Alle Noren zijn miljonair!

Eigenlijk moeten opbrengsten uit het winnen van grondstoffen altijd in een fonds gestopt worden. Neem aardgas. Dat is in de loop van miljoenen jaren in de bodem gevormd. Langzaam heeft zich een grote bel met geld gevormd. Nu wordt die bel met geld in bijvoorbeeld 75 jaar gewonnen. Geef je dit geld uit aan consumptie of beperkt duurzame investeringen, dan profiteren de mensen die toevallig tijdens die 75 jaar dat het gas gewonnen wordt leven enorm van deze bel met geld. Dit terwijl de mensen die over laten we zeggen over 200 jaar leven daar niets van terug zien.

Welvaart die in de loop van miljoenen jaren in de bodem gekomen is levert dus slechts voor een zeer beperkte groep mensen welvaart op. Moreel gezien is dat volledig onacceptabel vind ik. Het is dan ook schandalig dat de Nederlandse overheid niet alle aardgasbaten in een fonds heeft gestopt zoals de Noren dat wel gedaan hebben. Welvaart is van de toekomstige mensen weggeroofd.

Nederland heeft eigenlijk alleen de landbouw
wat word er verder nog geproduceerd dan?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 21:50 schreef Five_Horizons het volgende:
Dat geld had veel slimmer besteed kunnen worden. Wanneer het op is, komen we simpelweg zo'n 15 miljard (huidig prijspeil) jaarlijks extra tekort.

Dat is dan ook de reden waarom Den Haag volstrekt doof is voor de Groningse bezwaren tegen gaswinning. Het is van een ongelooflijke budgettaire lamlendigheid.

Had eigenlijk wel gedacht dat heel zuid holland en brabant al een schaliegas win gebied zou zijn
Valt erg tegen

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:31 schreef Ulx het volgende:
Maar het resultaat voor Noorwegen is dat de hele economie op olie drijft. Noorwegen kan niet zonder olie. Dan zijn ze gelijk derde wereld. Nederland kan het wegvallen van de aardgasbaten veel beter opvangen. Dus misschien is het niet zo erg dat Nederland het anders doet.

Het resultaat is helemaal niet dat de Noorse economie op olie drijft. Hoe kom je daarbij? Het geld wordt juist niet in de economie gestopt maar in een fonds gestopt.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:33 schreef arjan1112 het volgende:
Had eigenlijk wel gedacht dat heel zuid holland en brabant al een schaliegas win gebied zou zijn
Valt erg tegen

Laat dat gas maar lekker zitten zolang de Nederlandse overheid niet met dat soort weelde om kan gaan.

Investeren in een bedrijf van een ander, dat is eigenlijk wat dat fonds doet.
Het beste is natuurlijk zelf bedrijven oprichten

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:27 schreef Kowloon het volgende:
Eigenlijk moeten opbrengsten uit het winnen van grondstoffen altijd in een fonds gestopt worden. Neem aardgas. Dat is in de loop van miljoenen jaren in de bodem gevormd. Langzaam heeft zich een grote bel met geld gevormd. Nu wordt die bel met geld in bijvoorbeeld 75 jaar gewonnen. Geef je dit geld uit aan consumptie of beperkt duurzame investeringen, dan profiteren de mensen die toevallig tijdens die 75 jaar dat het gas gewonnen wordt leven enorm van deze bel met geld. Dit terwijl de mensen die over laten we zeggen over 200 jaar leven daar niets van terug zien.

Welvaart die in de loop van miljoenen jaren in de bodem gekomen is levert dus slechts voor een zeer beperkte groep mensen welvaart op. Moreel gezien is dat volledig onacceptabel vind ik. Het is dan ook schandalig dat de Nederlandse overheid niet alle aardgasbaten in een fonds heeft gestopt zoals de Noren dat wel gedaan hebben. Welvaart is van de toekomstige mensen weggeroofd.

Volledig eens.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:35 schreef arjan1112 het volgende:
Investeren in een bedrijf van een ander, dat is eigenlijk wat dat fonds doet.

En het mooie is, dat geld slijt niet en wordt ook niet verbruikt zodat er ook in de toekomst rendementen mee kunnen worden behaald door kapitaalverschaffing.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:35 schreef arjan1112 het volgende:
Investeren in een bedrijf van een ander, dat is eigenlijk wat dat fonds doet.
Het beste is natuurlijk zelf bedrijven oprichten

Hier kan je precies zien waar alles in geinvesteerd is: http://www.nbim.no/en/Investments/holdings-/holdings-and-voting/

De laatste tijd zijn ze overigens flink bezig met vastgoed te kopen. Ze mogen als ik het goed herinner tot 5% van het totale bedrag daarin stoppen.

45 miljard NOK is in Nederland geinvesteerd.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:38 schreef Kowloon het volgende:

[..]

