Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
Go!SPOILER
[ Bericht 19% gewijzigd door motorbloempje op 03-12-2013 13:44:28 ]
Vandaag verschillende onderzoeken, dus hopelijk snel in ieder geval duidelijkheid. De onzekerheid is ook niks, liever weten dat het mis is dan niet weten wát het is, bijna. Of klinkt dat dom?
Vervelende is dat ze ook nog eens wegens MS volledig rolstoelafhankelijk is... tja, de combi MS + kanker is nou niet echt een gezegende.
Chin up!
Ogh jee ook MS, is mijn tante begin dit jaar aan overleden, pfff echt verrot... dit man...quote:Op dinsdag 3 december 2013 13:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
Thanks voor de support allen
Vandaag verschillende onderzoeken, dus hopelijk snel in ieder geval duidelijkheid. De onzekerheid is ook niks, liever weten dat het mis is dan niet weten wát het is, bijna. Of klinkt dat dom?
Vervelende is dat ze ook nog eens wegens MS volledig rolstoelafhankelijk is... tja, de combi MS + kanker is nou niet echt een gezegende.
Chin up!
Sterkte Wt.quote:
Thanks voor de support allen
Vandaag verschillende onderzoeken, dus hopelijk snel in ieder geval duidelijkheid. De onzekerheid is ook niks, liever weten dat het mis is dan niet weten wát het is, bijna. Of klinkt dat dom?
Vervelende is dat ze ook nog eens wegens MS volledig rolstoelafhankelijk is... tja, de combi MS + kanker is nou niet echt een gezegende.
Chin up!
Klinkt helemaal niet dom.quote:
Thanks voor de support allen
Vandaag verschillende onderzoeken, dus hopelijk snel in ieder geval duidelijkheid. De onzekerheid is ook niks, liever weten dat het mis is dan niet weten wát het is, bijna. Of klinkt dat dom?
Vervelende is dat ze ook nog eens wegens MS volledig rolstoelafhankelijk is... tja, de combi MS + kanker is nou niet echt een gezegende.
Chin up!
Wil overigens niet supernegatief doen, dus sorry als het zo overkomt, maar aangezien je een slim figuur bent zou ik niet alleen naar de conclusies vragen maar ook naar de waarschijnlijkheden (ok op zijn nerds naar confidence intervals).
Toen het bij mij speelde nam ik de schattingen aan zonder daarbij naar error te vragen en ik heb toen zelf, en helaas laatst ook bij vrienden gezien dat er enorm veel ruis ind e schattingen etc zit.
Waarschijnlijk niet kan 49% kans tot 0.001% kans betekenen, en point-estimates van prognoses heb je niets aan als de standaarddeviatie 3 jaar is.
ok sorry statistiek-rant af
Thanks voor het complimentquote:
Wil overigens niet supernegatief doen, dus sorry als het zo overkomt, maar aangezien je een slim figuur bent zou ik niet alleen naar de conclusies vragen maar ook naar de waarschijnlijkheden (ok op zijn nerds naar confidence intervals).
als er wat meer bekend is zal ik zeker wel kritisch proberen mee te denken over een eventueel plan.Waar ik alleen bang voor ben is dat mijn moeder gezien alle sh*t die ze al gehad heeft er niet zoveel voor zal voelen om met chemo oid aan de gang te gaan.
Daarom hoop ik vurig dat het allemaal wel meevalt... dat dáár tenminste geen twijfels over hoeven te rijzen. Ze moet nog 62 worden deze maand...
Wat is jouw verleden? Of is dat te persoonlijk? (mag ook via PB)quote:Toen het bij mij speelde nam ik de schattingen aan zonder daarbij naar error te vragen en ik heb toen zelf, en helaas laatst ook bij vrienden gezien dat er enorm veel ruis ind e schattingen etc zit.
Waarschijnlijk niet kan 49% kans tot 0.001% kans betekenen, en point-estimates van prognoses heb je niets aan als de standaarddeviatie 3 jaar is.
Je hebt PB, niet echt te prive maar heb geen zin in horkerige opmerkingen over mensen die er voor mij toe gedaan hebben.quote:
[..]
Thanks voor het compliment
Waar ik alleen bang voor ben is dat mijn moeder gezien alle sh*t die ze al gehad heeft er niet zoveel voor zal voelen om met chemo oid aan de gang te gaan.
Daarom hoop ik vurig dat het allemaal wel meevalt... dat dáár tenminste geen twijfels over hoeven te rijzen. Ze moet nog 62 worden deze maand...
[..]
Wat is jouw verleden? Of is dat te persoonlijk? (mag ook via PB)
Dat is ook zeer zeker niet de bedoeling hierquote:
[..]
Je hebt PB, niet echt te prive maar heb geen zin in horkerige opmerkingen over mensen die er voor mij toe gedaan hebben.
.Nope maar dat zou wel gebeuren, dat weet jij ook, daarom probeer ik het ook maar nietquote:
[..]
Dat is ook zeer zeker niet de bedoeling hier
Heel verstandig.quote:
[..]
Nope maar dat zou wel gebeuren, dat weet jij ook, daarom probeer ik het ook maar niet
Alhoewel het natuurlijk mogelijk zóu hóren te zijn.
Mooi dat de chemo je schoonmoeder en jullie nog wat respijt gegeven heeft. Heel mooi dat ze haar nieuwe kleinkind nog heeft kunnen zien.
Heel herkenbaar.quote:Op dinsdag 3 december 2013 16:30 schreef motorbloempje het volgende:
Ach, zolang ik zelf maar weet hoe 't zit. Mijn schoonmams is nu alweer een jaar geleden overleden aan de gevolgen van (uitzaaiingen) van borstkanker. Chemo maakt een boel kapot, bestraling ook, maar gelukkig ook voor een groot deel de kankercellen wanneer deze op een inoperabele plek ziten (bij haar in 't ruggemerg). Het is klote, intens klote, maar we weten dat ze zonder die behandelingen nog korter bij ons was geweest en naar alle waarschijnlijkheid haar tweede kleinkind niet had kunnen zien. Op een bepaald moment was het voor haar genoeg, en kon de chemo haar niet meer de kwaliteit bieden die ze wilde, en boeide de kwantieit niet meer.
Zolang er nog geen goed werkend alternatief is via andere methode is dit de beste alsnog.quote:Op woensdag 4 december 2013 11:54 schreef Re het volgende:
betraling en chemo is zo slecht nog niet...
SPOILER
Volgens Marcel Messing zal binnen 5 jaren de wereld zijn verandert in één grote dictatuur. De Fema kampen in de VS breiden zich steeds verder uit. De wereld zal binnen die tijd bestuurd worden door een wereldregering die vaccinatie verplicht zal stellen en de burgers tot slaven zal degraderen. Volgens Marcel is de enige mogelijkheid dat we wakker worden en gaan inzien dat we dit moeten stoppen.
http://www.nujij.nl/algem(...)atuur.26258498.lynkx
http://www.nytimes.com/20(...)&_r=1&smid=tw-share&
Eerst was het oktober, nu alweer over 5 jaar... over 5 jaar is 't vast over 10 jaar...quote:
Marcel Messing laat weer van zich horen:
Volgens Marcel Messing zal binnen 5 jaren de wereld zijn verandert in één grote dictatuur. De Fema kampen in de VS breiden zich steeds verder uit. De wereld zal binnen die tijd bestuurd worden door een wereldregering die vaccinatie verplicht zal stellen en de burgers tot slaven zal degraderen. Volgens Marcel is de enige mogelijkheid dat we wakker worden en gaan inzien dat we dit moeten stoppen.
http://www.nujij.nl/algem(...)atuur.26258498.lynkx
van uitstel komt komt afstelquote:
[..]
Eerst was het oktober, nu alweer over 5 jaar... over 5 jaar is 't vast over 10 jaar...
16 december 2013 by redactie · 1 Reactie
“Toen sprak de neurochirurg het woord vaccinatieschade uit …”
Vaccinatieraad in gesprek met…. Eliah, 29, getrouwd en moeder van Laurien (4)
en Annelin (bijna 1)
Laurien liep vaccinatieschade op
Laurien
Laurien is volledig gevaccineerd. We gingen mee met de stroom omdat we eigenlijk niet beter wisten. Ze werd 6 weken te vroeg geboren en dus werd het vaccin op aanraden van Kind & Gezin* uitgesteld. Ze was ook een aantal keer ziek dus zo kwam het dat ze haar eerste vaccin pas met 5 maanden kreeg. Tot dat punt ging haar ontwikkeling heel goed. Toen ze met 6 maanden voor de tweede keer gevaccineerd werd (Rota en DKTP) werd Laurien zeer vaak ziek. Ze rolde van de ene ziekte in de andere. Longontsteking, maag-darminfecties, bronchitis, …. ze braakte zeker vier keer per week. Toen ze 8 maanden was merkte de huisarts op dat haar hoofd wel zeer groot was. Lengte en gewicht zaten onder percentiel 3 en hoofdomtrek op percentiel 95. Nadien ging haar ontwikkeling ook trager en trager. Met 10 maanden zat ze pas, kruipen deed ze niet en ze schoof verder op haar billen. De eerste stapjes kwamen pas na haar 2e verjaardag.
Laurien en Annelien
Laurien en Annelien
Voor haar grote hoofd werden we doorverwezen naar het Academisch Ziekenhuis van Brussel. Na verschillende MRI scans kwam er aan het licht dat Laurien hyrocephalie heeft. In september 2010 kreeg ze hiervoor een VP-drain. Echter verstopte de drain een aantal keer. Ze kreeg verschillende revisies en operaties. In oktober 2011 kreeg ze de laatste operatie en bracht ze ook een week door op intensive care. Na die operatie kregen we van de neurochirurg de vraag of Laurien ooit erg was gevallen of ooit hard door elkaar was geschud. Op beide vragen konden we nee antwoorden. Toen sprak de neurochirurg het woord vaccinatieschade uit. Ze zei dat dit een vermoeden was en dat ze het woord eigenlijk niet mocht gebruiken. Laurien zou rond de leeftijd van 6 maand een hersenbloeding hebben gehad en daarop hyrocephalie hebben ontwikkeld. We zijn toen nogal verslagen uit de spreekkamer gekomen en wisten toen even niet waar we het hadden. Pas toen Laurien na haar opname thuis was en we alles terug op een rijtje hadden gingen we opzoek naar antwoorden. Maar waar we ook vroegen, Kind & gezin, de huisarts, een kinderarts die we aanspraken en een verpleegkundige, ze zeiden allemaal dat dat niet kon. Toen wist ik nog niets over vaccinaties. We dachten net als vele ouders dat kind en gezin deden wat goed was voor de kinderen, door de gebeurtenissen bij Laurien zijn we informatie over vaccineren gaan opzoeken. Ik was inmiddels zwanger van Annelin.
Eliah met Annelien
Eliah met Annelien
Laurien heeft nog steeds een vertraagde ontwikkeling. Ze volgt wel gewoon onderwijs maar krijgt Gon** begeleiding en gaat ook een aantal uur per week naar het revalidatiecentrum. Ze heeft ook een verstoorde groei waar tot op heden nog steeds geen reden voor gevonden is. Laurien is nu 92 cm en is het laatste half jaar niets gegroeid. We zien op gebied van gezondheid echt een wereld van verschil tussen Laurien en Annelin. Annelin was een zeer goede slaper tot aan haar vaccineren en plots werd ze een super slechte slaper. Huilen, veel willen clusteren, in mijn arm slapen….
Hoe zijn jullie voorgelicht over vaccinaties?
Nee, eigenlijk krijg je geen uitleg. Alleen dat het het beste is om je kind te beschermen en dat polio verplicht is. Annelin laten we niet vaccineren, maar is wel verplicht gevaccineerd voor polio. Maar ik hou ze wel in de gaten want het eerste vaccin dat Annelin kreeg was toch een combi vaccin met DKTP-Hib-HepB. Ik was er samen met de twee meiden en Laurien vroeg me iets wat waardoor ik niet zag welk vaccin er werd geplaatst. Ik zag pas de zaterdag nadien wat ze fout hadden gedaan. Blijkbaar hadden zij het wel opgemerkt maar lieten het na me te bellen. Ik belde zelf naar kind en gezin maar ze gaven mij de schuld. Ik had maar naar de kinderarts moeten gaan en niet naar Kind & Gezin. Afwijken van het vaccinatieschema is vragen om problemen en doen ze liever niet aan mee. Mijn man en ik hebben deze keuze om alleen het verplichte vaccin te laten geven echt als koppel gemaakt. Mijn ouders steunen deze keuze maar mijn schoonouders vinden ons niet goed wijs. Ik denk dat er in Belgié nog net iets meer taboe rond niet vaccineren hangt dan in Nederland. Ik ken wel een aantal gezinnen die later vaccineren, maar weinig die niet vaccineren.
