POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.
Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.
Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.
Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.
Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).
Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?
Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.
Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.
Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.
Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).
Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?
Op maandag 29 september 2008 11:45 schreef HostiMeister het volgende:
Dat is zeg maar de Nederlandse taal op een vuige keukentafel voorover buigen en hem dan zonder glijmiddel anaal verkrachten. :'(
Dat is zeg maar de Nederlandse taal op een vuige keukentafel voorover buigen en hem dan zonder glijmiddel anaal verkrachten. :'(
Het is robins topic. Sluit die van mij juist maar.quote:
Op
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb het idee dat rechts rechts is omdat het dom is. Even iets verder/dieper nadenken en beseffen dat niet alles zo simpel is als het lijkt en je wordt vanzelf links.
Voorbeeldje: de VVD wil bijstandsgerechtigden korten op hun uitkering als ze niet netjes gekleed naar sollicitatiegesprekken gaan. Want als je niet netjes gekleed naar je sollicitatiegesprek gaat, heb je minder kans om aangenomen te worden. Dat is natuurlijk heel logisch, maar als dat zo logisch is, waarom gaan bijstandsgerechtigden dan niet netjes gekleed naar een sollicitatiegesprek ? Want de bijstand is echt geen lolletje. In plaats van dieper te zoeken naar de reden waarom mensen iets (niet) doen, douwt de VVD er gewoon een veel te simplistisch beredeneerde regel door.
Zie ook dit artikel.
Voorbeeldje: de VVD wil bijstandsgerechtigden korten op hun uitkering als ze niet netjes gekleed naar sollicitatiegesprekken gaan. Want als je niet netjes gekleed naar je sollicitatiegesprek gaat, heb je minder kans om aangenomen te worden. Dat is natuurlijk heel logisch, maar als dat zo logisch is, waarom gaan bijstandsgerechtigden dan niet netjes gekleed naar een sollicitatiegesprek ? Want de bijstand is echt geen lolletje. In plaats van dieper te zoeken naar de reden waarom mensen iets (niet) doen, douwt de VVD er gewoon een veel te simplistisch beredeneerde regel door.
Zie ook dit artikel.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
quote:Op zondag 29 december 2013 01:58 schreef 2cv het volgende:
Ik heb het idee dat rechts rechts is omdat het dom is. Even iets verder/dieper nadenken en beseffen dat niet alles zo simpel is als het lijkt en je wordt vanzelf links.
the left is wrong, the right is stupid
Aha, Klijnsma (PvdA) is lid van de VVD.quote:Voorbeeldje: de VVD wil bijstandsgerechtigden korten op hun uitkering als ze niet netjes gekleed naar sollicitatiegesprekken gaan. Want als je niet netjes gekleed naar je sollicitatiegesprek gaat, heb je minder kans om aangenomen te worden. Dat is natuurlijk heel logisch, maar als dat zo logisch is, waarom gaan bijstandsgerechtigden dan niet netjes gekleed naar een sollicitatiegesprek ? Want de bijstand is echt geen lolletje. In plaats van dieper te zoeken naar de reden waarom mensen iets (niet) doen, douwt de VVD er gewoon een veel te simplistisch beredeneerde regel door.
Zie ook dit artikel.
Prima maatregel trouwens.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Domme fout van die naam/politieke partij. Al geilt de VVD ook op die maatregel. Maar ... Heb je de uitleg ook gelezen ? Want daar gaat het in dit geval om.quote:Op zondag 29 december 2013 03:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
the left is wrong, the right is stupid
[..]
Aha, Klijnsma (PvdA) is lid van de VVD.
Prima maatregel trouwens.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Wat socialistisch gewauwel om armen die domme keuzes maken vrij te pleiten. Genoeg armen die slimme keuzes maken en daarmee is deze mening van een "prestigieus onderzoeker" nogal waardeloos geworden.quote:
[..]
Domme fout van die naam/politieke partij. Al geilt de VVD ook op die maatregel. Maar ... Heb je de uitleg ook gelezen ? Want daar gaat het in dit geval om.
En dat het sollicitanten zou ontslaan van hun taak zich netjes te presenteren slaat ook al nergens op.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jij bewijst mijn stelling, bedankt !
Vrij te pleiten waarvan ? Is arm zijn verboden ?quote:Op zondag 29 december 2013 03:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat socialistisch gewauwel om armen die domme keuzes maken vrij te pleiten.
Voorbeelden ? En los daarvan: die zijn dan niet lang arm.quote:Genoeg armen die slimme keuzes maken
Voorbarige conclusie.quote:en daarmee is deze mening van een "prestigieus onderzoeker" nogal waardeloos geworden.
Waar staat dat ?quote:En dat het sollicitanten zou ontslaan van hun taak zich netjes te presenteren
Er is hier inderdaad iets wat nergens op slaat.quote:slaat ook al nergens op.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
http://www.psychologytoda(...)ar-brain-study-finds
http://www.elsevier.nl/We(...)uur-ELSEVIER294121W/
Nu zal de rechtse manipulatie machine (we leven domweg in een dictatuur) proberen dat gen uit te roeien.
http://www.elsevier.nl/We(...)uur-ELSEVIER294121W/
Nu zal de rechtse manipulatie machine (we leven domweg in een dictatuur) proberen dat gen uit te roeien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je verwijst naar een tabel op pagina 107. Daarin staat de relatieve aandacht voor politici genoteerd. Nu kan dat best ingegeven worden door politieke oriëntatie maar dat hoeft niet.quote:
Een tabelletje in een rapport van de UvA ook niet, als diezelfde tabel een paar pagina's verderop wordt genuanceerd.
De onderwerpkeuze daarentegen zegt wel iets. Er zijn 'linkse' onderwerpen en rechtse thema's, en die kun je 'doodzwijgen'.
Als je dat hele document door scrollt, en CTRL+F gebruikt, dan zie je dat RTL onverkort tot het 'rechtse' kamp wordt ingedeeld. Het is niet dat dit wordt ingetrokken in andere passages.
Chef van de politieke redactie, Kees Berghuis, is ook een VVD'er.
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 29-12-2013 12:05:29 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat laatste is merkwaardigerwijs waar. En vaak ook nog gebalanceerd, met nuance.quote:Op zondag 29 december 2013 00:33 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dit.
In linkse landen zoals Scandinavië en Cuba is het volk hoog opgeleid. Kom je in een rechts land als Honduras is het niet eens mogelijk uit te leggen dat je uit Europa komt, omdat de meerderheid niet eens snapt wat Europa is.
In Cuba heb je een goed opgeleide bevolking die veelal meer weet of de Nederlandse geschiedenis dan veel Nederlanders zelf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bovenste artikel is heel interessant.quote:
http://www.psychologytoda(...)ar-brain-study-finds
http://www.elsevier.nl/We(...)uur-ELSEVIER294121W/
Nu zal de rechtse manipulatie machine (we leven domweg in een dictatuur) proberen dat gen uit te roeien.
Wat mij opvalt is dat de rechtse kranten inderdaad een rechtse tint geven aan de gepubliceerde artikelen. Echter is bij socialistische kranten (bijvoorbeeld de volkskrant) ook de duidelijk de politieke voorkeur te lezen. Linkse kranten publiceren namelijk veel meer citaten van (linkse) meningen (bijv fnv).quote:Op zondag 29 december 2013 00:42 schreef robin007bond het volgende:
Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.
Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.
Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.
Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.
Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).
Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?
Heb je The Authoritarians ook gelezen? Past helemaal in jouw straatje:quote:
http://www.psychologytoda(...)ar-brain-study-finds
http://www.elsevier.nl/We(...)uur-ELSEVIER294121W/
Nu zal de rechtse manipulatie machine (we leven domweg in een dictatuur) proberen dat gen uit te roeien.
http://home.cc.umanitoba.ca/~altemey/
De tegenstelling progressieven en conservatieven zie je in de Nederlandse politiek veel minder sterk dan in de VS of het VK natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Komt natuurlijk ook door het districtenstelsel aldaar.quote:
De tegenstelling progressieven en conservatieven zie je in de Nederlandse politiek veel minder sterk dan in de VS of het VK natuurlijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niet mee eens. In de VK bestaat Labour uit secties die van D66 tot SP variëren. Andersom is de Conservatieve partij ook een allegaartje van CDA tot PVV, met de VVD ertussenin.quote:
De tegenstelling progressieven en conservatieven zie je in de Nederlandse politiek veel minder sterk dan in de VS of het VK natuurlijk.
Het is semantiek en pure newsspeak om bijv. de SP onder 'conservatisme' te scharen. Prima dat mensen dat proberen maar dan kan ik ook wel D66 even aan het conservatisme linken gezien hun sociaal-economische standpunten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik bedoel meer daar het conservatisme in Nederland eigenlijk een marginale rol speelt. Eigenlijk is alleen de sgp een echt conservatieve partij.quote:
[..]
Niet mee eens. In de VK bestaat Labour uit secties die van D66 tot SP variëren. Andersom is de Conservatieve partij ook een allegaartje van CDA tot PVV, met de VVD ertussenin.
Het is semantiek en pure newsspeak om bijv. de SP onder 'conservatisme' te scharen. Prima dat mensen dat proberen maar dan kan ik ook wel D66 even aan het conservatisme linken gezien hun sociaal-economische standpunten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoe zou je de Republikeinse partij voordat de pentecostals de zaak kaapten willen omschrijven?quote:
[..]
Ik bedoel meer daar het conservatisme in Nederland eigenlijk een marginale rol speelt. Eigenlijk is alleen de sgp een echt conservatieve partij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog altijd vrij conservatief. Die partij had natuurlijk ook al voor die kaping een enorm christelijke inslag. In Nederland zie je dat er afzonderlijke christelijke partijen zijn, die inmiddels ook nog eens behoorlijk gemarginaliseerd zijn.quote:
[..]
Hoe zou je de Republikeinse partij voordat de pentecostals de zaak kaapten willen omschrijven?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Deze uitspraak krijgt geen stempel van goedkeuring door de forumconservatief.quote:
[..]
Ik bedoel meer daar het conservatisme in Nederland eigenlijk een marginale rol speelt. Eigenlijk is alleen de sgp een echt conservatieve partij.
In de stemwijzer scoren ze behoorlijk conservatief, maar ook die partij zal stemmen kopen, als ze de kans krijgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik zie niet in wat opportunisme te maken heeft met het al dan niet conservatief zijn.quote:
[..]
Deze uitspraak krijgt geen stempel van goedkeuring door de forumconservatief.
In de stemwijzer scoren ze behoorlijk conservatief, maar ook die partij zal stemmen kopen, als ze de kans krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De VVD en zelfs PvdA heeft ook een christelijke signatuur gehad. Als ik me niet vergis nam de VVD dit op in haar beginselprogramma's.quote:
[..]
Nog altijd vrij conservatief. Die partij had natuurlijk ook al voor die kaping een enorm christelijke inslag. In Nederland zie je dat er afzonderlijke christelijke partijen zijn, die inmiddels ook nog eens behoorlijk gemarginaliseerd zijn.
Nog voor al het gedoe met de Islam, maar na de 1968 revolutie, waren er Bolkestein en Wiegel om hierop te wijzen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Echter hebben ze veel liberalere opvattingen dan christelijke partijen, zeker de laatste decennia.quote:
[..]
De VVD en zelfs PvdA heeft ook een christelijke signatuur gehad. Als ik me niet vergis nam de VVD dit op in haar beginselprogramma's.
Nog voor al het gedoe met de Islam, maar na de 1968 revolutie, waren er Bolkestein en Wiegel om hierop te wijzen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Deze liberale opvattingen (over abortus e.d.) zijn ook door Republikeins getinte hooggerechtshoven beleden; er werd in ieder geval een langzame beweging gemaakt. Althans, de meeste van deze rechters ten tijde van de Warren en Burger besluiten waren door Republikeinse presidenten aangesteld, en kwamen verrassend vaak tot liberale uitspraken.quote:
[..]
Echter hebben ze veel liberalere opvattingen dan christelijke partijen, zeker de laatste decennia.
Natuurlijk is het dan wel zo dat soms twee Republikeinse stokpaardjes kunnen botsen. Anti-abortus kan botsen met het idee van anti-federalisme. Een belangrijk ingrediënt in de Roe vs Wade uitspraak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De rechter in de Kitzmiller v Dover zaak was ook een conservatief christen. Zijn uitspraak was echter niet wat zijn geloofsgenoten verwachtten.quote:
[..]
Deze liberale opvattingen (over abortus e.d.) zijn ook door Republikeins getinte hooggerechtshoven beleden; er werd in ieder geval een langzame beweging gemaakt. Althans, de meeste van deze rechters ten tijde van de Warren en Burger besluiten waren door Republikeinse presidenten aangesteld, en kwamen verrassend vaak tot liberale uitspraken.
Natuurlijk is het dan wel zo dat soms twee Republikeinse stokpaardjes kunnen botsen. Anti-abortus kan botsen met het idee van anti-federalisme. Een belangrijk ingrediënt in de Roe vs Wade uitspraak.
Rechters hebben ook een andere taak dan politici.
Het lijkt mij dan ook relevanter om naar de gepropageerde standpunten te kijken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In de jaren 80 was er een zware crisis dus de stijging van armoede als agendapunt van Ed Nijpels toeschrijven lijkt me onzin. Bovendien heeft Nijpels altijd vrij consequent de vrijzinnige koers (Gewoon jezelf zijn is een buitengewoon vrijzinnige campagneleus bijvoorbeeld) gevaren en is hij op gebied van milieuzaken zelfs erg links bezig geweest.quote:
[..]
Kun je dat bewijzen
Ik denk dat de daden van de eerste twee Lubbers kabinetten voor zich spreken. In deze periode schoot het percentage in de armoede omhoog van 4% naar 10% aan het einde van Lubbers II.
Zonet in die Lubbers docu werd ook gezegd dat VVD de 'schuld' kreeg van de minder fraaie kanten van de bezuinigingen bij de kiezers. Daar werden ze mee geassocieerd (meer dan het CDA en Lubbers iig).
Op eenzelfde manier kan ik ook wijzen naar Frits Wester, die Brinkman influisterde en een partijvleugel vertegenwoordigde dat het allemaal nog fermer en daadkrachtiger (lees: rechtser) wilde aanpakken dan Lubbers, en niet zo warm werd bij geknuffel en gedeal met de PvdA.
[..]
Dit is ook een beetje semantiek van jou. De VVD onder Wiegel was de felste voorstander van commerciële televisie (een verschil met 'media' in het algemeen, televisie lag gevoeliger als kranten). Niet bepaald een progressieve jongen die Wiegel. Het was de christelijke vleugel die idd de grootste problemen hadden. Volgens mij was Den Uyl en de PvdA ook tegen maar die wisten wrs. dat de blokkade van de christenen al genoeg was, dus daar hoefden ze niet hun vingers aan te branden.
Toen dat met TV10 speelde was Eelco Brinkman de verantwoordelijke minister, maar werd hij belemmerd door zijn eigen partij. En Brinkman vertegenwoordigd wel een beetje de rechtervleugel (zowel qua daden als woord).
Dat Hans Wiegel pro commerciele media was maakt de stichters daarvan natuurlijk niet conservatief rechts of iets dergelijks. De inhoud van de zender was absoluut niet conservatief. En ook het idee van radiopiraterij is niet conservatief maar meer vrijzinnig.
In ieder geval wilden de sociaaldemocraten en christendemocraten de commerciele zenders de nek omdraaien. Daar was Den Uyl nou weer niet heel progressief in.
http://www.geschiedenis24(...)e-week-Veronica.html
Ik zie trouwens dat ook de CPN, DS70 en een deel van D66 tegen was (wat me wat tegenvalt van de D66'ers van toen)
http://norderney192.nl/EE/index.php/site/1973
Daar heb ik dus nog geen bewijzen van gezien.quote:Die denktank is meer in de trant van CDA/VVD maar dat heeft ook te maken met de Duitse politieke verhoudingen, uiteraard.
Buiten dat is de vraag natuurlijk in hoeverre ze zich bemoeien met RTL 4. Een zender die imo vooral een gematigd en vrijzinnig liberale koers vaart en in het verleden nooit echt aardig tegen het CDA was.
[ Bericht 99% gewijzigd door Hexagon op 29-12-2013 18:17:14 ]
Mee eens.quote:
[..]
De rechter in de Kitzmiller v Dover zaak was ook een conservatief christen. Zijn uitspraak was echter niet wat zijn geloofsgenoten verwachtten.
Rechters hebben ook een andere taak dan politici.
Het lijkt mij dan ook relevanter om naar de gepropageerde standpunten te kijken.
Hoe verschilt de Republikeinse partij onder Nixon van de VVD destijds?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie nergens dat RTL 'onverkort' tot het 'rechtse' kamp wordt ingedeeld. Je ziet dingen die er niet zijn.quote:
[..]
Je verwijst naar een tabel op pagina 107. Daarin staat de relatieve aandacht voor politici genoteerd. Nu kan dat best ingegeven worden door politieke oriëntatie maar dat hoeft niet.
De onderwerpkeuze daarentegen zegt wel iets. Er zijn 'linkse' onderwerpen en rechtse thema's, en die kun je 'doodzwijgen'.
Als je dat hele document door scrollt, en CTRL+F gebruikt, dan zie je dat RTL onverkort tot het 'rechtse' kamp wordt ingedeeld. Het is niet dat dit wordt ingetrokken in andere passages.
Chef van de politieke redactie, Kees Berghuis, is ook een VVD'er.
Net zoals jij meent te hebben gezien dat adverteerders invloed uitoefenen op de inhoud van het nieuws. Aangezien ik je inmiddels al zeker vijf keer heb gevraagd dit te bewijzen en dit volledig uitblijft (net zoals bewijzen voor diverse andere stellingen die je hebt geponeerd), is de enige conclusie dat je dit volledig uit je duim hebt gezogen.
Idd, bovendien is het kijken naar een CDA'er en een VVD'er in de staf nogal makkelijk.quote:
[..]
Ik zie nergens dat RTL 'onverkort' tot het 'rechtse' kamp wordt ingedeeld. Je ziet dingen die er niet zijn.
Net zoals jij meent te hebben gezien dat adverteerders invloed uitoefenen op de inhoud van het nieuws. Aangezien ik je inmiddels al zeker vijf keer heb gevraagd dit te bewijzen en dit volledig uitblijft (net zoals bewijzen voor diverse andere stellingen die je hebt geponeerd), is de enige conclusie dat je dit volledig uit je duim hebt gezogen.
Bijvoorbeeld nieuws-eindredacteur Jan Smit is D66'er
http://nl.linkedin.com/pub/jan-smit/8/5a1/29a
Evenals mede-oprichter Ruud Hendriks en de voor RTL 4 ook niet onbelangrijke Harm Edens.
Dat RTL 4 weinig binding met de sociaaldemocraten is eenvoudig te verklaren gezien de geschiedenis. Maar een link met conservatief rechtse politiek kan ik niet echt vinden op die zender.
Geen idee, maar ik had het bovendien over het hedendaagse politieke landschap.quote:
[..]
Mee eens.
Hoe verschilt de Republikeinse partij onder Nixon van de VVD destijds?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopkoek vind D66 ook rechts. Eigenlijk vind ie alles wat niet extreem-links is (uitgezonderd racisten) rechts cq extreem-rechts.quote:
[..]
Idd, bovendien is het kijken naar een CDA'er en een VVD'er in de staf nogal makkelijk.
Bijvoorbeeld nieuws-eindredacteur Jan Smit is D66'er
http://nl.linkedin.com/pub/jan-smit/8/5a1/29a
Maar je hebt gelijk hoor, er is geen feitelijke basis om te roepen dat het RTL Nieuws een rechtse bias heeft.
Ik zal D66 ook niet links noemen.quote:
[..]
Klopkoek vind D66 ook rechts. Eigenlijk vind ie alles wat niet extreem-links is (uitgezonderd racisten) rechts cq extreem-rechts.
Maar je hebt gelijk hoor, er is geen feitelijke basis om te roepen dat het RTL Nieuws een rechtse bias heeft.
Maar Klopkoek meent ook dat alles dat niet links is een soort aristocratische idealen heeft. Alsof RTL 4 een soort spreekbuis voor Bart Jan Spruyt en Joshua Livestro zou zijn.
Dat is natuurlijk volstrekte onzin. Conservatisme is op de Nederlandse RTL zenders ver te zoeken.
Ik ook niet, maar ook niet echt rechts. Ze zitten rond het centrum.quote:
RTL is inderdaad niet conservatief. De nieuwsredactie is neutraal. Het bedrijf zelf is het tegenovergestelde van conservatief. De Veronica-bloedgroep is er nog te bespeuren.quote:Maar Klopkoek meent ook dat alles dat niet links is een soort aristocratische idealen heeft. Alsof RTL 4 een soort spreekbuis voor Bart Jan Spruyt en Joshua Livestro zou zijn.
Dat is natuurlijk volstrekte onzin. Conservatisme is op de Nederlandse RTL zenders ver te zoeken.
Bewijs dat dan maar eens.quote:
[..]
Ik ook niet, maar ook niet echt rechts. Ze zitten rond het centrum.
[..]
RTL is inderdaad niet conservatief. De nieuwsredactie is neutraal. Het bedrijf zelf is het tegenovergestelde van conservatief. De Veronica-bloedgroep is er nog te bespeuren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Quote jij dan maar passages waar het tegendeel staat. Tot nu toe heb je alleen naar pagina 107 verwezen als tegenbewijs, waar enkel en alleen een tabel staat waar de relatieve aandacht voor individuele politici staat genoteerd. Wat moet dat zeggen?quote:
[..]
Ik zie nergens dat RTL 'onverkort' tot het 'rechtse' kamp wordt ingedeeld. Je ziet dingen die er niet zijn.
De Telegraaf heeft een tijdlang een Roemer obsessie gehad (laten recente cijfers ook zien trouwens van de nieuwsmonitor); hoe moet ik dat lezen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Qua economische standpunten is D66 ook rechts. Daarbij inbegrepen dat alle partijen (ook PvdA en SP) naar rechts zijn opgeschoven op dit punt. Dat is gewoonweg een gegeven en als je dat niet gelooft ga ik dat zeker bewijzen.quote:
[..]
Klopkoek vind D66 ook rechts. Eigenlijk vind ie alles wat niet extreem-links is (uitgezonderd racisten) rechts cq extreem-rechts.
Jawel, dat UvA rapportje dus.quote:Maar je hebt gelijk hoor, er is geen feitelijke basis om te roepen dat het RTL Nieuws een rechtse bias heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je de personen een beetje volgt dan dobberde het grootste deel van de grondleggers van de commerciele media van Nederland in de jaren 70 op de golven.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Radio_Veronica_(zeezender)
De oprichters van de Nederlandse tak van RTL 4 zijn Lex Harding en Ruud Hendriks. Beide oud Veronica mensen.
Ik zal mijn best doen om dit een beetje geloofwaardig te maken dan. Ik weet wel vrijwel zeker dat RTLnieuws zijn items af stemt op de doelgroep, en die doelgroep is weer ingegeven door belangen van adverteerders.quote:
Net zoals jij meent te hebben gezien dat adverteerders invloed uitoefenen op de inhoud van het nieuws. Aangezien ik je inmiddels al zeker vijf keer heb gevraagd dit te bewijzen en dit volledig uitblijft (net zoals bewijzen voor diverse andere stellingen die je hebt geponeerd), is de enige conclusie dat je dit volledig uit je duim hebt gezogen.
Als je het hebt op directe inmenging dan denk ik dat velen wel kunnen herinneren hoe ten tijde van de Irak-oorlog inderdaad grote druk op redacties werd gezet, door commerciële belangen en adverteerders ja. Zelfs op de New York Times. Daar is een documentaire van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Staat daar niet ook in dat de VVD juist behoorlijk aangepakt werd door RTL nieuws? Verwijzende naar de post van robin007bond?quote:
POL / Rechtse media dommig
Het is m.i. in ieder geval onzin om RTL te duiden als een rabiaat rechtse zender met een politieke agenda.
Hooguit dat ze een wat liberale instelling hebben die verklaarbaar is door het verleden.
Dat gaat over het falen van een partij benoemen. En in de 2006 campagne faalde de VVD behoorlijk. Is door henzelf ook toegegeven zoals je laatst in de Rita docu kon zien.quote:
[..]
Staat daar niet ook in dat de VVD juist behoorlijk aangepakt werd door RTL nieuws? Verwijzende naar de post van robin007bond?
POL / Rechtse media dommig
In datzelfde jaar werden ook de Republikeinen weggevaagd. Uiteraard was Fox niet te beroerd om ook dat falen te benoemen.
Zeggen of iemand het wel of niet goed doet zegt niet altijd wat over een kleur. Natuurlijk kan dat wel vilein en handig worden ingezet, daarmee een sneeuwbal in gang zettend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is iig over CNN, doorgaans niet echt gezien als een rechtse zender (behalve door anders-globalisten).quote:
[..]
Ik zal mijn best doen om dit een beetje geloofwaardig te maken dan. Ik weet wel vrijwel zeker dat RTLnieuws zijn items af stemt op de doelgroep, en die doelgroep is weer ingegeven door belangen van adverteerders.
Als je het hebt op directe inmenging dan denk ik dat velen wel kunnen herinneren hoe ten tijde van de Irak-oorlog inderdaad grote druk op redacties werd gezet, door commerciële belangen en adverteerders ja. Zelfs op de New York Times. Daar is een documentaire van.
Walter Isaacson zegt het volgende over de Irak oorlog berichtgeving:
http://www.pbs.org/moyers/journal/btw/transcript1.htmlquote:BILL MOYERS: AND AS THE ADMINISTRATION ORGANIZED TO STRIKE BACK AT THE TERRORISTS, THERE WAS LITTLE TOLERANCE FOR CRITICAL SCRUTINY FROM JOURNALISTS.
WALTER ISAACSON: There was a patriotic fervor and the Administration used it so that if you challenged anything you were made to feel that there was something wrong with that.
BILL MOYERS: Walter Isaacson was then Chairman and Chief Executive Officer of CNN.
WALTER ISAACSON: And there was even almost a patriotism police which, you know, they'd be up there on the internet sort of picking anything a Christiane Amanpour, or somebody else would say as if it were disloyal....
BILL MOYERS: We interviewed a former reporter at CNN who had been there through that period. And this reporter said this quote, "Everybody on staff just sort of knew not to push too hard to do stories critical of the Bush Administration."
