uit te rekenen hoor. Hoeveel geld loopt de staat mis door de HRA. Schaf de HRA af. Verlaag de IB met een percentage waardoor de staat weer evenveel misloopt. Veel minder kans op bubbels in de huizenmarkt. Bovendien subsidieert een huurder door een hogere IB (geen HRA aftrek) de huizenbezitters. Ook niet iets dat ik als hardwerkende belastingbetaler wil doen. We zijn toch geen communisten?
  donderdag 9 januari 2014 @ 03:42:07 #130
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_135262123
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 03:37 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het is simpel uit te rekenen hoor. Hoeveel geld loopt de staat mis door de HRA. Schaf de HRA af. Verlaag de IB met een percentage waardoor de staat weer evenveel misloopt. Veel minder kans op bubbels in de huizenmarkt. Bovendien subsidieert een huurder door een hogere IB (geen HRA aftrek) de huizenbezitters. Ook niet iets dat ik als hardwerkende belastingbetaler wil doen. We zijn toch geen communisten?
Dat zou een flinke belastingverhoging voor huizenbezitters betekenen. En daar willen politici (terecht) niet aan.

En ook zonder HRA kun je bubbels hebben hoor. Bijna alle landen in Europa hebben/hadden huizenbubbels.
pi_135262124
quote:
10s.gif Op woensdag 8 januari 2014 21:13 schreef WammesWaggel het volgende:
De meest bekende Noren zijn.... ?

Olav Kos
Mullah Krekkar
Breivik
Keertje vakantie boeken naar Noorwegen :7
pi_135264056
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 03:05 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als het een licht effect zou zijn, zou het afschaffen niet heel problematisch moeten zijn. Maar goed, dat is een andere discussie.
Nogmaals, het heeft niets met aardgasbaten te maken. Open een nieuw topic over de gevolgen van de HRA en ik zal ze onderschrijven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135264068
quote:
1s.gif Op woensdag 8 januari 2014 23:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze draaien en betalen ook gewoon mee in die vermaledijde EU-subsidieprojecten. Daar zit het verschil allemaal niet.
Sterker nog volgens mij betalen ze per inwoner het meest van geheel Europa aan de EU.
Moeten ze nog voldoen aan ongeveer 99% van de regels van de EU maar hebben ze 0% zeggenschap.

En dat model staat onze vriend Wilders ook voor :')
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_135264113
quote:
7s.gif Op donderdag 9 januari 2014 02:29 schreef PierreTT het volgende:

[..]

Buiten de zeer uitgebreide en diverse landbouwsector is er een elektronicaindustrie aanwezig en een aardige voedselverwerkingsindustrie. Buiten dat is Nederland ook vrij goed in het produceren van specialistische onderdelen voor schepen. Nederland produceert ook wat nog op het gebied van metaal en chemie, dus "alleen" landbouw valt erg mee.

De landbouwsector is overigens, na de energiesector, wel erg belangrijk voor de export :)
Zo belangrijk dat we qua waarde de grootste exporteur zijn van agrarische goederen na de VS en Frankrijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_135264166
quote:
14s.gif Op donderdag 9 januari 2014 01:07 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Mooie site wel. :Y

Moet je die van Saudie-Arabie zien. :') Dat hele Midden-Oosten is failliet als er een serieus alternatief voor olie en gas als brandstof komt.
http://atlas.media.mit.ed(...)t/sau/all/show/2010/
Klopt, maar tegen die tijd hebben ze wel biljoenen dollars in hun SWF's zitten, of hopelijk al geïnvesteerd in meer waardevolle zaken. De bekende oliesjeiks laten het breed hangen maar ze consumeren nog steeds maar een klein deel van wat hun oliestaten verdienen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 9 januari 2014 @ 10:26:38 #136
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_135265284
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 09:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Sterker nog volgens mij betalen ze per inwoner het meest van geheel Europa aan de EU.
Moeten ze nog voldoen aan ongeveer 99% van de regels van de EU maar hebben ze 0% zeggenschap.