Laatst kreeg ik de opmerking dat we dan wel heel gelovig moeten zijn. Toen ik zei dat we zeker niet gelovig zijn moesten we echt wel zeer “groen” en niet van deze tijd moeten zijn. Terwijl wij een heel gewoon gezin zijn. Wij leven vrij modern en werken allebei meer dan voltijds. Wat wel een feit is is dat we meer zijn gaan nadenken over wat wel en niet goed is voor ons lichaam.
Wat zou je tegen ouders willen zeggen die nu hun zoektocht beginnen?
Beginnen met twijfelen is eigenlijk al heel wat. Als je je al af durft te vragen of het allemaal wel ok is vind ik dat al knap. Eerst en vooral moeten ze beseffen dat ze zeker en vast op weerstand zullen stuiten. En dat ze ook hun twijfels mogen uiten aan artsen. Lezen lezen en nog eens lezen is de boodschap. Maar ook op zoek gaan naar lotgenoten of gelijkgestemde kan je al een hele stap vooruit helpen.
* Kind & Gezin is gelijk aan het Nederlandse Consultatiebureau.
**GON is geïntegreerd onderwijs. Kinderen met een beperking krijgen hulp in de klas door een leerkracht uit het buitengewoon onderwijs
Noot van de redactie
Straffen in België voor het weigeren van het verplichte poliovaccin (naar willekeur en afhankelijk van rechter): 5 maanden celstraf en een geldboete van 5500 euro. Boete en gevangenisstraf in Frankrijk voor het weigeren van verplichte DTP-vaccin (difterie, tetanus en polio): 6 mnd en 3.750 euros. Vaccinatieboekje moét in dit land in orde zijn voor toelating crèche/school… Noot: hoeveel bedraagt een boete ook alweer voor het door het rode licht rijden (= zware overtreding, want ‘levensgevaarlijk’)? Bron: http://alephinformeert.blogspot.fr
http://www.vaccinatieraad.nl/2013/12/vaccinatieschade-in-belgie/
Hoe triest ook, ik zie nul bewijs dat de vaccins iets met de situatie van doen hebben.
Maar dat vind jij natuurlijk geen probleem?
vreemd dat die neurochrirug zich daarin bekend is, aangezien dit een anti vaccinatiewebsite bedacht woord is,
Wat ik zo lees is dat het kindje al ziek was ten tijde van de vaccinatie het zou er mee te maken kunnen hebben, maar wat ik zo uit het hele verhaal haal is dat de kleine spruit al aardig wat problemen heeft met de gezondheid.
gek dat ze toen gevaccineerd worden, want het is gewoon bekend dat je dat beter niety kan doen.
zie de voorlichtings pagina rijks overheid.
http://nvkp.nl/faq/mag-een-ziek-kind-worden-ingeent/
Ok wel gelezen, lekker in discussie met mezelfquote:
Stuk in de NYtimes over de marketing van adhd. Nog niet uit maar vond het nu al zp goed dat ik het wilde delen
http://www.nytimes.com/20(...)&_r=1&smid=tw-share&
Hoofdconclusie dat het heel erg goed is dat "socialistisch" europa wetgeving heeft tegen medicijn-reclame.
Subconclusie --> geld willen verdienen zorgt in bepaalde situaties voor onethisch gedrag (ja duh, maar probeer dat maar eens een ayn rand fan wijs te maken).
Subvraag --> zou het een idee zijn verplichte pauzes op te leggen aan gebruikers van stimulants?
Subconclusie --> marktwerking en wetenschap bijten elkaar hard.
Eindconclusie: ik ben een vieze linkse rat
Is het theoretisch mogelijk dat een vaccin tot een hersenbloeding zou kunnen lijden? En zo ja hoe? Lijken me namelijk gevoelsmatig twee totaal verschillende problemen met hersenbloedingen het gevolg van harde klappen tegen de hersenen en mogelijke vaccinatieproblemen door overreacties op virussen etc.quote:
Vaccinatieschade in België
16 december 2013 by redactie · 1 Reactie
Heel interessant dankje.quote:
Stuk in de NYtimes over de marketing van adhd. Nog niet uit maar vond het nu al zp goed dat ik het wilde delen
http://www.nytimes.com/20(...)&_r=1&smid=tw-share&
Ik vind het verrassend dat t zo lang geduurd heeft - tis toch 'common knowledge' ?
Ik weet sinds ik heel jong was over de gevaar van 'over-prescribing'.(In the past I always found
self-prescribing other substances way more fun)
The Rolling Stones wrote a song about tranquilisers in the mid-60's : Mothers Little Helper.....and considering their track record,they are hardly people to point fingers at anyone
I've never been a great beleiver in psychotherapy en all the bad 'science' that goes with that either.
I think many of these ADHD come from some kind of childhood trauma.
Ach ja - Its all big business.It can be used as an excuse.It can be used to keep people in their place.It can be used to control,coerce and manipulate people.
I am told that these kind of drugs are quite freely available on the black market in the U.S.
You can probably buy them on the internet.
Am just surprised that people aren't more aware of the dangers of this stuff - I've known about it since I was a kid.
------------------------------------
Paar stukjes van de artikel voor de mensen die hebben ADHD issues en niet genoeg geduld om de hele artikel te lezen:
:“But even some of the field’s longtime advocates say the zeal to find and treat every A.D.H.D. child has led to too many people with scant symptoms receiving the diagnosis and medication."
“Companies even try to speak to youngsters directly. Shire — the longtime market leader, with several A.D.H.D. medications including Adderall — recently subsidized 50,000 copies of a comic book that tries to demystify the disorder and uses superheroes to tell children, “Medicines may make it easier to pay attention and control your behavior!”
“Like most psychiatric conditions, A.D.H.D. has no definitive test, and most experts in the field agree that its symptoms are open to interpretation by patients, parents and doctors. The American Psychiatric Association, which receives significant financing from drug companies, has gradually loosened the official criteria for the disorder to include common childhood behavior like “makes careless mistakes” or “often has difficulty waiting his or her turn.”
“Mrs. Parry still has the pamphlet given to her by the school psychologist, which states: “Parents should be aware that these medicines do not ‘drug’ or ‘alter’ the brain of the child.They make the child ‘normal.’ ” She and her husband, Michael, put Andy on Ritalin. The Parrys later noticed that on the back of the pamphlet, in small type, was the logo of Ciba-Geigy. A school official told them in a letter, which they provided to The Times, that the materials had been given to the district by a Ciba representative.”
“Today, 1 in 7 children receives a diagnosis of the disorder by the age of 18. As these teenagers graduate into adulthood, drug companies are looking to keep their business.”
And this comment I like:
“I am surprised that more people do not stop and take a look at how we live in a high-tech, fast paced, multi-tasking world and wonder. If you look at when this "diagnosis" was made versus the environmental/societal changes that ran alongside it---there are startling parallels. Nearly everyone has "ADHD" -- "adult onset" of ADHD -- not an age group left out; not a person. People are on their phones driving, texting, worried about making ends meet, checking their FB accounts, raising children, working two to three jobs--the list is infinite ; anyone could be ADHD under all of those circumstances--with all one has to cope with in one's life and there is no slowing it down. Is there? Look at the history of our culture/structure and the development of ADHD at the same time. We live in a heavily medicated world.Why is that?
Tat is the main problem, as long as we organize medicine as we do any other commodity, to be invested in and made money from instead of a fundamental right, we will always have cases like this. Maybe today it is ritalin, tommorow it will be another drug.quote:
[..]
Heel interessant dankje.
Ik vind het verrassend dat t zo lang geduurd heeft - tis toch 'common knowledge' ?
Ik weet sinds ik heel jong was over de gevaar van 'over-prescribing'.(In the past I always found
self-prescribing other substances way more fun)
The Rolling Stones wrote a song about tranquilisers in the mid-60's : Mothers Little Helper.....and considering their track record,they are hardly people to point fingers at anyone
I've never been a great beleiver in psychotherapy en all the bad 'science' that goes with that either.
I think many of these ADHD come from some kind of childhood trauma.
Ach ja - Its all big business.
That said, even though I believe psychopharma is especially vulnerable to abuse, I think it is also wrong to therefore deny it in entirety, there are people who suffer and who are helped by the drugs. It is only that people are easily convinced they suffer, and convincing people that thy need drugs is a sure way to make even more money.
I do not think those motives are correlated but both can occur independently. For the companies making money is of course the main goal, but as illustrated in the article, for teachers (and parents) getting children on medication just to tone them down is a dangerous but real consideration.quote:It can be used as an excuse.It can be used to keep people in their place.It can be used to control,coerce and manipulate people.
Same in the Netherlands but that goes for most drugs whether they are legal or not. I also wonder what the relationship is between abuse of registered drugs and availability of illegal drugs. It seems to me that people often go to prescription drugs as a less risky version of illegal drugs. But those users are completely different from the long term users the article describes.quote:I am told that these kind of drugs are quite freely available on the black market in the U.S.
You can probably buy them on the internet.
There is only a little information about the dangers, especially long term. For people who really suffer, it is a difficult tradeoff, how much are the (unknown) consequence going to cost and how much will it get me right now?quote:Am just surprised that people aren't more aware of the dangers of this stuff - I've known about it since I was a kid.
Most mental problems are a combination of cultural demands and personal factors. A schizophrenic in the Netherlands will need treatment while one in an indegenous tribe may become the witch doctor. That such problems are not absolute but subject to cultural and subjective differences does not mean that they are not real though. A question is how much should we change the person, and how much the system.quote:------------------------------------
Paar stukjes van de artikel voor de mensen die hebben ADHD issues en niet genoeg geduld om de hele artikel te lezen: [.quote]
ik heb adhd
[quote]
And this comment I like:
“I am surprised that more people do not stop and take a look at how we live in a high-tech, fast paced, multi-tasking world and wonder. If you look at when this "diagnosis" was made versus the environmental/societal changes that ran alongside it---there are startling parallels. Nearly everyone has "ADHD" -- "adult onset" of ADHD -- not an age group left out; not a person. People are on their phones driving, texting, worried about making ends meet, checking their FB accounts, raising children, working two to three jobs--the list is infinite ; anyone could be ADHD under all of those circumstances--with all one has to cope with in one's life and there is no slowing it down. Is there? Look at the history of our culture/structure and the development of ADHD at the same time. We live in a heavily medicated world.Why is that?
I believe that the current system is one where focus, conscientiousness and intelligence is overemphasized. Combine that with a system in which people are constantly judged on their achievement, and missing the boat basically screws you over for the rest of your life, and it is no wonder people are (ab)using stimulants to this degree.
I did not react to your other quotes because they appear weird when I quote you
Barbiturates were widely used until the late 60s (M. Monroe, E. Presley). Stress, stomach ulcers and antacids became big business in the 60s and 70s; Valium and Librium were the drugs of the what, 60s to 80s? We've had burn-out and depression, the prozac generation, anorexia, and now it's ADHD or autism. And every time there are people who call it a hype, blame it on overdiagnosis, an epidemic caused by the media; and there are others who blame it on modern life, who claim that their generation is facing some new, never before encountered problems...quote:
[..]
And this comment I like:
“I am surprised that more people do not stop and take a look at how we live in a high-tech, fast paced, multi-tasking world and wonder. If you look at when this "diagnosis" was made versus the environmental/societal changes that ran alongside it---there are startling parallels. Nearly everyone has "ADHD" -- "adult onset" of ADHD -- not an age group left out; not a person. People are on their phones driving, texting, worried about making ends meet, checking their FB accounts, raising children, working two to three jobs--the list is infinite ; anyone could be ADHD under all of those circumstances--with all one has to cope with in one's life and there is no slowing it down. Is there? Look at the history of our culture/structure and the development of ADHD at the same time. We live in a heavily medicated world.Why is that?
In any case it's better than the 40s and 50s; I rather have doctors prescribing Ritalin and Adderall than a full frontal lobotomy. Like JFK's sister, who suffered from "mood swings" and was seen as a liability by her father. After the lobotomy he built her a house on the grounds of an institution where she spent the rest of her life. Joe Kennedy never visited her, probably too busy with the political careers he had planned for his sons.
