abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator woensdag 8 januari 2014 @ 22:38:23 #61
45833 crew  Fogel
pi_135254955
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:35 schreef arjan1112 het volgende:
Investeren in een bedrijf van een ander, dat is eigenlijk wat dat fonds doet.
Het beste is natuurlijk zelf bedrijven oprichten
Hier kan je precies zien waar alles in geinvesteerd is: http://www.nbim.no/en/Investments/holdings-/holdings-and-voting/

De laatste tijd zijn ze overigens flink bezig met vastgoed te kopen. Ze mogen als ik het goed herinner tot 5% van het totale bedrag daarin stoppen.

45 miljard NOK is in Nederland geinvesteerd.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_135255061
quote:
7s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:38 schreef Kowloon het volgende:

[..]

En het mooie is, dat geld slijt niet en wordt ook niet verbruikt zodat er ook in de toekomst rendementen mee kunnen worden behaald door kapitaalverschaffing.
quote:
7s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:38 schreef Kowloon het volgende:

[..]

En het mooie is, dat geld slijt niet en wordt ook niet verbruikt zodat er ook in de toekomst rendementen mee kunnen worden behaald door kapitaalverschaffing.
ja een nutsbedrijf doet hetzelfde.. maar dat moet je dan weer verkopen.. nuon essent enz
KPN was ook een winstgevend staatsbedrijf..
komt eigenlijk op hetzelfde neer als in Noorwegen
pi_135255170
quote:
7s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:34 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het resultaat is helemaal niet dat de Noorse economie op olie drijft. Hoe kom je daarbij? Het geld wordt juist niet in de economie gestopt maar in een fonds gestopt.
Dat bedoel ik niet. Maar de olieproductie is eigenlijk het enige dat men heeft in Noorwegen. Hebben ze andere exportprodukten? Alles en iedereen werkt daar direct of indirect in de olieindustrie. Flikkert de olieprijs naar 10$ per vat, is de kostprijs van noordzeeolie naar verhouding veel te hoog en moeten ze interen op het fonds. De rest van de economie kan dat echt niet opvangen. Nederland kan door het beleid dat -speciaal voor LXIV- Den Uyl heeft opgezet, dat wel. Hier zijn we veel minder gevoelig voor wegvallende aardgasbaten. Het is een kleiner deel van de economie.
pi_135255183
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:31 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar het resultaat voor Noorwegen is dat de hele economie op olie drijft. Noorwegen kan niet zonder olie. Dan zijn ze gelijk derde wereld. Nederland kan het wegvallen van de aardgasbaten veel beter opvangen. Dus misschien is het niet zo erg dat Nederland het anders doet.
Dit geldt slechts deels. Want alhoewel een groot deel van de economie op petroleum gericht is weten de Noren prima wat hen te wachten staat. Het fonds is minstens een teken dat ze enkele decennia in de toekomst kijken en die overgang dus al lang zien aankomen. Tot die tijd profiteren ze ten volle van grondstoffen en dat kan niemand ze kwalijk nemen.

Verder kan ik best beargumenteren dat het deel dat wij van de aardgasbaten aan sociale zekerheid hebben besteed (wat een kwart en niet de helft is zoals ik eerder stelde), veel meer negatieve effecten heeft gehad.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135255282
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:40 schreef arjan1112 het volgende:
ja een nutsbedrijf doet hetzelfde.. maar dat moet je dan weer verkopen.. nuon essent enz
KPN was ook een winstgevend staatsbedrijf..
komt eigenlijk op hetzelfde neer als in Noorwegen
Dat is toch heel iets anders dan een fonds waarmee je als kapitaalverschaffer kan optreden? Verder bestaan nutsbedrijven helemaal niet in mijn ogen, ieder bedrijf voorziet in een behoefte van klanten. ;)
pi_135255295
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:42 schreef waht het volgende:

[..]