WALTER ISAACSON: Especially right after 9/11. Especially when the war in Afghanistan is going on. There was a real sense that you don't get that critical of a government that's leading us in war time. SOLDIER: Move out!
BILL MOYERS: WHEN AMERICAN FORCES WENT AFTER THE TERRORIST BASES IN AFGHANISTAN, NETWORK AND CABLE NEWS REPORTED THE CIVILIAN CASUALTIES.THE PATRIOT POLICE CAME KNOCKING.
WALTER ISAACSON: We'd put it on the air and by nature of a 24-hour TV network, it was replaying over and over again. So, you would get phone calls. You would get advertisers. You would get the Administration.
BILL MOYERS: You said pressure from advertisers?
WALTER ISAACSON: Not direct pressure from advertisers, but big people in corporations were calling up and saying, "You're being anti-American here."
BILL MOYERS: SO ISAACSON SENT HIS STAFF A MEMO, LEAKED TO THE WASHINGTON POST: "IT SEEMS PERVERSE" HE SAID, "TO FOCUS TOO MUCH ON THE CASUALTIES OR HARDSHIP IN AFGHANISTAN."
Let wel, dit is geen onderknuppel maar de baas van CNN.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
War is precies het belang van een zender om zijn "eigen partij" af te branden?quote:
[..]
Dat gaat over het falen van een partij benoemen. En in de 2006 campagne faalde de VVD behoorlijk. Is door henzelf ook toegegeven zoals je laatst in de Rita docu kon zien.
In datzelfde jaar werden ook de Republikeinen weggevaagd. Uiteraard was Fox niet te beroerd om ook dat falen te benoemen.
Zeggen of iemand het wel of niet goed doet zegt niet altijd wat over een kleur. Natuurlijk kan dat wel vilein en handig worden ingezet, daarmee een sneeuwbal in gang zettend.
Ik kan me uit die tijd ook nog iets herinneren over een Frits Wester die Jan Peter Balkenende tijdens een debat het erg lastig maakte "U moet het nu toch echt even zelf doen"
Ik blijf het allemaal maar heel zwakke onderbouwing van het idee dat RTL een conservatief rechts politiek vehikel zou zijn.
Blijkbaar ben jij helemaal in je nopjes en plaats je RTL in het 'vrijzinnige' D66 straatje. Even daarin meegaand: naar mijn mening is D66 een economisch rechtse partij, dus dan is RTL dat ook. Het is niet alleen mijn opvatting dat de huidige D66 rechts van het midden staat.quote:
[..]
War is precies het belang van een zender om zijn "eigen partij" af te branden?
Ik kan me uit die tijd ook nog iets herinneren over een Frits Wester die Jan Peter Balkenende tijdens een debat het erg lastig maakte "U moet het nu toch echt even zelf doen"
Ik blijf het allemaal maar heel zwakke onderbouwing van het idee dat RTL een conservatief rechts politiek vehikel zou zijn.
Ik zou overigens niet willen beweren dat RTL sociaal conservatieve standpunten op dringt of propageert.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind het inderdaad niet erg wanneer media van de vrijzinnig liberale glijbaan roetsjen en bovendien is het idee van de vrije jongens die vanaf hun zendschepen hun eigen mediaplatforms opbouwen er ook wel een waar ik grote sympathie voor heb, En dat ondanks dat ik ook een van de felste verdedigers van van de publieke omroep alhier.
Voor de PvdA is het historisch gezien een enorme strategische fout geweest om in de jaren 70 commerciele media paternalistisch de kop in te drukken. Als ze dat soort nieuwe progressieve initiatieven destijds hadden omarmd dan was hun invloed in die media nu vermoedelijk vele malen groter geweest.
Voor de PvdA is het historisch gezien een enorme strategische fout geweest om in de jaren 70 commerciele media paternalistisch de kop in te drukken. Als ze dat soort nieuwe progressieve initiatieven destijds hadden omarmd dan was hun invloed in die media nu vermoedelijk vele malen groter geweest.
Wat heeft de Telegraaf nou weer te maken met je idiote uitspraken over RTL?quote:
[..]
Quote jij dan maar passages waar het tegendeel staat. Tot nu toe heb je alleen naar pagina 107 verwezen als tegenbewijs, waar enkel en alleen een tabel staat waar de relatieve aandacht voor individuele politici staat genoteerd. Wat moet dat zeggen?
De Telegraaf heeft een tijdlang een Roemer obsessie gehad (laten recente cijfers ook zien trouwens van de nieuwsmonitor); hoe moet ik dat lezen?
En waarom zou ik andere passages moeten quoten... jij stelde dat het rapport RTL 'onverkort' als rechts betitelde. Een dergelijk verhaal zou dan dus uit de conclusie moeten volgen. Kun je die conclusie even quoten?
Oftewel:quote:
[..]
Ik zal mijn best doen om dit een beetje geloofwaardig te maken dan. Ik weet wel vrijwel zeker dat RTLnieuws zijn items af stemt op de doelgroep, en die doelgroep is weer ingegeven door belangen van adverteerders.
Als je het hebt op directe inmenging dan denk ik dat velen wel kunnen herinneren hoe ten tijde van de Irak-oorlog inderdaad grote druk op redacties werd gezet, door commerciële belangen en adverteerders ja. Zelfs op de New York Times. Daar is een documentaire van.
Je hebt werkelijk geen enkel bewijs die de uitlatingen die je hebt gedaan ook maar een beetje ondersteunen. Je kunt met dit verhaal zelfs niet eens geloofwaardig suggereren dat de redactie van RTL Nieuws naar adverteerders luistert.
Je hebt RTL beschuldigd van zeer ernstige overtredingen van de wet, terwijl het dus allemaal uit je dikke duim blijkt te komen. Het Wetboek van Strafrecht heeft daar wat leuke bepalingen over, trouwens.
quote:
Je hebt RTL beschuldigd van zeer ernstige overtredingen van de wet, terwijl het dus allemaal uit je dikke duim blijkt te komen. Het Wetboek van Strafrecht heeft daar wat leuke bepalingen over, trouwens.
.
Goed beargumenteerd, inhoudelijk sterk, complimenten!quote:
Je hebt ongetwijfeld erg lang na moeten denken over deze post.
Mijn gezicht plooide ongecontroleerd in dequote:
[..]
Goed beargumenteerd, inhoudelijk sterk, complimenten!
Je hebt ongetwijfeld erg lang na moeten denken over deze post.
-houding na het lezen van jouw hysterische opmerking. Internet is een serieuze zaak dames en heren! 
Nu moet ik toch zeggen dat Klopkoek wel een punt heeft doordat het aantal belichte falen niet zo bepalend is voor een voorkeur. Zoals hij zei werd op Fox News ook zat over falende republikeinen gerapporteerd als de republikeinen ook daadwerkelijk faalden.quote:
[..]
Staat daar niet ook in dat de VVD juist behoorlijk aangepakt werd door RTL nieuws? Verwijzende naar de post van robin007bond?
POL / Rechtse media dommig
Het is m.i. in ieder geval onzin om RTL te duiden als een rabiaat rechtse zender met een politieke agenda.
Hooguit dat ze een wat liberale instelling hebben die verklaarbaar is door het verleden.
Misschien zegt de onderwerpkeuze meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2013 23:36:11 ]
Toch ook nog eens vraag hierbij. Wat is er precies zo rechts aan een programma waar wordt ingezoomd op persoonlijke financiele problemen en waarbij men kijkt naar hoe die op te lossen zijn. Een programma dat actief probeert gedragsveranderingen te bewerkstelligen, hoe links wil je het hebben?quote:
[..]
Die programma's met mensen in schulden zijn inderdaad wel rechts. Bij de rest vind ik het wel meevallen.
Toch vind ik sommige dingen ook seksistisch. Bij die reclames voor RTL 7 zeggen ze ook echt: "Wat mannen willen." Net alsof vrouwen de beurs niet kunnen volgen bijvoorbeeld
Of is het pas niet rechts wanneer de boodschap wordt:
"Het is allemaal de schuld van de harde maatschappij en de grote bedrijven dat deze mensen in de schulden zitten en de regering moet meer met geld strooien om het op te lossen!"
De opmerking was niet hysterisch. Dat zou hij pas zijn als ik had geroepen dat dit gevolgen zou hebben. Dat heeft het niet, want dit is internet, fok en het is klopkoek; RTL boeit het natuurlijk niets wat de dorpsgek van Fok allemaal uitkraamt. Er is dus niemand zo gek om er verder wat mee te doen.quote:
[..]
Mijn gezicht plooide ongecontroleerd in de
Als ik eerlijk ben moet ik toegeven dat ik die programma's niet kijk en derhalve misschien niet echt een goed oordeel hierover kan geven.quote:
[..]
Toch ook nog eens vraag hierbij. Wat is er precies zo rechts aan een programma waar wordt ingezoomd op persoonlijke financiele problemen en waarbij men kijkt naar hoe die op te lossen zijn. Een programma dat actief probeert gedragsveranderingen te bewerkstelligen, hoe links wil je het hebben?
Of is het pas niet rechts wanneer de boodschap wordt:
"Het is allemaal de schuld van de harde maatschappij en de grote bedrijven dat deze mensen in de schulden zitten en de regering moet meer met geld strooien om het op te lossen!"
Maar als Gordon meedoet heb ik er al een bepaald beeld bij (misschien onterecht hoor, dat geef ik grif toe). Volgens mij wordt er vooral gehamerd op hoe stom die mensen wel niet zouden zijn en hoe het eigenlijk prima te vertoeven zou zijn in een uitkering. Vooral omdat Gordon bekend staat om zijn rechts-populistische geblaat.
Het was dus een gebbetje wil je zeggen? Jaja.quote:
[..]
De opmerking was niet hysterisch. Dat zou hij pas zijn als ik had geroepen dat dit gevolgen zou hebben. Dat heeft het niet, want dit is internet, fok en het is klopkoek; RTL boeit het natuurlijk niets wat de dorpsgek van Fok allemaal uitkraamt. Er is dus niemand zo gek om er verder wat mee te doen.
Oke ik ken vooral Dubbeltje op zijn kant met John Williams en Annemarie van Gaal.quote:
[..]
Als ik eerlijk ben moet ik toegeven dat ik die programma's niet kijk en derhalve misschien niet echt een goed oordeel hierover kan geven.
Maar als Gordon meedoet heb ik er al een bepaald beeld bij (misschien onterecht hoor, dat geef ik grif toe). Volgens mij wordt er vooral gehamerd op hoe stom die mensen wel niet zouden zijn en hoe het eigenlijk prima te vertoeven zou zijn in een uitkering. Vooral omdat Gordon bekend staat om zijn rechts-populistische geblaat.
Geer en Goor ff geen cent te makken is totaal iets anders.
Nee. Het was een hint voor Klopkoek. RTL boeit het geen flikker, maar er zijn personen in de media met hele lange tenen. Die ook beginnen te zeiken als iemand op internet rare beschuldigingen gaat uiten.quote:
[..]
Het was dus een gebbetje wil je zeggen? Jaja.
Toch is dat wel een programma dat gewoon op RTL komt. Met een erg rechtse ondertoon vind ik.quote:
[..]
Oke ik ken vooral Dubbeltje op zijn kant met John Williams en Annemarie van Gaal.
Geer en Goor ff geen cent te makken is totaal iets anders.
Ook al die talentenshows zijn eigenlijk gewoon een goede weerspiegeling van onze prestatiemaatschappij.
Ik kan me voorstellen dat mensen het als rechts zien indien ze enkel mensen laten zien die genoeg geld hebben maar door onverantwoord consumptiegedrag in de problemen zijn gekomen.quote:
[..]
Toch ook nog eens vraag hierbij. Wat is er precies zo rechts aan een programma waar wordt ingezoomd op persoonlijke financiele problemen en waarbij men kijkt naar hoe die op te lossen zijn. Een programma dat actief probeert gedragsveranderingen te bewerkstelligen, hoe links wil je het hebben?
Of is het pas niet rechts wanneer de boodschap wordt:
"Het is allemaal de schuld van de harde maatschappij en de grote bedrijven dat deze mensen in de schulden zitten en de regering moet meer met geld strooien om het op te lossen!"
Ik kijk dat soort programma's niet, dus ik weet niet in hoeverre de problematiek eenzijdig wordt weergegeven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eigen ervaring? Anders kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat je je vreselijk aanstelt. Ik lees dagelijks veel ernstigere aantijgingen dan wat klopkoek hier allemaal heeft gezegd. Lees maar eens een willekeurig topic over de media in BNW. Moet je hen ook niet even van juridisch advies voorzien?quote:
[..]
Nee. Het was een hint voor Klopkoek. RTL boeit het geen flikker, maar er zijn personen in de media met hele lange tenen. Die ook beginnen te zeiken als iemand op internet rare beschuldigingen gaat uiten.
Tja als je het zo gaat bekijken kun je iedere sportwedstrijd, tv-quiz of anderssoortige competitie wel rechts gaan uitleggen.quote:
[..]
Toch is dat wel een programma dat gewoon op RTL komt. Met een erg rechtse ondertoon vind ik.
Ook al die talentenshows zijn eigenlijk gewoon een goede weerspiegeling van onze prestatiemaatschappij.
Je slaat een beetje aan de linkse kant door nu.
Nee de oorzaken zijn doorgaans erg divers. Soms door consumptiegedrag maar even vaak ook door baanverlies, ziekte of anderssoortige pech.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat mensen het als rechts zien indien ze enkel mensen laten zien die genoeg geld hebben maar door onverantwoord consumptiegedrag in de problemen zijn gekomen.
Ik kijk dat soort programma's niet, dus ik weet niet in hoeverre de problematiek eenzijdig wordt weergegeven.
Imo brengt het de oorzaken en gevolgen van de huidige crisis voor huishoudens vaak wel goed in beeld.
Het ligt er inderdaad aan over wie je onzin uitkraamt ;-).quote:
[..]
Eigen ervaring? Anders kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat je je vreselijk aanstelt. Ik lees dagelijks veel ernstigere aantijgingen dan wat klopkoek hier allemaal heeft gezegd. Lees maar eens een willekeurig topic over de media in BNW. Moet je hen ook niet even van juridisch advies voorzien?
Overigens, ook al heeft het geen gevolgen, sommige dingen mag je wettelijk gezien niet roepen. Klopkoek vergeet dat nog wel eens als hij weer eens uit de bocht vliegt.
Ik zie niet in waarom je een medium niet een bepaalde politieke signatuur zou mogen toedichten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ach de discussie begon er volgens mij over of je RTL in het kamp van domrechtse media kan plaatsen.
Naar mijn idee is dat absoluut niet het geval.
Naar mijn idee is dat absoluut niet het geval.
Dat vind ik niet. In dit soort talentenshows worden "verliezers" echt vreselijk behandeld en echt aan een soort publieke schandpaal genageld.quote:
[..]
Tja als je het zo gaat bekijken kun je iedere sportwedstrijd, tv-quiz of anderssoortige competitie wel rechts gaan uitleggen.
Je slaat een beetje aan de linkse kant door nu.
Sowieso vind ik de hele links rechts opdeling vandaag de dag niet meer toepasselijk en is de hele discussie hier niet echt zinvol.quote:
Ach de discussie begon er volgens mij over of je RTL in het kamp van domrechtse media kan plaatsen.
Naar mijn idee is dat absoluut niet het geval.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Wat is dan je alternatief?quote:
[..]
Sowieso vind ik de hele links rechts opdeling vandaag de dag niet meer toepasselijk en is de hele discussie hier niet echt zinvol.
- Een andere opdeling toepassen? Iedere scheidslijn is beperkt, dus zou je moeten uitleggen waarom een ander begrippenkader meer van toepassing is.
- Helemaal geen opdeling gebruiken? Dan heb je honderd woorden nodig waar één begrip zou kunnen volstaan. Daar wordt niemand blij van.
Wat heeft dat nu weer ergens mee te maken?quote:
[..]
Dat vind ik niet. In dit soort talentenshows worden "verliezers" echt vreselijk behandeld en echt aan een soort publieke schandpaal genageld.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Daar ben ik het wel deels mee eens. Die soundmixshow van Henny Huisman, hoewel nu vreselijk uit de tijd, ging met veel meer respect met de 'verliezers' om.quote:
[..]
Dat vind ik niet. In dit soort talentenshows worden "verliezers" echt vreselijk behandeld en echt aan een soort publieke schandpaal genageld.
Verliezers is ook vaak erg relatief, want soms komt de jury met belachelijke argumenten aanzetten, wat ze natuurlijk expres doen om het programma spannend en verrassend te houden. Dat is prima, maar van echte losers kun je dan niet spreken natuurlijk.
Het programma 'Pas Oplichters' vind ikzelf een goed voorbeeld van een uitzending dat inspeelt op rechtse sentimenten (ofschoon het natuurlijk een wezenlijk probleem aan kaart).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat dan ook niet om het vinden van talent, maar om het afzeiken van mensen waar de kijkers voor komen.quote:
[..]
Daar ben ik het wel deels mee eens. Die soundmixshow van Henny Huisman, hoewel nu vreselijk uit de tijd, ging met veel meer respect met de 'verliezers' om.
Verliezers is ook vaak erg relatief, want soms komt de jury met belachelijke argumenten aanzetten, wat ze natuurlijk expres doen om het programma spannend en verrassend te houden. Dat is prima, maar van echte losers kun je dan niet spreken natuurlijk.
Het is niet zo anders dan een jaarmarkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh? Ik kan me even geen "verliezer" voor de geest halen.quote:
[..]
Dat vind ik niet. In dit soort talentenshows worden "verliezers" echt vreselijk behandeld en echt aan een soort publieke schandpaal genageld.
Of bedoel je nummer 39 met rijst?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Natuurlijk is het wel zo dat entertainment programma's (en de omgangsvormen daarin) de verharding van de maatschappij volgen en niet zozeer andersom.
Het bedotten van kijkers, het bedriegen en corrumperen van elkaar, past ook in deze maatschappelijke trend.
http://www.mediacourant.nl/?p=151874
http://www.spitsnieuws.nl(...)boel-met-maagdenshow
Zomaar twee voorbeelden.
De hele grap van het eerste voorbeeld is dat het een enorme ophef veroorzaakte, waarna RTL zelf aan gaf dat o.a. de ijsblokjes in de show pure nep waren.
Het bedotten van kijkers, het bedriegen en corrumperen van elkaar, past ook in deze maatschappelijke trend.
http://www.mediacourant.nl/?p=151874
http://www.spitsnieuws.nl(...)boel-met-maagdenshow
Zomaar twee voorbeelden.
De hele grap van het eerste voorbeeld is dat het een enorme ophef veroorzaakte, waarna RTL zelf aan gaf dat o.a. de ijsblokjes in de show pure nep waren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als mensen het willen kijken, wordt het gemaakt.quote:
Natuurlijk is het wel zo dat entertainment programma's (en de omgangsvormen daarin) de verharding van de maatschappij volgen en niet zozeer andersom.
Het bedotten van kijkers, het bedriegen en corrumperen van elkaar, past ook in deze maatschappelijke trend.
http://www.mediacourant.nl/?p=151874
http://www.spitsnieuws.nl(...)boel-met-maagdenshow
Zomaar twee voorbeelden.
De hele grap van het eerste voorbeeld is dat het een enorme ophef veroorzaakte, waarna RTL zelf aan gaf dat o.a. de ijsblokjes in de show pure nep waren.
Maar dit is toch precies wat jij wilt en nastreeft, de dictatuur van het proletariaat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als ik Klopkoeks argumentatie zou volgen dan is de Vara nog wel de meest conservatieve omroep die we in Nederland hebben met (oude) programma's zoals Top of flop waarin tegenvallende kandidaten (verliezers!) keihard van het podium werden gedraaid, oerconservatieve "comedies" waarin het "ideale (opvallend blank)" gezin word getoond (kinderen geen bezwaar oppassen enz) en kapitalistische spelshows die op de hebzucht van de kandidaten inspelen en waarin verliezers nogal te kakken worden gezet zoals die van Willem Ruis.
Gelukkig is niet alles politiek en is het nogal absurd om programma's als lingo, talentenshows etc als links of rechts te bestempelen.
Gelukkig is niet alles politiek en is het nogal absurd om programma's als lingo, talentenshows etc als links of rechts te bestempelen.
Je weet dat dit nonsens is.quote:
[..]
Als mensen het willen kijken, wordt het gemaakt.
Maar dit is toch precies wat jij wilt en nastreeft, de dictatuur van het proletariaat?
Daarom hebben de sociaal-democraten commerciële tv natuurlijk geblokkeerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe lang loopt die trend dan al wel niet en is dat dan iets typisch rechts of wil jij dat graag denken?quote:
Natuurlijk is het wel zo dat entertainment programma's (en de omgangsvormen daarin) de verharding van de maatschappij volgen en niet zozeer andersom.
Het bedotten van kijkers, het bedriegen en corrumperen van elkaar, past ook in deze maatschappelijke trend.
Hmm krijg opeens zin in een glaasje Exota.
Er zijn zat mensen die niet doorgaan naar de volgende ronde. Vaak worden ze door de jury flink gebasht.quote:
[..]
Oh? Ik kan me even geen "verliezer" voor de geest halen.
Of bedoel je nummer 39 met rijst?
Dat denk ik ook. Alleen kan het wel de verharding van de samenleving versterken.quote:
Natuurlijk is het wel zo dat entertainment programma's (en de omgangsvormen daarin) de verharding van de maatschappij volgen en niet zozeer andersom.
Het bedotten van kijkers, het bedriegen en corrumperen van elkaar, past ook in deze maatschappelijke trend.
http://www.mediacourant.nl/?p=151874
http://www.spitsnieuws.nl(...)boel-met-maagdenshow
Zomaar twee voorbeelden.
De hele grap van het eerste voorbeeld is dat het een enorme ophef veroorzaakte, waarna RTL zelf aan gaf dat o.a. de ijsblokjes in de show pure nep waren.
Het maakt het allemaal normaler. Mensen nemen gedrag vaak over.
Grappig genoeg werd bij dat Exota filmpje gewoon gezegd dat het in scene was gezet door presentator Van Dam. Sterker nog, het was geen Exota fles die kunstmatig tot ontploffing werd gebracht.quote:
[..]
Hoe lang loopt die trend dan al wel niet en is dat dan iets typisch rechts of wil jij dat graag denken?
Hmm krijg opeens zin in een glaasje Exota.
http://www.joop.nl/media/(...)_over_exota_affaire/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou nee er werd gezegd "om te laten zien wat er gebeurt als er een fles ontploft" niet hoe en dat dit in scene was gezet. Het was zelfs niet eens een exota fles en het hele item was bedoeld om aan te tonen hoe gevaarlijk exota wel niet was.quote:
[..]
Grappig genoeg werd bij dat Exota filmpje gewoon gezegd dat het in scene was gezet door presentator Van Dam. Sterker nog, het was geen Exota fles die kunstmatig tot ontploffing werd gebracht.
http://www.joop.nl/media/(...)_over_exota_affaire/
Lijkt me toch een stukje zorgelijker dan een dating programma voor overjarige maagden die gekoppeld worden aan een actrice. Maar daar zal linksvriend KK wel anders over denken aangezien RTL fout rechts schijnt te zijn en waar KK in de goede linkse traditie geen enkele onderbouwing voor kan geven.
In dit geval Joop als bron aan dragen is ook wel meesterlijk
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2013 14:35:46 ]
Het is de HUMAN-VPRO tjap.quote:
In dit geval Joop als bron aan dragen is ook wel meesterlijk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En feit blijft dat de rechter (maar die zou in jouw bekrompen denkbeeld wel rechts zijn geweest) van mening was dat van Dam en de Vara onrechtmatig handelden.quote:
Ook wel weer grappig dat je alleen hier op in durft te gaan (terwijl het wel duidelijk is dat Joop gewoon vara is) en je wederom niet inhoudelijk durft in te gaan op wat er nu werkelijk gesteld word.
Past waarschijnlijk ook niet in KK's wereldbeeld waarin links goed is en rechts fout en is KK er het er niet mee eens dan is het automatisch rechts
Alsof het afzeiken van mensen enkel aan rechtse tv personen is besteed.
Wat te denken van Paul de Leeuw, Jan Mulder, Giel Beelen, Theo Maassen, Prem Radakishun. Allemaal links en niet vies van een partij afzeikerij.
De enige tv zenders die dat nooit doen zijn de christelijke zenders.
Wat te denken van Paul de Leeuw, Jan Mulder, Giel Beelen, Theo Maassen, Prem Radakishun. Allemaal links en niet vies van een partij afzeikerij.
De enige tv zenders die dat nooit doen zijn de christelijke zenders.
Prem stemt VVD en sprak zich ook pro-Bush uit. Paul de Leeuw stemt eveneens VVD. Die anderen weet ik niet. En van alle mensen die je noemt is alleen Prem de enige die politiek en maatschappij inhoudelijk wat te melden heeft tussen al het overdreven gebrul door. Theo Maassen komt feitelijk niet verder dan 'doe eens normal'-geluk vanuit zijn eigen common sense die niet gebaseerd is op inhoudelijkheden.quote:
Alsof het afzeiken van mensen enkel aan rechtse tv personen is besteed.
Wat te denken van Paul de Leeuw, Jan Mulder, Giel Beelen, Theo Maassen, Prem Radakishun. Allemaal links en niet vies van een partij afzeikerij.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
In de uitzending zegt de advocaat van de Exota eigenaar (die niet de eigenaar was ten tijde van het incident trouwens) dat hij inderdaad vele jaren wachtte met het starten van een rechtszaak, in 1986 welteverstaan, omdat daarvoor het amsterdamse hof als "te socialistisch" - letterlijke quote - werd geacht. Hij wachtte op een veranderd maatschappelijk klimaat, zegt de advocaat van de uitdager zelf.quote:
[..]
En feit blijft dat de rechter (maar die zou in jouw bekrompen denkbeeld wel rechts zijn geweest)
Dat ik niet op de rest van jou post in ging, heeft dezelfde reden als bij justanick zijn posts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neen, die stemt echt VVD. Jorgen Rayman ook trouwens, terwijl hij niet dat imago heeft.quote:
Dacht dat Prem SP stemde ja.