LOL. Wat een halve zool. De toon ook, alsof kritische denkers nu zeggen, ja je hebt helemaal gelijk, laten we onze kinderen gewoon wel lekker volspuiten met dat gif.quote:
als je je niet eerst afvraagt wie die claims dan maakt dat het gif is lijkt me dat je niet kritisch nadenkt... dat is gewoon dom. Als ik een kies wil laten vullen vraag ik ook geen advies aan een amateuristische banketbakkerquote:
[..]
LOL. Wat een halve zool. De toon ook, alsof kritische denkers nu zeggen, ja je hebt helemaal gelijk, laten we onze kinderen gewoon wel lekker volspuiten met dat gif.
Ben jij vroeger ook niet gewoon gevacineerd?quote:
[..]
LOL. Wat een halve zool. De toon ook, alsof kritische denkers nu zeggen, ja je hebt helemaal gelijk, laten we onze kinderen gewoon wel lekker volspuiten met dat gif.
Ik vind deze niet zo goed, hij gaat niet echt op de opmerkingen in.quote:
hij kon beter iddquote:
[..]
Ik vind deze niet zo goed, hij gaat niet echt op de opmerkingen in.
Ik vraag me nog steeds af of een Jappie en Lambiekje ooit gevacineerd zijn, heb het ze vaker gevraagd maar nooit antwoord gekregen.
Ik ga in mei naar China ik moet volgende week daarvoor ook vaccinaties hebben.
Ik denk dat doktoren, psychologen/therapeuten/shrinks etc. juist in deze zin met name de kwaadaardigen zijn, en niet de grote pharma bedrijven.quote:Op donderdag 19 december 2013 14:59 schreef Re het volgende:
als dokters zich eens aan de guidelines zouden houden zou er veel minder worden voorgeschreven
Die zijn echt niet zo geld belust. Als ze dat wel waren, hadden ze de salarissen wel stukken hoger gezet. Genoeg geld in kas op het moment.
Dokters kwaadaardig?quote:
[..]
Ik denk dat doktoren, psychologen/therapeuten/shrinks etc. juist in deze zin met name de kwaadaardigen zijn, en niet de grote pharma bedrijven.
Die zijn echt niet zo geld belust. Als ze dat wel waren, hadden ze de salarissen wel stukken hoger gezet. Genoeg geld in kas op het moment.
Kwaadaardig als geldbelust.. Om een extra centje bij te pakken. Wereldwijd gezien, niet puur Nederland.quote:
Op Oh zo. Ik dacht even dat ik met Biekje te doen hadquote:
[..]
Kwaadaardig als geldbelust.. Om een extra centje bij te pakken. Wereldwijd gezien, niet puur Nederland.
Het is toch logisch dat als je een amateur geneeskundige handelingen laat uitvoeren, dat dat wordt aangemerkt als mishandeling? Amateurchirurgie op iemand die je niet zo aardig vindt word je ook niet in dank afgenomen. De vergelijking met geneeskunde raakt daarbij kant noch wal.quote:
[..]
LOL. Wat een halve zool. De toon ook, alsof kritische denkers nu zeggen, ja je hebt helemaal gelijk, laten we onze kinderen gewoon wel lekker volspuiten met dat gif.
Daarbij is het evident dat vaccineren heeft geholpen vroeger fatale ziektes uit te roeien. Dat de pharmaceutische industrie ook gecorrumpeerd is geraakt door al het geld wat erin omgaat, is ook een feit, maar geen reden om alle moderne geneesmiddelen 'gif' te noemen.
Haha, nah, zo erg is het nou ook weer niet. Best jammer van dat soort figuren. Het is jammer dat in dit soort kwesties, zoals BigPharma, dat men altijd moeite heeft met rationeel argumenteren. Het zijn de kampen; "niemand is te vertrouwen", "sukkels".quote:
[..]
Oh zo. Ik dacht even dat ik met Biekje te doen had
Ik weet niet of je met "dat soort figuren" mij bedoelt maar persoonlijk denk ik dat de meeste mensen te vertrouwen zijn. Het is het systeem wat mensen overhaalt om dingen te doen die slecht zijn in ons aller belang. De meeste mensen die in Big Pharma werken zullen in principe gewone mensen zijn als jij en ik, neemt niet weg dat Big Pharma als systeem een enorm kankergezwel is wat geld boven gezondheid plaatst (wat in mijn ogen altijd verkeerd is) en het in mensen naar boven haalt (en dan heb ik het vooral over de mensen aan de top) om middelen te blijven maken die mensen niet verder helpt. Aangezien als ze dat wel zouden doen, ze de boel kunnen inpakken. En mensen zijn niet zo dom om hun eigen glazen in te gooien, zeker niet als ze niet verder kijken dan materialisme.quote:
[..]
Haha, nah, zo erg is het nou ook weer niet. Best jammer van dat soort figuren. Het is jammer dat in dit soort kwesties, zoals BigPharma, dat men altijd moeite heeft met rationeel argumenteren. Het zijn de kampen; "niemand is te vertrouwen", "sukkels".
Ik denk dat de meeste mensen tot op zekere hoogte te vertrouwen zijn.. Echter de meeste mensen zijn ook corrumpeerbaar. Hoe groter de belangen, hoe eerder het misgaat.quote:
[..]
Ik weet niet of je met "dat soort figuren" mij bedoelt maar persoonlijk denk ik dat de meeste mensen te vertrouwen zijn. Het is het systeem wat mensen overhaalt om dingen te doen die slecht zijn in ons aller belang. De meeste mensen die in Big Pharma werken zullen in principe gewone mensen zijn als jij en ik, neemt niet weg dat Big Pharma als systeem een enorm kankergezwel is wat geld boven gezondheid plaatst (wat in mijn ogen altijd verkeerd is) en het in mensen naar boven haalt (en dan heb ik het vooral over de mensen aan de top) om middelen te blijven maken die mensen niet verder helpt. Aangezien als ze dat wel zouden doen, ze de boel kunnen inpakken. En mensen zijn niet zo dom om hun eigen glazen in te gooien, zeker niet als ze niet verder kijken dan materialisme.
Dit 'kankergezwel' is wel een menselijke uitvinding. Net als penicilline.
quote:
als dokters zich eens aan de guidelines zouden houden zou er veel minder worden voorgeschreven
Ik snap denk ik niet helemaal hoe jullie dit bedoelen, zou je misschien iets meer uiteen kunnen zetten hoe je dit bedoelt?quote:
[..]
Ik denk dat doktoren, psychologen/therapeuten/shrinks etc. juist in deze zin met name de kwaadaardigen zijn, en niet de grote pharma bedrijven.
Die zijn echt niet zo geld belust. Als ze dat wel waren, hadden ze de salarissen wel stukken hoger gezet. Genoeg geld in kas op het moment.
farma reps pushen idd hun medicijnen, maar als je een beetje dokter bent ga je daar gewoon evidence-based mee om... en tja, als 5 fabrikanten met een iets andere pil voor hetzelfde gaan dan is het aan de arts om daar ethisch mee om te gaan, als de farm rep er niet ethisch mee omgaat wordt dat hard afgestraft tegenwoordig... natuurlijk is het leuk om gesponsorde tripjes te maken maar als je daardoor het medicijn meer gaat voorschrijven dan doet de arts dat zelf.quote:
[..]
Ik denk dat doktoren, psychologen/therapeuten/shrinks etc. juist in deze zin met name de kwaadaardigen zijn, en niet de grote pharma bedrijven.
Die zijn echt niet zo geld belust. Als ze dat wel waren, hadden ze de salarissen wel stukken hoger gezet. Genoeg geld in kas op het moment.
Dus ook alleen farma de schuld te geven is wat kort door de bocht, het is een multidisciplinair probleem
de richtlijnen voor het voorschrijven van medicatie zijn helder en duidelijk, dit komt gewoon niet overeen met hoe snel een arts iets voorschrijft. Als ik arts zou zijn zou ik mijn medicatie op evidence-based medicine principe voorschrijven, volgens de richtlijnen en niet er langsquote:
[..]
[..]
Ik snap denk ik niet helemaal hoe jullie dit bedoelen, zou je misschien iets meer uiteen kunnen zetten hoe je dit bedoelt?
Maar dat is toch juist heel erg moeilijk bij psychologische problemen waarbij er geen absoluut bewijs bestaat?quote:
[..]
de richtlijnen voor het voorschrijven van medicatie zijn helder en duidelijk, dit komt gewoon niet overeen met hoe snel een arts iets voorschrijft. Als ik arts zou zijn zou ik mijn medicatie op evidence-based medicine principe voorschrijven, volgens de richtlijnen en niet er langs
Hoe ik het lees zijn er door de reclame van in dit geval ritalin (maar we kennen dit ook van andere pillen, bv nu in nederland die lustpil) meer mensen die opeens geloven dat ze een aandoening hebben en dat die medicijnen daarbij helpen. De aandoening an sich is geen zwart-wit aandoening en zelfs 1 die mensen deels kunnen spelen en/of overdrijven (wat ze zullen doen als ze zelf geloven er last van te hebben). Ik zie niet in hoe je dan door middel van de richtlijnen als arts kunt voorkomen dat de reclames zulke effecten zullen hebben, als je begrijpt wat ik bedoel?
Mijn doktor is trouwens zelfs tegen de regels en richtlijnen ingegaan door me te adviseren minder medicijnen te gebruiken dan officieel is voorgeschreven. Ik denk dat dat van hem een wijs besluit was.
Het zal misschien een menselijke uitvinding zijn maar er zit wel een sturende invloed achter die niet menselijk is. Maar laten we daar verder maar niet op ingaan want mijn denkbeelden zijn voor de meesten al vrij moeilijk te verteren laat staan als we het over dit soort dingen gaan hebben.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen tot op zekere hoogte te vertrouwen zijn.. Echter de meeste mensen zijn ook corrumpeerbaar. Hoe groter de belangen, hoe eerder het misgaat.
Dit 'kankergezwel' is wel een menselijke uitvinding. Net als penicilline.
Ik bedoel ook de meer prive artsen, die bijv. duurdere medicatie voorschrijven omdat daar meer geld mee te verdienen is. Medicine bedrijven die zijn toch echt met name gefocused om zo veel mogelijk te fixen en niet geld te verdienen.quote:
[..]
farma reps pushen idd hun medicijnen, maar als je een beetje dokter bent ga je daar gewoon evidence-based mee om... en tja, als 5 fabrikanten met een iets andere pil voor hetzelfde gaan dan is het aan de arts om daar ethisch mee om te gaan, als de farm rep er niet ethisch mee omgaat wordt dat hard afgestraft tegenwoordig... natuurlijk is het leuk om gesponsorde tripjes te maken maar als je daardoor het medicijn meer gaat voorschrijven dan doet de arts dat zelf.
Dus ook alleen farma de schuld te geven is wat kort door de bocht, het is een multidisciplinair probleem
En de FDA steekt vaak genoeg een stokje voor als het niet goed gaat. Goed voorbeeld was bijvoorbeeld Novo Nordisk wat met een medicijn niet door de FDA approval kwam en dat 'geintje' was even een verlies van $14.2 billion aan market capital. Men is dus wel degelijk medicatie aan het ontwikkelen die mensen verder helpen. Medicatie wat mensen niet verder helpt, komt niet door de approval heen. Dat is hetzelfde sprookje als krediet beoordelaars die miljoenen kregen om rotte hypotheken een tripe A rating te geven. Dat is pertinent niet waar. Ik heb er gewerkt en die vraag is me miljoenen maal voor gegooid.
We gaan meer naar de dokter, er zijn meer 'aparte' ziektes die allemaal hun eigen medicatie nodig hebben, etcetera. Om nog maar te zwijgen over AD medicatie gezien serotonine levels nog steeds niet puur gemeten kunnen worden.
Wil je van dit gezeik af, zul je die healthcare giganten van de beurs moeten afhalen. Ben je de grootstse issues kwijt.
[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 20-12-2013 17:45:15 ]
Hoe zijn die rotte hypotheken dan in die pakketjes terecht gekomen?quote:
[..]
I
Dat is hetzelfde sprookje als krediet beoordelaars die miljoenen kregen om rotte hypotheken een tripe A rating te geven. Dat is pertinent niet waar. Ik heb er gewerkt en die vraag is me miljoenen maal voor gegooid.
Maar dit is toch juist precies waar het artikel over ging? Ik zie de tegenstelling niet zo goedquote:
[..]
Ik bedoel ook de meer prive artsen, die bijv. duurdere medicatie voorschrijven omdat daar meer geld mee te verdienen is. Medicine bedrijven die zijn toch echt met name gefocused om zo veel mogelijk te fixen en niet geld te verdienen.