En dat model staat onze vriend Wilders ook voor :')
Ze hebben toch meer vrijheid wat betreft landbouw, veeteelt en visserij of iets?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_135265558
quote:
17s.gif Op donderdag 9 januari 2014 10:26 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ze hebben toch meer vrijheid wat betreft landbouw, veeteelt en visserij of iets?
Nope dat wordt bijna voor 100% geexporteerd naar de EU en zodoende moeten ze aan de EU regelgeving voldoen.
Hetzelfde met Zwitserland trouwens
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_135265590
quote:
17s.gif Op donderdag 9 januari 2014 10:26 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ze hebben toch meer vrijheid wat betreft landbouw, veeteelt en visserij of iets?
Ze importeren 50% van hun voedsel, dus veel zal die vrijheid niet uitmaken.

En als ze wat willen exporteren naar een EU land moeten die producten voldoen aan de eisen van de EU.
pi_135265797
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 20:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)ken_miljonair__.html

Net als de Nederlanders bezitten de Noren grote voorraden gas en olie. De Noren zijn hier echter heel anders mee omgegaan dan de Nederlanders. In plaats van het geld te gebruiken voor 'leuke dingen voor linkse mensen' (dixit den Uyl), hebben de Noren het braaf opzij gelegd.

Wel leuk natuurlijk om straks de kosten van de vergrijzing op te vangen! Een betere strategie dan het importeren van miljoenen kansarmen uit de Derde Wereld denk ik. De Noren hebben hun schaapjes dus op het droge.
Noorwegen lijkt mij anders linkser dan Nederland ooit geweest is. Ze investeren in de ontwikkeling van het talent van de eigen bevolking en daardoor hoeven ze niet zo in te teren op hun natuurlijke hulpbronnen. Ook hebben ze daar niet van die dure rechtse hobby's zoals casinobankieren met het geld van de HRA, het optuigen van zorgbureaucratien zodat mensen die helemaal geen zorg kunnen verlenen er toch dik aan kunnen verdienen, dat soort dingen.

En energieverspilling natuurlijk, snel zoveel mogelijk opmaken voordat de Groningers boos worden dat ze als wingewest worden gebruikt lijkt het motto. We gaan natuurlijk geen sociale woningbouw energiezuinig maken als de wbv's ook met dat geld kunnen gaan speculeren. We pompen het gas voor een spotprijs de kassen in zodat de Polen daar het geld mee naar huis kunnen nemen. Het is een beetje een omweg, misschien kunnen we het rechtstreeks naar Polen pompen en daar weggeven.

Ook een lage werkloosheid natuurlijk. Ook zo'n linkse hobby waar Nederland niet aan meedoet, dat scheelt niet alleen uitkeringen, het betekent ook veel minder verlies aan arbeidsproductiviteit. Arbeidsmigratie is ook zo'n dure rechtse hobby.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 9 januari 2014 @ 10:47:58 #140
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_135265838
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 10:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Noorwegen lijkt mij anders linkser dan Nederland ooit geweest is.
Dat sowieso. Geen rechtse partij zou het ooit accepteren als de overheid geld zou vasthouden dat was verdiend door de industrie, dat spaarfonds van Noorwegen is juist heel socialistisch.
  donderdag 9 januari 2014 @ 10:48:40 #141
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_135265852
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 10:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Nope dat wordt bijna voor 100% geexporteerd naar de EU en zodoende moeten ze aan de EU regelgeving voldoen.
Hetzelfde met Zwitserland trouwens
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 10:39 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ze importeren 50% van hun voedsel, dus veel zal die vrijheid niet uitmaken.

En als ze wat willen exporteren naar een EU land moeten die producten voldoen aan de eisen van de EU.
Daar had ik niet aan gedacht, maar dat is uiteraard logisch.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_135266016
quote:
Kijk waar die export voornamelijk heen gaat. Handelsembargo :') Strak aan vast houden tot het om olie gaat. :')

Edit: laat maar dacht dat het om IraN ging :')
pi_135266023
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 10:46 schreef Weltschmerz het volgende:
En energieverspilling natuurlijk, snel zoveel mogelijk opmaken voordat de Groningers boos worden dat ze als wingewest worden gebruikt lijkt het motto. We gaan natuurlijk geen sociale woningbouw energiezuinig maken als de wbv's ook met dat geld kunnen gaan speculeren. We pompen het gas voor een spotprijs de kassen in zodat de Polen daar het geld mee naar huis kunnen nemen. Het is een beetje een omweg, misschien kunnen we het rechtstreeks naar Polen pompen en daar weggeven.
Onjuist, het kleineveldenbeleid heeft er juist voor gezorgd dat Slochteren zoveel mogelijk wordt gespaard en meer als buffer dient wanneer noodzakelijk. Verder zijn de loonkosten van Polen een fractie van wat aardgas opbrengt.