Paul de Leeuw beschouw ik wel een beetje als de aanzet tot verhuftering op de televisie met zijn 'schreeuw van de leeuw'. Toch is dat door de commerciële omroepen tot nieuwe hoogtes gebracht, m.n. John de Mol (terwijl Joop van den Ende lange tijd een remmende factor speelde overigens).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb toch ook ander voorkeuren van Paul de Leeuw gehoord. Maargoed misschien is hij gewoon zwevende kiezer, dat kan ook. In ieder geval is het een coryfee van de linkse VARA en kan hij onder dat bewind ongestoord afzeikprogramma's maken.
Kortom, afzeiktelevisie is links noch rechts.
Kortom, afzeiktelevisie is links noch rechts.
Als ik de naam Paul de Leeuw alleen al lees krijg ik een nare smaak ik mijn mond. Wat een walgelijk mannetje is dat zeg. Dat mensen graag naar zo iemand op tv kijken. Hij is misschien nog wel erger dan Jan Mulder. 
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Oh dan is het goedquote:
[..]
In de uitzending zegt de advocaat van de Exota eigenaar (die niet de eigenaar was ten tijde van het incident trouwens) dat hij inderdaad vele jaren wachtte met het starten van een rechtszaak, in 1986 welteverstaan, omdat daarvoor het amsterdamse hof als "te socialistisch" - letterlijke quote - werd geacht. Hij wachtte op een veranderd maatschappelijk klimaat, zegt de advocaat van de uitdager zelf.
Dat ik niet op de rest van jou post in ging, heeft dezelfde reden als bij justanick zijn posts.
Niks mis mee om ontploffende flessen te tonen afgewisseld met mensen die exota drinken. Dat is natuurlijk geen misleiding zoals van die rechts kapitalistische Luxemburgers die maagden koppelen aan acteurs voor de kijkcijfers.
Is het prettig in je wereldje waar alles links goed is en rechts verderfelijk?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2013 09:49:08 ]
Youp van het Hek is dus een Pechtold fan. Kortom, ook een rechtse graaier. Want de D66 onder Pechtold is rechtser dan ooit en sociaal-economisch een kopie van de VVD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is nooit gebeurt en daarom verdien je eigenlijk ook niet al deze reacties. Ik houd er dus mee op.quote:
Niks mis mee om ontploffende flessen te tonen afgewisseld met mensen die exota drinken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij gaf ook aan dat hij ook wel op de PvdA stemde. WIsselde wat af.quote:
Youp van het Hek is dus een Pechtold fan. Kortom, ook een rechtse graaier. Want de D66 onder Pechtold is rechtser dan ooit en sociaal-economisch een kopie van de VVD.
Maar het lijkt bij jou wel een obsessie om een zo groot mogelijk rechts complot te ontdekken.
Dat is jouw mening. Waar is het tegenbewijs van de neutraliteit van RTL? Ik heb hier een link naar een onderzoek geplaatst en daar wordt RTL ingedeeld in het rechts-van-het-midden kamp, o.a. op basis van onderwerpkeuze.quote:
[..]
Hij gaf ook aan dat hij ook wel op de PvdA stemde. WIsselde wat af.
Maar het lijkt bij jou wel een obsessie om een zo groot mogelijk rechts complot te ontdekken.
Het is iig geen novum dat adverteerders invloed uitoefenen op de programma-inhoud. Ik kan ook wel hetzelfde roepen over Chewie, die dingen over Exota zegt die nooit en te nimmer zijn gebeurd (ontploffende flessen tussen Exota drinkers gemonteerd).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wie heeft bij dat onderzoek bepaald wat een rechts onderwerp is en wat een links onderwerp is? Als je over zielige negertjes uit Afrika bericht dat is het links en als je over de economie bericht dan ben je rechts? Vind je het gek met al dat economische nieuws op RTL 7.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Waar is het tegenbewijs van de neutraliteit van RTL? Ik heb hier een link naar een onderzoek geplaatst en daar wordt RTL ingedeeld in het rechts-van-het-midden kamp, o.a. op basis van onderwerpkeuze.
Ik heb toch aangegeven dat RTL een duidelijk liberale smaak heeft en ook aangetoond met de geschiedenis waar het vandaan komt.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Waar is het tegenbewijs van de neutraliteit van RTL? Ik heb hier een link naar een onderzoek geplaatst en daar wordt RTL ingedeeld in het rechts-van-het-midden kamp, o.a. op basis van onderwerpkeuze.
Maar ik mis toch een uitgesproken rechtse agenda a la FOX of de Telegraaf. RTL doet verder maar wat heb ik het idee. Het is ook moeilijk antibewijs te leveren voor dingen die er niet zijn.
Toch ben ik het wel eens met enkelen hier dat de onderwerpkeuze erg 'rechts' is, nu geldt dat ook voor het NOS journaal, dus misschien is het probleem (of de mijne dan) wel dat de televisie in het algemeen relatief 'rechts' is met al haar nadruk op geld, financiën, beurzen, consumptie et cetera.
FOX spreekt het niet uit. Dat is een misverstand. Ze verkopen het als 'neutraal' en onbevooroordeeld. Natuurlijk is de werkelijkheid anders, naar mijn mening, maar zo wordt het verkocht.quote:
[..]
Ik heb toch aangegeven dat RTL een duidelijk liberale smaak heeft en ook aangetoond met de geschiedenis waar het vandaan komt.
Maar ik mis toch een uitgesproken rechtse agenda a la FOX of de Telegraaf.
Dat is te makkelijk. Je kunt best tegenbewijs leveren dat aan toont waar RTL dan wél voor staat.quote:RTL doet verder maar wat heb ik het idee. Het is ook moeilijk antibewijs te leveren voor dingen die er niet zijn.
Denk ook aan het volgende: het wordt bijna vanzelfsprekend geacht dat RTL aan nieuwsgaring en duiding doet. Ze doen dat al sinds de oprichting. Waarom? Echt goedkoop is het niet en daarom is het zeker geen vanzelfsprekendheid dat een commerciële zender dit doet. Ik bedoel maar: ze kunnen ook gewoon alleen maar entertainment uitzenden (of is hun nieuws entertainment...) en ANP feed laten zien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://lindaduits.nl/2012/09/nieuwsuur-als-sensatietelevisie/quote:
Toch ben ik het wel eens met enkelen hier dat de onderwerpkeuze erg 'rechts' is, nu geldt dat ook voor het NOS journaal, dus misschien is het probleem (of de mijne dan) wel dat de televisie in het algemeen relatief 'rechts' is met al haar nadruk op geld, financiën, beurzen, consumptie et cetera.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom zou RTL ergens voor moeten staan? Naar mijn idee is het gewoon een bedrijf dat geld wil verdienen door doelgroepzenders te exploiteren. En daarbij is RTL 4 in de beginjaren vooral neergezet als een brede zender voor het hele gezin met behoorlijk vooruitstrevende familieprogramma's.
Bij een familiezender hoort ook een nieuwsbulletin. Anders zapt vaderlief om zes uur naar de NOS en missen ze de broodnodige kijkcijfers.
Bij een familiezender hoort ook een nieuwsbulletin. Anders zapt vaderlief om zes uur naar de NOS en missen ze de broodnodige kijkcijfers.
Dat is bij FOX niet veel anders. Op zich is dat natuurlijk ook niet een oerconservatief bedrijf: onder dezelfde naam hebben ze een pornotak. FOX news gebruikt doorgaans blonde presentatrices die er niet voor christelijke motieven zitten. Tot slot komen er vaak krachttermen voorbij waar de bond van het vloeken hier stijl achterover zal van slaan.quote:
Waarom zou RTL ergens voor moeten staan? Naar mijn idee is het gewoon een bedrijf dat geld wil verdienen door doelgroepzenders te exploiteren.
Zo bezien spelen ze op bepaalde zondes in, die ze later weer aanvallen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eigenlijk wel, soort van. Het is meer het acceptabele gezicht dat Amerika graag als het gezicht van zichzelf ziet.quote:
FOX news gebruikt doorgaans blonde presentatrices die er niet voor christelijke motieven zitten.
Dat FOX ook andere takken heeft, heeft met de toon van FOX News niet zoveel te maken. Ze zeggen idd dat ze onbevooroordeeld zijn, maar iedereen weet dat dat niet zo is, en bij FOX zijn ze ook bekend met dat gegeven. Ze doen er dan ook totaal geen moeite voor om onbevooroordeeld over te komen.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Iig geen discussie gaan proberen te houden waar zenders in twee hokjes worden geforceerd(links of rechts) waarvan de definitie überhaupt niet hetzelfde is voor iedereen in dit topic.quote:
[..]
Wat is dan je alternatief?
- Een andere opdeling toepassen? Iedere scheidslijn is beperkt, dus zou je moeten uitleggen waarom een ander begrippenkader meer van toepassing is.
- Helemaal geen opdeling gebruiken? Dan heb je honderd woorden nodig waar één begrip zou kunnen volstaan. Daar wordt niemand blij van.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat is reden 1 om een nieuwbulletin te hebben.quote:
Waarom zou RTL ergens voor moeten staan? Naar mijn idee is het gewoon een bedrijf dat geld wil verdienen door doelgroepzenders te exploiteren. En daarbij is RTL 4 in de beginjaren vooral neergezet als een brede zender voor het hele gezin met behoorlijk vooruitstrevende familieprogramma's.
Bij een familiezender hoort ook een nieuwsbulletin. Anders zapt vaderlief om zes uur naar de NOS en missen ze de broodnodige kijkcijfers.
Reden 2 is dat een goed nieuwsbulletin positieve effecten heeft op het imago van een zender. Dat is dan weer goed voor de algemene kijkcijfers, maar adverteerders waarderen het ook. De gemiddelde adverteerder heeft liever een commercial op een zender met een kwalitatief umfelt dan op een zender met alleen maar bagger.
En als we het over nieuwszenders hebben: FOX News is opgezet omdat Murdoch door had dat er markt is in de VS voor een oerconservatieve zender. De zender heeft ongeveer evenveel omzet als CNN (VS) en MSNBC bij elkaar en is commercieel dus zeer succesvol. Viacom profiteert daar overigens ook van mee, wat FOX News is hofleverancier van items die in de Daily Show (terecht) worden afgezeken :-).
Dan moet je met een alternatief komen, anders is deze argumentatie een vorm van censuur. Definities kunnen gaandeweg de discussie ook verfijnd worden.quote:Op woensdag 1 januari 2014 22:20 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Iig geen discussie gaan proberen te houden waar zenders in twee hokjes worden geforceerd(links of rechts) waarvan de definitie überhaupt niet hetzelfde is voor iedereen in dit topic.
Commerciele media zal als het erop aankomt altijd voor de belangen van het grote geld spreken. Ze zijn immers afhankelijk van hen.
Het slappe PvdA beleid is voor het grote geld geen probleem. Echte veranderingen zoals de SP wil wel. Daarom moest Emile Roemer bij de campagnes besmeurd worden.
Het slappe PvdA beleid is voor het grote geld geen probleem. Echte veranderingen zoals de SP wil wel. Daarom moest Emile Roemer bij de campagnes besmeurd worden.
De laatste keer dat ik het nieuwsbulletin van RTL zag werd er aandacht besteed aan een loterij die RTL flink sponsort.quote:
[..]
FOX spreekt het niet uit. Dat is een misverstand. Ze verkopen het als 'neutraal' en onbevooroordeeld. Natuurlijk is de werkelijkheid anders, naar mijn mening, maar zo wordt het verkocht.
[..]
Dat is te makkelijk. Je kunt best tegenbewijs leveren dat aan toont waar RTL dan wél voor staat.
Denk ook aan het volgende: het wordt bijna vanzelfsprekend geacht dat RTL aan nieuwsgaring en duiding doet. Ze doen dat al sinds de oprichting. Waarom? Echt goedkoop is het niet en daarom is het zeker geen vanzelfsprekendheid dat een commerciële zender dit doet. Ik bedoel maar: ze kunnen ook gewoon alleen maar entertainment uitzenden (of is hun nieuws entertainment...) en ANP feed laten zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik kijk het principieel niet maar gisteren bij m'n ouders kon ik er niet omheen. Tijdens de bespreking van de nieuwjaarsduik zat subtiele reclame. Ze zeiden zoiets van: 'maar de gevoelstemperatuur zal de deelnemer worst wezen'. De uitspraak 'zal hen worst wezen' zat er iig in en was een onverholen en geforceerde verwijzing wat mij betreft.quote:
[..]
De laatste keer dat ik het nieuwsbulletin van RTL zag werd er aandacht besteed aan een loterij die RTL flink sponsort.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus omdat een bedrijf adverteert mag een nieuwsbulletin geen nieuwsfeiten meer vermelden over dat bedrijf?quote:
[..]
De laatste keer dat ik het nieuwsbulletin van RTL zag werd er aandacht besteed aan een loterij die RTL flink sponsort.
Mooi stuk in de Volkskrant vandaag over de teloorgang in Nederland van Opel. Het 'ik-tijdperk' betekende ondergang van de degelijke Kadett. De explosie van de leasemarkt in de jaren '90 deed ook een duit in het zakje. Was mooi omschreven (moeilijk om in twee zinnen samen te vatten).quote:
Toch ben ik het wel eens met enkelen hier dat de onderwerpkeuze erg 'rechts' is, nu geldt dat ook voor het NOS journaal, dus misschien is het probleem (of de mijne dan) wel dat de televisie in het algemeen relatief 'rechts' is met al haar nadruk op geld, financiën, beurzen, consumptie et cetera.
En media zijn een aanjager van statusgeilheid en elkaar de kroon willen steken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://nos.nl/video/592552-nieuwjaarsduik-in-scheveningen.htmlquote:
[..]
Ik kijk het principieel niet maar gisteren bij m'n ouders kon ik er niet omheen. Tijdens de bespreking van de nieuwjaarsduik zat subtiele reclame. Ze zeiden zoiets van: 'maar de gevoelstemperatuur zal de deelnemer worst wezen'. De uitspraak 'zal hen worst wezen' zat er iig in en was een onverholen en geforceerde verwijzing wat mij betreft.
Schandalig Klopkoek, onze nationale publieke omroep staat onder directe invloed van adverteerders, want het LOGO van een sponsor is in beeld!!!!! Ze zijn extreem rechts!!!!!! Iemand moet er wat aan doen!!!!!
En wat denk je van voetbaluitzendingen!!!!!! Overal LOGO'S van adverteerders in beeld!!!!
(ter info: dit valt onder het kopje niet-vermijdbare reclame-uitingen).
Alles mag in dit land. Tsjappies als Henk Bleker of Cees Veerman zijn in dit land ook vrij om als minister over hun bedrijven te oordelen.quote:
[..]
Dus omdat een bedrijf adverteert mag een nieuwsbulletin geen nieuwsfeiten meer vermelden over dat bedrijf?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wil jij nu zeggen dat je wilt dat er een verbod komt om het vermelden van nieuwsfeiten als het bedrijf waar het nieuwsfeit over gaat wat reclamezendtijd heeft ingekocht...?quote:
[..]
Alles mag in dit land. Tsjappies als Henk Bleker of Cees Veerman zijn in dit land ook vrij om als minister over hun bedrijven te oordelen.
Murdoch lijkt me ook meer een opportunist dan een ware conservatief.quote:
[..]
Dat is reden 1 om een nieuwbulletin te hebben.
Reden 2 is dat een goed nieuwsbulletin positieve effecten heeft op het imago van een zender. Dat is dan weer goed voor de algemene kijkcijfers, maar adverteerders waarderen het ook. De gemiddelde adverteerder heeft liever een commercial op een zender met een kwalitatief umfelt dan op een zender met alleen maar bagger.
En als we het over nieuwszenders hebben: FOX News is opgezet omdat Murdoch door had dat er markt is in de VS voor een oerconservatieve zender. De zender heeft ongeveer evenveel omzet als CNN (VS) en MSNBC bij elkaar en is commercieel dus zeer succesvol. Viacom profiteert daar overigens ook van mee, wat FOX News is hofleverancier van items die in de Daily Show (terecht) worden afgezeken :-).
Een hele slimme opportunist die het ook niet erg vind om jarenlang te investeren voordat ie eindelijk geld verdient en een risico durft te nemen. Als hij denkt dat er een markt voor is, stapt ie er in.quote:
[..]
Murdoch lijkt me ook meer een opportunist dan een ware conservatief.
Kijk naar Sky (UK). Duurde jaren voordat het eindelijk winst boekte, mede omdat Murdoch cs angstaanjagende bedragen in de content heeft gepompt. En dat ging verder dan alleen voetbal.
Ook in Nederland heeft ie al eerder een flinke vinger in de pap gehad, oa met Sky Radio en Radio 538. Sky is non-stop, je moet echt 100% rijp zijn voor een gesticht om daar een rechts complot in te zien lijkt mij ;-).
Jullie zien het puur in termen van: media doet wat het publiek (of umfeld) vraagt maar zo werkt het natuurlijk niet. Want dat biedt geen verklaring voor waarom percepties veranderen en waarom percepties per plaats en land verschillen.
Het is natuurlijk wel degelijk zo dat Fox invloed heeft op de beleving.
Het is natuurlijk wel degelijk zo dat Fox invloed heeft op de beleving.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh. Ik heb altijd begrepen dat kijkcijfers van belang zijn voor het voortbestaan van een zender. Maar misschien heb ik het helemaal mis en zijn zenders die nu zijn verdwenen stations geweest met geweldige kijkcijfers en bestaan alleen de flops nog. Ofzo.quote:
Jullie zien het puur in termen van: media doet wat het publiek (of umfeld) vraagt maar zo werkt het natuurlijk niet.
Ken je het begrip 'cultuur'?quote:Want dat biedt geen verklaring voor waarom percepties veranderen en waarom percepties per plaats en land verschillen.
En natuurlijk veranderen percepties. Dat deden ze 7000 voor christus al.
Betwijfel ik dat ergens in dit draadje? Integendeel, de communicatie en beïnvloeding gaat natuurlijk twee kanten op, ofschoon ik wel denk dat in dit informatietijdperk de grote molochen een enorm voordeel bezitten tov de beïnvloedbare kijker.quote:
[..]
Oh. Ik heb altijd begrepen dat kijkcijfers van belang zijn voor het voortbestaan van een zender.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een onzin, als jij een zeer linkse krant wil beginnen kan jij dat gewoon online doen.quote:
[..]
Betwijfel ik dat ergens in dit draadje? Integendeel, de communicatie en beïnvloeding gaat natuurlijk twee kanten op, ofschoon ik wel denk dat in dit informatietijdperk de grote molochen een enorm voordeel bezitten tov de beïnvloedbare kijker.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Commerciele media zal als het erop aankomt altijd voor de belangen van het grote geld spreken. Ze zijn immers afhankelijk van hen.
Het slappe PvdA beleid is voor het grote geld geen probleem. Echte veranderingen zoals de SP wil wel. Daarom moest Emile Roemer bij de campagnes besmeurd worden.
Je gelooft nog in je eigen verzinsels ook.
Commerciele media? Kranten en tijdschriften dus
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, of een eigen youtube kanaal openen. Met 10 views, net zoals de andere 900 miljoen kanalen.quote:
[..]
Wat een onzin, als jij een zeer linkse krant wil beginnen kan jij dat gewoon online doen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Welnee, het volk is onwetend genoeg om voor de gek te houden, zie de nonsens in dit topic. Democratie leidt zo snel tot een grote onderlaag omdat het gros van de bevolking niet voor zichzelf kan denken, laat staan zorgen. Men wordt geleid naar de conclusie die ze zelf trekken, behoefte ontstaat pas als het ze wordt aangereikt.quote:
http://www.psychologytoda(...)ar-brain-study-finds
http://www.elsevier.nl/We(...)uur-ELSEVIER294121W/
Nu zal de rechtse manipulatie machine (we leven domweg in een dictatuur) proberen dat gen uit te roeien.
Verder is het nogal simpel om een deel van de media af te schrijven. Alle media spelen met inhoud, timing en prioriteit, voor welk (geveinsd) doeleinde dan ook. Voldoende om te beseffen dat niets is wat het lijkt, ook niet wat in vermoedelijk betere media staat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tja, dat niemand interesse heeft de rants van kloppekind te volgen is wat andersquote:Op donderdag 2 januari 2014 19:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, of een eigen youtube kanaal openen. Met 10 views, net zoals de andere 900 miljoen kanalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In wat voor zin heeft deze reactie voor relatie met de inhoud van de post die je quote? De vraag hoe makkelijk het is om een nieuwe krant te starten staat los (of althans zeer indirect) van mijn observatie dat de beïnvloeding tussen kijker en moloch twee kanten op werkt, maar dat in dit informatietijdperk (oftewel het digitale tijdperk waar meta-analyses op kunnen worden losgelaten) de balans wel wat naar de tweede partij is geschoven.quote:
[..]
Wat een onzin, als jij een zeer linkse krant wil beginnen kan jij dat gewoon online doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De onderlaag was natuurlijk véél kleiner in het feodale tijdperk, zeg maar pre-1800...quote:
[..]
Welnee, het volk is onwetend genoeg om voor de gek te houden, zie de nonsens in dit topic. Democratie leidt zo snel tot een grote onderlaag
Klopt, zeker sinds de journalisten d.m.v. een stichting niet meer mede-eigenaar zijn.quote:Voldoende om te beseffen dat niets is wat het lijkt, ook niet wat in vermoedelijk betere media staat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Technologie maakt een wezenlijk verschil voor iedereen.quote:
[..]
De onderlaag was natuurlijk véél kleiner in het feodale tijdperk, zeg maar pre-1800...
Waarom zou dat verschil maken? De subjectieve beoordeling van zo'n journalist is niet te veranderen.quote:[..]
Klopt, zeker sinds de journalisten d.m.v. een stichting niet meer mede-eigenaar zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat juist de digitalisering er toe leidt dat iedereen, ook jij, een medium kan starten. Dit vereisde voor de digitale revolutie een enorme kapitaalinjectie, de distributie (al dat papier naar de winkels en abonnees) en de drager (papier in grote hoeveelheden, het bedrukken ervan)quote:
[..]
In wat voor zin heeft deze reactie voor relatie met de inhoud van de post die je quote? De vraag hoe makkelijk het is om een nieuwe krant te starten staat los (of althans zeer indirect) van mijn observatie dat de beïnvloeding tussen kijker en moloch twee kanten op werkt, maar dat in dit informatietijdperk (oftewel het digitale tijdperk waar meta-analyses op kunnen worden losgelaten) de balans wel wat naar de tweede partij is geschoven.
Dit is allemaal weggevallen.
Je kan het nu gewoon zelf of met wat vrienden online doen.
Dit vereist slechts inspanning en schrijftalent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De principes waren er eerder dan de technologische vooruitgang. Bovendien fluctueert het één wel terwijl in principe technologie en kennis accumulatief werkt.quote:
[..]
Technologie maakt een wezenlijk verschil voor iedereen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok, ik begrijp de connectie.quote:
[..]
Dat juist de digitalisering er toe leidt dat iedereen, ook jij, een medium kan starten. Dit vereisde voor de digitale revolutie een enorme kapitaalinjectie, de distributie (al dat papier naar de winkels en abonnees) en de drager (papier in grote hoeveelheden, het bedrukken ervan)
Dit is allemaal weggevallen.
Je kan het nu gewoon zelf of met wat vrienden online doen.
Dit vereist slechts inspanning en schrijftalent.
Dit is een wel erg romantische notie van het internet en vaak genoeg (terecht) aangevallen in relatief lijvige boeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toen ik acht was had ik anders ook gewoon al een papieren krantjequote:
Dat juist de digitalisering er toe leidt dat iedereen, ook jij, een medium kan starten. Dit vereisde voor de digitale revolutie een enorme kapitaalinjectie, de distributie (al dat papier naar de winkels en abonnees) en de drager (papier in grote hoeveelheden, het bedrukken ervan)
Dit is allemaal weggevallen.
Je kan het nu gewoon zelf of met wat vrienden online doen.
Dit vereist slechts inspanning en schrijftalent.
Een eigen medium starten kon altijd al. Kwestie van de printer laten gieren of lekker door stencilen. Aangezien ik dat uitdeelde op school en in de buurt had en het ook gelezen werd had mijn kinderkrantje waarschijnlijk een aanzienlijk groter bereik dan menig youtube kanaal anno 2014. Terwijl ik bang ben dat mijn tekeningen van kat en verhalen over aap noot mies nog weinig lezenswaardig waren.
Het hebben van schrijverstalent of iets te vertellen hebben is niet voldoende. Je hebt bereik nodig. Op internet wordt men al snel verdrongen door de andere 160.000.000 websites, blogs en youtube channels wat je ook te melden hebt. Tenzij je bereid bent flink wat te investeren en je boodschap onder de aandacht te brengen. Het helpt als je TMG, de postcodeloterij en Unilever je daarbij kunnen ondersteunen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bovendien kan je met meer middelen (geld en mensen) een kwalitatief betere website maken waardoor je je bereik weer verder kan vergroten. Gelukkig is het wel degelijk mogelijk dat een klein initiatief uitgroeit tot iets grootst doordat het goed is (Khan, dat Nederlandse meisje die dankzij Youtube een professionele zangeres is geworden (Esmee Denters)) maar inderdaad, ook op het internet gaat dat veel gemakkelijker als je een grote organisatie achter je hebt staan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Normaal gesproken kijk ik er ook niet naar, ik was geïnteresseerd in het programma wat daarna werd uitgezonden (ik had even behoefte aan wat luchtigheid) maar dat viel ook nogal tegen wegens de veel te opdringerige sponsoring dus dat zette ik ook maar af.quote:
[..]
Ik kijk het principieel niet maar gisteren bij m'n ouders kon ik er niet omheen. Tijdens de bespreking van de nieuwjaarsduik zat subtiele reclame. Ze zeiden zoiets van: 'maar de gevoelstemperatuur zal de deelnemer worst wezen'. De uitspraak 'zal hen worst wezen' zat er iig in en was een onverholen en geforceerde verwijzing wat mij betreft.
Ze mogen doen wat ze willen - binnen de grenzen van de wet etc -, ze zullen alleen minder serieus worden genomen naarmate ze meer hun nieuwsberichten laten afhangen van hun sponsors. Ik kijk niet dagelijks naar het journaal maar als ik er naar kijk dan wil ik een serieus nieuwsprogramma zien, geen vehikel voor sponsors.quote:
[..]