En de FDA steekt vaak genoeg een stokje voor als het niet goed gaat. Goed voorbeeld was bijvoorbeeld Novo Nordisk wat met een medicijn niet door de FDA approval kwam en dat 'geintje' was even een verlies van $14.2 billion aan market capital. Men is dus wel degelijk medicatie aan het ontwikkelen die mensen verder helpen. Medicatie wat mensen niet verder helpt, komt niet door de approval heen. Dat is hetzelfde sprookje als krediet beoordelaars die miljoenen kregen om rotte hypotheken een tripe A rating te geven. Dat is pertinent niet waar. Ik heb er gewerkt en die vraag is me miljoenen maal voor gegooid.
We gaan meer naar de dokter, er zijn meer 'aparte' ziektes die allemaal hun eigen medicatie nodig hebben, etcetera. Om nog maar te zwijgen over AD medicatie gezien serotonine levels nog steeds niet puur gemeten kunnen worden.
Wil je van dit gezeik af, zul je die healthcare giganten van de beurs moeten afhalen. Ben je de grootstse issues kwijt.
Eén van de problemen van de geneeskunde is dat het slechts voor een deel evidence-based is. Publicatie bias, traditie, gebrek aan concurrentie, het feit dat medische fouten of sub-optimale behandelingen geen financiëel negatieve gevolgen hebben (integendeel, ze brengen geld op), dat zijn allemaal zaken die je in meer "strikte" wetenschappelijke disciplines niet of veel minder tegenkomt.quote:
[..]
farma reps pushen idd hun medicijnen, maar als je een beetje dokter bent ga je daar gewoon evidence-based mee om... en tja, als 5 fabrikanten met een iets andere pil voor hetzelfde gaan dan is het aan de arts om daar ethisch mee om te gaan, als de farm rep er niet ethisch mee omgaat wordt dat hard afgestraft tegenwoordig... natuurlijk is het leuk om gesponsorde tripjes te maken maar als je daardoor het medicijn meer gaat voorschrijven dan doet de arts dat zelf.
Dus ook alleen farma de schuld te geven is wat kort door de bocht, het is een multidisciplinair probleem
Publicatie bias heeft weinig invloed op fysica, chemie, elektronica...: er worden geen transistors of scheikundige reacties gebruikt die niet werken. In cosmologie kan het wel een rol spelen, omdat er enorm veel data beschikbaar is waar je allerhande statistische tests op kan loslaten, en men liever wacht op de gegevens van nieuwe, meer nauwkeurige instrumenten dan dat men andermans conclusies met oude data tracht te bevestigen of ontkrachten (dat soort analyses kan maanden computertijd vergen). In de geneeskunde, psychologie en sociale wetenschappen is publicatie bias alomtegenwoordig. Positieve resultaten hebben meestal veel meer kans op publicatie, maar ook morele en politieke overwegingen spelen een rol: men is minder kritisch voor studies die de schadelijkheid van roken of de veiligheid van water fluoridering bevestigen dan voor studies die afwijkende resultaten tonen.
Traditie speelt een grote rol in de geneeskunde; een medische opleiding bestaat vooral uit het opnemen van een hoop kennis, die een dokter daarna dagelijks toepast. Men valt altijd terug op wat men geleerd heeft, het opvolgen van alle nieuwe ontwikkelingen is haast onmogelijk.
Dokters en ziekenhuizen hebben weinig concurrentie te vrezen, en als het al gebeurt dan zijn het vaak niet-medische aspecten die de doorslag geven: patiënten kunnen moeilijk de kwaliteit van een operatie of medicatie beoordelen, maar ze weten wel hoeveel tijd de dokter voor hen uittrekt, hoe goed de (niet-medische) dienstverlening is etc..
Medische fouten en ziekenhuisinfecties resulteren in extra behandelingen en een langer verblijf in het ziekenhuis; bovendien worden de meeste fouten nooit opgemerkt. Met als resultaat dat degenen die minder goed presteren oppervlakkig gezien meer succesvol lijken: hogere bezettingsgraad en meer inkomsten. En wie succesvol is heeft geen reden om te veranderen.
Ook al handelt men ethisch en wil me het beste voor de patiënt, dan nog is dat geen garantie dat de patiënt ook de beste behandeling krijgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 20-12-2013 21:38:05 ]
Een bank gaf informatie over hypotheken en hoe betaal krachtig de eigenaren zijn. Op basis daarvan kwam er een triple A uit. Een krediet beoordelaar kan niet zien hoe betaal krachtig een huiseigenaar is. Dat is op basis van gegevens die ze .. jaja krijgen van de bank.quote:
[..]
Hoe zijn die rotte hypotheken dan in die pakketjes terecht gekomen?
Om toch terug te komen op dit topic. Alle mens gerelateerde zaken zijn slechts half evidence based. Bij elke toko heb je mensen die puur alleen achter het geld aan zitten. Maar het is niet zo dat 'the big corporates' alleen maar geld willen.
Nou dat vind ik een vrij gewaagde uitspraak. Tuurlijk zijn er Big Corporates te vinden die dat niet doen (zoals bv die mexicaanse miljardair van die Tegenlicht uitzending) maar de meeste natuurlijk wel. Hell een bedrijf als Monsanto verkacht het milieu, probeert uit alle macht het monopolie over ons eten te krijgen en boeren het leven zuur te maken enkel en alleen om het geld. En bij de banken is nog het veel en veel erger. Het is niet voor niks dat sommige CEO's van banken waanillusies hebben dat ze en ik quote "Gods werk doen". Het gaat hier over Big Pharma en de zucht naar geld maar banken zijn wat dat betreft natuurlijk de grootste kankergezwel van onze maatschappij.quote:
[..]
Een bank gaf informatie over hypotheken en hoe betaal krachtig de eigenaren zijn. Op basis daarvan kwam er een triple A uit. Een krediet beoordelaar kan niet zien hoe betaal krachtig een huiseigenaar is. Dat is op basis van gegevens die ze .. jaja krijgen van de bank.
Om toch terug te komen op dit topic. Alle mens gerelateerde zaken zijn slechts half evidence based. Bij elke toko heb je mensen die puur alleen achter het geld aan zitten. Maar het is niet zo dat 'the big corporates' alleen maar geld willen.
Hoezo de meeste wel? Hoezo?quote:
[..]
Nou dat vind ik een vrij gewaagde uitspraak. Tuurlijk zijn er Big Corporates te vinden die dat niet doen (zoals bv die mexicaanse miljardair van die Tegenlicht uitzending) maar de meeste natuurlijk wel. Hell een bedrijf als Monsanto verkacht het milieu, probeert uit alle macht het monopolie over ons eten te krijgen en boeren het leven zuur te maken enkel en alleen om het geld. En bij de banken is nog het veel en veel erger. Het is niet voor niks dat sommige CEO's van banken waanillusies hebben dat ze en ik quote "Gods werk doen". Het gaat hier over Big Pharma en de zucht naar geld maar banken zijn wat dat betreft natuurlijk de grootste kankergezwel van onze maatschappij.
Als Monsanto zo geld belust was geweest, hadden de executives en de CEO wel meer geld verdient. Salaris technisch zitten ze vrij laag terwijl het bedrijf zakken met geld heeft. Zij verkrachten het milieu niet bewust. Als ik geldbelust was geweest, en CEO bij Monsanto, nou dan wist ik het wel hoor. Ze hebben 2bn $ free cash flow op de banken liggen. Boe-fucking-hoe wat zijn ze geldbelust.
Zo'n quote als "god's werk doen", dat neem je toch niet serieus? Die president van de VS gebruikte toch ook altijd god in zijn uitspraken? So what? Natuurlijk worden er boeren weg gedrukt. Boehoe hoor! De wereld is niet eerlijk, dat mag je ook niet verwachten. Toen de blu-ray on demand kwam, was het niet meer nodig om VHS/DVD te huren bij de videotheek, die gingen kopje onder. Boehoe, jammer, maar klagen helpt niet. Get over it. Veel mensen hebben waanillusies,
Ik kan me nog herinneren dat ik met die mars in Londen heb meegedaan toen de banken crisis daar in 08/09 bezig was. Ik heb me rotgelachen met mijn collega's
. De zucht naar geld is onzin van banken en BigPharma. De zucht naar ambitie en het beter willen zijn ivg met de ander, die is er inderdaad wel.
dat is natuurlijk de grootste bullshit, het is blijkbaar een taboe om geld te kunnen verdienen in een zeer strikt gereguleerde markt waarbij de ontwikkelingskosten een van de grootste in de algehele industrie is.quote:
Wil je van dit gezeik af, zul je die healthcare giganten van de beurs moeten afhalen. Ben je de grootstse issues kwijt.
Oh, ik heb er ook geen issues mee, wat mij betreft verdienen ze nog meer hoorquote:
[..]
dat is natuurlijk de grootste bullshit, het is blijkbaar een taboe om geld te kunnen verdienen in een zeer strikt gereguleerde markt waarbij de ontwikkelingskosten een van de grootste in de algehele industrie is.
. Ik bedoelde meer dat voor de mensen die er enorm op tegen zijn, tegen die enorme salarissen, dat men zich meer moet richten op dit soort giganten van de beurs halen. Dat helpt al enorm. Anders blijft de drijfveer de aandeelhouder, die alleen maar winst op zijn aandeeltje wil zien.Tja jij wil dus hier discussieren over het Kapitalisme. Jouw stelling is dat Kapitalisme meer om andere dringen draait dan geld. Sorry hoor, maar dan ben je echt zwaar in denial over deze wereld. En al helemaal over Monsanto. Dat die CEO's daar niet aan de top zitten kwaar salaris zegt toch helemaal niks. Wat jij weinig vindt, vind ik waarschijnlijk veel. Als je je een beetje zal verdiepen in de praktijken van dit bedrijf dan kan je alleen maar anders concluderen. Je hebt te weinig info om je er een goed beeld over te kunnen vormen.quote:
[..]
Hoezo de meeste wel? Hoezo?
Als Monsanto zo geld belust was geweest, hadden de executives en de CEO wel meer geld verdient. Salaris technisch zitten ze vrij laag terwijl het bedrijf zakken met geld heeft. Zij verkrachten het milieu niet bewust. Als ik geldbelust was geweest, en CEO bij Monsanto, nou dan wist ik het wel hoor. Ze hebben 2bn $ free cash flow op de banken liggen. Boe-fucking-hoe wat zijn ze geldbelust.
Zo'n quote als "god's werk doen", dat neem je toch niet serieus? Die president van de VS gebruikte toch ook altijd god in zijn uitspraken? So what? Natuurlijk worden er boeren weg gedrukt. Boehoe hoor! De wereld is niet eerlijk, dat mag je ook niet verwachten. Toen de blu-ray on demand kwam, was het niet meer nodig om VHS/DVD te huren bij de videotheek, die gingen kopje onder. Boehoe, jammer, maar klagen helpt niet. Get over it. Veel mensen hebben waanillusies,
Ik kan me nog herinneren dat ik met die mars in Londen heb meegedaan toen de banken crisis daar in 08/09 bezig was. Ik heb me rotgelachen met mijn collega's
De zucht naar geld is onzin van banken en BigPharma. De zucht naar ambitie en het beter willen zijn ivg met de ander, die is er inderdaad wel.
De zucht naar geld is onzin van banken en Big Pharma........Kom nou toch......
Beetje overdreven natuurlijk. Apple heeft zo veel geld op de plank liggen dat ze elke werknemer 20 jaar lang een modaal inkomen kunnen uitbetalen. En dan zelfs nog door kunnen gaan als bedrijf ..quote:
Het is voor alle bedrijven van levensbelang om zoveel mogelijk geld te verdiennen om te overleven in de ratrace. Dat is nou eenmaal het systeem.
Lulkoek. Echt lulkoek. De incentive is inderdaad onder andere geld verdienen. maar dat is niet de hoofdreden. Dan kunnen ze het namelijk nog veel beter doen.quote:
[..]
Tja jij wil dus hier discussieren over het Kapitalisme. Jouw stelling is dat Kapitalisme meer om andere dringen draait dan geld. Sorry hoor, maar dan ben je echt zwaar in denial over deze wereld. En al helemaal over Monsanto. Dat die CEO's daar niet aan de top zitten kwaar salaris zegt toch helemaal niks. Wat jij weinig vindt, vind ik waarschijnlijk veel. Als je je een beetje zal verdiepen in de praktijken van dit bedrijf dan kan je alleen maar anders concluderen. Je hebt te weinig info om je er een goed beeld over te kunnen vormen.