Maar goed, het was inderdaad extreem dom om een kwart van de aardgasbaten te verkwanselen aan sociale zekerheid, openbaar bestuur en andere beleidsterreinen waar financiële tegenvallers voor het volk werden verborgen. Het resultaat, een verzorgingsstaat die onder eigen gewicht bezwijkt, mag er wezen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135266502
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 10:54 schreef waht het volgende:

[..]

Onjuist, het kleineveldenbeleid heeft er juist voor gezorgd dat Slochteren zoveel mogelijk wordt gespaard en meer als buffer dient wanneer noodzakelijk. Verder zijn de loonkosten van Polen een fractie van wat aardgas opbrengt.
Maakt niet uit, het is gewoon exporteren van geld, misschien is het handiger om het in contanten door de gaspijpen te blazen.

quote:
Maar goed, het was inderdaad extreem dom om een kwart van de aardgasbaten te verkwanselen aan sociale zekerheid, openbaar bestuur en andere beleidsterreinen waar financiële tegenvallers voor het volk werden verborgen. Het resultaat, een verzorgingsstaat die onder eigen gewicht bezwijkt, mag er wezen.
De verzorgingsstaat bezwijkt niet onder zijn eigen gewicht maar onder dat van het neoliberalisme. Ook dat heeft er in grote mate aan bijgedragen dat die in hoofdlijnen consumptief is ipv een investering. Je kunt een verzorgingsstaat ook vormgeven als investering in het potentieel van je bevolking. Als je bijvoorbeeld een goede ouderenzorg hebt dan ontlast dat de kinderen, de trend in NL dat kinderen weer voor hun ouders moeten gaan zorgen is natuurlijk heel slecht voor hun productiviteit. Maar als je een sociaal vangnet maakt voor werklozen, terwijl je aan de andere kant de werkloosheid actief opdrijft dan is die werkloosheidsuitkering geen investering in toekomstige verdiencapaciteit, maar consumptief.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_135266507
Het lijkt er trouwens op dat het grootste deel van de verzorgingsstaat door rechtse partijen is ingevoerd.

Bijstand 1964/65 (KVP/VVD)
Ziektewet (1913)
WAO (1966) (hier zat de PvdA wel in de regering, maar het wetje was een samenvoeging van oudere wetten)
Kinderbijslag (1962)
Ziekenfondswet (1962)
AWBZ (1967)

Voor zover ik weet heeft het kabinet Den Uyl alleen de AAW ingevoerd in 1976. Dus stellen dat sociale zekerheid een linkse hobby is, is gewoon ronduit flauwekul. Afschuiveritis van de rechterkant.

Dat nog te combineren met het feit dat rechtse kabinetten goedkope arbeidskrachten uit het buitenland haalden en dat zoals eerder aangetoond geen fonds werd opgezet na Slochteren, kunnen we gerust zeggen dat de huidige staat van Nederland een gevolg is van rechts wanbeleid.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2014 11:17:15 ]
  donderdag 9 januari 2014 @ 11:15:55 #146
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_135266678
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 11:10 schreef Ulx het volgende:
Het lijkt er trouwens op dat het grootse deel van de verzorgingsstaat door rechtse partijen is ingevoerd.
De VVD is sowieso kampioen in tegenstander zijn van hun eigen eerdere beleid.
  Moderator donderdag 9 januari 2014 @ 11:19:31 #147
45833 crew  Fogel
pi_135266792
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 10:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Noorwegen lijkt mij anders linkser dan Nederland ooit geweest is. Ze investeren in de ontwikkeling van het talent van de eigen bevolking en daardoor hoeven ze niet zo in te teren op hun natuurlijke hulpbronnen. Ook hebben ze daar niet van die dure rechtse hobby's zoals casinobankieren met het geld van de HRA, het optuigen van zorgbureaucratien zodat mensen die helemaal geen zorg kunnen verlenen er toch dik aan kunnen verdienen, dat soort dingen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_Securities_scandal