Dus omdat een bedrijf adverteert mag een nieuwsbulletin geen nieuwsfeiten meer vermelden over dat bedrijf?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het verschil zit hem er inderdaad in of dat je aandacht besteedt aan iets omdat het voldoende (meer dan andere gebeurtenissen!) nieuwswaarde heeft enerzijds of om dat je 50 000 Euro extra krijgt of je sponsors tevreden houdt anderzijds. De nieuwswaarde van de honderdste Nieuwjaarsduik die in XY of XYZ plaatsen in Nederland wordt georganiseerd ontgaat mij maar goed, smaken verschillen.quote:
(ter info: dit valt onder het kopje niet-vermijdbare reclame-uitingen).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, die voorbeelden vormen ook een bekende valkuil. Dat Pietje uit de achterbuurten, zonder een cent te makken, succesvol rapper is geworden door het uploaden van zijn mixtapes op websitetje X betekent allerminst dat dit een realistische mogelijkheid is voor de 250.000.000 wereldburgers met dezelfde droom. Of dat dit überhaupt een normale gang van zaken is. Om een of andere reden zit het in de menselijke psyche om eerder te denken dat de uitzondering de regel is, en zij daarom ook de uitzondering zullen .quote:
Bovendien kan je met meer middelen (geld en mensen) een kwalitatief betere website maken waardoor je je bereik weer verder kan vergroten. Gelukkig is het wel degelijk mogelijk dat een klein initiatief uitgroeit tot iets grootst doordat het goed is (Khan, dat Nederlandse meisje die dankzij Youtube een professionele zangeres is geworden (Esmee Denters)) maar inderdaad, ook op het internet gaat dat veel gemakkelijker als je een grote organisatie achter je hebt staan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Veel meer nieuws is er niet op nieuwjaarsdagquote:
[..]
Het verschil zit hem er inderdaad in of dat je aandacht besteedt aan iets omdat het voldoende (meer dan andere gebeurtenissen!) nieuwswaarde heeft enerzijds of om dat je 50 000 Euro extra krijgt of je sponsors tevreden houdt anderzijds. De nieuwswaarde van de honderdste Nieuwjaarsduik die in XY of XYZ plaatsen in Nederland wordt georganiseerd ontgaat mij maar goed, smaken verschillen.
Ahum,quote:
[..]
Ok, ik begrijp de connectie.
Dit is een wel erg romantische notie van het internet en vaak genoeg (terecht) aangevallen in relatief lijvige boeken.
geenstijl?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Door een voormalig Telegraafjournalist ja. Waardoor aan één belangrijke voorwaarde, het hebben van connecties en een netwerk, al is voldaan.quote:
'Netwerk' kan overigens ook betekenen dat je via-via (of met een zak geld) hoog op de google-zoeklijst komt te staan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus omdat ze een simpel nieuwsfeit vermelden (nieuws wat de NOS overigens ook gewoon oppakt, agendajournalistiek heet dat) zie je het ineens als een 'vehikel' van sponsors?quote:
[..]
Ze mogen doen wat ze willen - binnen de grenzen van de wet etc -, ze zullen alleen minder serieus worden genomen naarmate ze meer hun nieuwsberichten laten afhangen van hun sponsors. Ik kijk niet dagelijks naar het journaal maar als ik er naar kijk dan wil ik een serieus nieuwsprogramma zien, geen vehikel voor sponsors.
Ik drukte me ietwat onduidelijk uit.quote:
[..]
Technologie maakt een wezenlijk verschil voor iedereen.
Ik bedoel het volgende: de vraag of democratie ontwikkeling aan jaagt of ontwikkeling de democratie is een oude en bestaan verschillende antwoorden op. Óók als er statistieken worden gebruikt. Het kan zelfs zo zijn dat de relatie eerst de ene kant op werkt, waarna het een 'trigger' activeert en de relatie om keert.
Maar jouw stelling dat meer democratie gepaard gaat met meer infantiliteit en domheid is nergens op gebaseerd. Zowel correlatief als door de tijd heen is de relatie andersom. Democratische landen zijn intelligenter als ondemocratische landen (behalve de uitzonderingen zoals Cuba ja); landen die democratischer worden blijken opeens ook slimmer te worden.
Bovendien kan men redelijkerwijs zeggen dat de democratie juist achteruit gaat in de laatste pak em beet 30 jaar. Op diverse manieren (privatiseringen, supranationale instituties, quangos, plaatsen onder staatsgeheim etc.) worden levensbepalende instituties buiten de democratische controle geplaatst - dat sowieso. Dus mocht er een zekere infantilisering van het discours plaats vinden, wat ik niet uit sluit, dan is dit gepaard gegaan met minder democratie naar mijn stellige overtuiging. Er is zeker geen momentum naar 'meer' democratie (dat de Democraten'66 dit bij het oud vuil hebben gezet is een goed voorbeeld).
Ik weet dat jouw opvatting 'democratie leidt tot domheid' onder conservatieve kringen erg populair is tegenwoordig, en zelfs op universiteiten wordt onderwezen, maar dat maakt ironisch genoeg deel uit van dezelfde cirkel ipv dat ze er buiten staat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We weten allemaal dat de NOS hun format sterk heeft veranderd in de afgelopen 15 jaar, juist vanwege de inbreng van RTLnieuws en HvN in het media-landschap, en RTL Boulevard. Dit in combinatie met de wettelijke missie van de NOS om er voor iedereen te zijn (een verdedigbare stelling voor een omroep zonder leden).quote:
(nieuws wat de NOS overigens ook gewoon oppakt, agendajournalistiek heet dat)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan kan ik je gerust stellen; het zit dermate in elkaar dat een sponsor geen invloed heeft op de inhoud van een nieuwsprogramma. En mocht je anders beweren, dan daag ik je uit om met keiharde bewijzen te komen.quote:
[..]
Het verschil zit hem er inderdaad in of dat je aandacht besteedt aan iets omdat het voldoende (meer dan andere gebeurtenissen!) nieuwswaarde heeft enerzijds of om dat je 50 000 Euro extra krijgt of je sponsors tevreden houdt anderzijds. De nieuwswaarde van de honderdste Nieuwjaarsduik die in XY of XYZ plaatsen in Nederland wordt georganiseerd ontgaat mij maar goed, smaken verschillen.
Bullshitquote:
[..]
Door een voormalig Telegraafjournalist ja. Waardoor aan één belangrijke voorwaarde, het hebben van connecties en een netwerk, al is voldaan.
'Netwerk' kan overigens ook betekenen dat je via-via (of met een zak geld) hoog op de google-zoeklijst komt te staan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De wijzigingen in het format van het NOS Journaal zijn eerder ingegeven door de ontwikkelingen rondom Fortuyn cs dan door wat anders. En Fortuyn speelde in op sentimenten die al lang in de samenleving bestonden.quote:
[..]
We weten allemaal dat de NOS hun format sterk heeft veranderd in de afgelopen 15 jaar, juist vanwege de inbreng van RTLnieuws en HvN in het media-landschap, en RTL Boulevard. Dit in combinatie met de wettelijke missie van de NOS om er voor iedereen te zijn (een verdedigbare stelling voor een omroep zonder leden).
Intelligent antwoord, maar iig komt GeenStijl niet volledig van buiten de 'incrowd'.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar haal je dit vandaan? Hans Laroes heeft zelf verklaard hoe Hart van Nederland hen heeft beïnvloedt.quote:
[..]
De wijzigingen in het format van het NOS Journaal zijn eerder ingegeven door de ontwikkelingen rondom Fortuyn cs dan door wat anders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Beïnvloeden kan. Maar Hans Laroes was nu niet direct de, laten we zeggen, meest competentie hoofdredacteur van het NOS Journaal ooit. En dan druk ik mij voorzichtig uit.quote:
[..]
Waar haal je dit vandaan? Hans Laroes heeft zelf verklaard hoe Hart van Nederland hen heeft beïnvloedt.
Maar waarom denk je dat het hoofdzakelijk Fortuyn was?quote:
[..]
Beïnvloeden kan. Maar Hans Laroes was nu niet direct de, laten we zeggen, meest competentie hoofdredacteur van het NOS Journaal ooit. En dan druk ik mij voorzichtig uit.
Ja, er zijn nadien een paar koppen gerold (o.a. de hoofdredacteur).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zeg niet dat het leidt tot zoiets, die onwetendheid is er altijd. Het krijgt enkel uiting en belang waar er keuzevrijheid is in de vorm van consumeren, stemmen, investeren, etc. Verder klopt het dat democratieën slimmer zijn, maar dat blijkt dus nog steeds niet voldoende te zijn om een duurzame, stabiele situatie te creëren. Integendeel, historisch gezien zijn democratieën de minst stabiele soort staatsvorm.quote:
[..]
Ik drukte me ietwat onduidelijk uit.
Ik bedoel het volgende: de vraag of democratie ontwikkeling aan jaagt of ontwikkeling de democratie is een oude en bestaan verschillende antwoorden op. Óók als er statistieken worden gebruikt. Het kan zelfs zo zijn dat de relatie eerst de ene kant op werkt, waarna het een 'trigger' activeert en de relatie om keert.
Maar jouw stelling dat meer democratie gepaard gaat met meer infantiliteit en domheid is nergens op gebaseerd. Zowel correlatief als door de tijd heen is de relatie andersom. Democratische landen zijn intelligenter als ondemocratische landen (behalve de uitzonderingen zoals Cuba ja); landen die democratischer worden blijken opeens ook slimmer te worden.
Dit alles is natuurlijk niet verwonderlijk, mensen handelen niet puur rationeel. Laat staan dat ze dit altijd zouden doen, zoals bepaalde theorieën poneren. Dat laat dus altijd voldoende ruimte voor zelfvernietigende beslissingen.
Dat is dus niet mijn opvatting, 'democratie biedt ruimte aan domheid' klinkt al meer in de juiste richting. Vervolgens is 'democratische controle' dus geen heilzaam middel.quote:Bovendien kan men redelijkerwijs zeggen dat de democratie juist achteruit gaat in de laatste pak em beet 30 jaar. Op diverse manieren (privatiseringen, supranationale instituties, quangos, plaatsen onder staatsgeheim etc.) worden levensbepalende instituties buiten de democratische controle geplaatst - dat sowieso. Dus mocht er een zekere infantilisering van het discours plaats vinden, wat ik niet uit sluit, dan is dit gepaard gegaan met minder democratie naar mijn stellige overtuiging. Er is zeker geen momentum naar 'meer' democratie (dat de Democraten'66 dit bij het oud vuil hebben gezet is een goed voorbeeld).
Ik weet dat jouw opvatting 'democratie leidt tot domheid' onder conservatieve kringen erg populair is tegenwoordig, en zelfs op universiteiten wordt onderwezen, maar dat maakt ironisch genoeg deel uit van dezelfde cirkel ipv dat ze er buiten staat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het punt is, het kan.quote:
[..]
Intelligent antwoord, maar iig komt GeenStijl niet volledig van buiten de 'incrowd'.
Je hebt geen mogul nodig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En je kan zelf een 'mini' mogul worden.quote:
[..]
Het punt is, het kan.
Je hebt geen mogul nodig.
Deze voormalig rechtse RTL-bal schrijft nu erg vaak linksige stukjes. Een voorbeeld:
http://www.maxwesterman.n(...)umn_20131028_298.pdf
Het kán wel.
http://www.maxwesterman.n(...)umn_20131028_298.pdf
Het kán wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Minder stabiel dan een militaire junta? Lijkt mij niet gestaafd door empirie.quote:
Integendeel, historisch gezien zijn democratieën de minst stabiele soort staatsvorm.
Aristocratie laat ook genoeg ruimte aan domme en destructieve beslissingen. Zelfs het 'vredelievende' Scandinavië heeft eeuwen gekend van prinsen en vorsten die opeens kierewiet werden en de halve bevolking gingen uitmoorden. En probeer dat dan maar eens in toom te houden of een halt toe te roepen...quote:Dat is dus niet mijn opvatting, 'democratie biedt ruimte aan domheid' klinkt al meer in de juiste richting. Vervolgens is 'democratische controle' dus geen heilzaam middel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De moderniteit is uniek op vele vlakken, ook op dat vlak. Onze democratieën zijn stabieler dan de militaire juntas en andere dictaturen. Maar sinds de oudheid waren staatsvormen die een democratie benaderden (maar niet echt waren volgens onze definities) geen lang leven beschoren.quote:
[..]
Minder stabiel dan een militaire junta? Lijkt mij niet gestaafd door empirie.
Met de egalisering van informatie en kennis worden dictaturen sowieso ondermijnd. Kennis blijft macht.quote:[..]
Aristocratie laat ook genoeg ruimte aan domme en destructieve beslissingen. Zelfs het 'vredelievende' Scandinavië heeft eeuwen gekend van prinsen en vorsten die opeens kierewiet werden en de halve bevolking gingen uitmoorden. En probeer dat dan maar eens in toom te houden of een halt toe te roepen...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De informatieassymetrieën worden juist groter in het informatietijdperk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom denk jij altijd in problemen? Geen wonder dat je zo vast zit in linkse faalhazerij, waar anderen kansen en mogelijkheden zien denk jij alleen maar in ja maar, ja maar, en zwelg je in het opwerpen ven bezwaren, complotten en andere onzin.quote:
De informatieassymetrieën worden juist groter in het informatietijdperk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
weer leuk op de man gespeeldquote:
[..]
Waarom denk jij altijd in problemen? Geen wonder dat je zo vast zit in linkse faalhazerij, waar anderen kansen en mogelijkheden zien denk jij alleen maar in ja maar, ja maar, en zwelg je in het opwerpen ven bezwaren, complotten en andere onzin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er was eens een klein kuikentje dat uit het nest viel, hij had het heel erg koud. Dus hij zat onder de boom te piepen.quote:
Kwam er een grote stier voorbij.
Wat is er, klein kuikentje?
Ik heb het koud stier
Niets gemakkelijker op te lossen dan dat, de stier draaide zich om en legde een grote vlaai over het kuikentje. Het kuikentje had het nu warm, maar bleef piepen.
Een vos kwam voorbij en hoorde hem piepen. Hij haalde het kuikentje er uit en maakte hem schoon in de sloot, vrat hem vervolgens op
Wat zou de moraal van dit verhaal zijn, kloppekind?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geenstijl is niet echt een denderend voorbeeld. Het enige wat je in dat geval nodig hebt om het verschil te maken tussen een man met een blog en een succesvol internetmedium is steun van de TMG en een lucratief marketingovereenkomst met Heineken en Unilever. Maar dat wisten wij al.quote:
[..]
Het punt is, het kan.
Je hebt geen mogul nodig.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De Griekse democratie heeft het een kleine 180 jaar volgehouden en de Romeinse republiek zelfs 478 jaar. Dat zijn geen slechte scores, ondanks dat dit democratieën waren die nog volledig in de kinderschoenen stonden.quote:
De moderniteit is uniek op vele vlakken, ook op dat vlak. Onze democratieën zijn stabieler dan de militaire juntas en andere dictaturen. Maar sinds de oudheid waren staatsvormen die een democratie benaderden (maar niet echt waren volgens onze definities) geen lang leven beschoren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Al die grote blogs hebben steun van een zak geld gecombineerd met journalisten die voor grote bladen / tijdschriften etc. hebben gewerkt.
Zonder geld geen goede schrijvers, zonder goede schrijvers geen lezers, geen lezers = geen blog.
Geenstijl -> Weezie (ex-telegraaf)
The Post Online -> ex-De Pers & ex-Geenstijl, blijkbaar met steun van Veronica.
Joop.nl -> Francisco van Jole & subsidie via de VARA
De Correspondent -> Rob Wijnberg (komt van NRC.next)
Zonder geld geen goede schrijvers, zonder goede schrijvers geen lezers, geen lezers = geen blog.
Geenstijl -> Weezie (ex-telegraaf)
The Post Online -> ex-De Pers & ex-Geenstijl, blijkbaar met steun van Veronica.
Joop.nl -> Francisco van Jole & subsidie via de VARA
De Correspondent -> Rob Wijnberg (komt van NRC.next)
Fok?quote:
Al die grote blogs hebben steun van een zak geld gecombineerd met journalisten die voor grote bladen / tijdschriften etc. hebben gewerkt.
Zonder geld geen goede schrijvers, zonder goede schrijvers geen lezers, geen lezers = geen blog.
Geenstijl -> Weezie (ex-telegraaf)
The Post Online -> ex-De Pers & ex-Geenstijl, blijkbaar met steun van Veronica.
Joop.nl -> Francisco van Jole & subsidie via de VARA
De Correspondent -> Rob Wijnberg (komt van NRC.next)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is meer een forum dan een blogquote:
. Retecool is ook op eigen kracht groot geworden.
Misschien omdat ze beide in een tijd zijn opgericht toen het internet nog klein was en je alle ruimte had om te groeien.
Fok kwam voort uit Tweakers meen ik. Tweakers is puur electronica / gadgets, terwijl fok begonnen is als forum voor Big Brother 1.
Tweakers komt uit 1998, Fok uit 1999 en retecool uit 2000.
GS e.d. komen pas in 2003 / 2004 opzetten, toen het internet al aanzienlijk groter was geworden.
De markt is tegenwoordig te klein geworden om er zonder een flinke zak geld (+ ingekocht talent) een goed en bekend blog op te zetten.
GS is ook voortgekomen uit Retecool. D.W had de formule van Retecool overgenomen en gecombineerd met de Engelse tabloidcultuur die hier nog niet bestond. Geenstijl is nooit echt de anarchistische bedoening geweest die het in het begin wel pretendeerde te zijn.quote:
[..]
Is meer een forum dan een blog
Retecool is ook op eigen kracht groot geworden.
Misschien omdat ze beide in een tijd zijn opgericht toen het internet nog klein was en je alle ruimte had om te groeien.
Fok kwam voort uit Tweakers meen ik. Tweakers is puur electronica / gadgets, terwijl fok begonnen is als forum voor Big Brother 1.
Tweakers komt uit 1998, Fok uit 1999 en retecool uit 2000.
GS e.d. komen pas in 2003 / 2004 opzetten, toen het internet al aanzienlijk groter was geworden.
De markt is tegenwoordig te klein geworden om er zonder een flinke zak geld (+ ingekocht talent) een goed en bekend blog op te zetten.
De reden dat GS het wel werd wat RC nooit geworden is, had volgens Weesie al te maken met de naamkeuze. Een naam als Volkomenkut of Retecool sprak de beoogde jonge mannelijke doelgroep wel al aan, maar werd niet serieus genomen door zakelijke partners. De naam en de formule van Geenstijl combineerde het beste van de twee werelden.
Waar D.W ook heel erg meebofte was dat hij de eerste was
Hij kon door het gebrek aan concurrentie vrij snel marktleider worden ondanks dat het een grote amateuristische takkezooi was. Fok heeft in dat opzicht ook erg veel geluk gehad er relatief vroeg bij te zijn geweest.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Op persoonlijk niveau echt niet, alles ligt aan ieders voeten. Het enige verschil is of er daadwerkelijk iets mee wordt gedaan.quote:
De informatieassymetrieën worden juist groter in het informatietijdperk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waar heeft Weesie dat gezegd? Dat hij gewoon van RC leende?quote:
[..]
GS is ook voortgekomen uit Retecool. D.W had de formule van Retecool overgenomen en gecombineerd met de Engelse tabloidcultuur die hier nog niet bestond.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In zijn Volkskrant interview in 2010 (?). Hij vergeleek daarin Geenstijl met RC en VK en gaf antwoord op waarom het hem wel gelukt was. Daar ging hij ook in op de relatie tussen hem, GS en de Telegraaf (of eigenlijk TMG).quote:
[..]
Waar heeft Weesie dat gezegd? Dat hij gewoon van RC leende?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik vond dit:quote:
[..]
In zijn Volkskrant interview in 2010 (?). Hij vergeleek daarin Geenstijl met RC en VK en gaf antwoord op waarom het hem wel gelukt was. Daar ging hij ook in op de relatie tussen hem, GS en de Telegraaf (of eigenlijk TMG).
http://www.volkskrant.nl/(...)inke-onderbuik.dhtml
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is hemquote:
[..]
Ik vond dit:
http://www.volkskrant.nl/(...)inke-onderbuik.dhtml
quote:Op dat moment keken ze zelf naar sites zoals Volkomenkut en Retecool.com. ‘We hadden het idee dat het beter kon. Ze hadden best leuke dingen, maar slecht opgeschreven en slecht gemarket. En zo zijn we begonnen. We hadden elkaar dag en nacht aan de telefoon. Dominique vond het toen vooral leuk om te schrijven. Hij wilde gewoon gave stukjes tikken.’
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Toch frappant dat ze dan zo'n slechte schrijfstijl hebben.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is hem trouwens toch niet, het is een profiel van 2008. Wel zeer interessant als je de 'mens achter de site' een beetje wil leren kennen.
Naar aanleiding van de oprichting van Powned heeft Weesie ook een aantal interviews gegeven (o.a de Volkskrant en Het Parool) waar hij dieper inging op een aantal dingen. Zoals de problemen die hij had het met de TMG, waarom hij Amsterdam een kut stad vindt maar er toch woont en werkt. Daar gaat hij dus ook in waarom Geenstijl wel een goede naam is en Retecool niet.
Naar aanleiding van de oprichting van Powned heeft Weesie ook een aantal interviews gegeven (o.a de Volkskrant en Het Parool) waar hij dieper inging op een aantal dingen. Zoals de problemen die hij had het met de TMG, waarom hij Amsterdam een kut stad vindt maar er toch woont en werkt. Daar gaat hij dus ook in waarom Geenstijl wel een goede naam is en Retecool niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nou, de schrijfstijl is best briljant. Ook wel een wezenlijk onderdeel van het succes. Dergelijke hippe taalvernieuwing was helemaal het einde (jaren negentig uitdrukking) onder jongeren halverwege de jaren nul. Dat is nu weer wat aan het afzwakken.quote:
[..]
Toch frappant dat ze dan zo'n slechte schrijfstijl hebben.
De formule die zij nu hanteren is ook gewoon ijzersterk, maar geeft de redacteuren maar weinig vrijheid. Hoewel men ook de mogelijkheid krijgt om een eigen ding te doen levert dat niet gek veel hits en comments op (en dus inkomsten), dat is ook vrij amateuristisch geregeld. Het verloop is ook aardig groot geweest.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Inderdaad. Eerlijk is eerlijk, de schrijfstijl van GeenStijl heeft zeker geholpen om een succes te maken van dit weblog. Of dat je er nu van houdt of niet, ze schreven op een manier die de jongeren aansprak. Ik ben zelf GeenStijl pas wat later gaan volgen (zo'n 3 jaar na de oprichting) maar voor mij waren de legerpromofilmpjes (quasikakker Rutger tussen de soldaten) en de politieke filmpjes en 'straatinterviews' (maar dan het goede soort, niet de pulp die je op het NOS-journaal ziet) de hoogtepunten. Het directe taalgebruik was bevrijdend, eindelijk eens een medium wat niet met meel in de mond sprak. Natuurlijk is GeenStijl voor mij vaak veel te rechts (ze zijn erg ongenuanceerd wanneer het om sociaaleconomische kwesties gaat), dat bewijst maar weer dat het toch echt om de kwaliteit gaat en niet om je politieke voorkeuren.
Ik vind dat GeenStijl de laatste jaren wat aan kwaliteit heeft ingeleverd, het verdwijnen van de filmpjes van Rutger en het verdwijnen van bepaalde schrijvers (waaronder Weesie zelf) is best een aderlating, GeenStijl is er niet in geslaagd om dit adequaat te vervangen. Ik merk dan ook dat ik nu meer niet dan wel lees van GeenStijl terwijl ik jaren geleden elke dag de website bezocht.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-01-2014 14:17:56 ]
Ik vind dat GeenStijl de laatste jaren wat aan kwaliteit heeft ingeleverd, het verdwijnen van de filmpjes van Rutger en het verdwijnen van bepaalde schrijvers (waaronder Weesie zelf) is best een aderlating, GeenStijl is er niet in geslaagd om dit adequaat te vervangen. Ik merk dan ook dat ik nu meer niet dan wel lees van GeenStijl terwijl ik jaren geleden elke dag de website bezocht.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-01-2014 14:17:56 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het sterke aan GS vind ik dat ze niemand ontzien. Links, rechts en midden krijgen allemaal een veeg uit de pan mee.quote:
Inderdaad. Eerlijk is eerlijk, de schrijfstijl van GeenStijl heeft zeker geholpen om een succes te maken van dit weblog. Of dat je er nu van houdt of niet, ze schreven op een manier die de jongeren aansprak. Ik ben zelf GeenStijl pas wat later gaan volgen (zo'n 3 jaar na de oprichting) maar voor mij waren de legerpromofilmpjes (quasikakker Rutger tussen de soldaten) en de politieke filmpjes en 'straatinterviews' (maar dan het goede soort, niet de pulp die je op het NOS-journaal ziet) de hoogtepunten. Natuurlijk is GeenStijl voor mij vaak veel te rechts (ze zijn erg ongenuanceerd wanneer het om sociaaleconomische kwesties gaat), dat bewijst maar weer dat het toch echt om de kwaliteit gaat en niet om je politieke voorkeuren.
De brievenbuspissers van de PVV hebben ze volledig afgemaakt, volkomen terecht.
Ze zijn inderdaad erg rechts en kijken overduidelijk neer om mensen die het wat moeilijker hebben, iets waar ik me ontzettend aan kan ergeren
.Toch kan ik ze over het algemeen goed hebben en zijn die items die ze hebben waar ze een voet tussen de deur zetten bij politici en organisaties erg goed.
Joop (VARA) daarentegen vind ik stukken minder dan GS. Joop is wel erg selectief in hun nieuws en zorgen dat het allemaal mooi in hun smalle sociaal-democratische straatje past. Ik verdenk ze er vaak van dat ze stukken uit nieuws weglaten als het hun niet goed uitkomt.
Dan liever GS die links, centrum en rechts medogenloos aanpakt.
Als je die items van Rutger Castricum goed vindt moet je op youtube zoeken naar "Rutger leert stappen". Zie je hem gabbers, computernerds, homo's etc cetera 'interviewen', mooie televisie.
edit:
Dat ook inderdaad.quote:Ik vind dat GeenStijl de laatste jaren wat aan kwaliteit heeft ingeleverd, het verdwijnen van de filmpjes van Rutger en het verdwijnen van bepaalde schrijvers (waaronder Weesie zelf) is best een aderlating, GeenStijl is er niet in geslaagd om dit adequaat te vervangen. Ik merk dan ook dat ik nu meer niet dan wel lees van GeenStijl terwijl ik jaren geleden elke dag de website bezocht.