De zucht naar geld is onzin van banken en Big Pharma........Kom nou toch......
Wil je weten wie de echte geld beluste eikhols zijn? De echte kapitalisten, de echte gasten die centjes willen zien? Dan kom je in de buurt van hedgefund managers. De CEO van Monsanto heeft 14 miljoen meegepakt. Goldman's CEO zit op 21 miljoen. De eigenaar van Bridgewater Associates zit bijvoorbeeld op 3 billion!
!!Een bedrijf gaat niet bewust het milieu verzieken. Men kan wel het milieu indirect bevuilen omdat bevuilende technologie gewoon goedkoper is.
Precies. Dat zei ik toch ook. Dat banken het allerergste zijn wat betreft de greed en het winstbejag. En het verschil tussen 21 miljoen en 14 miljoen is voor de normale sterveling niet te zien hoor.quote:
[..]
Lulkoek. Echt lulkoek. De incentive is inderdaad onder andere geld verdienen. maar dat is niet de hoofdreden. Dan kunnen ze het namelijk nog veel beter doen.
Wil je weten wie de echte geld beluste eikhols zijn? De echte kapitalisten, de echte gasten die centjes willen zien? Dan kom je in de buurt van hedgefund managers. De CEO van Monsanto heeft 14 miljoen meegepakt. Goldman's CEO zit op 21 miljoen. De eigenaar van Bridgewater Associates zit bijvoorbeeld op 3 billion!
Een bedrijf gaat niet bewust het milieu verzieken. Men kan wel het milieu indirect bevuilen omdat bevuilende technologie gewoon goedkoper is.
En tuurlijk gaat iemand niet bewust olie spillen of zoiets. Maar als ze een afweging moeten maken tussen ergens rotzooi dumpen (wat bijna gratis is) of een recycling bedrijf inschakelen dan weet 95% van de bedrijven ook wel welke optie ze kiezen. En waar komt dat door? Juist de greed, de nr 1 doelstelling nl het maken van winst.
DUs maken die bedrijven willens en wetens het millieu kapot. Wat natuurlijk oliedom is aangezien ze hier zelf ook moeten leven. Maar dat soort gedachtes komt in de meesten helaas niet op.
Inderdaad. En dan verwacht onze regering van ons dat we gaan "participeren". Terwijl ze banken die hele landen in de schuld storten en Big Company die willens en wetens het milieu vervuilen en belasting ontduiken met rust laten........Hoezo de wereld op zijn kop.quote:
Het is voor alle bedrijven van levensbelang om zoveel mogelijk geld te verdiennen om te overleven in de ratrace. Dat is nou eenmaal het systeem.
oh gelukkig, las wat mixed emotions in je postquote:
[..]
Oh, ik heb er ook geen issues mee, wat mij betreft verdienen ze nog meer hoor
en ja, vele amerikaanse pharma (waar we het hier over hebben) is beursgenoteerd en de gehele werkvloer zit in de aandelen, het eerste wat die gasten doen 's ochtends als ze de computer aanzetten is de beurs bekijken... Vele Europese pharma is (niet alle maar ok) zijn familiebedrijven wat al een heel andere sfeer brengt.
Denk maar niet dat omdat het familiebedrijven staan winst maken niet voorop staat hoor.quote:
[..]
oh gelukkig, las wat mixed emotions in je post
en ja, vele amerikaanse pharma (waar we het hier over hebben) is beursgenoteerd en de gehele werkvloer zit in de aandelen, het eerste wat die gasten doen 's ochtends als ze de computer aanzetten is de beurs bekijken... Vele Europese pharma is (niet alle maar ok) zijn familiebedrijven wat al een heel andere sfeer brengt.
Dat mag toch? Het zijn tenslotte geen charitatieve instellingen.quote:
[..]
Denk maar niet dat omdat het familiebedrijven staan winst maken niet voorop staat hoor.
http://www.voicesforvaccines.org/growing-up-unvaccinated/quote:Growing up unvaccinated
I am the 70s child of a health nut. I wasn’t vaccinated. I was brought up on an incredibly healthy diet: no sugar til I was one, breastfed for over a year, organic homegrown vegetables, raw milk, no MSG, no additives, no aspartame. My mother used homeopathy, aromatherapy, osteopathy, we took daily supplements of vitamin C, echinacea, cod liver oil. I had an outdoor lifestyle; I grew up next to a farm, walked everywhere, did sports and danced twice a week, drank plenty of water. I wasn’t even allowed pop; even my fresh juice was watered down to protect my teeth, and I would’ve killed for white, shop-bought bread in my lunch box once in a while and biscuits instead of fruit like all the other kids. We only ate (organic local) meat maybe once or twice a week and my mother and father cooked everything from scratch – I have yet to taste a Findus crispy pancake and oven chips were reserved for those nights when mum and dad had friends over and we got a “treat.”
As healthy as my lifestyle seemed, I contracted measles, mumps, rubella, a type of viral meningitis, scarlatina, whooping cough, yearly tonsillitis, and chickenpox, some of which are vaccine preventable. In my twenties I got precancerous HPV and spent 6 months of my life wondering how I was going to tell my two children under the age of 7 that mummy might have cancer before it was safely removed.
jaja n=1, maar eens een keer een n=1 van de keerzije kan geen kwaad.
Maar ook dat hun producten en hun aanzien positief zijn.
Een bedrijf dat veel positieve dingen doet krijgt veel meer aanzien, dus alleen geld verdienen is dat zeer zeker niet.
Als het alleen om het geld gaat verliezen ze aanzien aandeelhouders en zo ook veel geld.
dus wat het bedrijf doet is niet alleen een goed product leveren maar ook er voor zorgen dat ze positief werk leveren, goeie producten goeie ontwikkelingen en positieve uitstraling.
slecht nieuws beteken veel verlies zeker voor een groot bedrijf.
quote:
daar is die weer.is al vaker geplaatst ems. misschien deze in de OP keer plaatsen?
Bullshit was me een lange tijd geleden aangeraden door een vriend maar er zitten zoveel fouten en onlogische argumenten in dat ik het uit frustratie afgezet heb
Het is me vaak allemaal te gemakkelijk, maar misschien maak ik voor de vaccinatie-aflevering wel een uitzondering en probeer ik die onbevooroordeeld te bekijken!
Puntje van kritiek
Ik haak al af als die ene mevrouw zegt: "Mijn zoon is overleden aan de chemotherapie, niet aan kanker".quote:
Never.quote:
Kan, maar chemo is toch het minste van twee vuren.quote:
[..]
Ik haak al af als die ene mevrouw zegt: "Mijn zoon is overleden aan de chemotherapie, niet aan kanker".
Stalker.quote:
Op quote:Kan, maar chemo is toch het minste van twee vuren.
Toevallig in de buurt, maar kwam goed uit.quote:
Bij kanker is de dood vrijwel zeker, bij chemo vergroot de overlevingskans.quote:
Elke minuut van je leven naarstig wachten tot ik weer eens wat post, bedoel je!quote:Op zondag 22 december 2013 14:44 schreef Gray het volgende:
[..]
Toevallig in de buurt, maar kwam goed uit.
Je hebt gelijk, ik las verkeerd.quote:Bij kanker is de dood vrijwel zeker, bij chemo vergroot de overlevingskans.
Nee hoor. Ook met random MyAT browsen struikel ik over zat ondoordachte posts van je.quote:
[..]
Elke minuut van je leven naarstig wachten tot ik weer eens wat post, bedoel je!
Begrijpelijk.quote:[..]
Je hebt gelijk, ik las verkeerd.
Rightquote:
[..]
Nee hoor. Ook met random MyAT browsen struikel ik over zat ondoordachte posts van je.
Ik moest even wennen aan je spontane rationaliteit.quote:Begrijpelijk.
Het was er altijd al. Misschien is het je perceptie die verandert.quote:
[..]
Right
[..]
Ik moest even wennen aan je spontane rationaliteit.
Heel goed - but they should'n't be allowed to dress it up like they do.quote:
Het is voor alle bedrijven van levensbelang om zoveel mogelijk geld te verdiennen om te overleven in de ratrace. Dat is nou eenmaal het systeem.
Het verschil tussen banken en hedgefunds niet kennenquote:
[..]
Precies. Dat zei ik toch ook. Dat banken het allerergste zijn wat betreft de greed en het winstbejag. En het verschil tussen 21 miljoen en 14 miljoen is voor de normale sterveling niet te zien hoor.
En tuurlijk gaat iemand niet bewust olie spillen of zoiets. Maar als ze een afweging moeten maken tussen ergens rotzooi dumpen (wat bijna gratis is) of een recycling bedrijf inschakelen dan weet 95% van de bedrijven ook wel welke optie ze kiezen. En waar komt dat door? Juist de greed, de nr 1 doelstelling nl het maken van winst.
DUs maken die bedrijven willens en wetens het millieu kapot. Wat natuurlijk oliedom is aangezien ze hier zelf ook moeten leven. Maar dat soort gedachtes komt in de meesten helaas niet op.
Die berdragen zijn een schijntje bij de premies die ik voorbij zie komen in mijn branche.quote:
[..]
Precies. Dat zei ik toch ook. Dat banken het allerergste zijn wat betreft de greed en het winstbejag. En het verschil tussen 21 miljoen en 14 miljoen is voor de normale sterveling niet te zien hoor.
En tuurlijk gaat iemand niet bewust olie spillen of zoiets. Maar als ze een afweging moeten maken tussen ergens rotzooi dumpen (wat bijna gratis is) of een recycling bedrijf inschakelen dan weet 95% van de bedrijven ook wel welke optie ze kiezen. En waar komt dat door? Juist de greed, de nr 1 doelstelling nl het maken van winst.
DUs maken die bedrijven willens en wetens het millieu kapot. Wat natuurlijk oliedom is aangezien ze hier zelf ook moeten leven. Maar dat soort gedachtes komt in de meesten helaas niet op.
De oprotpremie van een van mijn collega's uit de VS bedroeg 120 miljoen.
Ik zeg niet dat het niet veel is maar zal vast een Amerikaan zijn, het verschil tussen top funkties en normale funkties is er echt schandalig groot.
[ Bericht 0% gewijzigd door theguyver op 30-12-2013 10:16:06 ]
In dit geval is fukties het juiste woord dusquote:
[..]
Die berdragen zijn een schijntje bij de premies die ik voorbij zie komen in mijn branche.
De oprotpremie van een van mijn collega's uit de VS bedroeg 120 miljoen.
Ik zeg niet dat het niet veel is maar zal vast een Amerikaan zijn, het verschil tussen top funkties en normale fukties is er echt schandalig groot.
.haha ehm oeps aangepast ... zat een kruimel onder mijn N..quote:
[..]
In dit geval is fukties het juiste woord dus
En ik bedoelde dit, al is dit een wat ouder grafiekje
x
Y
[ Bericht 10% gewijzigd door theguyver op 30-12-2013 13:56:44 ]
Ja die bleven achter op de sitequote:
een grafiek zonder as-beschrijving is geen grafiek
Maar het verschil tussen arm en rijk is vele maten groter in de VS dan hier.,
Die XY die je er later hebt bijgezet.quote:
[..]
Ja die bleven achter op de site
Maar het verschil tussen arm en rijk is vele maten groter in de VS dan hier.,
Heb je misschien een linkje waar je het vandaan hebt?
Nee sorry ben m even kwijt had na die reactie gelijk gezocht ...quote:
[..]
Die XY die je er later hebt bijgezet.
Heb je misschien een linkje waar je het vandaan hebt?
bemerkte dat het een en ander van het plaatje ontbrak.
dus drom X en Y
En ook nog eens verkeerd om...quote:
[..]
Nee sorry ben m even kwijt had na die reactie gelijk gezocht ...
bemerkte dat het een en ander van het plaatje ontbrak.
dus drom X en Y
quote:
SPOILERagh jah het was tenminste een poging!
En jouw branche is? Kan me toch niet voorstellen dat een andere branche als het bankwezen hogere bonussen betaald namelijk.quote:
[..]
Die berdragen zijn een schijntje bij de premies die ik voorbij zie komen in mijn branche.
De oprotpremie van een van mijn collega's uit de VS bedroeg 120 miljoen.
Ik zeg niet dat het niet veel is maar zal vast een Amerikaan zijn, het verschil tussen top funkties en normale funkties is er echt schandalig groot.
Nu klopt er helemaal geen bal van man,-edit-quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 30-12-2013 18:51:49 ]
waar ik voor werk is de grootse op de markt, en alles wat er maar mee te maken heeft,quote:
[..]