quote:
En energieverspilling natuurlijk, snel zoveel mogelijk opmaken voordat de Groningers boos worden dat ze als wingewest worden gebruikt lijkt het motto. We gaan natuurlijk geen sociale woningbouw energiezuinig maken als de wbv's ook met dat geld kunnen gaan speculeren. We pompen het gas voor een spotprijs de kassen in zodat de Polen daar het geld mee naar huis kunnen nemen. Het is een beetje een omweg, misschien kunnen we het rechtstreeks naar Polen pompen en daar weggeven.
Iets soortgelijks gebeurt met stroom. Resevoirs legen in de zomer omdat "Europa" dan veel stroom nodig heeft en dan in de winter de prijzen omhoog schroeven voor de Noren (die dan veel stroom nodig hebben voor verwarming) omdat de resevoirs niet voldoende vol zijn...
quote:
Ook een lage werkloosheid natuurlijk. Ook zo'n linkse hobby waar Nederland niet aan meedoet, dat scheelt niet alleen uitkeringen, het betekent ook veel minder verlies aan arbeidsproductiviteit. Arbeidsmigratie is ook zo'n dure rechtse hobby.
Als je maar genoeg ambtenaren hebt lijkt de werkeloosheid laag ;)
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  donderdag 9 januari 2014 @ 11:26:49 #148
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_135267015
Ik denk dat we Noorwegen maar moeten annexeren. Ze kunnen toch al zo gemakkelijk Nederlands leren.
pi_135267053
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 11:10 schreef Ulx het volgende:
Het lijkt er trouwens op dat het grootste deel van de verzorgingsstaat door rechtse partijen is ingevoerd.

Bijstand 1964/65 (KVP/VVD)
Ziektewet (1913)
WAO (1966) (hier zat de PvdA wel in de regering, maar het wetje was een samenvoeging van oudere wetten)
Kinderbijslag (1962)
Ziekenfondswet (1962)
AWBZ (1967)

Voor zover ik weet heeft het kabinet Den Uyl alleen de AAW ingevoerd in 1976. Dus stellen dat sociale zekerheid een linkse hobby is, is gewoon ronduit flauwekul. Afschuiveritis van de rechterkant.

Dat nog te combineren met het feit dat rechtse kabinetten goedkope arbeidskrachten uit het buitenland haalden en dat zoals eerder aangetoond geen fonds werd opgezet na Slochteren, kunnen we gerust zeggen dat de huidige staat van Nederland een gevolg is van rechts wanbeleid.
Sowieso zijn er twee bijzonder hardnekkige fabeltjes die al lang en breed weerlegd zijn maar stelselmatig worden genegeerd door achterlijk Nederland: De immigratie komt van links en rechts is beter voor de staatsschuld. Beide klinkklare onzin.

Wat cociale zekerheid in combinatie met arbeidsmigratie doet is het rendement op kapitaal vergroten door lage loonkosten en slechte arbeidsvoorwaarden, en vervolgens leg je via de sociale zekerheid de rekening neer bij alle Nederlanders die gewoon werken voor hun geld. Je zou ook rechtstreeks geldbergen kunnen subsidieren, als je 10 miljoen hebt liggen, krijg je er uit de rijksbegroting 2 miljoen bij overgemaakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_135267066
quote:
7s.gif Op donderdag 9 januari 2014 11:26 schreef Twiitch het volgende:
Ik denk dat we Noorwegen maar moeten annexeren. Ze kunnen toch al zo gemakkelijk Nederlands leren.
Het Spitsbergenverdrag opzeggen en die eilanden annexeren. Wij hebben die plek tenslotte ontdekt. D'r zit vast wel olie in de grond.
  Moderator donderdag 9 januari 2014 @ 11:31:41 #151
45833 crew  Fogel
pi_135267160
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 11:28 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het Spitsbergenverdrag opzeggen en die eilanden annexeren. Wij hebben die plek tenslotte ontdekt. D'r zit vast wel olie in de grond.
De schatting is dat er voor ca 200 miljard NOK zit, verdeeld over 8 velden.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  donderdag 9 januari 2014 @ 11:31:54 #152
415555 Pandaplint
Bekend van 3FM.
pi_135267166
quote:
10s.gif Op woensdag 8 januari 2014 21:13 schreef WammesWaggel het volgende:
De meest bekende Noren zijn.... ?