Hopelijk gaat PowNed eraan en komen ze weer terug naar GS.
Ik ben dat met je eens maar helaas blijkt het wel zo te zijn dat ook GS niet politiek onafhankelijk is. Hoewel ze geen politici ontzien hebben ze wel duidelijk voorkeuren voor een bepaalde politiek. Dat mag natuurlijk maar op dat vlak zouden ze wat objectiever kunnen handelen. Simpel voorbeeldje: je zal nooit op GS lezen dat iedereen - ja, iedereen - werkeloos kan worden door overmacht (bijv. een gruwelijke ziekte) en dat een sociaal vangnet ook enorm veel economische vruchten afwerpt doordat mensen bijv. niet direct een huis hoeven te verkopen of op straat komen te staan als het eventjes tegenzit. Prima dat ze wat kritische kanttekeningen plaatsen bij uitvoeringskwesties (en terecht natuurlijk) maar een beetje meer van twee kanten dit soort politieke kwesties bekijken zou het weblog kunnen verrijken.quote:
[..]
Het sterke aan GS vind ik dat ze niemand ontzien. Links, rechts en midden krijgen allemaal een veeg uit de pan mee.
We zijn het dus best wel sterk met elkaar eens hierover. Dat Joop kwalitatief minder is is vrij logisch, het is immers gestart als anti-GS-middel. Het origineel doet het doorgaans beter dan de kopie.quote:De brievenbuspissers van de PVV hebben ze volledig afgemaakt, volkomen terecht.
Ze zijn inderdaad erg rechts en kijken overduidelijk neer om mensen die het wat moeilijker hebben, iets waar ik me ontzettend aan kan ergeren
Toch kan ik ze over het algemeen goed hebben en zijn die items die ze hebben waar ze een voet tussen de deur zetten bij politici en organisaties erg goed.
Joop (VARA) daarentegen vind ik stukken minder dan GS. Joop is wel erg selectief in hun nieuws en zorgen dat het allemaal mooi in hun smalle sociaal-democratische straatje past. Ik verdenk ze er vaak van dat ze stukken uit nieuws weglaten als het hun niet goed uitkomt.
Dan liever GS die links, centrum en rechts medogenloos aanpakt.
Ik heb een aantal van die filmpjes gezien. Je kan van Rutger Castricum zeggen wat je wil, hij kan met alle soorten mensen omgaan. Nu ja, bijna alle soorten mensen (Ella Vogelaar).quote:Als je die items van Rutger Castricum goed vindt moet je op youtube zoeken naar "Rutger leert stappen". Zie je hem gabbers, computernerds, homo's etc cetera 'interviewen', mooie televisie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het was toch duidelijk dat de commerciele media een campagne waren begonnen om Roemer kapot te maken?quote:
[..]
Je gelooft nog in je eigen verzinsels ook.
Maar nu zal iedereen wel de vermoorde onschuld gaan spelen.
Dat suffe clichégebraak van ze doet me weinig.quote:
[..]
Nou, de schrijfstijl is best briljant. Ook wel een wezenlijk onderdeel van het succes. Dergelijke hippe taalvernieuwing was helemaal het einde (jaren negentig uitdrukking) onder jongeren halverwege de jaren nul. Dat is nu weer wat aan het afzwakken.
De formule die zij nu hanteren is ook gewoon ijzersterk, maar geeft de redacteuren maar weinig vrijheid. Hoewel men ook de mogelijkheid krijgt om een eigen ding te doen levert dat niet gek veel hits en comments op (en dus inkomsten), dat is ook vrij amateuristisch geregeld. Het verloop is ook aardig groot geweest.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Roemer is dan ook geen aanwinst, aan zijn verlies is niets verloren gegaan.quote:
[..]
Het was toch duidelijk dat de commerciele media een campagne waren begonnen om Roemer kapot te maken?
Maar nu zal iedereen wel de vermoorde onschuld gaan spelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De nuance opzoeken past ook helemaal niet in de gedachte achter Geenstijl. De doelgroep wil een duidelijk en consequent geluid horen, ook als Geenstijl daardoor de plank misslaat (wat ze op zeer regelmatige basis doen). De centen worden niet verdiend met de waarheid boven de tafel krijgen.quote:
Ik ben dat met je eens maar helaas blijkt het wel zo te zijn dat ook GS niet politiek onafhankelijk is. Hoewel ze geen politici ontzien hebben ze wel duidelijk voorkeuren voor een bepaalde politiek. Dat mag natuurlijk maar op dat vlak zouden ze wat objectiever kunnen handelen. Simpel voorbeeldje: je zal nooit op GS lezen dat iedereen - ja, iedereen - werkeloos kan worden door overmacht (bijv. een gruwelijke ziekte) en dat een sociaal vangnet ook enorm veel economische vruchten afwerpt doordat mensen bijv. niet direct een huis hoeven te verkopen of op straat komen te staan als het eventjes tegenzit. Prima dat ze wat kritische kanttekeningen plaatsen bij uitvoeringskwesties (en terecht natuurlijk) maar een beetje meer van twee kanten dit soort politieke kwesties bekijken zou het weblog kunnen verrijken.
Wat, geciteerd uit het volkskrant profiel, natuurlijk ook meespeelt:
Ze hebben wel eens een redacteur gehad die op het gebied van schreeuwerig rechts echt te ver ging, dat er hele foute types mee aangetrokken werden en dat ook de brave ontevreden VVD/CDA stemmer (momenteel type PVV'r) er niets van moest hebben. Die vent is toen ook gewieberd. Weet niet wat hij momenteel doet en ben zijn echte naam even kwijt, maar zal wel niveautje welingelichtekringen zijn.quote:Hij stemt VVD, maar politiek leider Mark Rutte vindt hij ‘een ongelooflijke oetlul’. ‘Hij kan vooral niet tegen hypocrisie’, zegt Bert Brussen. ‘Iedereen die hypocriet is, wordt aangepakt. Zijn favorieten zijn ‘windvaan’ Wouter Bos, en ‘theedrinker’ Job Cohen. Maar Wilders vindt hij ook niks. Jan Marijnissen vindt hij wel goed. Een beetje een anarchist, een selfmade man met duidelijke standpunten.’
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Rutger leert stappen was toen echt een culthit. Ik denk dat er maar weinig jongeren waren die de filmpjes van R-TV niet kende. Ze waren ook echt hilarisch. Wel typisch dat Rutger begon bij de publiek en daar nu ook weer eindigt.quote:
Joop (VARA) daarentegen vind ik stukken minder dan GS. Joop is wel erg selectief in hun nieuws en zorgen dat het allemaal mooi in hun smalle sociaal-democratische straatje past. Ik verdenk ze er vaak van dat ze stukken uit nieuws weglaten als het hun niet goed uitkomt.
Dan liever GS die links, centrum en rechts medogenloos aanpakt.
Als je die items van Rutger Castricum goed vindt moet je op youtube zoeken naar "Rutger leert stappen". Zie je hem gabbers, computernerds, homo's etc cetera 'interviewen', mooie televisie
Zowel Joop als Geenstijl lees ik dagelijks, maar Joop is echt veel kwalitatief sterker dan Geenstijl als het gaat om inhoud. Niet heel erg moeilijk trouwens, maar Joop voegt echt wat toe aan het debat. Dat het allemaal heel erg links georiënteerd is, is prima. Een kwalitatief sterk links geluid ontbrak voor lange tijd op het internet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Hoe feiten verwijten werden
In het hedendaagse publieke debat geldt: of je bent een wereldvreemde grachtengordelaar die geen idee heeft van de werkelijkheid op straat, of je bent een populistische onderbuikvoeder die de feiten van het CPB niet op een rijtje heeft. In wiens werkelijkheid leven we eigenlijk?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zij die leven bij het populisme zullen ten gronde gaan aan populisme.quote:
[..]
Het was toch duidelijk dat de commerciele media een campagne waren begonnen om Roemer kapot te maken?
Maar nu zal iedereen wel de vermoorde onschuld gaan spelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een onzin. Roemer werd kritisch bekeken net als alle andere politici.quote:
[..]
Het was toch duidelijk dat de commerciele media een campagne waren begonnen om Roemer kapot te maken?
Maar nu zal iedereen wel de vermoorde onschuld gaan spelen.
Ach kritiek is er in het communisme natuurlijk alleen voor vijandige kapitalistische leiders. Waag het niet wat te zeggen over de eigen leiders.quote:
[..]
Wat een onzin. Roemer werd kritisch bekeken net als alle andere politici.
Waarom moet er een alternatief komen? Als dat er niet is maakt het toch niet uit? Dat geeft alleen aan dat de stelling "rechtse media zijn dommig" een slechte stelling is omdat rechtse media niet te definiëren zijn.quote:
[..]
Dan moet je met een alternatief komen, anders is deze argumentatie een vorm van censuur. Definities kunnen gaandeweg de discussie ook verfijnd worden.
Dan moet een stelling worden gegeven die wel met duidelijke definities komt. Links en rechts is te al omvattend. Zoals al gezegd als je dat niet kiest moet je talloze factoren als onderscheiding gebruiken. Dat geeft al aan dat de links rechts scheiding niet voldoende is. Al deze factoren samen pakken werkt alleen wanneer de onderliggende media( in dit geval) allemaal dezelfde eigenschappen hebben. Nu worden allerlei media op dezelfde hoop gegooid terwijl ze toch sterk verschillen in meerdere factoren.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Commerciele?quote:
[..]
Het was toch duidelijk dat de commerciele media een campagne waren begonnen om Roemer kapot te maken?
Maar nu zal iedereen wel de vermoorde onschuld gaan spelen.
Volgens mij was het probleem dat Frits Wester niet in staat was om een debat te leiden, wat de reden is of de redenen zijn laat ik in het midden. Daar moet je niet meteen een complot achter zoeken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De SP is in ieder geval wel degelijke een aanwinst.quote:
[..]
Roemer is dan ook geen aanwinst, aan zijn verlies is niets verloren gegaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja maar, ja maar, das nie eeuwlijk,quote:
[..]
Wat een onzin. Roemer werd kritisch bekeken net als alle andere politici.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Real Socialisme versus nationalistisch socialisme (PVV)quote:
[..]
De SP is in ieder geval wel degelijke een aanwinst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is net zo goed onzin. Roemer was het slachtoffer van een gebrek aan moderatorkwaliteiten bij Frits Wester. Ruger loog, Roemer wees er op, Frits was slecht op de hoogte, zei wat domme dingen en kapte het toen ook nog eens voortijdig af. Dom, ongelukkig, een gevolg van subjectiviteit en een gebrek aan moderatorkwaliteiten bij Frits Wester. Meer moet je er niet achter zoeken.quote:
[..]
Wat een onzin. Roemer werd kritisch bekeken net als alle andere politici.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is nationaalsocialisme socialisme?quote:
[..]
Real Socialisme versus nationalistisch socialisme (PVV)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rutte loog niet. Het CPB nam het begrotingsakkoord als uitgangspunt bij de doorberekeningen. Daarin was de eigen bijdrage dus al verhoogd. VVD wou hem gelijk houden, SP wou hem verlagen.quote:
[..]
Dat is net zo goed onzin. Roemer was het slachtoffer van een gebrek aan moderatorkwaliteiten bij Frits Wester. Ruger loog, Roemer wees er op, Frits was slecht op de hoogte, zei wat domme dingen en kapte het toen ook nog eens voortijdig af. Dom, ongelukkig, een gevolg van subjectiviteit en een gebrek aan moderatorkwaliteiten bij Frits Wester. Meer moet je er niet achter zoeken.
Dat probleem blijf je natuurlijk ook behouden wanneer je bijvoorbeeld 6 hokjes zou gebruiken in plaats van 2. Ik kan ermee leven aangezien het voor de meeste mensen wel duidelijk is of dat iets bij links of rechts hoort, dat heeft vooral met de sociaaleconomische en bepaalde ethische standpunten te maken.quote:
[..]
Waarom moet er een alternatief komen? Als dat er niet is maakt het toch niet uit? Dat geeft alleen aan dat de stelling "rechtse media zijn dommig" een slechte stelling is omdat rechtse media niet te definiëren zijn.
Dan moet een stelling worden gegeven die wel met duidelijke definities komt. Links en rechts is te al omvattend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een leugen door verzwijging of intransparantie is ook een leugen. De kiezer is niet geïnteresseerd in een vergelijking tussen een campagnestandpunt en een voornemen wat diezelfde partij (dat dit in coalitieverband is doet er even weinig toe) iets eerder had gemaakt, de kiezer is geïnteresseerd in een vergelijking tussen zoals het is en zoals het wordt. Op zijn minst was Rutte met opzet onduidelijk om de potentiële kiezer zand in de ogen te strooien aangezien hij wist dat je weinig stemmen trekt door aan te geven dat je mensen meer gaat laten betalen (let er op dat er meer mensen zijn die het slachtoffer worden van de hogere bijdrage dan dat er mensen zijn die hiervan profiteren*). Hoe dan ook, Roemer wees hem er op en Wester had hem niet moeten afkappen. Amateurisme van Frits wester en mogelijk ook het gevolg van een gebrek aan objectiviteit aangezien hij een rechste politieke voorkeur (CDA/VVD) heeft (dat heeft hij zelf ooit eens aangegeven). Begrijpelijk aangezien het niet zijn vak is om leiding te geven aan debatten maar natuurlijk wel wat amateuristisch allemaal van heel de organisatie. Het lijkt mij nogal onzinnig om hier een complot achter te zoeken en het lijkt me eveneens onzinnig om te suggereren dat Roemer geen slachtoffer was van dit amateuristische optreden. Als er ook maar enige reden voor twijfel is bij een dergelijk debat dan is het de taak van de debatleider - in dit geval Frits Wester - om ervoor te zorgen dat die onduidelijkheid wordt weggenomen, ofwel door de aangevallen persoon - in dit geval Roemer aangezien hij ten onrechte werd beschuldigd van het vaststellen dat Rutte loog - zijn uitleg te laten geven ofwel door zelf eventjes wat uitleg te geven waar Frits naar mijn indruk (ik had de indruk dat hij zich onvoldoende had ingelezen) niet toe in staat was.quote:
[..]
Rutte loog niet. Het CPB nam het begrotingsakkoord als uitgangspunt bij de doorberekeningen. Daarin was de eigen bijdrage dus al verhoogd. VVD wou hem gelijk houden, SP wou hem verlagen.
*Altijd een groot probleem voor de VVD. Het VVD-beleid heeft slechts positieve gevolgen voor een beperkte SE-toplaag van de samenleving, de VVD doet dus haar best om ook Jan de timmerman en Kees de vakkenvuller wijs te maken dat hij baat zou hebben bij VVD-beleid terwijl dit niet zo is. Ik denk dat dit verklaart waarom we de VVD meer op leugens en een gebrek aan transparantie t.o.v. politieke voornemens betrappen. De VVD mag in haar handjes wrijven dat de PvdA nog steeds niet voldoende haar zaakjes in orde heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alle programma's hadden als uitgangspunt het begrotingsakkoord. Waarom zou dat bij dit punt opeens anders moeten. De SP wou de eigen bijdrage verlagen, de VVD gelijk houden.quote:
[..]
Een leugen door verzwijging of intransparantie is ook een leugen. De kiezer is niet geïnteresseerd in een vergelijking tussen een campagnestandpunt en een voornemen wat diezelfde partij (dat dit in coalitieverband is doet er even weinig toe) iets eerder had gemaakt, de kiezer is geïnteresseerd in een vergelijking tussen zoals het is en zoals het wordt. Op zijn minst was Rutte met opzet onduidelijk om de potentiële kiezer zand in de ogen te strooien aangezien hij wist dat je weinig stemmen trekt door aan te geven dat je mensen meer gaat laten betalen (let er op dat er meer mensen zijn die het slachtoffer worden van de hogere bijdrage dan dat er mensen zijn die hiervan profiteren*). Hoe dan ook, Roemer wees hem er op en Wester had hem niet moeten afkappen. Amateurisme van Frits wester en mogelijk ook het gevolg van een gebrek aan objectiviteit aangezien hij een rechste politieke voorkeur (CDA/VVD) heeft (dat heeft hij zelf ooit eens aangegeven). Begrijpelijk aangezien het niet zijn vak is om leiding te geven aan debatten maar natuurlijk wel wat amateuristisch allemaal van heel de organisatie. Het lijkt mij nogal onzinnig om hier een complot achter te zoeken en het lijkt me eveneens onzinnig om te suggereren dat Roemer geen slachtoffer was van dit amateuristische optreden. Als er ook maar enige reden voor twijfel is bij een dergelijk debat dan is het de taak van de debatleider - in dit geval Frits Wester - om ervoor te zorgen dat die onduidelijkheid wordt weggenomen, ofwel door de aangevallen persoon - in dit geval Roemer aangezien hij ten onrechte werd beschuldigd van het vaststellen dat Rutte loog - zijn uitleg te laten geven ofwel door zelf eventjes wat uitleg te geven waar Frits naar mijn indruk (ik had de indruk dat hij zich onvoldoende had ingelezen) niet toe in staat was.
*Altijd een groot probleem voor de VVD. Het VVD-beleid heeft slechts positieve gevolgen voor een beperkte SE-toplaag van de samenleving, de VVD doet dus haar best om ook Jan de timmerman en Kees de vakkenvuller wijs te maken dat hij baat zou hebben bij VVD-beleid terwijl dit niet zo is. Ik denk dat dit verklaart waarom we de VVD meer op leugens en een gebrek aan transparantie t.o.v. politieke voornemens betrappen. De VVD mag in haar handjes wrijven dat de PvdA nog steeds niet voldoende haar zaakjes in orde heeft.
Dat dat niet zo lekker bekt als 'de VVD wil het omhoog gooien' is het probleem van de SP. Ben het wel met je eens dat Fritsje dat had moeten verduidelijken. Maar als Roemer wat meer dan Pabo had gedaan was hij misschien intelligent genoeg geweest om het zelf door te hebben.
Het is niet zo dat je pas iets links of rechts kunt noemen als het aan alle kenmerken van een prototype links of rechts ideaal voldoet. Is iemand die al z'n ledematen kwijt is geraakt, geen ogen meer heeft en een varkenshart heeft, nog een mens te noemen? De links-rechts scheiding is een continuum, waarbij een rechtse omroep ook best wel enkele linkse trekjes kan hebben (net zoals een persoon een varkenshart kan hebben en nog steeds als mens aangemerkt kan worden) zonder dat je daarmee de links-rechts indeling logenstraft.quote:
[..]
Waarom moet er een alternatief komen? Als dat er niet is maakt het toch niet uit? Dat geeft alleen aan dat de stelling "rechtse media zijn dommig" een slechte stelling is omdat rechtse media niet te definiëren zijn.
Dan moet een stelling worden gegeven die wel met duidelijke definities komt. Links en rechts is te al omvattend. Zoals al gezegd als je dat niet kiest moet je talloze factoren als onderscheiding gebruiken. Dat geeft al aan dat de links rechts scheiding niet voldoende is. Al deze factoren samen pakken werkt alleen wanneer de onderliggende media( in dit geval) allemaal dezelfde eigenschappen hebben. Nu worden allerlei media op dezelfde hoop gegooid terwijl ze toch sterk verschillen in meerdere factoren.
Als je over een langere termijn kijkt dan de huidige politieke trend, dan zie je dat de de meerderheid gewoon achter de trend aandrentelt. Dat achter de trend aandrentelen is de domheid. Omdat de laatste drie decennia de trend rechts was, zijn rechtse media dommig.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-01-2014 12:54:47 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-01-2014 12:54:47 ]
The view from nowhere.
Media is een van de meervouden van medium.quote:
Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.
Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?
Medium (Lat.): 1) middel om iets door te geven, 2) iemand die iets doorgeeft
Media (Lat.): middelen om iets door te geven (met name gebruikt voor doorgeven van dagelijks of ander nieuws)
Mediums (Lat/Ned): mensen die iets doorgeven (met name nieuws of berichten uit de wereld van de doden (zg. gene zijde).)
Hoe dan ook: media is meervoud, net als data, musea, strata en gremia.
Cafetaria is daarentegen enkelvoud.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oei, goed dat je het zegt. Een bekende, maar stomme fout. Media is inderdaad meervoud.quote:
[..]
Media is een van de meervouden van medium.
Medium (Lat.): 1) middel om iets door te geven, 2) iemand die iets doorgeeft
Media (Lat.): middelen om iets door te geven (met name gebruikt voor doorgeven van dagelijks of ander nieuws)
Mediums (Lat/Ned): mensen die iets doorgeven (met name nieuws of berichten uit de wereld van de doden (zg. gene zijde).)
Hoe dan ook: media is meervoud, net als data, musea, strata en gremia.
Cafetaria is daarentegen enkelvoud.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2014 11:52:27 ]
That depends on what the definition of "is" is.quote:
[..]
Is nationaalsocialisme socialisme?
Ja Bram, natuurlijk is Nationaal-Socialisme socialisme. Het heeft alle ingredienten van het socialisme:
* Een almachtige overheid die wel weet wat goed is voor de mensen
* Een wij vs. zij cultuur (denk aan de 1% en de 99%)
* Een overheid die werk en/of inkomen garandeert
* Een overheid die belangrijke industrieen nationaliseert
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Van socialisten waren ze dan weer niet echt een groot fan. Natuurlijk is er overlap, maar dat geldt voor heel veel meer politieke stromingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je je best doet kun je bij iedere politieke stroming wel overlappen vinden met nationaalsocialisme.quote:
Van socialisten waren ze dan weer niet echt een groot fan. Natuurlijk is er overlap, maar dat geldt voor heel veel meer politieke stromingen.
Niet zo gek - die visten in dezelfde vijver.quote:
Van socialisten waren ze dan weer niet echt een groot fan. Natuurlijk is er overlap, maar dat geldt voor heel veel meer politieke stromingen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Natuurlijk, net als de SP en de PVV dat op het moment in Nederland doen. Dat betekent echter niet dat er geen duidelijke verschillen zijn tussen beide stromingen.quote:
[..]
Niet zo gek - die visten in dezelfde vijver.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eens.quote:
[..]
Natuurlijk, net als de SP en de PVV dat op het moment in Nederland doen. Dat betekent echter niet dat er geen duidelijke verschillen zijn tussen beide stromingen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De Telegraaf heeft vooral een conservatieve signatuur. Le Figaro, dát is een rechtse krant.quote:Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.
De PVV vloeit voort uit de VVD, ze hebben een deel van het partijprogramma van de SP gekopieerd nadien, maar in de regel, zeker als je kijkt naar coalities zijn ze steevast conservatief en stemmen ze mee met wetten die tegen Henk en Ingrid´s belangen ingaan.quote:
[..]
Natuurlijk, net als de SP en de PVV dat op het moment in Nederland doen. Dat betekent echter niet dat er geen duidelijke verschillen zijn tussen beide stromingen.
De PVV is een nieuwe ondemocratische partij, terwijl de SP een partij is met een gedegen bestuur, stabiel is en al iets van 40 jaar continu bestaat en 20 jaar in de kamer is vertegenwoordigd (1994-2014).
SP wil de arbeider verheffen, het oude PvdA-ideaal, de SP komt met eigen ideeen en idealen, de PVV pleegt steevast plagiaat en kopieert de stem van de arbeider in de kroeg, in plaats van met een eigen visie te komen. De SP is gebaseerd op Leninisme-Marxisme en Maoisme, een oeroude en degelijke en goed onderbouwen stroming, de PVV is nergens anders op gebaseerd dan constant veranderd borrelpraat uit de kroeg uit Duindorp.
Je moet de arbeiders niet napraten, je dient hen te verheffen, te scholen (gratis), de condities te verbeteren in de wijken (de SP heeft al sinds jaren een hulpdienst toegankelijk voor iedereen, ook niet leden voor mensen met administratieve problemen bijvoorbeeld) en met een eigen visie te komen die constant is en niet verandert met ´de waan van de dag´.
Of dat zo'n gezellige stroming was. Honger, moord en repressie om zichzelf maar aan de macht te houden. Deze stromingen waren nooit gericht op 'het volk' maar op de grote leider en partij zelf. Volk had niks en mocht ook niks, terwijl de absolute elite zich baadde in weelde.quote:
[..]
De PVV vloeit voort uit de VVD, ze hebben een deel van het partijprogramma van de SP gekopieerd nadien, maar in de regel, zeker als je kijkt naar coalities zijn ze steevast conservatief en stemmen ze mee met wetten die tegen Henk en Ingrid´s belangen ingaan.
De PVV is een nieuwe ondemocratische partij, terwijl de SP een partij is met een gedegen bestuur, stabiel is en al iets van 40 jaar continu bestaat en 20 jaar in de kamer is vertegenwoordigd (1994-2014).
SP wil de arbeider verheffen, het oude PvdA-ideaal, de SP komt met eigen ideeen en idealen, de PVV pleegt steevast plagiaat en kopieert de stem van de arbeider in de kroeg, in plaats van met een eigen visie te komen. De SP is gebaseerd op Leninisme-Marxisme en Maoisme, een oeroude en degelijke en goed onderbouwen stroming, de PVV is nergens anders op gebaseerd dan constant veranderd borrelpraat uit de kroeg uit Duindorp.
Je moet de arbeiders niet napraten, je dient hen te verheffen, te scholen (gratis), de condities te verbeteren in de wijken (de SP heeft al sinds jaren een hulpdienst toegankelijk voor iedereen, ook niet leden voor mensen met administratieve problemen bijvoorbeeld) en met een eigen visie te komen die constant is en niet verandert met ´de waan van de dag´.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eerlijk is eerlijk, een oppositiepartij als de SP is meer betrouwbaar dan allerhande afsplitsingen zoals de PVV, LPF, en dergelijke.quote:
[..]
De PVV vloeit voort uit de VVD, ze hebben een deel van het partijprogramma van de SP gekopieerd nadien, maar in de regel, zeker als je kijkt naar coalities zijn ze steevast conservatief en stemmen ze mee met wetten die tegen Henk en Ingrid´s belangen ingaan.
De PVV is een nieuwe ondemocratische partij, terwijl de SP een partij is met een gedegen bestuur, stabiel is en al iets van 40 jaar continu bestaat en 20 jaar in de kamer is vertegenwoordigd (1994-2014).