En jouw branche is? Kan me toch niet voorstellen dat een andere branche als het bankwezen hogere bonussen betaald namelijk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Fire_prevention
Maar zowel dit als het bankwezen heeft weinig met Bigpharma te maken.
Tenzij je de link kan leggen.
En voor Starla, ik was al op zoek naar de bron van de site, mijn excuus had alleen de grafiek gepost, niet de overige details
[ Bericht 18% gewijzigd door theguyver op 30-12-2013 18:23:12 ]
Lijkt me sterk dat daar oprotpremies van 120 miljoen gegeven worden. Maar dan nog de bonussen bij banken worden in de miljarden per kwartaal bekeken.quote:
[..]
waar ik voor werk is de grootse op de markt, en alles wat er maar mee te maken heeft,
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Fire_prevention
Zie PM.quote:
[..]
Lijkt me sterk dat daar oprotpremies van 120 miljoen gegeven worden. Maar dan nog de bonussen bij banken worden in de miljarden per kwartaal bekeken.
ik ga hier ook niet verder over discusieren want dit staat los van dit topic.
Je begint er zelf toch over. Laten we in ieder geval concluderen dat zulke bonussen te ziek voor woorden zijn in welke branche ze ook betaald worden.quote:
[..]
Zie PM.
ik ga hier ook niet verder over discusieren want dit staat los van dit topic.
Ja, maar er is wel een groot verschil tussen verschillende landen, en daar zitten niet alleen banken tussen maar ook, andere grote bedrijven.quote:
[..]
Je begint er zelf toch over. Laten we in ieder geval concluderen dat zulke bonussen te ziek voor woorden zijn in welke branche ze ook betaald worden.
Zie hier in mijn stadje.
http://nos.nl/artikel/582597-loon-corporaties-nog-te-hoog.html
maar goed we wijken af
sorry, verder aub over Topic.Prima maar er is voor ons geen verschil meer tussen landen. Want als mensen in de USA torenhoge bonussen krijgen heeft dat net zo goed veel effect op ons aangezien alles zo verweven is met elkaar tegenwoordig.quote:
[..]
Ja, maar er is wel een groot verschil tussen verschillende landen, en daar zitten niet alleen banken tussen maar ook, andere grote bedrijven.
Zie hier in mijn stadje.
http://nos.nl/artikel/582597-loon-corporaties-nog-te-hoog.html
maar goed we wijken af
En dat geld net zo goed voor die multinationals die hier in Nederland de belasting voor miljarden komen oplichten. Dat is dan voor Nederland een klein voordeeltje maar aan de andere kant trekken ze enorm veel geld weg in andere landen waar wij dan ook weer last van hebben.
http://www.wanttoknow.nl/(...)pharma-in-problemen/
http://www.wanttoknow.nl/(...)e-rondom-big-pharma/
en ADHD does not exist.
Eh... heb je een goede samenvatting?quote:
http://www.wanttoknow.nl/(...)pharma-in-problemen/
Placebo is nagenoeg altijd effectiever dan extreem dure medicatie.quote:
[..]
Eh... heb je een goede samenvatting?
Maar gek genoeg is het locatie bepalend wanneer een placebo effectiever is voor bepaalde medicatie.
Ik heb het stuk niet grondig gelezen en zie geen bronnen en/of data maar als we aannemen dat wat jij hier zegt waar is dan is dat is toch juist een goed iets, een mooie ingang om te achterhalen wat die placebo-response is en hoe ons lichaam dit bewerkstelligt.quote:
[..]
Placebo is nagenoeg altijd effectiever dan extreem dure medicatie.
Maar gek genoeg is het locatie bepalend wanneer een placebo effectiever is voor bepaalde medicatie.
De werkzaamheid van het placebo-effect verschilt per klachtsoort en patient.quote:
[..]
Placebo is nagenoeg altijd effectiever dan extreem dure medicatie.
Maar gek genoeg is het locatie bepalend wanneer een placebo effectiever is voor bepaalde medicatie.
natuurlijk is dat goed... maar dat maakt badpharma alleen maar in een nog slechter daglicht.quote:Op donderdag 9 januari 2014 13:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb het stuk niet grondig gelezen en zie geen bronnen en/of data maar als we aannemen dat wat jij hier zegt waar is dan is dat is toch juist een goed iets, een mooie ingang om te achterhalen wat die placebo-response is en hoe ons lichaam dit bewerkstelligt.
en per regioquote:
[..]
De werkzaamheid van het placebo-effect verschilt per klachtsoort en patient.
Hoe kan dat?quote:
dat weet ik niet ... lees het artikel.quote:
Griepprik heeft geen enkel bewezen nut voor ouderen of risicogroepen. Niet effectief en niet werkt. Bijwerking zijn nooit onderzocht en weggelachen door BadPharma.quote:Heeft de griepprik zijn langste tijd gehad?
Op dit moment doet de Gezondheidsraad onderzoek naar de griepprik. Over een paar maanden komen ze met hun advies aan de minister. Huisarts Hans van der Linde denkt dat die griepprik zijn langste tijd heeft gehad. Een gesprek met deze huisarts en een reactie van Arno Heltzel, van Unie KBO, de grootste ouderenorganisatie in Nederland.
bron radio 1
[ Bericht 15% gewijzigd door Lambiekje op 10-01-2014 08:42:07 ]
Vertel dan maar eens wat er mis is met de onderzoeken die wel een effect laten zien.quote:
[..]
Griepprik heeft geen enkel bewezen nut voor ouderen of risicogroepen. Niet effectief en niet werkt. Bijwerking zijn nooit onderzocht en weggelachen door BadPharma.
Are you for real.quote:
[..]
Vertel dan maar eens wat er mis is met de onderzoeken die wel een effect laten zien.
-edit, gedraag je- Wanneer komt je nu eens bij je binnen dat badpharma alles maar dan ook echt alles bij elkaar bedriegd en besodemieterd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 10-01-2014 14:31:35 ]
quote:Britse overheid roept op en EIST: ‘Farmaceutische industrie: maak verborgen data openbaar’..!
De Britse overheid eist dat de farmaceutische industrie een grotere openheid aan de dag legt, nadat diezelfde overheid bijna ¤ 500 miljoen had besteed aan de opslag van het griepbestrijdingsmiddel ‘Tamiflu’. Zonder dat de overheid feitelijk bewijs in handen had, dat dit middel überhaupt werkt!
De onderzoeksgegevens rondom ‘Tamiflu’ zijn gewoon verdwenen. Bestanden werden simpelweg vernietigd. Een onderzoeker van een van twee studies, die nota bene aan de basis liggen van de goedkeuring van het middel, zegt de originele gegevens NOOIT onder ogen te hebben gekregen. “Fabrikant ‘Roche’ zorgde daar zelf voor”, zo luidt zijn verklaring.
bron
Dé rede dat ze het achterhouden is natuurlijk zonder enig twijfel dat hun vuige kutrommel vosltrekt niet werkt. Het enige wat het wel doet is de gezondheid zeer ernstig beschadigen en of ondermijnen.quote:Drug companies accused of holding back complete information on clinical trials
Clinical trial results are being routinely withheld from doctors, undermining their ability to make informed decisions about how to treat patients, an influential parliamentary committee has claimed.
MPs have expressed "extreme concern" that drug manufacturers appear to only publish around 50% of completed trial results and warned that the practice has "ramifications for the whole of medicine".
bron
Excuus ik zie het al.quote:
[..]
[..]
Dé rede dat ze het achterhouden is natuurlijk zonder enig twijfel dat hun vuige kutrommel vosltrekt niet werkt. Het enige wat het wel doet is de gezondheid zeer ernstig beschadigen en of ondermijnen.
Wanneer ga jij daar nou eens argumenten voor geven? Zoals je nu werkt wuif je dergelijke onderzoeken bij voorbaat al van hand. Daar ga je niemand mee overtuigen, en laat je alleen maar als een debiele complotgelover overkomen.quote:
[..]
Are you for real. Wanneer komt je nu eens bij je binnen dat badpharma alles maar dan ook echt alles bij elkaar bedriegd en besodemieterd.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 10-01-2014 14:32:08 ]
Maar geef nu eens antwoord op de vraag van Hek wat er mis is met de onderzoeken die wel effect laten zien? Want daar geef je weer geen antwoord op.quote:
[..]
Are you for real.
-edit, gedraag je- Wanneer komt je nu eens bij je binnen dat badpharma alles maar dan ook echt alles bij elkaar bedriegd en besodemieterd.
Wat mij betreft mag Lambiekje zelf een makkelijk onderzoek kiezen om mee te beginnen.quote:
[..]
Maar geef nu eens antwoord op de vraag van Hek wat er mis is met de onderzoeken die wel effect laten zien? Want daar geef je weer geen antwoord op.
We wachten geduldig af.quote:
[..]
Wat mij betreft mag Lambiekje zelf een makkelijk onderzoek kiezen om mee te beginnen.
Het is onmogelijk dat het positief effect heeft.quote:
[..]
Maar geef nu eens antwoord op de vraag van Hek wat er mis is met de onderzoeken die wel effect laten zien? Want daar geef je weer geen antwoord op.
...quote:
[..]
Het is onmogelijk dat het positief effect heeft.
Heb je weleens zo'n rapport gelezen dan en zo ja, welke?quote:
[..]
Het is onmogelijk dat het positief effect heeft.
omtrent griepprik is er GEEN positiefs te noemen. Dat snapt een kind van 3.quote:
[..]
Heb je weleens zo'n rapport gelezen dan en zo ja, welke?
Een kind van 3 neemt dat misschien nog kritiekloos aan. Wij zijn een wat moeilijker publiek dat wel daadwerkelijk kritisch is.quote:
[..]
omtrent griepprik is er GEEN positiefs te noemen. Dat snapt een kind van 3.
Het heeft niets meer te maken met weldenkendheid of slordigheidjes of andere stommiteiten. Artsen zijn ziekelijke criminelen. En nog achterlijk ook die niet kunnen tellen.quote:Een tandarts die bij iemand 123 tanden trok op een dag en andere zorgfraude
Fraude plegen in de zorg is niet moeilijk, want ook zeer onwaarschijnlijke kosten worden geloofd.
Een tandarts trok bij iemand 123 tanden op een dag, een patiënt in een ggz-instelling kostte zogenaamd negen ton per jaar en één klant van een apotheek haalde in drie maanden duizend keer een recept op en een apotheker declareerde het zetten van een spiraaltje in de baarmoeder van een man.
De voorbeelden komen uit De Telegraaf dat inzicht had in een verslag van toezichthouder Nederlandse Zorgautoriteit naar verkeerde declaraties. De meest conservatieve schatting van fraude in vier sectoren van de zorg (apotheken, ggz, tandartsen en huisartsen) is een jaarlijks bedrag van 75 miljoen euro.
Het onderzoek dat de NZa deed, gebeurde met data van de zorgverzekeraars, en is een vrij simpele methode ‘die de verzekeraars zelf ook uit hadden kunnen voeren’. De onderzoekers zijn onthutst over hoeveel dubbele declaraties er worden gedaan. “Dit zou bij de meest basale controles al aan het licht moeten komen.” Ook zijn er huisartsen bij wie een jaar niet vier, maar vijf kwartalen telt.
Het onderzoek is gestuurd naar de kamer
bron
Kritisch!?quote:
[..]
Een kind van 3 neemt dat misschien nog kritiekloos aan. Wij zijn een wat moeilijker publiek dat wel daadwerkelijk kritisch is.
'Een tandarts' > Artsen zijn ziekelijke criminelen.quote:
[..]
Het heeft niets meer te maken met weldenkendheid of slordigheidjes of andere stommiteiten. Artsen zijn ziekelijke criminelen. En nog achterlijk ook die niet kunnen tellen.
Dat is net zoiets als:
Moslimextremist pleegt aanslag > Alle moslims plegen aanslagen.
Kom op zeg.
En ook de andere beroepsgeroep de (psychische)zorg zijn ook ronduit criminelen. Hun professie wordt dus niet ingezet voor een gezonder en veiligere maatschappij.quote:Zonder rijbewijs door psychiaters
Vele duizenden automobilisten dreigen hun rijbewijs kwijt te raken, omdat ze niet medisch gekeurd kunnen worden. Een groot aantal psychiaters in ons land weigert nog langer mensen te onderzoeken of ze geschikt zijn achter het stuur te kruipen.