Olav Kos
Mullah Krekkar
Breivik
Nee,
Ylvis
(Bård Ylvisåker en Vegard Ylvisåker)
Omdat een pandapint te mainstream is 🐼
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
pi_135267440
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 11:31 schreef Fogel het volgende:

[..]

De schatting is dat er voor ca 200 miljard NOK zit, verdeeld over 8 velden.
Ik zeg "Willem Barentz" en opzeggen dat verdrag. Spitsbergen is van ons.
  Moderator donderdag 9 januari 2014 @ 11:42:54 #154
45833 crew  Fogel
pi_135267505
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 11:40 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik zeg "Willem Barentz" en opzeggen dat verdrag. Spitsbergen is van ons.
Ik zie het eerder Russisch eigendom worden ;)
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_135267698
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 11:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maakt niet uit, het is gewoon exporteren van geld, misschien is het handiger om het in contanten door de gaspijpen te blazen.
Blijft een loze stelling, maar goed je weet zelf ook waar we ons aardgas voor gebruiken (zeker in de winter) en in dit topic is te lezen waaraan de baten zijn besteed.
quote:
[..]

De verzorgingsstaat bezwijkt niet onder zijn eigen gewicht maar onder dat van het neoliberalisme. Ook dat heeft er in grote mate aan bijgedragen dat die in hoofdlijnen consumptief is ipv een investering. Je kunt een verzorgingsstaat ook vormgeven als investering in het potentieel van je bevolking. Als je bijvoorbeeld een goede ouderenzorg hebt dan ontlast dat de kinderen, de trend in NL dat kinderen weer voor hun ouders moeten gaan zorgen is natuurlijk heel slecht voor hun productiviteit. Maar als je een sociaal vangnet maakt voor werklozen, terwijl je aan de andere kant de werkloosheid actief opdrijft dan is die werkloosheidsuitkering geen investering in toekomstige verdiencapaciteit, maar consumptief.
Dan zul je blij zijn dat onze ouderenzorg relatief veel middelen vraagt juist omdat niemand voor z'n ouders wil zorgen, dat daar nu enigszins op beknibbeld wordt is geen teken aan de wand en kon vanaf het begin worden voorspeld.

En hoe wordt werkloosheid precies opgedreven?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135267918
Wellicht is het ook een last voor die Noren. Als je zoveel geld hebt dan zullen agressors in geval van oorlog meteen Noorwegen willen overnemen.
pi_135268006
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 11:57 schreef De_Guidance het volgende:
Wellicht is het ook een last voor die Noren. Als je zoveel geld hebt dan zullen agressors in geval van oorlog meteen Noorwegen willen overnemen.
Hoe zie je dat voor je? Dat de Russen opeens die waardepapieren weten toe te eigenen zonder dat de rest van de wereld protesteert?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135268013
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 11:49 schreef waht het volgende:

[..]

Blijft een loze stelling, maar goed je weet zelf ook waar we ons aardgas voor gebruiken (zeker in de winter) en in dit topic is te lezen waaraan de baten zijn besteed.
Het is behoorlijk goedkoop, zeker voor de grootverbruikers. Daar ben ik op zich niet tegen, maar energie wordt alsmaar duurder, dus dan kun je beter een beetje zuinig aan doen. Dan had je bijvoorbeeld beter in 1995 kunnen besluiten dat de WBV's hun huizen energiezuinig gingen maken ipv de straten te verwarmen. Maar die gingen net ondernemertje spelen en dus speculeren met grond en huizen en beleggen en winst oppotten. Dat is van die neoliberale graailogica die Noorwegen aan zich voorbij zal hebben laten gaan.