En het mooie is, dat geld slijt niet en wordt ook niet verbruikt zodat er ook in de toekomst rendementen mee kunnen worden behaald door kapitaalverschaffing.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:38 schreef Kowloon het volgende:

[..]

En het mooie is, dat geld slijt niet en wordt ook niet verbruikt zodat er ook in de toekomst rendementen mee kunnen worden behaald door kapitaalverschaffing.

ja een nutsbedrijf doet hetzelfde.. maar dat moet je dan weer verkopen.. nuon essent enz
KPN was ook een winstgevend staatsbedrijf..
komt eigenlijk op hetzelfde neer als in Noorwegen

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:31 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar het resultaat voor Noorwegen is dat de hele economie op olie drijft. Noorwegen kan niet zonder olie. Dan zijn ze gelijk derde wereld. Nederland kan het wegvallen van de aardgasbaten veel beter opvangen. Dus misschien is het niet zo erg dat Nederland het anders doet.

Dit geldt slechts deels. Want alhoewel een groot deel van de economie op petroleum gericht is weten de Noren prima wat hen te wachten staat. Het fonds is minstens een teken dat ze enkele decennia in de toekomst kijken en die overgang dus al lang zien aankomen. Tot die tijd profiteren ze ten volle van grondstoffen en dat kan niemand ze kwalijk nemen.

Verder kan ik best beargumenteren dat het deel dat wij van de aardgasbaten aan sociale zekerheid hebben besteed (wat een kwart en niet de helft is zoals ik eerder stelde), veel meer negatieve effecten heeft gehad.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:40 schreef arjan1112 het volgende:
ja een nutsbedrijf doet hetzelfde.. maar dat moet je dan weer verkopen.. nuon essent enz
KPN was ook een winstgevend staatsbedrijf..
komt eigenlijk op hetzelfde neer als in Noorwegen

Dat is toch heel iets anders dan een fonds waarmee je als kapitaalverschaffer kan optreden? Verder bestaan nutsbedrijven helemaal niet in mijn ogen, ieder bedrijf voorziet in een behoefte van klanten.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:42 schreef waht het volgende:

[..]

Dit geldt slechts deels. Want alhoewel een groot deel van de economie op petroleum gericht is weten de Noren prima wat hen te wachten staat. Het fonds is minstens een teken dat ze enkele decennia in de toekomst kijken en die overgang dus al lang zien aankomen. Tot die tijd profiteren ze ten volle van grondstoffen en dat kan niemand ze kwalijk nemen.

Verder kan ik best beargumenteren dat het deel dat wij van de aardgasbaten aan sociale zekerheid hebben besteed (wat een kwart en niet de helft is zoals ik eerder stelde), veel meer negatieve effecten heeft gehad.

Het falen van Nederland was een van de grote inspiratiebronnen om het Noorse fonds te starten

Nah het is gewoon hetzelfde.. of je nou wat aandelen van een bedrijf koopt of een nutsbedrijf waar je dividend van vangt ik zie het verschil niet echt

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoeveel procent van de aardgasbaten heeft men uitgegeven om de hypotheekrenteaftrek te financieren? Je kunt wel klagen over die sociale zekerheid, maar de hypotheekrenteaftrek heeft ook een behoorlijke schaduwzijde......

Dat weet ik niet maar inderdaad, ook de HRA heeft nogal wat schade aangericht.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoeveel procent van de aardgasbaten heeft men uitgegeven om de hypotheekrenteaftrek te financieren? Je kunt wel klagen over die sociale zekerheid, maar de hypotheekrenteaftrek heeft ook een behoorlijke schaduwzijde......

Wat heeft dat gekost dan? Die cijfers ken ik niet?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:44 schreef Fogel het volgende:

[..]

Het falen van Nederland was een van de grote inspiratiebronnen om het Noorse fonds te starten

De Dutch disease.

eh ja gemiddeld 10 miljard per jaar al 30 jaar.. in het begin wat minder later wat meet.. dus 300 miljard.. wheheheh

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is niet relevant. Waar het om gaat is dat men roeptoetert dat de aardgasbaten aan de sociale zekerheid worden verkwist terwijl er natuurlijk ook een hele zwik andere zaken van worden gefinancierd.

Nou in Nederland waren door de jaren heen uitkeringen hoger en meer verkrijgbaar dan in landen die geen gasbel hadden, dit is wel degelijk zo

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 22:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is niet relevant. Waar het om gaat is dat men roeptoetert dat de aardgasbaten aan de sociale zekerheid worden verkwist terwijl er natuurlijk ook een hele zwik andere zaken van worden gefinancierd.

arjan roeptoetert iets en jij doet hetzelfde. Ik vroeg me gewoon even af wat dat daadwerkelijk gekost heeft.