SP wil de arbeider verheffen, het oude PvdA-ideaal, de SP komt met eigen ideeen en idealen, de PVV pleegt steevast plagiaat en kopieert de stem van de arbeider in de kroeg, in plaats van met een eigen visie te komen. De SP is gebaseerd op Leninisme-Marxisme en Maoisme, een oeroude en degelijke en goed onderbouwen stroming, de PVV is nergens anders op gebaseerd dan constant veranderd borrelpraat uit de kroeg uit Duindorp.
Je moet de arbeiders niet napraten, je dient hen te verheffen, te scholen (gratis), de condities te verbeteren in de wijken (de SP heeft al sinds jaren een hulpdienst toegankelijk voor iedereen, ook niet leden voor mensen met administratieve problemen bijvoorbeeld) en met een eigen visie te komen die constant is en niet verandert met ´de waan van de dag´.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zijn we het toch een keertje eens.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, een oppositiepartij als de SP is meer betrouwbaar dan allerhande afsplitsingen zoals de PVV, LPF, en dergelijke.
Dat moet gevierd worden met een vers glas aardbeiensap!
Oh, geen tomatensap?quote:
[..]
Zijn we het toch een keertje eens.
Dat moet gevierd worden met een vers glas aardbeiensap!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Betrouwbaar in de zin dat je weet dat ze nooit iets gaan betekenen voor het landsbestuur.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, een oppositiepartij als de SP is meer betrouwbaar dan allerhande afsplitsingen zoals de PVV, LPF, en dergelijke.
Beetje late reactie maar goedquote:
[..]
Dat is nooit gebeurt en daarom verdien je eigenlijk ook niet al deze reacties. Ik houd er dus mee op.
Je leeft echt in je eigen wereldje of niet? Iedereen is gek behalve klopkoek.
Ik weet dat wikipedia niet de meest betrouwbare bron is maar ik schat wikipedia toch iets hoger en zeker neutraler in dan Klopkoek.
Waarom je zo je ongelijk wil blijven verdedigen is mij een raadsel maar de Vara is in 1971 en 72 al veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding en rectificatie.
Niet dat deze reactie van mij enig invloed zal hebben op de bijzondere manier van denken van Klopkoek en hij zal ook zeker niet in willen zien dat "links" net zo goed aan misleiding doet.
Het blijft ook wel treurig om te zien dat KK om bewijs durft te vragen dat RTL niet conservatief zou zijn maar keer op keer blijft falen om aan te tonen dat RTL conservatief is.
Heb jullie discussie half gevolgd maar hoe is zo'n verhaal van zeker 40 jaar oud nu nog erg relevant? Is de 'rechtse media' in Nederland er sindsdien beter op geworden? Is de 'linkse media' sindsdien nog manipulatiever geworden?quote:
Waarom je zo je ongelijk wil blijven verdedigen is mij een raadsel maar de Vara is in 1971 en 72 al veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding en rectificatie.
Iedereen weet dat wij door de linksche pers Nederlands Indië zijn verloren. Dergelijke littekens uit het verleden zullen nooit volledig verdwijnen.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb jullie discussie half gevolgd maar hoe is zo'n verhaal van zeker 40 jaar oud nu nog erg relevant? Is de 'rechtse media' in Nederland er sindsdien beter op geworden? Is de 'linkse media' sindsdien nog manipulatiever geworden?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Haha, het lijkt soms wanneer het over de media gaat het enige argument tegen 'links', die exota-affaire. Als het allemaal zo'n ramp zou zijn was er toch ieder jaar wel een aansprekend voorbeeld? En had die rechtse media dan ook niet een keer een stap gemaakt?quote:
[..]
Iedereen weet dat wij door de linksche pers Nederlands Indië zijn verloren. Dergelijke littekens uit het verleden zullen nooit volledig verdwijnen.
Het was relevant als voorbeeld van misleidende media, of dit nu links of rechts is, en in mijn ogen een schadelijker vorm van misleiding dan een datingprogramma voor overjarige maagden die gekoppeld worden aan acteurs.quote:
[..]
Heb jullie discussie half gevolgd maar hoe is zo'n verhaal van zeker 40 jaar oud nu nog erg relevant? Is de 'rechtse media' in Nederland er sindsdien beter op geworden? Is de 'linkse media' sindsdien nog manipulatiever geworden?
Waarom dit datingprogramma een voorbeeld is van "rechtse" misleiding is mij totaal onduidelijk of het moet zijn omdat RTL volgens KK "rechts conservatief" is en blijkbaar die rechts conservatieve boodschap ook merkbaar is in kook en datingprogramma's van die zender.
Of de media er beter op is geworden? Denk het eigenlijk niet en volgens mij is er wat dat betreft weinig verschil tussen "linkse" en "rechtse" media
Ja, dat valt op. Als de 'incidenten' op één hand te tellen zijn zou dat eerder een goed teken moeten zijn dan een aanwijzing voor een structurele linkse manipulatie van het nieuws.quote:
[..]
Haha, het lijkt soms wanneer het over de media gaat het enige argument tegen 'links', die exota-affaire. Als het allemaal zo'n ramp zou zijn was er toch ieder jaar wel een aansprekend voorbeeld? En had die rechtse media dan ook niet een keer een stap gemaakt?
Zoals de Volkskrant martel Hoax (dixit Geenstijl). Is men anno 2014 nog steeds kwaad over (zo vlak voor de verkiezingen!!!). Over de goed getimede en niet geheel toevallig gelekte persoonlijke aanvallen op het liefdesleven van Ad Melkert vlak voor de verkiezingen hoor je dan weer niemand.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Of een Rutte die voor de verkiezingen exclusief zendtijd krijgt bij Nieuwsuur en P&W. Het is allemaal wel heel erg gezocht calimerogedrag.quote:
[..]
Ja, dat valt op. Als de 'incidenten' op één hand te tellen zijn zou dat eerder een goed teken moeten zijn dan een aanwijzing voor een structurele linkse manipulatie van het nieuws.
Zoals de Volkskrant martel Hoax (dixit Geenstijl). Is men anno 2014 nog steeds kwaad over (zo vlak voor de verkiezingen!!!). Over de goed getimede en niet geheel toevallig gelekte persoonlijke aanvallen op het liefdesleven van Ad Melkert vlak voor de verkiezingen hoor je dan weer niemand.
Tja, het is wel heel erg gezocht hoor. Als dat keer op keer je beste argument is zit er volgens mij iets niet helemaal lekker in je verhaal.quote:
[..]
Het was relevant als voorbeeld van misleidende media, of dit nu links of rechts is, en in mijn ogen een schadelijker vorm van misleiding dan een datingprogramma voor overjarige maagden die gekoppeld worden aan acteurs.
Waarom dit datingprogramma een voorbeeld is van "rechtse" misleiding is mij totaal onduidelijk of het moet zijn omdat RTL volgens KK "rechts conservatief" is en blijkbaar die rechts conservatieve boodschap ook merkbaar is in kook en datingprogramma's van die zender.
Of de media er beter op is geworden? Denk het eigenlijk niet en volgens mij is er wat dat betreft weinig verschil tussen "linkse" en "rechtse" media
Op wie doel je nu?quote:
[..]
Of een Rutte die voor de verkiezingen exclusief zendtijd krijgt bij Nieuwsuur en P&W. Het is allemaal wel heel erg gezocht calimerogedrag.
Wellicht zou je de rest ook even moeten lezen dan kom je er wellicht achter dat ik de door KK (en volgens mij ook nog een andere user) gebruikte voorbeelden, over datingprogramma's talentenjachten enz, nogal vergezocht vond en nu niet echt een voorbeeld van misleidende harde rechtse media en met gebruik van zijn eigen argumentatie het nogal makkelijk is om de Vara weg te zetten als "rechts conservatief".quote:
[..]
Tja, het is wel heel erg gezocht hoor. Als dat keer op keer je beste argument is zit er volgens mij iets niet helemaal lekker in je verhaal.
Dat ging overigens ook niet eens over Exota (het enige wat ik daarover zei was dat ik wel zin in een glaasje had) maar over de komedie series, talentenjacht achtige programma's en de spelshows (ja ik weet het, ik keek vooral tv in de jaren 80)
Erg serieus was het allemaal niet bedoeld maar dat kwam omdat de voorbeelden van "rechts conservatieve" media nogal lachwekkend waren.
Dat is een interessante theorie. Zou het daarnaast niet meespelen dat rechtse mensen minder maatschappelijke betrokkenheid hebben en daarom minder snel matig betaald journalistiek werk gaan doen?quote:
Als je over een langere termijn kijkt dan de huidige politieke trend, dan zie je dat de de meerderheid gewoon achter de trend aandrentelt. Dat achter de trend aandrentelen is de domheid. Omdat de laatste drie decennia de trend rechts was, zijn rechtse media dommig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nog?quote:
Is de 'linkse media' sindsdien nog manipulatiever geworden?
Staaf eens dat de linkse media manipulatief zijn en dit meer dan de rechtse media?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of Rutte die - [sarcasme]uiteraard geheel toevallig [/sarcasme]- de dag voor de oh zo voor de VVD belangrijke senaatsverkiezingen een bord met 130 k/u onthult. De VVD heeft vaak populistische trekjes maar dit was toch wel een absoluut dieptepunt, zelfs naar VVD-begrippen. Daar hadden onze media zich niet voor moeten lenen.quote:
[..]
Of een Rutte die voor de verkiezingen exclusief zendtijd krijgt bij Nieuwsuur en P&W. Het is allemaal wel heel erg gezocht calimerogedrag.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou ja, een bord onthullen lijkt mij nog wel de meest geaccepteerde vorm van campagne voeren.quote:
[..]
Of Rutte die - [sarcasme]uiteraard geheel toevallig [/sarcasme]- de dag voor de oh zo voor de VVD belangrijke senaatsverkiezingen een bord met 130 k/u onthult. De VVD heeft vaak populistische trekjes maar dit was toch wel een absoluut dieptepunt, zelfs naar VVD-begrippen. Daar hadden onze media zich niet voor moeten lenen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het probleem (nou ja ook weer niet echt een probleem) is dat dit niet te staven is. Media manipuleert punt en dat is zeker niet voorbehouden aan links of rechts en is sommige gevallen is dit ernstig, het is voornamelijk de perceptie en persoonlijke voorkeur van het individu om rechtse of linkse media "dommig" "misleidend" "niet betrokken" etc te zien.quote:
Staaf eens dat de linkse media manipulatief zijn en dit meer dan de rechtse media?
DWDD werd een paar pagina's geleden ook opeens als rechts bestempeld omdat ze niet zo aardig waren tegen Roemer, tsja dan is de media niet het probleem maar de persoon denk ik dan. Maar als je al een politiek label wil plakken op datingprogramma's en andere vormen van plat vermaak dan zit het imo al niet goed.
Daarvoor werd toch o.a. die exota-affaire aangehaald, of de martelhoax. De linkse media zou het volk manipuleren met dat soort zaken.quote:
[..]
Nog?
Staaf eens dat de linkse media manipulatief zijn en dit meer dan de rechtse media?
Als je diet het absolute dieptepunt noemt ben je zeker die 1000 euro vergeten?quote:
[..]
Of Rutte die - [sarcasme]uiteraard geheel toevallig [/sarcasme]- de dag voor de oh zo voor de VVD belangrijke senaatsverkiezingen een bord met 130 k/u onthult. De VVD heeft vaak populistische trekjes maar dit was toch wel een absoluut dieptepunt, zelfs naar VVD-begrippen. Daar hadden onze media zich niet voor moeten lenen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Heb je het nu al eens terug gelezen of blijf je zo lekker zuur doen?quote:
[..]
Daarvoor werd toch o.a. die exota-affaire aangehaald, of de martelhoax. De linkse media zou het volk manipuleren met dat soort zaken.
Met Zembla en Brandpunt zijn ze inderdaad leugenachtiger en manipulatiever geworden.quote:
[..]
Heb jullie discussie half gevolgd maar hoe is zo'n verhaal van zeker 40 jaar oud nu nog erg relevant? Is de 'rechtse media' in Nederland er sindsdien beter op geworden? Is de 'linkse media' sindsdien nog manipulatiever geworden?
Vergeet Tegenlicht niet.quote:
[..]
Met Zembla en Brandpunt zijn ze inderdaad leugenachtiger en manipulatiever geworden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tegenlicht is (in mijn ogen) niet manipulatief. Zembla daarentegen trekt de hele trucendoos open. Maar dat is niet zozeer vanuit een 'linkse' invalshoek. Het programma wordt gewoon door figuren gemaakt die inhoudelijk te dom zijn om te schijten en verhalen bewust aandikken en zeer eenzijdig belichten om reuring te veroorzaken. Het is gewoon televisie waar de makers van de nachtelijke semi-pr0n pulp op de diverse commerciële zenders zich nog voor zouden schamen.quote:
Op
Wellicht niet manipulatief, maar een documentaire is gewoon geen goed vehikel voor de uitleg van complexe zaken. Ze doen waarschijnlijk meer hun best dan de rest maar het blijft vertekend, dat hoort uiteraard ook bij journalistiek.quote:
[..]
Tegenlicht is (in mijn ogen) niet manipulatief. Zembla daarentegen trekt de hele trucendoos open. Maar dat is niet zozeer vanuit een 'linkse' invalshoek. Het programma wordt gewoon door figuren gemaakt die inhoudelijk te dom zijn om te schijten en verhalen bewust aandikken en zeer eenzijdig belichten om reuring te veroorzaken. Het is gewoon televisie waar de makers van de nachtelijke semi-pr0n pulp op de diverse commerciële zenders zich nog voor zouden schamen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ehm, ja, die had ik verdrongen. Dat was inderdaad nog erger.quote:
[..]
Als je diet het absolute dieptepunt noemt ben je zeker die 1000 euro vergeten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het was het naar de stembussen lokken van kiezers met goedkoop populisme en dit terwijl hij de eerste-minister-pet misbruikte. Als eerste minister doe je gewoon niet zoiets. Het kiezers lokken door hen 10 km/u harder te laten rijden maar ondertussen ook fors extra te beboeten (onduidelijkheid over snelheidslimieten, met name langs de A2) en ondertussen diezelfde kiezer - die niets door heeft - flink naaien door geld uit zijn portemonnee te pakken - denk er aan dat de modale kiezer financiëel benadeeld wordt door VVD-beleid wat op de bovenmodaal 'verdienende' Nederlanders is gericht - is niet bepaald chique. Zeker niet als je dan ondertussen ook nog eens de eerste-minister-pet opzet.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 15:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nou ja, een bord onthullen lijkt mij nog wel de meest geaccepteerde vorm van campagne voeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het lijkt me inderdaad wel duidelijk dat in het entertainmentprogramma DWDD linkse politici net zo kritisch of meer kritisch worden aangepakt als rechtse politici. Ik heb daarentegen Jinek nog niet het vuur aan de schenen van rechtse politici zien leggen.quote:
[..]
Het probleem (nou ja ook weer niet echt een probleem) is dat dit niet te staven is. Media manipuleert punt en dat is zeker niet voorbehouden aan links of rechts en is sommige gevallen is dit ernstig, het is voornamelijk de perceptie en persoonlijke voorkeur van het individu om rechtse of linkse media "dommig" "misleidend" "niet betrokken" etc te zien.
DWDD werd een paar pagina's geleden ook opeens als rechts bestempeld omdat ze niet zo aardig waren tegen Roemer, tsja dan is de media niet het probleem maar de persoon denk ik dan. Maar als je al een politiek label wil plakken op datingprogramma's en andere vormen van plat vermaak dan zit het imo al niet goed.
Maar goed, heel die discussie gaat nergens over. Programma's kunnen meer of minder een linkse/rechtse inslag hebben maar wat maakt het uit?
Elke stroming wordt vertegenwoordigd binnen onze PO en dat de VARA - die iets linkser is - het toevallig beter doet dan de meeste andere PO's dat kan links Nederland niet worden verweten.
Ja, alhoewel je natuurlijk wel het tempo flink zou kunnen verhogen waardoor je meer nuance kan aanbrengen. Dat dan niet iedereen het kan volgen daar lig ik eerlijk gezegd niet wakker van.quote:
[..]
Wellicht niet manipulatief, maar een documentaire is gewoon geen goed vehikel voor de uitleg van complexe zaken. Ze doen waarschijnlijk meer hun best dan de rest maar het blijft vertekend, dat hoort uiteraard ook bij journalistiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Definieer beter?quote:
[..]
Elke stroming wordt vertegenwoordigd binnen onze PO en dat de VARA - die iets linkser is - het toevallig beter doet dan de meeste andere PO's dat kan links Nederland niet worden verweten.
De combinatie van meer kijkers en een hoge waardering. Los van je eigen politieke opvattingen, je kan niet ontkennen dat de VARA de PO domineert met succesprogramma's zoals DWDD, P&W en Buitenhof. Maar goed, nu voeren we een discussie die op zich niet zo relevant is. Waar het om gaat is dat ofwel wel ofwel niet de linkse VARA domineert (volgens veel rechtse klagers wel) en dat als de VARA inderdaad zou domineren dat dat dan toch echt het gevolg is van het falen van de meer rechtse publieke omroepen, moeten zij maar populairdere programma´s maken. Ik heb de indruk dat er inderdaad wat minder goede rechtse journalisten en omroepen zijn maar dat hebben ze dan toch echt aan zichzelf te wijten, dat is geen reden om te klagen over een verondersteld gebrek aan pluriformiteit (het bestel heeft notabene twee rechtse omroepjes toegelaten die werkelijk niets hadden gepresteerd om die toelating te verdienen! Hoezo, een gebrek aan pluriformiteit?) van de PO en het is al helemaal geen reden om flink te bezuinigen op de PO. Al was natuurlijk een extra motief voor die bezuinigin (niet-officiëel) dat ze wat teveel kritiek had op de leidende politici. Weet je nog? Machtspoliticus Maxime Verhagen die klaagde dat er teveel satire werd bedreven. De PVV had al een hekel aan "die linkse publieke omroep" en het CDA en de VVD vonden het toen ineens heel wat aantrekkelijker om te bezuinigen. En zoals dat gaat in Den Haag blijft het dan niet bij 1 bezuiniging maar stoppen ze pas bij de tweede of derde bezuiniging.
Nogmaals mijn theorie: de journalistiek wordt in Nederland gedomineerd door linkse mensen omdat linkse mensen wel bereid zijn om voor een middelmatig salaris hard te werken als journalist terwijl meer rechtse mensen gaan voor de banen die beter betalen. Dat mag maar dan niet klagen als linkse mensen de media domineren, daar kies je zelf als groep voor. Ik generaliseer nu wat, natuurlijk zijn er ook goede rechtse journalisten die meer voor het vak dan voor het salaris kozen maar op een grotere schaal zou dit m.i. best wel een verklaring kunnen zijn. Ik ben als linkse burger trouwens een voorstander van een goed onderbouwd rechts geluid, dat is minder slecht voor de samenleving dan dat rechtse onderbuikgevoelens welig tieren zoals nu het geval is in ons kleine landje.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-01-2014 01:13:48 ]
Nogmaals mijn theorie: de journalistiek wordt in Nederland gedomineerd door linkse mensen omdat linkse mensen wel bereid zijn om voor een middelmatig salaris hard te werken als journalist terwijl meer rechtse mensen gaan voor de banen die beter betalen. Dat mag maar dan niet klagen als linkse mensen de media domineren, daar kies je zelf als groep voor. Ik generaliseer nu wat, natuurlijk zijn er ook goede rechtse journalisten die meer voor het vak dan voor het salaris kozen maar op een grotere schaal zou dit m.i. best wel een verklaring kunnen zijn. Ik ben als linkse burger trouwens een voorstander van een goed onderbouwd rechts geluid, dat is minder slecht voor de samenleving dan dat rechtse onderbuikgevoelens welig tieren zoals nu het geval is in ons kleine landje.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-01-2014 01:13:48 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Media is het meervoud van medium. Medium is Latijn en betekent middel, meestal gebruikt in de zin van een middel om iets over te dragen. In het Nederlands wordt het woord media gebruikt om alle middelen om informatie over te dragen aan te duiden: papier, gesproken woord, kranten, boeken, radio, tv, internet etc.quote:
[..]
Heb jullie discussie half gevolgd maar hoe is zo'n verhaal van zeker 40 jaar oud nu nog erg relevant? IsZijn de 'rechtse media' in Nederland er sindsdien beter op geworden? IsZijn de 'linkse media' sindsdien nog manipulatiever geworden?
Meervoud dus, net als data een meervoud is van datum: gegeven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waarom draait het bij jullie altijd om geld?quote:
Nogmaals mijn theorie: de journalistiek wordt in Nederland gedomineerd door linkse mensen omdat linkse mensen wel bereid zijn om voor een middelmatig salaris hard te werken als journalist terwijl meer rechtse mensen gaan voor de banen die beter betalen.
Je begint aan een studie, omdat je je hart volgt. Iemand met progressieve roots zal daarom eerder een studie rechten, educatie, zorg of journalistiek volgen, dan iemand die wat behoudender is. Het is bijvoorbeeld niet zo gek dat er bijna altijd een PvdAer op Onderwijs zit. Die lui begrijpen de waarde van (vriendelijke) indoctrinatie. Hetzelfde geldt voor de journalistiek.
Een opleiding journalistiek heeft een aantrekkingskracht op onderwijzers met een achtergrond in de kritische theorie, van die wereldverbeteraars. Dus tijdens een opleiding journalistiek zie je het licht ook niet. Tel dit bij elkaar op, en het lijkt mij logisch dat er meer journalisten met een linkse achtergrond, dan met een rechtse achtergrond zijn. Dat heeft niets met geld te maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Sinds begin jaren tachtig is het op onderwijs, in jaren, ongeveer gelijk verdeeld tussen VVD (Deetman en Hermans) en PvdA (Ritsen, Plasterk en nu Bussemakers) vooral het CDA blijft wat achter.quote:
[..]
Waarom draait het bij jullie altijd om geld?
Je begint aan een studie, omdat je je hart volgt. Iemand met progressieve roots zal daarom eerder een studie rechten, educatie, zorg of journalistiek volgen, dan iemand die wat behoudender is. Het is bijvoorbeeld niet zo gek dat er bijna altijd een PvdAer op Onderwijs zit. Die lui begrijpen de waarde van (vriendelijke) indoctrinatie. Hetzelfde geldt voor de journalistiek.
Gaan we nog wat verder terug dan zien we dat tijdens de wederopbouw de voorgangers van het CDA hier meestal iemand hadden zitten, vooral lang Jo Cals, hier is de rest zwaar in de minderheid. Je moet dus we leenheer creatief tijdsbestek pakken wil je een overmaat aan PvdA vinden geloof ik
Dus waar je die theorie vandaan haalt?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2014 08:44:38 ]
Deze 'argumenten' gaan op zo gruwelijk veel punten mank dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen. Laat ik starten met de opmerking dat de VARA qua kijkcijfers succesvoller is dan andere omroepen puur gevoelsmatig is. DWDD scoort lekker, maar echte kijkcijferkanonnen van de NPO zijn niet van de VARA. Daarnaast mis ik de link tussen 'beter' en de kijkcijfers van een programmatje als DWDD. DWDD kan net zo goed op RTL of SBS worden uitgezonden (sterker nog, RTL heeft al pogingen gedaan daartoe).quote:
De combinatie van meer kijkers en een hoge waardering. Los van je eigen politieke opvattingen, je kan niet ontkennen dat de VARA de PO domineert met succesprogramma's zoals DWDD, P&W en Buitenhof. Maar goed, nu voeren we een discussie die op zich niet zo relevant is. Waar het om gaat is dat ofwel wel ofwel niet de linkse VARA domineert (volgens veel rechtse klagers wel) en dat als de VARA inderdaad zou domineren dat dat dan toch echt het gevolg is van het falen van de meer rechtse publieke omroepen, moeten zij maar populairdere programma´s maken.
Ik kan met de beste wil van de wereld volledige inwisselbaarheid met 'goede tijden slechte tijden' niet onder het kopje 'beter' laten vallen.
Dat je een mening hebt over zogenaamd linkse en rechtse journalisten en de kwaliteit daarvan, ligt vrees ik meer aan een sterke vooringenomenheid van jouw kant, dan aan enige feitelijke onderbouwing.quote:Ik heb de indruk dat er inderdaad wat minder goede rechtse journalisten en omroepen zijn maar dat hebben ze dan toch echt aan zichzelf te wijten, dat is geen reden om te klagen over een verondersteld gebrek aan pluriformiteit (het bestel heeft notabene twee rechtse omroepjes toegelaten die werkelijk niets hadden gepresteerd om die toelating te verdienen! Hoezo, een gebrek aan pluriformiteit?) van de PO en het is al helemaal geen reden om flink te bezuinigen op de PO.
Het moet heerlijk zijn om de wereld zo eenzijdig en ongenuanceerd te kunnen bekijken.
De tweede bezuiniging is deels teruggedraaid. En ik mis de link tussen een paar politici die one-liners droppen voor de camera en de bezuinigingen in je argumentatie. Je veronderstelt dat die er is, maar toont dat niet aan.quote:Al was natuurlijk een extra motief voor die bezuinigin (niet-officiëel) dat ze wat teveel kritiek had op de leidende politici. Weet je nog? Machtspoliticus Maxime Verhagen die klaagde dat er teveel satire werd bedreven. De PVV had al een hekel aan "die linkse publieke omroep" en het CDA en de VVD vonden het toen ineens heel wat aantrekkelijker om te bezuinigen. En zoals dat gaat in Den Haag blijft het dan niet bij 1 bezuiniging maar stoppen ze pas bij de tweede of derde bezuiniging.
Waarom heb jij als linksmensch toch zo'n gruwelijke obsessie met salarissen en geld? Is er niets anders in het leven ofzo?quote:Nogmaals mijn theorie: de journalistiek wordt in Nederland gedomineerd door linkse mensen omdat linkse mensen wel bereid zijn om voor een middelmatig salaris hard te werken als journalist terwijl meer rechtse mensen gaan voor de banen die beter betalen.
Verder is dit natuurlijk dampende stierenstront. Tenzij je feitelijk kunt onderbouwen dat alleen linkse mensen meer bereid zijn om voor een 'middelmatig salaris' 'hard te werken'. Aangezien dat volstrekte onzin (type: VMBO-redenatie) is kun je dat niet. Kortom, je hebt een leuke theorie, maar die is niet op welk feit dan ook gebaseerd.