quote:
Dan zul je blij zijn dat onze ouderenzorg relatief veel middelen vraagt juist omdat niemand voor z'n ouders wil zorgen, dat daar nu enigszins op beknibbeld wordt is geen teken aan de wand en kon vanaf het begin worden voorspeld.
Ik zie het als welvaart dat je de zorg voor ouderen kunt uitbesteden, en iemand die zijn vak verstaat zal in een uur meer verdienen met zijn eigen werk dan hij uitspaart met een uur zorg voor zijn ouders. Dat mes snijdt dus aan twee kanten, maar kennelijk heeft onze welvaartsgroei van de afgelopen decennia geleid tot dergelijke welvaartsafname.

quote:
En hoe wordt werkloosheid precies opgedreven?
Arbeidsmigratie, voornamelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_135268099
quote:
2s.gif Op donderdag 9 januari 2014 12:00 schreef waht het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je? Dat de Russen opeens die waardepapieren weten toe te eigenen zonder dat de rest van de wereld protesteert?
Geen idee. Uiteindelijk is geld maar een afspraak. Macht is belangrijker.

Ik denk dat er vele manieren zijn om het af te nemen. En waarom de Russen? Kan ook van dichterbij komen. :P
pi_135268427
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 12:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is behoorlijk goedkoop, zeker voor de grootverbruikers. Daar ben ik op zich niet tegen, maar energie wordt alsmaar duurder, dus dan kun je beter een beetje zuinig aan doen. Dan had je bijvoorbeeld beter in 1995 kunnen besluiten dat de WBV's hun huizen energiezuinig gingen maken ipv de straten te verwarmen. Maar die gingen net ondernemertje spelen en dus speculeren met grond en huizen en beleggen en winst oppotten. Dat is van die neoliberale graailogica die Noorwegen aan zich voorbij zal hebben laten gaan.
De toegevoegde waarde van onze energie-intensieve industrie is niet gering, en die maken zich dan ook hard voor goedkope energie om zodoende hier te kunnen blijven en concurreren met de VS, India, China en dergelijke. Dat beeld deelt de betreffende minister doorgaans dus die maakt de keuze om hen dat voordeel te blijven bieden.

Verder zijn de financiële spelletjes van een corporatie als Vestia inderdaad belachelijk, en had het verloren kapitaal inderdaad beter in vastgoed kunnen worden gestoken, maar dat heeft hier niet direct iets mee te maken. Hun financiële middelen staan los van de Nederlandse aardgasbaten of het regeringsbeleid om de energieproductie op peil te houden. En wat betreft die graailogica, het was meer een simpel geval van overmoed.
quote:
Ik zie het als welvaart dat je de zorg voor ouderen kunt uitbesteden, en iemand die zijn vak verstaat zal in een uur meer verdienen met zijn eigen werk dan hij uitspaart met een uur zorg voor zijn ouders. Dat mes snijdt dus aan twee kanten, maar kennelijk heeft onze welvaartsgroei van de afgelopen decennia geleid tot dergelijke welvaartsafname.

Arbeidsmigratie, voornamelijk.
Dat gaat hand in hand, thuiszorg is niet goedkoop en wordt enkel omvangrijker naarmate een groter deel van de bevolking hulpbehoevend is. Met andere woorden je kunt niet wensen dat lonen hoog blijven en thuiszorg goedkoop, tenzij je de grenzen open zet voor Europeanen die minder hoge looneisen hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135268510
quote:
1s.gif Op donderdag 9 januari 2014 12:03 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Geen idee. Uiteindelijk is geld maar een afspraak. Macht is belangrijker.