Dit geldt slechts deels. Want alhoewel een groot deel van de economie op petroleum gericht is weten de Noren prima wat hen te wachten staat. Het fonds is minstens een teken dat ze enkele decennia in de toekomst kijken en die overgang dus al lang zien aankomen. Tot die tijd profiteren ze ten volle van grondstoffen en dat kan niemand ze kwalijk nemen.

Verder kan ik best beargumenteren dat het deel dat wij van de aardgasbaten aan sociale zekerheid hebben besteed (wat een kwart en niet de helft is zoals ik eerder stelde), veel meer negatieve effecten heeft gehad.
Hoeveel procent van de aardgasbaten heeft men uitgegeven om de hypotheekrenteaftrek te financieren? Je kunt wel klagen over die sociale zekerheid, maar de hypotheekrenteaftrek heeft ook een behoorlijke schaduwzijde......
  Moderator woensdag 8 januari 2014 @ 22:44:30 #67
45833 crew  Fogel
pi_135255307
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:42 schreef waht het volgende:

[..]

Dit geldt slechts deels. Want alhoewel een groot deel van de economie op petroleum gericht is weten de Noren prima wat hen te wachten staat. Het fonds is minstens een teken dat ze enkele decennia in de toekomst kijken en die overgang dus al lang zien aankomen. Tot die tijd profiteren ze ten volle van grondstoffen en dat kan niemand ze kwalijk nemen.

Verder kan ik best beargumenteren dat het deel dat wij van de aardgasbaten aan sociale zekerheid hebben besteed (wat een kwart en niet de helft is zoals ik eerder stelde), veel meer negatieve effecten heeft gehad.
Het falen van Nederland was een van de grote inspiratiebronnen om het Noorse fonds te starten ;)
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_135255377
Nah het is gewoon hetzelfde.. of je nou wat aandelen van een bedrijf koopt of een nutsbedrijf waar je dividend van vangt ik zie het verschil niet echt
pi_135255413
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoeveel procent van de aardgasbaten heeft men uitgegeven om de hypotheekrenteaftrek te financieren? Je kunt wel klagen over die sociale zekerheid, maar de hypotheekrenteaftrek heeft ook een behoorlijke schaduwzijde......
Dat weet ik niet maar inderdaad, ook de HRA heeft nogal wat schade aangericht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135255418
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoeveel procent van de aardgasbaten heeft men uitgegeven om de hypotheekrenteaftrek te financieren? Je kunt wel klagen over die sociale zekerheid, maar de hypotheekrenteaftrek heeft ook een behoorlijke schaduwzijde......
Wat heeft dat gekost dan? Die cijfers ken ik niet?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_135255502
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:44 schreef Fogel het volgende:

[..]