Ze weigeren omdat de maximale vergoeding daarvoor fors is verlaagd door de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa). Het CBR verwijst jaarlijks ongeveer 75.000 mensen naar een specialist voor een medische keuring, bijvoorbeeld door oogarts, cardioloog of neuroloog. Daarvan moeten er achtduizend door een psychiater worden onderzocht. Het merendeel daarvan (zo’n 5000 mensen) vanwege rijden onder invloed van alcohol en/of drugs in het verleden. Zo’n drieduizend mensen moeten psychiatrisch gekeurd worden om een medische reden, bijvoorbeeld vanwege adhd of ASS (autisme spectrum stoornis).
Telefoontjes
Dat stelt het CBR, nadat zij overstelpt werd met telefoontjes van verontruste chauffeurs die geen afspraak kunnen maken bij de psychiaters voor hun verplichte (her)keuring. Hierdoor lopen zij de kans dat ze niet op tijd het rijbewijs kunnen vernieuwen en niet meer mogen rijden.
Konden psychiaters voorheen ongestraft ¤ 243 in rekening brengen voor een keuring, ook al duurde die vaak maar vijf minuten, nu heeft de NZa bepaald dat ze per kwartier betaald worden en kan maximaal nog ¤195,20 per uur worden verdiend.
„Hoewel wij niet verantwoordelijk zijn voor de specialistentarieven, betreuren wij deze gang van zaken. We zetten daarom alles op alles om onze klanten goed te informeren en waar mogelijk te helpen. Zo vragen we psychiaters die nog wel willen keuren of ze extra keuringen willen doen bij mensen wiens rijbewijs op korte termijn verloopt. De reden die wordt aangegeven is simpel; artsen zeggen dat een keuring niet meer kostendekkend is. Daarom plannen ze nauwelijks nog mensen in”, zegt Nathalie Dingeldein van het CBR.
Wachttijden
„Omdat nu een groot deel van de psychiaters geen keuringen uitvoert komt al het werk in handen van een klein groepje die dat wel wil. Maar die hebben natuurlijk ook nog hun andere werk. Daardoor denken wij dat er lange wachttijden ontstaan”, meent de woordvoerder „en mensen weken of maanden zonder rijbewijs komen te zitten.”
Dingeldein: „We hebben aan de bel getrokken bij de NZa en de Orde van Medisch Specialisten en hopen dat ze de problemen kunnen oplossen. Vandaag zullen we mensen die ermee te maken krijgen op de hoogte stellen.”
De Orde van Medisch Specialisten laat weten bezwaar te hebben aangetekend bij de NZa over de tariefsverlaging.
bron
Hoe durven te misbaksels te klagen. Uit hun ambt moeten ze gezet worden. Puur voor geldelijk gewin. Boeh.
Ja kritisch jaquote:
Moet jij ook eens doen. Een aantal users hier zijn zo kritisch om die losse flodder claims van je niet zomaar voor waarheid aan te nemen.Als men niet kritisch was, was dit niet deel 29quote:
Sowieso mag je wel eens iets nieuws verzinnen, want die vaccins is wel een beetje 2013 nu. Passé zeg maar.
- edit -
[ Bericht 32% gewijzigd door ajacied4lf op 11-01-2014 12:17:29 ]
Dit is toch schitterend! En het is zelf in het Mainstream Nieuws want ik hoorde het gisteren op Radio 2. Hadden ze een interview met degene die het onderzoek had gedaan.quote:
Wat vreemd dat er al dagen niets gepost is. Er is toch echt wel badpharma terreur te benoemen.
http://www.wanttoknow.nl/(...)pharma-in-problemen/
http://www.wanttoknow.nl/(...)e-rondom-big-pharma/
en ADHD does not exist.
En het werkt 2 kanten op. Ten eerste vermindert het onze noodzaak en vlucht naar die troep van Big Pharma en ten tweede maakt het ons meer bewust van de kracht van ons eigen denken. Eckhard Tolle baby!
Als in dat steeds meer mensen hun kinderen niet laten vaccineren?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 22:36 schreef starla het volgende:
[..]
Als men niet kritisch was, was dit niet deel 29
Sowieso mag je wel eens iets nieuws verzinnen, want die vaccins is wel een beetje 2013 nu. Passé zeg maar.
Laten we het hopen!
Maar, mainstream nieuws is toch niet betrouwbaar?quote:
[..]
Dit is toch schitterend! En het is zelf in het Mainstream Nieuws want ik hoorde het gisteren op Radio 2. Hadden ze een interview met degene die het onderzoek had gedaan.
En het werkt 2 kanten op. Ten eerste vermindert het onze noodzaak en vlucht naar die troep van Big Pharma en ten tweede maakt het ons meer bewust van de kracht van ons eigen denken. Eckhard Tolle baby!
Of alleen wanneer het uitkomt?
Inderdaad! Scheelt weer een hoop waarschijnlijk-slecht-opgevoede-kinderen!quote:
[..]
Als in dat steeds meer mensen hun kinderen niet laten vaccineren?
Laten we het hopen!
Daar heb ik al vaker mijn gedachten over verteld. Zoek maar op. (ga me nu net als jou gedragen)quote:
[..]
Maar, mainstream nieuws is toch niet betrouwbaar?
Of alleen wanneer het uitkomt?
Placebo onderzoek wordt trouwens steeds minder belangrijk, het blijft nodig om voor een nieuw medicijn goedkeuring te krijgen maar goedkeuring alleen zorgt er nog niet voor dat het medicijn op de lijst komt of wordt vergoed door de verzekeringen.
en in dit soort discussies valt er toch nooit iets te winnen: als je aantoont dat iets potentie heeft krijg je natuurlijk te horen dat er met de resultaten is gesjoemeld.
Placebo-onderzoek is prima om aan te tonen dat er een therapeutische potentie is en om te bepalen wat het bijwerkingenprofiel is. Of het beter is dan een andere therapie of kosten-effectiever zul je eerst ander onderzoek moeten doen
Het blijkt dus al uit onderzoek dat placebo's minstens net zo goed werken als medicijnen dus op bepaalde gebieden (bv pijnstillers) hoef je dus geen onderzoek meer te doen naar andere medicijnen. Zonde van het geld en de energie.quote:
goeie band wel, Placebo
Placebo onderzoek wordt trouwens steeds minder belangrijk, het blijft nodig om voor een nieuw medicijn goedkeuring te krijgen maar goedkeuring alleen zorgt er nog niet voor dat het medicijn op de lijst komt of wordt vergoed door de verzekeringen.
en in dit soort discussies valt er toch nooit iets te winnen: als je aantoont dat iets potentie heeft krijg je natuurlijk te horen dat er met de resultaten is gesjoemeld.
Placebo-onderzoek is prima om aan te tonen dat er een therapeutische potentie is en om te bepalen wat het bijwerkingenprofiel is. Of het beter is dan een andere therapie of kosten-effectiever zul je eerst ander onderzoek moeten doen
ten eerste zou ik die resultaten wel eens willen zien, ik geloof best dat de zogenaamde therapeutische index (effect van nieuwe medicijn - effect placebo) bij sommige pijnstillers niet groot is, maar soms zijn kleine verbeteringen al best grote sprongen bij pijnbestrijding... De stelling dat er dus geen verder onderzoek moet gebeuren naar pijnmedicatie is dan ook een drogredenatie.quote:
[..]
Het blijkt dus al uit onderzoek dat placebo's minstens net zo goed werken als medicijnen dus op bepaalde gebieden (bv pijnstillers) hoef je dus geen onderzoek meer te doen naar andere medicijnen. Zonde van het geld en de energie.
bijvoorbeeld migraine: je zou zeggen dat als een medicijn er voor zorgt dat je ipv 72 uur zware migraine hebt nog maar 48 uur migraine hebt dat het effect minimaal is, maar als je dat even omrekent naar de realiteit betekent dat dus dat als je 100.000 mensen behandeld je 100.000 dagen pijn hebt voorkomen, dat zijn 100.000 werkdagen, zo'n 400 Euro per persoon, dus 40 miljoen Euro kost dt de gemeenschap... wat verder nog niets zegt over persoonlijk leed en kosten
Ik denk niet dat dat zonde is van de tijd en energie om verder onderzoek naar te doen
Ik zou meer het onderzoek richten op het GRATIS medicijn, namelijk onze eigen hersenen. Plus meer onderzoek naar waar de klacht vandaan komt. Migraine komt ergens vandaan. Een onbalans in het lichaam.quote:
[..]
ten eerste zou ik die resultaten wel eens willen zien, ik geloof best dat de zogenaamde therapeutische index (effect van nieuwe medicijn - effect placebo) bij sommige pijnstillers niet groot is, maar soms zijn kleine verbeteringen al best grote sprongen bij pijnbestrijding... De stelling dat er dus geen verder onderzoek moet gebeuren naar pijnmedicatie is dan ook een drogredenatie.
Zo kan je elk onderzoek wel in twijfel trekken. Voornamelijk onderzoeken die gesponsord worden door Big Pharma zelf.
bijvoorbeeld migraine: je zou zeggen dat als een medicijn er voor zorgt dat je ipv 72 uur zware migraine hebt nog maar 48 uur migraine hebt dat het effect minimaal is, maar als je dat even omrekent naar de realiteit betekent dat dus dat als je 100.000 mensen behandeld je 100.000 dagen pijn hebt voorkomen, dat zijn 100.000 werkdagen, zo'n 400 Euro per persoon, dus 40 miljoen Euro kost dt de gemeenschap... wat verder nog niets zegt over persoonlijk leed en kosten
Ik denk niet dat dat zonde is van de tijd en energie om verder onderzoek naar te doen
en je denkt dat dat niet gebeurd of zo?quote:
[..]
Ik zou meer het onderzoek richten op het GRATIS medicijn, namelijk onze eigen hersenen. Plus meer onderzoek naar waar de klacht vandaan komt. Migraine komt ergens vandaan. Een onbalans in het lichaam.
het is nooit of/of maar en/en maar ach beter is om mensen maar te laten lijden, dat is namelijk veel beter, toch?
Nou over migraine, vriendin dacht misschien wel als oplossing te gaan blowen, dit werkte voor geen meter, en andere oplossing hebben we nog niet.quote:
[..]
Ik zou meer het onderzoek richten op het GRATIS medicijn, namelijk onze eigen hersenen. Plus meer onderzoek naar waar de klacht vandaan komt. Migraine komt ergens vandaan. Een onbalans in het lichaam.
Het nadeel van migraine is dat dit verschilt weer per persoon de een ervaart het in de nek de ander voorhoofd etc.
Soms is de oplossing wel voor de hand liggend stress of in mijn geval een bril, in eerste instatie daht ik dat ik migraine had.
Onderzoek naar waar de klacht vandaan komt als onbalans van het lichaam gebeurt nauwwelijks in de medische wetenschap. Die richt zich voornamelijk op het kleine plekje zelf en het onderdrukken van die symptomen.quote:
[..]
en je denkt dat dat niet gebeurd of zo?
het is nooit of/of maar en/en maar ach beter is om mensen maar te laten lijden, dat is namelijk veel beter, toch?
Als je toch zoveel over je priveleven aan het vertellen bent.....Wat vindt je vriendin ervan dat je hele dagen achter de computer zit?quote:
[..]
Nou over migraine, vriendin dacht misschien wel als oplossing te gaan blowen, dit werkte voor geen meter, en andere oplossing hebben we nog niet.
Het nadeel van migraine is dat dit verschilt weer per persoon de een ervaart het in de nek de ander voorhoofd etc.
Soms is de oplossing wel voor de hand liggend stress of in mijn geval een bril, in eerste instatie daht ik dat ik migraine had.
Die vind dit ook zeer interessant en zit ook veel op dit topic.quote:
[..]
Als je toch zoveel over je priveleven aan het vertellen bent.....Wat vindt je vriendin ervan dat je hele dagen achter de computer zit?
En als je goed op hebt gelet weet je exact wanneer ik er op zit en wanneer niet.
Btw verhaaltje hier boven, klopt weinig van, ze doen niet anders als onderzoek naar de oorzaak van klachten, ik neem aan dat jij geregeld bij een ziekenhuis of huisarts bent geweest?
Zijn post was gewoon ontopic. Als je verder interesse hebt in zijn privéleven kan je hem PM/DM'en.quote:
[..]
Als je toch zoveel over je priveleven aan het vertellen bent.....Wat vindt je vriendin ervan dat je hele dagen achter de computer zit?
quote:
[..]
Zijn post was gewoon ontopic. Als je verder interesse hebt in zijn privéleven kan je hem PM/DM'en.
ik ben gewoon heel open Btw mocht iemand nog een goeie oplossing hebben voor migraine, blowen durven we niet meer na gister
bullshitquote:
[..]