Gevalletje fact-free politics uit de onderbuik dus.
Er zijn onderbuikgevoelens van zowel links als rechts. De hele SP is daarop gebaseerd.quote:Dat mag maar dan niet klagen als linkse mensen de media domineren, daar kies je zelf als groep voor. Ik generaliseer nu wat, natuurlijk zijn er ook goede rechtse journalisten die meer voor het vak dan voor het salaris kozen maar op een grotere schaal zou dit m.i. best wel een verklaring kunnen zijn. Ik ben als linkse burger trouwens een voorstander van een goed onderbouwd rechts geluid, dat is minder slecht voor de samenleving dan dat rechtse onderbuikgevoelens welig tieren zoals nu het geval is in ons kleine landje.
Rutte II (VVD/PvdA) - Bussemaker (PvdA)quote:
[..]
Sinds begin jaren tachtig is het op onderwijs, in jaren, ongeveer gelijk verdeeld tussen VVD (Deetman en Hermans) en PvdA (Ritsen, Plasterk en nu Bussemakers) vooral het CDA blijft wat achter.
Gaan we nog wat verder terug dan zien we dat tijdens de wederopbouw de voorgangers van het CDA hier meestal iemand hadden zitten, vooral lang Jo Cals, hier is de rest zwaar in de minderheid. Je moet dus we leenheer creatief tijdsbestek pakken wil je een overmaat aan PvdA vinden geloof ik
Dus waar je die theorie vandaan haalt?
Rutte I (VVD/CDA) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Balk IV (CDA/PvdA) - Plasterk (PvdA)
Balk III (CDA/VVD) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Balk II (CDA/VVD/D66) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Balk I (CDA/VVD/LFP) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Kok II (VVD/PvdA/D66) - Hermans (VVD)
Kok I (VVD/PvdA/D66) - Ritzen (PvdA)
En verder teruggaan heeft geen zin, want toen waren de meeste Fokkertjes nog niet geboren. Als de PvdA mag regeren, dan pakken ze in 75% van de gevallen Onderwijs. Dit is geen theorie, dit zijn harde getallen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
n=4.quote:
[..]
Rutte II (VVD/PvdA) - Bussemaker (PvdA)
Rutte I (VVD/CDA) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Balk IV (CDA/PvdA) - Plasterk (PvdA)
Balk III (CDA/VVD) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Balk II (CDA/VVD/D66) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Balk I (CDA/VVD/LFP) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Kok II (VVD/PvdA/D66) - Hermans (VVD)
Kok I (VVD/PvdA/D66) - Ritzen (PvdA)
En verder teruggaan heeft geen zin, want toen waren de meeste Fokkertjes nog niet geboren. Als de PvdA mag regeren, dan pakken ze in 75% van de gevallen Onderwijs. Dit is geen theorie, dit zijn harde getallen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het gaat om data van de afgelopen 20 jaar.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Al was het data van de laatste 2000 jaar.quote:
[..]
Het gaat om data van de afgelopen 20 jaar.
Het relevante aspect hier is dat je 4 kabinetten hebt waaraan de PvdA deelneemt. Dat er daar dan 3 van een PvdA minister van onderwijs hadden kun je in de verste verte geen harde cijfers noemen die aantonen dat de PvdA een specifieke voorkeur voor onderwijs zou hebben.
Als de PvdA geen specifieke voorkeur zou hebben en je dus voor het gemak even een kans pakt van 0.5 dat er een PvdA minister van onderwijs is in een kabinet waaraan de PvdA deelneemt (eigenlijk is het aantal ministers dat de PvdA levert / totaal aantal ministers een betere schatting van de kans als gevolg van willekeur), dan is de kans op minstens 3 PvdA ministers van onderwijs in 4 kabinetten nog steeds 31%. Verre van 'harde cijfers' dus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als we aan mogen nemen dat de kans op minstens 3 PvdA ministers van onderwijs in 4 kabinetten 31% is, dan vind jij een gerealiseerde score van 75% niet opvallend hoog?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je leest niet goed. Ik zeg dat de kans op een 75% of een 100% score bij n=4 31% is als we uitgaan van een a priori kans van 0.5.quote:
Als we aan mogen nemen dat de kans op minstens 3 PvdA ministers van onderwijs in 4 kabinetten 31% is, dan vind jij een gerealiseerde score van 75% niet opvallend hoog?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Creatief rekenen dus als oplossing gekozen.quote:
[..]
Rutte II (VVD/PvdA) - Bussemaker (PvdA)
Rutte I (VVD/CDA) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Balk IV (CDA/PvdA) - Plasterk (PvdA)
Balk III (CDA/VVD) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Balk II (CDA/VVD/D66) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Balk I (CDA/VVD/LFP) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Kok II (VVD/PvdA/D66) - Hermans (VVD)
Kok I (VVD/PvdA/D66) - Ritzen (PvdA)
En verder teruggaan heeft geen zin, want toen waren de meeste Fokkertjes nog niet geboren. Als de PvdA mag regeren, dan pakken ze in 75% van de gevallen Onderwijs. Dit is geen theorie, dit zijn harde getallen.
Dat is een hardnekkige mythe. De Duitse communistische partij sprak een andere doelgroep aan dan de NSDAP destijds.quote:
[..]
Niet zo gek - die visten in dezelfde vijver.
Cijfers zijn op internet eenvoudig te vinden.
Het Ruhrgebied bijv. had relatief weinig NSDAP stemmers. Geen toeval.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daarnaast is het niet minister van onderwijs, maar van onderwijs, cultuur en wetenschap. Er vallen dan ook meerdere belangrijke beleidsterreinen te verdelen onder de bewindslieden van hetzelfde ministerie. De portefeuille hoger onderwijs wordt bijv relatief vaak ook toebedeeld aan de staatssecretaris. Zowel Mark Rutte als Halbe Zijlstra zijn daar nog groot mee geworden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je ziet ook regelmatig de volgende tactiek: de agenda voor de komende vier jaar neigt naar een bepaalde kleur, en dan zetten ze er een minister neer van een andere coalitiepartner om de zaak in balans te houden (ook soort wantrouwen).quote:
Daarnaast is het niet minister van onderwijs, maar van onderwijs, cultuur en wetenschap. Er vallen dan ook meerdere belangrijke beleidsterreinen te verdelen onder de bewindslieden van hetzelfde ministerie. De portefeuille hoger onderwijs wordt bijv relatief vaak ook toebedeeld aan de staatssecretaris. Zowel Mark Rutte als Halbe Zijlstra zijn daar nog groot mee geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is één groot complotquote:
[..]
Je ziet ook regelmatig de volgende tactiek: de agenda voor de komende vier jaar neigt naar een bepaalde kleur, en dan zetten ze er een minister neer van een andere coalitiepartner om de zaak in balans te houden (ook soort wantrouwen).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, dat is gebruikelijk. Meeste opvallend voorbeeld van Rutte 2 dat ik al eerder heb aangehaald:quote:
[..]
Je ziet ook regelmatig de volgende tactiek: de agenda voor de komende vier jaar neigt naar een bepaalde kleur, en dan zetten ze er een minister neer van een andere coalitiepartner om de zaak in balans te houden (ook soort wantrouwen).
Wellicht het belangrijkste ministerie (naast financiën en AZ) van deze periode is VWS. Edith Schippers heeft de ministerpost gekregen in de uitruil, maar de PvdA heeft hun sterkste bestuurder (van Rijn) als staatssecretaris gekregen. En zowel de AWBZ als de WMO gekregen.. Waarmee de PvdA het zwaartepunt te pakken heeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik denk in dat opzicht dat journalisten helemaal geen uitgesproken politieke voorkeur hebben. Althans niet meer dan mensen in gelijkwaardige beroepen (hbo middenkader). Het meeste journalistieke werk is ook een stuk minder spannend dan wat een paar onderzoeksjournalisten en redacteuren van de grote media doen. Media werken met formats, en het is gewoon stukken produceren volgens vooraf opgestelde richtlijnen. Ruimte voor een politieke kleur is er alleen als de consument daarom vraagt. Men verkoopt namelijk kranten, geen ideologieën.quote:
Nogmaals mijn theorie: de journalistiek wordt in Nederland gedomineerd door linkse mensen omdat linkse mensen wel bereid zijn om voor een middelmatig salaris hard te werken als journalist terwijl meer rechtse mensen gaan voor de banen die beter betalen. Dat mag maar dan niet klagen als linkse mensen de media domineren, daar kies je zelf als groep voor. Ik generaliseer nu wat, natuurlijk zijn er ook goede rechtse journalisten die meer voor het vak dan voor het salaris kozen maar op een grotere schaal zou dit m.i. best wel een verklaring kunnen zijn. Ik ben als linkse burger trouwens een voorstander van een goed onderbouwd rechts geluid, dat is minder slecht voor de samenleving dan dat rechtse onderbuikgevoelens welig tieren zoals nu het geval is in ons kleine landje.
Hoewel het grote handwerk niet spannend is, is het wel voor het belangrijkste deel beeldbepalend. Ik denk dat al kleine communicatiebureatjes die Nederland kent veel bepalender zijn voor de invulling van de media dan journalisten met een politieke agenda. De Media Markt (als belangrijke adverteerder) bepaalt waarschijnlijk wat de lezer te zien krijgt, namelijk alleen dat wat de lezer ook de krant doet lezen. En politiek houdt bij de grote massa gewoon de aandacht niet lang genoeg vast.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
, linksquote:
[..]
Ik denk in dat opzicht dat journalisten helemaal geen uitgesproken politieke voorkeur hebben.
http://www.villamedia.nl/journalist/n/dossiers/journalisten1.shtm
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
4.200 gulden? Koop je tegenwoordig bijster weinig van.quote:
[..]
Man, blank, links
http://www.villamedia.nl/journalist/n/dossiers/journalisten1.shtm
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het zal me verder jeuken of een journalist links is, vind het veel belangrijker dat deze zijn werk goed doet. El Pais en SDZ zijn linksig, maar erg goede kranten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopkoek vind waarschijnlijk El Pais rechts omdat ze zo kritisch waren op de regering Schoenlapper en haar faalbeleid. Maar dit is nu juist een teken dat het een goede krant is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De combinatie van het dagelijks uitgezonden worden, het aantal kijkers, inclusief internet en herhaling, en het opinievormende is redelijk imposant. Noem dan eens echte kijkcijferkanonnen van de PO buiten het journaal, voetbal (tellen niet mee in dit verband)? Ik kom dan uit bij Boer zoekt vrouw, wat voor veel mensen een leuk programma is maar wat nogal simpel en inhoudsloos is. Niet dat daar iets mis mee. Noem eens een ander succesvol programma van diezelfde omroep?quote:
DWDD scoort lekker, maar echte kijkcijferkanonnen van de NPO zijn niet van de VARA.
Jij leest slecht. Ik heb gesteld dat de VARA het goed doet omwille van de combinatie van de kijkcijfers en de waardering. Ik had daaraan moeten toevoegen dat de VARA ook sterk opinievormend is. Maar goed, het is niet zo belangrijk wat jij en ik hiervan vinden, het gaat er om dat de rechtse politici van mening zijn dat de PO links is (lees: wordt gedomineerd door links) en dan kom je al snel bij de VARA uit.quote:Daarnaast mis ik de link tussen 'beter' en de kijkcijfers van een programmatje als DWDD.
En RTL faalde. Logische en voorspelbaar, het was een blunder van RTL om het te proberen. Het programma moet het o.a. van het momentum hebben, dit momentum wordt nogal doorbroken door de reclameblokken. Wat dat betreft is het vergelijkbaar met Kopspijkers wat ook faalde op de commerciële omroep ondanks dat het een zeer populair programma was op de PO. Ook dat programma moest het van het momentum hebben.quote:DWDD kan net zo goed op RTL of SBS worden uitgezonden (sterker nog, RTL heeft al pogingen gedaan daartoe).
Serieus, jij vergelijkt DWDD met een soapje?quote:Ik kan met de beste wil van de wereld volledige inwisselbaarheid met 'goede tijden slechte tijden' niet onder het kopje 'beter' laten vallen.
DWDD is een entertainmentprogramma wat regelmatig aandacht besteedt aan kunst en wetenschap (ja, altijd kort en hierdoor te oppervlakkig) maar daarmee rangschik ik het toch als meer toegevoegde waarde dan een soapje.
Hoe genereus.quote:De tweede bezuiniging is deels teruggedraaid.
[sarcasme]Ja, het is geheel toevallig dat net nadat Wilders zeurt over "de linkse PO", een sentiment wat wordt gedeeld door de VVD waar hij vanaf komt en net nadat machtspoliticus Maxime Verhagen zeurt over de persiflages van politici en wat leden van de koninklijke familie de PO een van de grote doelwitten van bezuiniging is. Het een heeft echt niets met het ander te maken, het is louter toeval.quote:En ik mis de link tussen een paar politici die one-liners droppen voor de camera en de bezuinigingen in je argumentatie. Je veronderstelt dat die er is, maar toont dat niet aan.
[/sarcasme]Hoe heet het tegenovergestelde van complotdenken, dat je zelfs iets ontkent als je er met je neus op wordt gedrukt?
Waarom schrijf jij mens foutief met sch?quote:Waarom heb jij als linksmensch toch zo'n gruwelijke obsessie met salarissen en geld? Is er niets anders in het leven ofzo?
Wat wil jij daarmee suggereren?
Rechtse mensen hebben een obsessie met geld, die niet of minder delen en alles wat of meer van wat ze krijgen behouden. Linkse mensen geloven in eerlijk delen en solidariteit. Goed, zo bezien kan je stellen dat zij net zo goed een obsessie met geld hebben. Logisch ook dat zowel linkse als rechtse mensen geld belangrijk vinden, het is namelijk een belangrijk middel waarmee de macht wordt verdeeld en de maatschappij wordt vormgegeven. Een logisch gevolg van dit verschil tussen linkse en rechtse mensen in karakter is dat linkse mensen eerder zullen kiezen voor werk wat veel maatschappelijk belang heeft maar niet noodzakelijk goed betaalt terwijl rechtse mensen eerder zullen kiezen voor werk wat wel goed betaalt, eender hoe en wat. Ik stelde dan ook als hypothese dat je daarom minder rechtse journalisten en rechtse leraren - banen waarmee je bijna gegarandeerd geen hoog salaris gaat krijgen - hebt. Als jij daarom op je pik getrapt bent en de behoefte hebt om stoten onder de gordel uit te delen dan is dat jouw probleem.
Dat zegt alles over jouw politieke voorkeur.quote:Er zijn onderbuikgevoelens van zowel links als rechts. De hele SP is daarop gebaseerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-01-2014 23:44:18 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar goed, jij hebt volstrekt de essentie van mijn laatste reactie over het hoofd gezien dus laat ik het nu maar even vet drukken, als het forum de optie zou bieden om letters groter te drukken zou ik dat ook nog doen want het is blijkbaar nodig. Het gaat er niet om of dat jij of ik vind dat de VARA het goed doet, het gaat er om dat de rechtse menschen - ik volg nu even jouw schrijfstijl - klagen dat "die linkse Publieke Omroep blablabla". Zij stellen dat de PO gedomineerd wordt door links. Ik heb aangegeven dat als dit niet zo is dat er dan niets aan de hand is en dat als dat wel zo is het toch echt door het falen van de meer rechtse media komt. Ga daar eens op in want dit is toch echt de kern van deze discussie. Het PO is een pluriform stelsel wat ruimte biedt aan alle stromingen en het heeft notabene zonder dat hier enige legitieme reden voor was de deuren wagenwijd opengezet voor twee rechtse omroepjes die werkelijk niets hadden gepresteerd: PowNed en Wakker Nederland. Voor wie het niet ziet, PowNed heeft louter voldoende leden gekregen dankzij het medium GeenStijl wat dat omroepje startte, Wakker Nederland louter dankzij de Telegraaf wat dit omroepje startte. Ja, zo kan ik ook het benodigde aantal leden recruteren. Het is niet echt een basis om een nieuwe omroep te starten en je ziet dan ook dat beide omroepen er weinig van bakken met uitzondering van een enkel leuk item of zeer formulaïsch dertien in een dozijn programma (Jinek op de zondag, soms best aardig om naar te kijken maar het voegt weinig toe).
- klagen dat "die linkse Publieke Omroep blablabla". Zij stellen dat de PO gedomineerd wordt door links. Ik heb aangegeven dat als dit niet zo is dat er dan niets aan de hand is en dat als dat wel zo is het toch echt door het falen van de meer rechtse media komt. Ga daar eens op in want dit is toch echt de kern van deze discussie. Het PO is een pluriform stelsel wat ruimte biedt aan alle stromingen en het heeft notabene zonder dat hier enige legitieme reden voor was de deuren wagenwijd opengezet voor twee rechtse omroepjes die werkelijk niets hadden gepresteerd: PowNed en Wakker Nederland. Voor wie het niet ziet, PowNed heeft louter voldoende leden gekregen dankzij het medium GeenStijl wat dat omroepje startte, Wakker Nederland louter dankzij de Telegraaf wat dit omroepje startte. Ja, zo kan ik ook het benodigde aantal leden recruteren. Het is niet echt een basis om een nieuwe omroep te starten en je ziet dan ook dat beide omroepen er weinig van bakken met uitzondering van een enkel leuk item of zeer formulaïsch dertien in een dozijn programma (Jinek op de zondag, soms best aardig om naar te kijken maar het voegt weinig toe).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ik vanavond BBC kijk erger ik me niet aan een linkse publieke omroep, maar om de fucking prutsers met hun kutprogrammas die zonder enig vakmanschap of liefde voor het vak in elkaar worden gezet.
Shit, een 13 in een dozijn docu op BBC 4 over de geschiedenis van de met office zit beter in elkaar dan een PO docu waar alle critici tien jaar lang hun broek over volslagromen
Shit, een 13 in een dozijn docu op BBC 4 over de geschiedenis van de met office zit beter in elkaar dan een PO docu waar alle critici tien jaar lang hun broek over volslagromen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is wel heel erg creatief omgaan met de feiten Lyrebird. Het ging er om hoeveel procent van de ministers en staatssecretarissen van dat ministerie van de PvdA waren. Los hiervan, het is jammer dat heel dat onderwijs zo gepolitiseerd is in Nederland, dat is nooit goed of dat het nu om de VVD/D66, het CDA of de PvdA gaat. Volgens mij is het toch voor alle lagen van de maatschappij goed wanneer er kwalitief hoogwaardig en financiëel laagdrempelig onderwijs is.quote:
[..]
Rutte II (VVD/PvdA) - Bussemaker (PvdA)
Rutte I (VVD/CDA) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Balk IV (CDA/PvdA) - Plasterk (PvdA)
Balk III (CDA/VVD) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Balk II (CDA/VVD/D66) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Balk I (CDA/VVD/LFP) - PvdA zit niet in kabinet, doet niet ter zake
Kok II (VVD/PvdA/D66) - Hermans (VVD)
Kok I (VVD/PvdA/D66) - Ritzen (PvdA)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Opmerkelijk dat jij dat zegt.quote:
[..]
Dit is wel heel erg creatief omgaan met de feiten Lyrebird. Het ging er om hoeveel procent van de ministers en staatssecretarissen van dat ministerie van de PvdA waren. Los hiervan, het is jammer dat heel dat onderwijs zo gepolitiseerd is in Nederland, dat is nooit goed of dat het nu om de VVD/D66, het CDA of de PvdA gaat. Volgens mij is het toch voor alle lagen van de maatschappij goed wanneer er kwalitief hoogwaardig en financiëel laagdrempelig onderwijs is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik ben het volledig met je eens dat de BBC een betere kwaliteit biedt dan de NPO maar vergelijk dan ook eventjes de budgetten, zelfs voor de bezuinigingen sinds Balkenende 1.X.quote:
Als ik vanavond BBC kijk erger ik me niet aan een linkse publieke omroep, maar om de fucking prutsers met hun kutprogrammas die zonder enig vakmanschap of liefde voor het vak in elkaar worden gezet.
Shit, een 13 in een dozijn docu op BBC 4 over de geschiedenis van de met office zit beter in elkaar dan een PO docu waar alle critici tien jaar lang hun broek over volslagromen
Ik kan zelf helaas wel alleen BBC1 en BBC2 live ontvangen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zie de laatste zin van die reactie en je begrijpt hopelijk waarom ik dat 'zeg'.quote:
Helaas kiest de VVD niet voor kwalitatief hoogwaardig en (logische en!) financiëel laagdrempelig onderwijs, zie het gepolitiseerde. Dit terwijl het ook in het belang van de VVD-achterban is dat het onderwijs selecteert in functie van talent, voor zo ver er geselecteerd moet worden, en niet in functie van het vermogen en het inkomen van de ouders. Ik stel dus dat het goed zou zijn als de VVD eventjes haar politieke agenda zou vergeten als het om het onderwijs gaat. Zo kan ik ook voorbeelden geven voor die andere 3 partijen. Ja, ik ben links maar ik steun ook de politieke vervuiling vanuit de PvdA bij het onderwijsministerie niet. Dan mag je bijv. denken aan overmatig veel geld wat wordt besteed aan leerweigeraars en het hierdoor bezuinigen op het hoger onderwijs. Bij het CDA mag je denken aan grote schoolbesturen en de HOS-nota en bij beide mag je denken aan grote gemengde scholen. Allemaal gevolgen van een onnodige politisering van het onderwijs in Nederland. Jammer. Als iedere politieke partij nu eens als primaire doel zou hebben om de kwaliteit te optimaliseren en het financiëel zo laagdrempelig mogelijk te maken terwijl er inhoudelijk wel goede eisen worden gesteld dan zou het veel beter gaan ons onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben gewoon verbaasd, want ik dacht dat jij juist voor staatsonderwijs was.quote:
[..]
Zie de laatste zin van die reactie en je begrijpt hopelijk waarom ik dat 'zeg'.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De vlaamse PO heeft een fooi aan budget als je het vergelijkt met de NL PO, toch weet het juweeltjes te maken, zo een beetje de kleinste omroep in NL de RVU kwam met kwaliteit als de keuringsdienst waarde en klootwijk aan zee.quote:
[..]
Ik ben het volledig met je eens dat de BBC een betere kwaliteit biedt dan de NPO maar vergelijk dan ook eventjes de budgetten, zelfs voor de bezuinigingen sinds Balkenende 1.X.
Ik kan zelf helaas wel alleen BBC1 en BBC2 live ontvangen.
Het janken over budget neem ik niet serieus
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet noodzakelijk maar in het huidige Nederlandse stelsel wel. Het duale (andere betekenis dan die we in Nederland hiervoor gebruiken!) stelsel in Californië werkt immers eveneens: goede private universiteiten die de publieke universiteit scherp houden en flinke beursen voor de talenten wiens ouders het niet kunnen betalen (dank denk ik ook aan de betere middelbare scholen in heel de USA). Echter moet je ook de nadelen onder ogen zien, dat er X kinderen van rijke ouders nodig zijn om Y talenten van minder welvarende ouders te kunnen bekostigen. Zo geeft de beste middelbare school van de USA (volgens de statistieken voor wat het waard is) de meeste leerlingen een free ride maar ze moet er dan wel voor zorgen dat die resterende 40% (iets in die buurt) flink kan dokken dus ze moet selecteren op het inkomen van de ouders voor die resterende 40%. Het is allemaal niet zo zwartwit maar wij hebben een traditie waarin kwalitatief hoogwaardig publiek onderwijs beter past en mede daarom ben ik voor Nederland tegen een een politiek aangestuurde privatisering van het onderwijs. Je moet bedenken dat zo'n stelsel niet ineens uit de lucht komt gevallen, dat groeit in een lane periode doordat er een bepaalde cultuur heerst, wat het beste werkt is afhankelijk van de cultuur die je de laatste XY jaar hebt gehad.quote:
[..]
Ik ben gewoon verbaasd, want ik dacht dat jij juist voor staatsonderwijs was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is niet een 1 op 1 relatie tussen budget en kwaliteit maar het is wel gemakkelijker om een goede kwaliteit te leveren naarmate je meer budget hebt. Met een budget van 50 000 000 Euro maak je gemakkelijker een goede film dan met een budget van 1 000 000 Euro maar je blijft natuurlijk afhaneklijk van het talent wat je tot je beschikking hebt. Al met al presteren de Nederlandse publieke omroepen volgens mij best aardig als je er rekening mee houdt dat het budget extreem versnipperd is teb gevolge van ons pluriforme stelsel. Wellicht zou de kwaliteit verhoogd kunnen worden door 1 PO te hebben maar dat heeft wellicht ook weer nadelen (minder pluriform).quote:
[..]
De vlaamse PO heeft een fooi aan budget als je het vergelijkt met de NL PO, toch weet het juweeltjes te maken, zo een beetje de kleinste omroep in NL de RVU kwam met kwaliteit als de keuringsdienst waarde en klootwijk aan zee.
Het janken over budget neem ik niet serieus
De BBC heeft trouwens nog een groot voordeel: de taal. Top Gear is een fantastisch programma maar heb je er al eens bij stil gestaan hoeveel extra budget dat programma heeft dankzij het feit dat het over heel de wereld kan worden uitgezonden? Hoe goed een Nederlands programma ook is, dat zal nooit gebeuren wegens de taal. Over heel de wereld verstaan mensen tot op zekere hoogte Engels, het Nederlands is een compleet vreemde taal in bijna heel de wereld. Een van de vele dingen die Top Gear goed doet is dat het hele goede cameraopnames maakt en heel sterk monteert. Heb jij regelmatig naar Holland Sport gekeken? Daar hadden ze ook een goede cameraman in dienst. Stel je voor dat je 10 keer zo veel geld hebt en 5 keer zo veel talent tot je beschikking hebt (een veel grotere populatie). Het helpt enorm, zolang je het geld zinvol kan besteden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-01-2014 00:13:26 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kom op Ryon, dit kan je niet menen. Halbe Zijlstra groot geworden? Hij ging af als een gieter. Bij elke normale partij zou dit het einde van zijn carrière zijn geweest.quote:
Daarnaast is het niet minister van onderwijs, maar van onderwijs, cultuur en wetenschap. Er vallen dan ook meerdere belangrijke beleidsterreinen te verdelen onder de bewindslieden van hetzelfde ministerie. De portefeuille hoger onderwijs wordt bijv relatief vaak ook toebedeeld aan de staatssecretaris. Zowel Mark Rutte als Halbe Zijlstra zijn daar nog groot mee geworden.