Het falen van Nederland was een van de grote inspiratiebronnen om het Noorse fonds te starten ;)
De Dutch disease. ;(
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135255549
quote:
14s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:47 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Wat heeft dat gekost dan? Die cijfers ken ik niet?
Dat is niet relevant. Waar het om gaat is dat men roeptoetert dat de aardgasbaten aan de sociale zekerheid worden verkwist terwijl er natuurlijk ook een hele zwik andere zaken van worden gefinancierd.
pi_135255567
eh ja gemiddeld 10 miljard per jaar al 30 jaar.. in het begin wat minder later wat meet.. dus 300 miljard.. wheheheh
pi_135255617
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is niet relevant. Waar het om gaat is dat men roeptoetert dat de aardgasbaten aan de sociale zekerheid worden verkwist terwijl er natuurlijk ook een hele zwik andere zaken van worden gefinancierd.
Nou in Nederland waren door de jaren heen uitkeringen hoger en meer verkrijgbaar dan in landen die geen gasbel hadden, dit is wel degelijk zo
pi_135255632
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is niet relevant. Waar het om gaat is dat men roeptoetert dat de aardgasbaten aan de sociale zekerheid worden verkwist terwijl er natuurlijk ook een hele zwik andere zaken van worden gefinancierd.
arjan roeptoetert iets en jij doet hetzelfde. Ik vroeg me gewoon even af wat dat daadwerkelijk gekost heeft. :)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_135255673
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is niet relevant. Waar het om gaat is dat men roeptoetert dat de aardgasbaten aan de sociale zekerheid worden verkwist terwijl er natuurlijk ook een hele zwik andere zaken van worden gefinancierd.
Maar goed, dit is natuurlijk een oneigenlijk argument, het ene praat het andere niet goed. En sociale zekerheid blijft de grootste kostenpost die betaald is met aardgasbaten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135255690
Slim van de Noren. Zo rijk en niet eens van de EU lid! Zijn zij ook verplicht om Roemenen en Bulgaren op te vangen die misbruik van sociale voorzieningen maken?
pi_135255715
Nee
  Moderator woensdag 8 januari 2014 @ 22:52:58 #79
45833 crew  Fogel
pi_135255724
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:52 schreef Zienswijze het volgende:
Slim van de Noren. Zo rijk en niet eens van de EU lid! Zijn zij ook verplicht om Roemenen en Bulgaren op te vangen die misbruik van sociale voorzieningen maken?
Helaas wel.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_135255751
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:49 schreef waht het volgende:

[..]

De Dutch disease. ;(
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hollandse_ziekte_(economie)

Yep. Voorbeelden:

quote:
• Het effect van de Noordzee-olie op de industrie in Noorwegen en het Verenigd Koninkrijk in de jaren 1970-1990
pi_135255771
Helemaal niet, je moet een werkvergunning aanvragen, die kunnen ze gewoon weigeren... dit kan Portugal niet doen bv.
pi_135255855
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:41 schreef Ulx het volgende:
Dat bedoel ik niet. Maar de olieproductie is eigenlijk het enige dat men heeft in Noorwegen. Hebben ze andere exportprodukten? Alles en iedereen werkt daar direct of indirect in de olieindustrie. Flikkert de olieprijs naar 10$ per vat, is de kostprijs van noordzeeolie naar verhouding veel te hoog en moeten ze interen op het fonds.
De truc is juist dat je het fonds dermate groot maakt dat je van het rendement kan leven.

quote:
Nederland kan door het beleid dat -speciaal voor LXIV- Den Uyl heeft opgezet, dat wel. Hier zijn we veel minder gevoelig voor wegvallende aardgasbaten. Het is een kleiner deel van de economie.
De Nederlandse economie is diverser dan de Noorse, maar dat komt denk ik niet door de overheid. Nederland heeft een beter klimaat en een meer vruchtbare bodem voor agrarische productie dan Noorwegen. Nederland ligt minder perifeer dan Noorwegen waardoor het een interessantere locatie is voor logistieke dienstverlening, transport en industrie (industrie zit vaak in de buurt van consumptiecentra en niet van grondstoffencentra). Doordat Nederland een interessantere locatie is voor industrie dan Noorwegen is er vanzelfsprekend ook meer know-how in Nederland dan in Noorwegen. En de aanwezigheid van meer activiteit in industrie, agrarische sector en de technische sector maakt Nederland ook weer aantrekkelijker voor dienstverlening.
pi_135255862
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:52 schreef Fogel het volgende:

[..]

Helaas wel.
Bepaalt Brussel het Noorse migratiebeleid terwijl ze geen lid van de EU zijn?

Dan heeft Canada het op dat gebied toch iets beter voor elkaar dan de Noren.
pi_135255894
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:52 schreef waht het volgende:

[..]

