Alle Noren zijn miljonair!

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 21:50 schreef Five_Horizons het volgende:
Dat geld had veel slimmer besteed kunnen worden. Wanneer het op is, komen we simpelweg zo'n 15 miljard (huidig prijspeil) jaarlijks extra tekort.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:31 schreef Ulx het volgende:
Maar het resultaat voor Noorwegen is dat de hele economie op olie drijft. Noorwegen kan niet zonder olie. Dan zijn ze gelijk derde wereld. Nederland kan het wegvallen van de aardgasbaten veel beter opvangen. Dus misschien is het niet zo erg dat Nederland het anders doet.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:33 schreef arjan1112 het volgende:
Had eigenlijk wel gedacht dat heel zuid holland en brabant al een schaliegas win gebied zou zijn
Valt erg tegen

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:27 schreef Kowloon het volgende:
Eigenlijk moeten opbrengsten uit het winnen van grondstoffen altijd in een fonds gestopt worden. Neem aardgas. Dat is in de loop van miljoenen jaren in de bodem gevormd. Langzaam heeft zich een grote bel met geld gevormd. Nu wordt die bel met geld in bijvoorbeeld 75 jaar gewonnen. Geef je dit geld uit aan consumptie of beperkt duurzame investeringen, dan profiteren de mensen die toevallig tijdens die 75 jaar dat het gas gewonnen wordt leven enorm van deze bel met geld. Dit terwijl de mensen die over laten we zeggen over 200 jaar leven daar niets van terug zien.

Welvaart die in de loop van miljoenen jaren in de bodem gekomen is levert dus slechts voor een zeer beperkte groep mensen welvaart op. Moreel gezien is dat volledig onacceptabel vind ik. Het is dan ook schandalig dat de Nederlandse overheid niet alle aardgasbaten in een fonds heeft gestopt zoals de Noren dat wel gedaan hebben. Welvaart is van de toekomstige mensen weggeroofd.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:35 schreef arjan1112 het volgende:
Investeren in een bedrijf van een ander, dat is eigenlijk wat dat fonds doet.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:35 schreef arjan1112 het volgende:
Investeren in een bedrijf van een ander, dat is eigenlijk wat dat fonds doet.
Het beste is natuurlijk zelf bedrijven oprichten

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:38 schreef Kowloon het volgende:

[..]

En het mooie is, dat geld slijt niet en wordt ook niet verbruikt zodat er ook in de toekomst rendementen mee kunnen worden behaald door kapitaalverschaffing.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:38 schreef Kowloon het volgende:

[..]

En het mooie is, dat geld slijt niet en wordt ook niet verbruikt zodat er ook in de toekomst rendementen mee kunnen worden behaald door kapitaalverschaffing.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:31 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar het resultaat voor Noorwegen is dat de hele economie op olie drijft. Noorwegen kan niet zonder olie. Dan zijn ze gelijk derde wereld. Nederland kan het wegvallen van de aardgasbaten veel beter opvangen. Dus misschien is het niet zo erg dat Nederland het anders doet.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:40 schreef arjan1112 het volgende:
ja een nutsbedrijf doet hetzelfde.. maar dat moet je dan weer verkopen.. nuon essent enz
KPN was ook een winstgevend staatsbedrijf..
komt eigenlijk op hetzelfde neer als in Noorwegen

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:42 schreef waht het volgende:

[..]

Dit geldt slechts deels. Want alhoewel een groot deel van de economie op petroleum gericht is weten de Noren prima wat hen te wachten staat. Het fonds is minstens een teken dat ze enkele decennia in de toekomst kijken en die overgang dus al lang zien aankomen. Tot die tijd profiteren ze ten volle van grondstoffen en dat kan niemand ze kwalijk nemen.

Verder kan ik best beargumenteren dat het deel dat wij van de aardgasbaten aan sociale zekerheid hebben besteed (wat een kwart en niet de helft is zoals ik eerder stelde), veel meer negatieve effecten heeft gehad.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoeveel procent van de aardgasbaten heeft men uitgegeven om de hypotheekrenteaftrek te financieren? Je kunt wel klagen over die sociale zekerheid, maar de hypotheekrenteaftrek heeft ook een behoorlijke schaduwzijde......

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoeveel procent van de aardgasbaten heeft men uitgegeven om de hypotheekrenteaftrek te financieren? Je kunt wel klagen over die sociale zekerheid, maar de hypotheekrenteaftrek heeft ook een behoorlijke schaduwzijde......

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:44 schreef Fogel het volgende:

[..]