Ik denk dat er vele manieren zijn om het af te nemen. En waarom de Russen? Kan ook van dichterbij komen. :P
Die waardepapieren zijn ook een afspraak gebaseerd op onderling vertrouwen. De grootmachten zullen niet accepteren dat de oorlogsbuit zo maar kan worden geïncasseerd, dat schept een precedent waar niemand beter van wordt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135268545
quote:
2s.gif Op donderdag 9 januari 2014 12:00 schreef waht het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je? Dat de Russen opeens die waardepapieren weten toe te eigenen zonder dat de rest van de wereld protesteert?
Noorwegen is NATO lid. Dus protesten worden eerder gelanceerd,
pi_135269389
quote:
2s.gif Op donderdag 9 januari 2014 10:47 schreef Tijn het volgende:
Dat sowieso. Geen rechtse partij zou het ooit accepteren als de overheid geld zou vasthouden dat was verdiend door de industrie, dat spaarfonds van Noorwegen is juist heel socialistisch.
Dan begrijp je denk ik niet goed hoe het in Nederland geregeld is, die verschilt namelijk niet van de manier waarop het in Noorwegen geregeld is.

De Noren krijgen op twee manieren inkomsten uit olie en gas. De eerste manier is via inkomsten uit concessies en belastingen op partijen die olie/gasvelden exploiteren in Noorwegen. De tweede manier is via dividend vanuit Statoil, waar de Noorse overheid 67 % eigenaar van is (de rest is in handen van private investeerders). Nederland heeft vooral gas in de bodem zitten en verkrijgt daar op twee manieren inkomsten uit. Net als in Noorwegen is de eerste manier via inkomsten uit concessies en belastingen op exploitatie van gasvelden. De tweede manier is via dividend van de Gasunie, die zelfs voor 100 % in handen is van de Nederlandse overheid.

Het grote verschil met Noorwegen is dat de Nederlandse overheid in feite tekorten op haar begroting aanzuivert met deze inkomsten en dat de Noren alle inkomsten in een groot fonds stoppen. Het enige wat je hieraan als socialistisch kan betitelen is het werken met staatsbedrijven en dat het eigendom* van deze bodemschatten bij de overheid ligt. Wat betreft de staatsbedrijven zijn de Noren dus minder socialistisch bezig door ook private investeerders toe te laten.

* De noodzaak voor eigendom komt voort uit de Stelling van Coase waarin beschreven wordt hoe externaliteiten, zoals dat de opgepompte olie niet meer door een ander kan worden opgepompt, teniet kunnen worden gedaan door eigendom te creëren. Ook vanuit kapitalistisch oogpunt is publiek eigendom van grondstoffen dus zeer verdedigbaar, ook omdat het vaak niet praktisch is om burgers afzonderlijk eigenaar te laten zijn.
pi_135269496
quote:
2s.gif Op donderdag 9 januari 2014 12:00 schreef waht het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je? Dat de Russen opeens die waardepapieren weten toe te eigenen zonder dat de rest van de wereld protesteert?
Eerder een communistische revolutie in een land waar het bedrijf staat waar je aandelen van hebt..

Stel dit fonds bestond 100 jaar geleden, aandelen van spoorlijnen stonden toen in alle belangrijke aandelenindexen.. revolutie in rusland verlies op je aandelen 100% de vader van me oma had Russische aandelen toen.. heel zijn pensioen naar de klote
  donderdag 9 januari 2014 @ 17:23:03 #165
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_135280461
Ze hebben duidelijk geld te veel, kunnen we niet wat kansarme import Nederlanders die kant op sturen om het wat te nivelleren? O-)
  Moderator donderdag 9 januari 2014 @ 17:47:55 #166
45833 crew  Fogel
pi_135281442
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2014 17:23 schreef slashdotter3 het volgende:
Ze hebben duidelijk geld te veel, kunnen we niet wat kansarme import Nederlanders die kant op sturen om het wat te nivelleren? O-)
Blijf maar mooi weg :{w
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 19 januari 2014 @ 12:11:31 #167
862 Arcee
Look closer
pi_135670193
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 20:18 schreef LXIV het volgende:
Maar "Leuke dingen voor Linkse mensen" is wel een uitspraak die den Uyl gemaakt heeft toen er wat geld over was.
Voor linkse mensen is er altijd geld over, want er valt altijd wat bij anderen te halen. :Y)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zondag 19 januari 2014 @ 12:54:29 #168
405257 Fred0w
Life is Music
pi_135671490
Ja zelfs in Laerdalsøyri
  zondag 19 januari 2014 @ 13:57:32 #169
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_135673999
Noorwegen _O_
En altijd het laatste woord.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')