Maar goed, dit is natuurlijk een oneigenlijk argument, het ene praat het andere niet goed. En sociale zekerheid blijft de grootste kostenpost die betaald is met aardgasbaten.
Ik denk de zorg. En het in stand houden van de hypotheekrenteaftrek. Wat was het ook alweer? De kosten van alle sociale zekerheid was per jaar iets van een kwart van de kosten van de HRA of zo. Er was een tijd terug een topic over.
  Moderator woensdag 8 januari 2014 @ 22:55:55 #85
45833 crew  Fogel
pi_135255904
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:53 schreef arjan1112 het volgende:
Helemaal niet, je moet een werkvergunning aanvragen, die kunnen ze gewoon weigeren... dit kan Portugal niet doen bv.
Nee hoor, je mag gewoon 3 maanden vergunningvrij werken. Pas als je meer wil is het een simpele formaliteit.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  woensdag 8 januari 2014 @ 22:56:19 #86
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_135255928
quote:
14s.gif Op woensdag 8 januari 2014 21:31 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Je begrijpt dat dat pensioenvermogen maar van een (relatief) klein deel van de bewoners is? En 'het gemiddelde is wat beter?'. Er wonen in Nederland 3,5x zoveel inwoners. En 'maar' 2x zoveel als de Noren? Wait...whut?

Feit is dat de Noren het gewoon beter gedaan hebben. Die bubbel is straks een keer op. Net als de onze. Alleen onze begroting is afhankelijk van diezelfde bubbel. Jeuj...

Dan loopt onze staatsschuld jaarlijks met zeker 10 miljard op (of eigenlijk: we komen 10 miljard tekort op onze lopende rekening).

Bedankt paps en mams. :')
Aardgas is maar iets van 1 a 2 procent van onze economie. In Noorwegen is gas/olie volgens mij iets van een kwart van de economie.

Dus als het bij ons op is dan heb je een klein beetje minder welvaart. In Noorwegen zou de gehele economie instorten. Nog al een verschilletje.
pi_135255958
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik denk de zorg. En het in stand houden van de hypotheekrenteaftrek. Wat was het ook alweer? De kosten van alle sociale zekerheid was per jaar iets van een kwart van de kosten van de HRA of zo. Er was een tijd terug een topic over.
Nee, het is exact onderzocht waaraan aardgasbaten zijn besteed. Via Google vast wel te vinden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  Moderator woensdag 8 januari 2014 @ 22:57:00 #88
45833 crew  Fogel
pi_135255970
quote:
1s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Bepaalt Brussel het Noorse migratiebeleid terwijl ze geen lid van de EU zijn?

Dan heeft Canada het op dat gebied toch iets beter voor elkaar dan de Noren.
Deels, Noorwegen is namelijk wel lid van de EER.
Canada ligt niet in Europa en heeft dus niks met Brussel te maken.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_135256053
quote:
Flip de Kam, emeritus hoogleraar openbare financiën aan de Rijksuniversiteit Groningen, heeft samen met NRC Handelsblad berekend dat in de periode 1959-2009 slechts 15,4% (EUR 32,5 miljard) van de totale aardgasbaten van EUR 211,1 miljard bij infrastructuur terecht is gekomen.

De rest is allemaal uitgegeven aan:
Sociale zekerheid: 24,8% (EUR 52,3 miljard)
Openbaar bestuur en veiligheid: 20,1% (EUR 42,5 miljard)
Collectieve zorg: 10,4% (EUR 21,9 miljard)
Onderwijs: 9,2% (EUR 19,5 miljard)
Rente: 7% (EUR 14,8 miljard)
Overdracht aan bedrijven: 6,2% (EUR 13,1 miljard)
Internationale samenwerking: 3,5% (EUR 13,1 miljard)
Defensie: 3,4% (EUR 7,2 miljard)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_135256078
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2014 22:57 schreef Fogel het volgende:

[..]

Deels, Noorwegen is namelijk wel lid van de EER.
Canada ligt niet in Europa en heeft dus niks met Brussel te maken.
Valt me toch wel een beetje tegen van de Noren dan. Zo'n mooi land door die EU of EER-regels laten verpesten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')