Het falen van Nederland was een van de grote inspiratiebronnen om het Noorse fonds te starten

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is niet relevant. Waar het om gaat is dat men roeptoetert dat de aardgasbaten aan de sociale zekerheid worden verkwist terwijl er natuurlijk ook een hele zwik andere zaken van worden gefinancierd.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is niet relevant. Waar het om gaat is dat men roeptoetert dat de aardgasbaten aan de sociale zekerheid worden verkwist terwijl er natuurlijk ook een hele zwik andere zaken van worden gefinancierd.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is niet relevant. Waar het om gaat is dat men roeptoetert dat de aardgasbaten aan de sociale zekerheid worden verkwist terwijl er natuurlijk ook een hele zwik andere zaken van worden gefinancierd.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:52 schreef Zienswijze het volgende:
Slim van de Noren. Zo rijk en niet eens van de EU lid! Zijn zij ook verplicht om Roemenen en Bulgaren op te vangen die misbruik van sociale voorzieningen maken?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:41 schreef Ulx het volgende:
Dat bedoel ik niet. Maar de olieproductie is eigenlijk het enige dat men heeft in Noorwegen. Hebben ze andere exportprodukten? Alles en iedereen werkt daar direct of indirect in de olieindustrie. Flikkert de olieprijs naar 10$ per vat, is de kostprijs van noordzeeolie naar verhouding veel te hoog en moeten ze interen op het fonds.

quote:

Nederland kan door het beleid dat -speciaal voor LXIV- Den Uyl heeft opgezet, dat wel. Hier zijn we veel minder gevoelig voor wegvallende aardgasbaten. Het is een kleiner deel van de economie.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:52 schreef Fogel het volgende:

[..]

Helaas wel.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:53 schreef arjan1112 het volgende:
Helemaal niet, je moet een werkvergunning aanvragen, die kunnen ze gewoon weigeren... dit kan Portugal niet doen bv.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 21:31 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Je begrijpt dat dat pensioenvermogen maar van een (relatief) klein deel van de bewoners is? En 'het gemiddelde is wat beter?'. Er wonen in Nederland 3,5x zoveel inwoners. En 'maar' 2x zoveel als de Noren? Wait...whut?

Feit is dat de Noren het gewoon beter gedaan hebben. Die bubbel is straks een keer op. Net als de onze. Alleen onze begroting is afhankelijk van diezelfde bubbel. Jeuj...

Dan loopt onze staatsschuld jaarlijks met zeker 10 miljard op (of eigenlijk: we komen 10 miljard tekort op onze lopende rekening).

Bedankt paps en mams.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik denk de zorg. En het in stand houden van de hypotheekrenteaftrek. Wat was het ook alweer? De kosten van alle sociale zekerheid was per jaar iets van een kwart van de kosten van de HRA of zo. Er was een tijd terug een topic over.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Bepaalt Brussel het Noorse migratiebeleid terwijl ze geen lid van de EU zijn?

Dan heeft Canada het op dat gebied toch iets beter voor elkaar dan de Noren.

quote:

Flip de Kam, emeritus hoogleraar openbare financiën aan de Rijksuniversiteit Groningen, heeft samen met NRC Handelsblad berekend dat in de periode 1959-2009 slechts 15,4% (EUR 32,5 miljard) van de totale aardgasbaten van EUR 211,1 miljard bij infrastructuur terecht is gekomen.

De rest is allemaal uitgegeven aan:
Sociale zekerheid: 24,8% (EUR 52,3 miljard)
Openbaar bestuur en veiligheid: 20,1% (EUR 42,5 miljard)
Collectieve zorg: 10,4% (EUR 21,9 miljard)
Onderwijs: 9,2% (EUR 19,5 miljard)
Rente: 7% (EUR 14,8 miljard)
Overdracht aan bedrijven: 6,2% (EUR 13,1 miljard)
Internationale samenwerking: 3,5% (EUR 13,1 miljard)
Defensie: 3,4% (EUR 7,2 miljard)

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:57 schreef Fogel het volgende:

[..]

Deels, Noorwegen is namelijk wel lid van de EER.
Canada ligt niet in Europa en heeft dus niks met Brussel te maken.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik denk de zorg. En het in stand houden van de hypotheekrenteaftrek. Wat was het ook alweer? De kosten van alle sociale zekerheid was per jaar iets van een kwart van de kosten van de HRA of zo. Er was een tijd terug een topic over.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:59 schreef Kowloon het volgende:
Export Nederland:
[ afbeelding ]

Export Noorwegen:
[ afbeelding ]

De Noren hebben dus inderdaad een gigantisch waterhoofd van olie en gas. Wellicht dat dat ook de reden is dat zij de opbrengsten hiervan in een fonds stoppen. Voor de Noren is het bittere noodzaak.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:59 schreef Kowloon het volgende:
Export Nederland:
[ afbeelding ]

Export Noorwegen:
[ afbeelding ]

De Noren hebben dus inderdaad een gigantisch waterhoofd van olie en gas. Wellicht dat dat ook de reden is dat zij de opbrengsten hiervan in een fonds stoppen. Voor de Noren is het bittere noodzaak.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:59 schreef Kowloon het volgende:
Export Nederland:
[ afbeelding ]

Export Noorwegen:
[ afbeelding ]

De Noren hebben dus inderdaad een gigantisch waterhoofd van olie en gas. Wellicht dat dat ook de reden is dat zij de opbrengsten hiervan in een fonds stoppen. Voor de Noren is het bittere noodzaak.