Een zeer omstreden en aantoonbaar slecht doordachte wetswijziging doorvoeren, alle waarschuwingen van opiniemakers en intellectuelen negeren en alsnog de wet zien worden afgeschaft. Monty Python had het zo gek niet kunnen bedenken en uitvoeren.
Ik denk niet voor Rutte dit baantje enig verschil maakte. Dat hij de baas binnen die partij werd heeft volgens mij veel meer met zijn verleden bij de jeugdafdeling van de VVD te maken. Verdonk was nog succesvol als stoorzender maar zij faalde en dus was de weg vrij voor Rutte.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heb je de post waar je op reageerd überhaupt gelezen?quote:
[..]
Er is niet een 1 op 1 relatie tussen budget en kwaliteit maar het is wel gemakkelijker om een goede kwaliteit te leveren naarmate je meer budget hebt. Met een budget van 50 000 000 Euro maak je gemakkelijker een goede film dan met een budget van 1 000 000 Euro maar je blijft natuurlijk afhaneklijk van het talent wat je tot je beschikking hebt. Al met al presteren de Nederlandse publieke omroepen volgens mij best aardig als je er rekening mee houdt dat het budget extreem versnipperd is teb gevolge van ons pluriforme stelsel. Wellicht zou de kwaliteit verhoogd kunnen worden door 1 PO te hebben maar dat heeft wellicht ook weer nadelen (minder pluriform).
De BBC heeft trouwens nog een groot voordeel: de taal. Top Gear is een fantastisch programma maar heb je er al eens bij stil gestaan hoeveel extra budget dat programma heeft dankzij het feit dat het over heel de wereld kan worden uitgezonden? Hoe goed een Nederlands programma ook is, dat zal nooit gebeuren wegens de taal. Over heel de wereld verstaan mensen tot op zekere hoogte Engels, het Nederlands is een compleet vreemde taal in bijna heel de wereld. Een van de vele dingen die Top Gear goed doet is dat het hele goede cameraopnames maakt en heel sterk monteert. Heb jij regelmatig naar Holland Sport gekeken? Daar hadden ze ook een goede cameraman in dienst. Stel je voor dat je 10 keer zo veel geld hebt en 5 keer zo veel talent tot je beschikking hebt (een veel grotere populatie). Het helpt enorm, zolang je het geld zinvol kan besteden.
Het gaat om gemakkelijk of budget, maar om hoe hoog je de lat legt.
Een van de beste kranten te wereld, de nzz heeft een oplage van 160.000
Kleiner dan de volkskrant of nrc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De enige manier waarop het door de politiek wordt aangestuurd is als de overheid zich ermee bemoeit, daar ben je dus voor maar tegelijkertijd tegen?quote:
Het is allemaal niet zo zwartwit maar wij hebben een traditie waarin kwalitatief hoogwaardig publiek onderwijs beter past en mede daarom ben ik voor Nederland tegen een een politiek aangestuurde privatisering van het onderwijs.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nederland heeft Rheinlandse wortels, het beleid wat gevoerd wordt moet m.i. dan ook hierop aansluiten ook al hebben we de laatste decennia de fout gemaakt om het neoliberalisme te omarmen. De overheid mag zich in zoverre met het onderwijs bemoeien dat het de financiële toegankelijkheid bewaakt, alle politieke partijen moeten als primair doel stellen om kwalitatief goed onderwijs wat financiëel gezien laagdrempelig is en inhoudelijk gezien eisen stelt te verkrijgen of te optimaliseren. Gezien de wortels die Nederland heeft ligt het voor de hand om dit met publieke universiteiten te doen, Nederland heeft geen private universiteit op het eenzijdige Neyenrode en in zekere zin ook op wat splintertjes van een paar publieke universiteten na. Ik vind het prima als de overheid het toestaat om onder bepaalde voorwaarden (eigen broek ophouden, blinde aanname, 100% beurs na aftrek van het normale collegegeldtarief voor wie goed genoeg presteert maar het niet kan betalen) een private universiteit op te richten. Ze gaan hun gang maar, zolang dat primaire doel door alle politieke partijen wordt gedeeld aangezien dit in het belang is van alle Nederlanders ongeacht hun politieke stroming. Een groot deel van de afbraak van het Nederlandse onderwijs vloeit voort uit de politisering: het CDA die megascholen wil hebben omdat ze graag "een sterk maatschappelijk middenveld" heeft, de PvdA die hier mee akkoord gaat aangezien ze graag heeft dat VMBO-leerlingen omringd worden door VWO-leerlingen, de VVD die beter onderwijs wil voor wie meer geld heeft, ...quote:
[..]
De enige manier waarop het door de politiek wordt aangestuurd is als de overheid zich ermee bemoeit, daar ben je dus voor maar tegelijkertijd tegen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, ik heb jouw suggestie dat het budget er niet toe doet gepareerd.quote:
[..]
Heb je de post waar je op reageerd überhaupt gelezen?
Je kan ceteris paribus meer bereiken met een groter budget, dat is een feit. Ik heb nergens gesteld dat je een te laag budget en een extreme bezuiniging als excuus mag gebruiken om niet de lat hoog te leggen, ik heb slechts gesteld dat een vergelijking met het veel reikere BBC in het veel grotere UK wat ook nog eens dankzij de taal van de UK haar programma's aan alle andere landen kan verkopen niet eerlijk is.quote:Het gaat om gemakkelijk of budget, maar om hoe hoog je de lat legt.
Een vergelijking met de Vlaamse PO is wel eerlijk maar dan moet je dus wel bedenken dat zij 1 staatsomroep hebben in plaats van een pluriform stelsel met erg veel erg kleine omroepjes die dus ook een erg klein budget hebben.
Ceteris paribus. Indien de NZZ beter presteert dan de Volkskrant dan is er dus geen sprake van ceteris paribus. De Volkskrant zou beter presteren met meer budget maar de Volkskrant moet realistisch onder ogen zien dat een heel erg groot budget niet tot de mogelijkheden behoort (laag aantal potentiële klanten en veel concurrenten) en dus moet de Volkskrant er alles aan doen om de kwaliteit te optimaliseren voor zo ver dat met dat kleine budget mogelijk is maar goed, dat moet je ook doen als je wel een gigantisch groot budget hebt dus big deal. Een hoger budget lijkt mij nooit een reden om de lat lager te leggen.quote:Een van de beste kranten te wereld, de nzz heeft een oplage van 160.000
Kleiner dan de volkskrant of nrc
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het een beetje creepy dat jij denkt te kunnen stellen dat iets in het belang is van alle Nederlanders. Wat jij hier omschrijft (mensen die hun persoonlijke opvattingen over hoe onderwijs geregeld moet zijn gaan opleggen aan anderen) is een direct gevolg van het feit dat de staat zich ermee bemoeit. De macht van de overheid wordt gebruikt om de rest van Nederland je wil op te leggen - politisering dus - jij vindt het prima zo lang het maar in je voordeel werkt. En dan vervolgens spreek je er zelf schande van.quote:
[..]
Nederland heeft Rheinlandse wortels, het beleid wat gevoerd wordt moet m.i. dan ook hierop aansluiten ook al hebben we de laatste decennia de fout gemaakt om het neoliberalisme te omarmen. De overheid mag zich in zoverre met het onderwijs bemoeien dat het de financiële toegankelijkheid bewaakt, alle politieke partijen moeten als primair doel stellen om kwalitatief goed onderwijs wat financiëel gezien laagdrempelig is en inhoudelijk gezien eisen stelt te verkrijgen of te optimaliseren. Gezien de wortels die Nederland heeft ligt het voor de hand om dit met publieke universiteiten te doen, Nederland heeft geen private universiteit op het eenzijdige Neyenrode en in zekere zin ook op wat splintertjes van een paar publieke universiteten na. Ik vind het prima als de overheid het toestaat om onder bepaalde voorwaarden (eigen broek ophouden, blinde aanname, 100% beurs na aftrek van het normale collegegeldtarief voor wie goed genoeg presteert maar het niet kan betalen) een private universiteit op te richten. Ze gaan hun gang maar, zolang dat primaire doel door alle politieke partijen wordt gedeeld aangezien dit in het belang is van alle Nederlanders ongeacht hun politieke stroming. Een groot deel van de afbraak van het Nederlandse onderwijs vloeit voort uit de politisering: het CDA die megascholen wil hebben omdat ze graag "een sterk maatschappelijk middenveld" heeft, de PvdA die hier mee akkoord gaat aangezien ze graag heeft dat VMBO-leerlingen omringd worden door VWO-leerlingen, de VVD die beter onderwijs wil voor wie meer geld heeft, ...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hallo, jij bent degene die beweert dat de VARA het zo goed doet ten opzichte van andere omroepen... Als DWDD je enige bewijsstuk is (een programma met een nogal commercieel en vrij plat format), tja.quote:
[..]
De combinatie van het dagelijks uitgezonden worden, het aantal kijkers, inclusief internet en herhaling, en het opinievormende is redelijk imposant. Noem dan eens echte kijkcijferkanonnen van de PO buiten het journaal, voetbal (tellen niet mee in dit verband)? Ik kom dan uit bij Boer zoekt vrouw, wat voor veel mensen een leuk programma is maar wat nogal simpel en inhoudsloos is. Niet dat daar iets mis mee. Noem eens een ander succesvol programma van diezelfde omroep?
Ook qua waardering steekt de VARA er niet bijzonder uit hoor.quote:Jij leest slecht. Ik heb gesteld dat de VARA het goed doet omwille van de combinatie van de kijkcijfers en de waardering.
Als je bedoelt dat RTL4 DWDD niet heeft kunnen overkopen heb je gelijk. Want dat hebben ze wel geprobeerd. Kopspijkers is onderuit gegaan omdat Spijkerman boven zijn enkels werd afgezaagd toen ie overstapte.quote:En RTL faalde. Logische en voorspelbaar, het was een blunder van RTL om het te proberen. Het programma moet het o.a. van het momentum hebben, dit momentum wordt nogal doorbroken door de reclameblokken. Wat dat betreft is het vergelijkbaar met Kopspijkers wat ook faalde op de commerciële omroep ondanks dat het een zeer populair programma was op de PO. Ook dat programma moest het van het momentum hebben.
DWDD is een programma wat zo op RTL kan. Dat soort zenders willen het ook graag uitzenden.quote:Serieus, jij vergelijkt DWDD met een soapje?
DWDD is een entertainmentprogramma wat regelmatig aandacht besteedt aan kunst en wetenschap (ja, altijd kort en hierdoor te oppervlakkig) maar daarmee rangschik ik het toch als meer toegevoegde waarde dan een soapje.
Logisch denkvermogen. Als er stevig wordt bezuinigd, is de NPO natuurlijk ook gewoon aan de beurt. Helemaal aangezien de NPO nogal duur is georganiseerd. Al die omroepjes kosten bakken met geld aan overhead. Het is echt niet zo moeilijk om te begrijpen dat er dan ook wordt gesneden in Hilversum. Het zou bizar zijn om dat te ontzien, terwijl er voor tientallen miljarden wordt gesneden.quote:[sarcasme]Ja, het is geheel toevallig dat net nadat Wilders zeurt over "de linkse PO", een sentiment wat wordt gedeeld door de VVD waar hij vanaf komt en net nadat machtspoliticus Maxime Verhagen zeurt over de persiflages van politici en wat leden van de koninklijke familie de PO een van de grote doelwitten van bezuiniging is. Het een heeft echt niets met het ander te maken, het is louter toeval.
Hoe heet het tegenovergestelde van complotdenken, dat je zelfs iets ontkent als je er met je neus op wordt gedrukt?
Het is toch niet zo moeilijk om dat gewoon te begrijpen zonder gelijk naar complotten te moeten verwijzen?
Tuurlijk, schuif het maar weer af op 'rechtse' mensen. Jij was degene die er in dit topic over begon. Zoals je er zo vaak over begint.quote:Rechtse mensen hebben een obsessie met geld, die niet of minder delen en alles wat of meer van wat ze krijgen behouden. Linkse mensen geloven in eerlijk delen en solidariteit. Goed, zo bezien kan je stellen dat zij net zo goed een obsessie met geld hebben.
Ik ben niet op mijn pik getrapt, ik vraag mij alleen af hoe ongelofelijk gefrustreerd je moet zijn om dit soort onzin op te schrijven. De redenatie die je hanteert is niet alleen absurd infantiel, maar mist iedere feitelijke onderbouwing. Zoals de onderliggende aanname dat journalisten harder zouden werken dan andere mensen met een vergelijkbaar inkomen (want dat stel je, als je immers niet bereid bent om 'hard' te werken voor een normaal salaris ben je rechts en ga je wat anders doen)... pfffff. Het is puur je onderbuik waarmee je nu aan het redeneren bent. En ik vrees dat je serieus denkt dat journalisten en docenten daadwerkelijk veel harder werken dan andere mensen die vergelijkbaar verdienen.quote:Een logisch gevolg van dit verschil tussen linkse en rechtse mensen in karakter is dat linkse mensen eerder zullen kiezen voor werk wat veel maatschappelijk belang heeft maar niet noodzakelijk goed betaalt terwijl rechtse mensen eerder zullen kiezen voor werk wat wel goed betaalt, eender hoe en wat. Ik stelde dan ook als hypothese dat je daarom minder rechtse journalisten en rechtse leraren - banen waarmee je bijna gegarandeerd geen hoog salaris gaat krijgen - hebt. Als jij daarom op je pik getrapt bent en de behoefte hebt om stoten onder de gordel uit te delen dan is dat jouw probleem.
Ik heb het niet op de PVV en de SP nee. Beiden populistisch, kortzichtig en ze etaleren het economisch inzicht van een pinda. Leuk voor het VMBO-volk. Als je een IQ van boven de 90 hebt zou je toch slim genoeg moeten zijn om die partijtjes links te laten liggen.quote:Dat zegt alles over jouw politieke voorkeur.
Lijkt me ook dat de huidige generatie journalisten helemaal niet zo linksig zijn. En als ze al een beetje linksig zijn dan is 'apple achtig' links. Een beetje liberaal, vrijzinnig en hip doen. Het vrijdenkersimago. Moeilijk om te omschrijven, maar dit luchtige (Rob Wijnberg is een goed voorbeeld van het type dat ik in mijn hoofd heb) zit tegen het midden en rechts aan.quote:
[..]
Ik denk in dat opzicht dat journalisten helemaal geen uitgesproken politieke voorkeur hebben. Althans niet meer dan mensen in gelijkwaardige beroepen (hbo middenkader). Het meeste journalistieke werk is ook een stuk minder spannend dan wat een paar onderzoeksjournalisten en redacteuren van de grote media doen. Media werken met formats, en het is gewoon stukken produceren volgens vooraf opgestelde richtlijnen. Ruimte voor een politieke kleur is er alleen als de consument daarom vraagt. Men verkoopt namelijk kranten, geen ideologieën.
Hoewel het grote handwerk niet spannend is, is het wel voor het belangrijkste deel beeldbepalend. Ik denk dat al kleine communicatiebureatjes die Nederland kent veel bepalender zijn voor de invulling van de media dan journalisten met een politieke agenda. De Media Markt (als belangrijke adverteerder) bepaalt waarschijnlijk wat de lezer te zien krijgt, namelijk alleen dat wat de lezer ook de krant doet lezen. En politiek houdt bij de grote massa gewoon de aandacht niet lang genoeg vast.
Niet meer Hanneke Groenteman, Brandt Corstius en Frits Barend achtig links. Dat is toch echt wel verdwenen.
Ook zijn de verhoudingen nu anders. Zoals al eerder gezegd; 'vroeger' waren de journalisten zelf mede-eigenaren dmv stichtingen met een bepalende positie in een concern.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is toch altijd vermakelijk om te lezen hoe moreel verheven de hier zichzelf links en sociaal noemende users zich voelen boven het (rechtse) gepeupel.
Als je je zo moreel verheven voelt boven het gepeupel dan snap ik niet waarom je de Nederlandse PO, die er blijkbaar liever voor kiest om het beschikbare budget afkomstig van de overheid te gebruiken om met de commerciëlen te concurreren om de kijkcijfers (en reclame-inkomsten?) ipv in te zetten op kwaliteit, gaat verdedigen.
Zoals Piet al aangaf is de RVU 1 van de weinige die nog een beetje de PO legitimeert, de rest wat nog wel eens als kwaliteit word aangewezen door de zogenaamde tv critici ontstijgt amper het niveau van de gemiddelde youtube documentaire gemaakt met windows movie maker.
Als je je zo moreel verheven voelt boven het gepeupel dan snap ik niet waarom je de Nederlandse PO, die er blijkbaar liever voor kiest om het beschikbare budget afkomstig van de overheid te gebruiken om met de commerciëlen te concurreren om de kijkcijfers (en reclame-inkomsten?) ipv in te zetten op kwaliteit, gaat verdedigen.
Zoals Piet al aangaf is de RVU 1 van de weinige die nog een beetje de PO legitimeert, de rest wat nog wel eens als kwaliteit word aangewezen door de zogenaamde tv critici ontstijgt amper het niveau van de gemiddelde youtube documentaire gemaakt met windows movie maker.
De omroepen hadden vroeger hun eigen avond met een eigen actualiteiten programma dat is het grootste verschil.quote:
quote]Zoals al eerder gezegd; 'vroeger' waren de journalisten zelf mede-eigenaren dmv stichtingen met een bepalende positie in een concern.[/quote]
Of dit voor de PO nu zo handig was vraag ik me af, de aftiteling bij programma's waren vaak complete familie reünies.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2014 15:12:28 ]
Insgelijks is het leuk om te lezen hoe het rechtse karakter van 'RTL Z' wordt ontkend.quote:
Het is toch altijd vermakelijk om te lezen hoe moreel verheven de hier zichzelf links en sociaal noemende users zich voelen boven het (rechtse) gepeupel.
Allereerst: natuurlijk hangt kwaliteit met geld samen. Ik ben het ermee eens dat de Vlaamse PO efficienter in elkaar steekt maar gek genoeg is daar ook de marktwerkings en verzelfstandigingswaanzin minder diep doorgedrongen (itt Nederland waar alle faciliteiten zijn afgestoten).quote:Als je je zo moreel verheven voelt boven het gepeupel dan snap ik niet waarom je de Nederlandse PO, die er blijkbaar liever voor kiest om het beschikbare budget afkomstig van de overheid te gebruiken om met de commerciëlen te concurreren om de kijkcijfers (en reclame-inkomsten?) ipv in te zetten op kwaliteit, gaat verdedigen.
Zoals Piet al aangaf is de RVU 1 van de weinige die nog een beetje de PO legitimeert, de rest wat nog wel eens als kwaliteit word aangewezen door de zogenaamde tv critici ontstijgt amper het niveau van de gemiddelde youtube documentaire gemaakt met windows movie maker.
In zekere zin doet de PO het natuurlijk nooit goed. Maken ze 'smalle' programma's dan is de kritiek al snel: grachtengordel en 'iedereen betaalt mee voor een programma met kleine doelgroep'.
Maken ze brede programma's dan is het: kan op de commerciëlen.
Wmb gaat dat maar ten dele op trouwens. Het verschil qua amusement is (was?) zeker zichtbaar. Bij de zeldzame programma's die ook echt naar de commercielen zijn verhuisd zie je een duidelijke verandering (minder scherpe kantjes bijv.). Hetzelfde gebeurt overigens ook als het binnen de PO naar een andere omroep verhuisd (KvW is onder de KRO minder bijterig, kritisch en zuur geworden)
Volkskrant zie het al: 'niemand houdt van de publieke omroep'.
Werd maar eens meer gehaat op RTL!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En geef dan eens voorbeelden van het zogenaamde rechtse karakter van RTL Z? Heb ze hier nog niet gelezen van je en de voorbeelden die aangedragen zijn waren geen RTL Z programma's maar programma's waarvan het al volslagen belachelijk is om er een politiek label op te plakken, zoals daten met maagden.quote:
[..]
Insgelijks is het leuk om te lezen hoe het rechtse karakter van 'RTL Z' wordt ontkend.
[..]
De keuze die hier blijkbaar gemaakt word is om te concurreren op kijkcijfers met de commerciëlen. Uitbesteding doet daar weinig aan af, ook publieke boodschappen kun je uitbesteden, de overheid doet dat al regelmatig op RTL Z.quote:Allereerst: natuurlijk hangt kwaliteit met geld samen. Ik ben het ermee eens dat de Vlaamse PO efficienter in elkaar steekt maar gek genoeg is daar ook de marktwerkings en verzelfstandigingswaanzin minder diep doorgedrongen (itt Nederland waar alle faciliteiten zijn afgestoten).
[qupte]In zekere zin doet de PO het natuurlijk nooit goed. Maken ze 'smalle' programma's dan is de kritiek al snel: grachtengordel en 'iedereen betaalt mee voor een programma met kleine doelgroep'.
Maken ze brede programma's dan is het: kan op de commerciëlen.[/quote]
De hele financiering van de PO is al absurd dus ja de PO kan het ook nooit goed doen.
Ach als ik kijk naar "dit was het nieuws" dan is die scherpe kant er nog wel zeker en ik schat de Tros toch conservatiever in dan RTL. Ook cabaretiers, links of rechts, zie ik niet inhouden omdat toevallig RTL de rechten heeft gekocht van hun show ipv de Vara.quote:Wmb gaat dat maar ten dele op trouwens. Het verschil qua amusement is (was?) zeker zichtbaar. Bij de zeldzame programma's die ook echt naar de commercielen zijn verhuisd zie je een duidelijke verandering (minder scherpe kantjes bijv.). Hetzelfde gebeurt overigens ook als het binnen de PO naar een andere omroep verhuisd (KvW is onder de KRO minder bijterig, kritisch en zuur geworden)
Waarom haten? bevalt het je niet kijk je niet, bij RTL word je tenminste niet gedwongen om er aan mee te betalen.quote:Volkskrant zie het al: 'niemand houdt van de publieke omroep'.
Werd maar eens meer gehaat op RTL!
Zie nog graag concrete voorbeelden waaruit vast zou komen te staan dat RTL een rechts (conservatieve) boodschap uit zou dragen. Jij stelt dus kom dan ook maar eens met steekhoudende argumenten en voorbeelden.
Zoals ik al aangaf is met de door jou gebruikte argumenten de Vara heel makkelijk weg te zetten als rechts conservatieve en zelfs xenofobe omroep.
Hoezo? Het is niet geheel ongebruikelijk dat een publieke omroep deels uit overheidsgeld wordt bekostigd. Wat zou dat precies absurd maken?quote:
De hele financiering van de PO is al absurd dus ja de PO kan het ook nooit goed doen.
[..]
Dat iets gebruikelijk is betekend nog niet dat het niet absurd zou kunnen zijn. Vooral bij de overheid gaan gebruikelijk en absurd hand in hand.quote:
[..]
Hoezo? Het is niet geheel ongebruikelijk dat een publieke omroep deels uit overheidsgeld wordt bekostigd. Wat zou dat precies absurd maken?
Waarom het in dit geval absurd is hebben we het wel vaker over gehad, het is gewoon absurd om iedereen verplicht mee te laten betalen aan het vermaak van een ander, ook al doe je nog zo je best om dat vermaak als opvoedkundig, cultureel, diepgaand of als kwaliteit te bestempelen.
Oh, je bent er dus gewoon tegen vanuit je geloof. Dat is heel wat anders dan dat het een absurd gebruik zou zijn. De reden dat hiervoor wordt gekozen in diverse Europese landen is immers heel goed verklaarbaar en weinig absurd.quote:
[..]
Dat iets gebruikelijk is betekend nog niet dat het niet absurd zou kunnen zijn. Vooral bij de overheid gaan gebruikelijk en absurd hand in hand.
Waarom het in dit geval absurd is hebben we het wel vaker over gehad, het is gewoon absurd om iedereen verplicht mee te laten betalen aan het vermaak van een ander, ook al doe je nog zo je best om dat vermaak als opvoedkundig, cultureel, diepgaand of als kwaliteit te bestempelen.
Goede docu van Zembla gisteren. Dat is dus zeker niet mogelijk op de rechtse commerciëlen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh sorry ik dacht even dat je serieus de discussie aan wou gaan.quote:
[..]
Oh, je bent er dus gewoon tegen vanuit je geloof. Dat is heel wat anders dan dat het een absurd gebruik zou zijn. De reden dat hiervoor wordt gekozen in diverse Europese landen is immers heel goed verklaarbaar en weinig absurd.
Zekerquote:
[..]
Oh sorry ik dacht even dat je serieus de discussie aan wou gaan.
. Maar dat is wel lastig wanneer je weer je eigen definities gaat verzinnen maakt dat het wel lastiger. Theoretisch en praktisch gezien is de financiering van de PO helemaal niet zo vreemd. Wanneer je er vanuit een bepaalde fundamentalistische blik naar kijkt dan kan dat anders over komen maar dat is wat lastig voor de discussie.
Ik verzin geen definities ik uit mijn mening, ik vind het subsidiëren van vermaak absurd, dat jij daar anders over denkt vind ik prima.quote:
[..]
Zeker
De discussie gaat hier ook niet over de legitimiteit van de PO maar over of de rechtse media dommig zou zijn, gezien de aangedragen voorbeelden ben ik er nog niet van overtuigd rechts nu zoveel dommer zou zijn dan links.
Ik hanteer in deze dan ook niet mijn eigen definities in tegenstelling tot enkele discussiepartners die programma's waar ze het niet mee eens zijn maar als rechts bestempelen ondanks de duidelijke linkse signatuur van de omroep.
Overigens, maar dat is niet voor jou bestemd, ben ik nog steeds benieuwd naar concrete voorbeelden van de rechtse agenda van RTL
RTL Z is vrij concreet en heel erg duidelijk rechts. Niet eens een discussie waard
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
RTL Z brengt (economisch) nieuws zonder duidelijke voorkeur, als RTL Z al rechts is dan is het NOS journaal dit ook (dan wel met een iets hoger HvNL gehalte).quote:
RTL Z is vrij concreet en heel erg duidelijk rechts. Niet eens een discussie waard
Maar kom nu eens met concrete voorbeelden ipv nietszeggende oneliners en je eigen interpretatie van als ik het er niet mee eens ben is het rechts (zoals je bijvoorbeeld stelde met DWDD)