Onderzoek naar waar de klacht vandaan komt als onbalans van het lichaam gebeurt nauwwelijks in de medische wetenschap. Die richt zich voornamelijk op het kleine plekje zelf en het onderdrukken van die symptomen.
Dit en dan nog eens dit erachteraan:quote:
Er wordt gigantisch veel onderzoek gedaan naar het ontstaan van bepaalde ziektes.
Goed argument. Heel overtuigend...quote:
uhmmm aangezien ik zelf 4 jaar promotieonderzoek gedaan heb naar de oorzaken van migraine denk ik dat ik daar toch net iets meer verstand van heb, niet dat je dat kon weten want ongenuanceerd blaten staat bij jou op nummer 1. Ik heb tenminste nog iets bijgedragen tot de wetenschapquote:
[..]
Goed argument. Heel overtuigend...
dus laat ik eens uit hetzelfde vaatje tappen als jullie: Jullie zijn een gevaar voor de maatschappij, jullie zien liever mensen onnodig lijden en op kosten leven van onze maatschappij, jullie zien niets liever dan dat mensen kapotgaan door ziektes.
gewoon even een reality check, mensen worden ziek, al dan niet veroorzaakt door henzelf, maar jullie walgen van symptoombestrijding en zien liever mensen lijden totdat de oorzaak is gevonden en dan eisen jullie op fascistische gronden dat mensen zich moeten onderwerpen aan het verplicht laten houden aan elke vorm van leven die zich niet houdt aan de regels zoals door jullie geëist.
Er dient juist meer onderzoek naar placebo te komen. En niet naar omgekochte kulonderzoeken naar medicatie wat gepruts in de marge is.quote:
goeie band wel, Placebo
Placebo onderzoek wordt trouwens steeds minder belangrijk, het blijft nodig om voor een nieuw medicijn goedkeuring te krijgen maar goedkeuring alleen zorgt er nog niet voor dat het medicijn op de lijst komt of wordt vergoed door de verzekeringen.
en in dit soort discussies valt er toch nooit iets te winnen: als je aantoont dat iets potentie heeft krijg je natuurlijk te horen dat er met de resultaten is gesjoemeld.
Placebo-onderzoek is prima om aan te tonen dat er een therapeutische potentie is en om te bepalen wat het bijwerkingenprofiel is. Of het beter is dan een andere therapie of kosten-effectiever zul je eerst ander onderzoek moeten doen
Hoe haal je het in je hoofd om te stellen dat het minder belangerijk is.
placebo-effecten zijn idd erg interessant om te onderzoeken, maar dat kan alleen als je dat vergelijkt met iets anders. Maar zoals gezegd, placebo gecontroleerde onderzoeken worden steeds minder belangrijk, iets waar ikzelf niet tegen ben hoorquote:
[..]
Er dient juist meer onderzoek naar placebo te komen. En niet naar omgekochte kulonderzoeken naar medicatie wat gepruts in de marge is.
Aspartaam is waarschijnlijk de boosdoener.quote:
[..]
Nou over migraine, vriendin dacht misschien wel als oplossing te gaan blowen, dit werkte voor geen meter, en andere oplossing hebben we nog niet.
Het nadeel van migraine is dat dit verschilt weer per persoon de een ervaart het in de nek de ander voorhoofd etc.
Soms is de oplossing wel voor de hand liggend stress of in mijn geval een bril, in eerste instatie daht ik dat ik migraine had.
http://www.naturalnews.com/008797.html
We eten drastisch te weinig vezels.
Met voeding kunnen we meer doen aan onze eigen gezondheid dan die kutrommel van badpharma
migraine is al beschreven in de 16de eeuwquote:
[..]
Aspartaam is waarschijnlijk de boosdoener.
http://www.naturalnews.com/008797.html
Dit is een beetje een onduidelijke zin.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 14:35 schreef Re het volgende:
[..]
uhmmm aangezien ik zelf 4 jaar promotieonderzoek gedaan heb naar de oorzaken van migraine denk ik dat ik daar toch net iets meer verstand van heb, niet dat je dat kon weten want ongenuanceerd blaten staat bij jou op nummer 1. Ik heb tenminste nog iets bijgedragen tot de wetenschap
dus laat ik eens uit hetzelfde vaatje tappen als jullie: Jullie zijn een gevaar voor de maatschappij, jullie zien liever mensen onnodig lijden en op kosten leven van onze maatschappij, jullie zien niets liever dan dat mensen kapotgaan door ziektes.
gewoon even een reality check, mensen worden ziek, al dan niet veroorzaakt door henzelf, maar jullie walgen van symptoombestrijding en zien liever mensen lijden totdat de oorzaak is gevonden en dan eisen jullie op fascistische gronden dat mensen zich moeten onderwerpen aan het verplicht laten houden aan elke vorm van leven die zich niet houdt aan de regels zoals door jullie geëist.
Verder zeg je dat jij tenminste nog iets bijgedragen hebt tot de wetenschap. Wil je daar een lintje voor? Iedereen doet zijn of haar werk en sommigen dragen op die manier bij aan de maatschappij en velen ook niet.
Verder zie ik mensen liever ook niet lijden maar ben argwanend mbt Big Pharma aangezien die medicijnen zich over het algemeen op symptoombestrijding richten en ze vol met bij-effecten zitten.
En ik denk dat de toekomst meer ligt bij het begrijpen van waarom onze hersenen zo krachtig zijn dat ze sterker zijn dan medicijnen.
Dus een iets ander beeld dan ongenuanceerd blaten en fascistische redenen.....
Heb nooit gezegd dat dat niet gebeurd. Heb gezegd dat een bepaald soort onderzoek weinig gebeurd in de medische wetenschap. Das wat anders.quote:
ik hoef geen lintje hoor, maar ik heb gewoon fundamenteel onderzoek gedaan terwijl jij zegt dat dat niet gebeurd, klinklare onzin dus
Leuk, bij Ferrari?quote:
[..]
uhmmm aangezien ik zelf 4 jaar promotieonderzoek gedaan heb naar de oorzaken van migraine denk ik dat ik daar toch net iets meer verstand van heb
Genoeg gevallen waar je het met alleen je hersenen niet redt en je toch echt medicijnen nodig hebt.quote:
[..]
Dit is een beetje een onduidelijke zin.
Verder zeg je dat jij tenminste nog iets bijgedragen hebt tot de wetenschap. Wil je daar een lintje voor? Iedereen doet zijn of haar werk en sommigen dragen op die manier bij aan de maatschappij en velen ook niet.
Verder zie ik mensen liever ook niet lijden maar ben argwanend mbt Big Pharma aangezien die medicijnen zich over het algemeen op symptoombestrijding richten en ze vol met bij-effecten zitten.
En ik denk dat de toekomst meer ligt bij het begrijpen van waarom onze hersenen zo krachtig zijn dat ze sterker zijn dan medicijnen.
Dus een iets ander beeld dan ongenuanceerd blaten en fascistische redenen.....
ik zat in rotterdam, wel veel samengewerkt met LUMC ja en Ferrari zat ook bij de dissertatie als opponentquote:
en dat is dus onzin...quote:
[..]
Heb nooit gezegd dat dat niet gebeurd. Heb gezegd dat een bepaald soort onderzoek weinig gebeurd in de medische wetenschap. Das wat anders.
Ok. Als jij het zegt zou het wel zo wezen.quote:
Het is algemeen bekend dat de medische wetenschap naar een klein stukje van het lichaam kijkt. Maar blijkbaar is nog niet iedereen daarvan op de hoogte....
Er wordt tegenwoordig steeds meer naar het hele lichaam gekeken als men met klachten bij de arts komt.quote:
[..]
Ok. Als jij het zegt zou het wel zo wezen.
Het is algemeen bekend dat de medische wetenschap naar een klein stukje van het lichaam kijkt. Maar blijkbaar is nog niet iedereen daarvan op de hoogte....
Wel meer nu dat klopt Goeie ontwikkeling. Maar nog steeds zijn er overal specialisten voor die over het algemeen alleen naar hun eigen stukje kijken.quote:
[..]
Er wordt tegenwoordig steeds meer naar het hele lichaam gekeken als men met klachten bij de arts komt.
Daarom zijn het ook specialisten natuurlijk . Maar men raadpleegt ook vaak collega's uit een ander specialisme als men denkt daardoor een beter totaalbeeld te krijgen.quote:
[..]
Wel meer nu dat klopt Goeie ontwikkeling. Maar nog steeds zijn er overal specialisten voor die over het algemeen alleen naar hun eigen stukje kijken.
Cardiologen en longartsen werken heel nauw samen.
Je hoort ook heel veel verhalen dat dat juist niet gebeurt. Er worden zo ontzettend veel fouten gemaakt in het ziekenhuis. Helaas...quote:
[..]
Daarom zijn het ook specialisten natuurlijk . Maar men raadpleegt ook vaak collega's uit een ander specialisme als men denkt daardoor een beter totaalbeeld te krijgen.
Cardiologen en longartsen werken heel nauw samen.
Jammer hè, dat er mensen werken in ziekenhuizen?quote:
[..]
Je hoort ook heel veel verhalen dat dat juist niet gebeurt. Er worden zo ontzettend veel fouten gemaakt in het ziekenhuis. Helaas...
Komt omdat je alleen de fouten hoort. De dingen die wel goed gaan-en dat is het meeste-hoor je niks over. Logisch, want je gaat niet in de krant schrijven: oh wat ben ik goed geholpen door dr. die en die.quote:
[..]
Je hoort ook heel veel verhalen dat dat juist niet gebeurt. Er worden zo ontzettend veel fouten gemaakt in het ziekenhuis. Helaas...
Hoe kom je er bij dat het brein sterker is dan medicijnen? Het effect van (goedgekeurde) medicijnen is juist sterker van het placebo effect waartegen het gecontroleerd is...quote:
[..]
Dit is een beetje een onduidelijke zin.
Verder zeg je dat jij tenminste nog iets bijgedragen hebt tot de wetenschap. Wil je daar een lintje voor? Iedereen doet zijn of haar werk en sommigen dragen op die manier bij aan de maatschappij en velen ook niet.
Verder zie ik mensen liever ook niet lijden maar ben argwanend mbt Big Pharma aangezien die medicijnen zich over het algemeen op symptoombestrijding richten en ze vol met bij-effecten zitten.
En ik denk dat de toekomst meer ligt bij het begrijpen van waarom onze hersenen zo krachtig zijn dat ze sterker zijn dan medicijnen.
Dus een iets ander beeld dan ongenuanceerd blaten en fascistische redenen.....
En bij wie is dat algemeen bekend?quote:
[..]
Ok. Als jij het zegt zou het wel zo wezen.
Het is algemeen bekend dat de medische wetenschap naar een klein stukje van het lichaam kijkt. Maar blijkbaar is nog niet iedereen daarvan op de hoogte....
Dat is helemaal niet zo.Tja als het werkt voor je fijn. Maar het is natuurlijk drugs en verslavend. Ik houd die chemische troep liever buiten mijn lichaam.quote:
Hoe staan jullie tegenover antipsychotica? Slik het zelf, momenteel Orap en ben er vrij tevreden over. Het helpt goed en heb vrijwel geen bijwerkingen. In tegenstelling tot Zyprexa en Seroquel waarvan ik dik en slaperig werd. Als het goed is wordt er het meeste winst op antipsychotica gemaakt van alle medicijnen.
Dan maar een psychose.quote:
[..]
Tja als het werkt voor je fijn. Maar het is natuurlijk drugs en verslavend. Ik houd die chemische troep liever buiten mijn lichaam.
Het is maar waar je voor kiest. Alhoewel, genoeg gevallen bekend van mensen die als het juist door die medicijnen goed gaat ervoor kiezen ze maar niet meer te slikken. Met alle gevolgen van dien.quote:
Ik ken een paar mensen die er waarschijnlijk niet meer waren geweest zonder die dingen... dus redelijk positiefquote:
Hoe staan jullie tegenover antipsychotica? Slik het zelf, momenteel Orap en ben er vrij tevreden over. Het helpt goed en heb vrijwel geen bijwerkingen. In tegenstelling tot Zyprexa en Seroquel waarvan ik dik en slaperig werd. Als het goed is wordt er het meeste winst op antipsychotica gemaakt van alle medicijnen.
Hoe zou jij het aanpakken?quote:
[..]
Tja als het werkt voor je fijn. Maar het is natuurlijk drugs en verslavend. Ik houd die chemische troep liever buiten mijn lichaam.
want drugs en verslaving is slecht? en noem eens iets/stofje wat binnen die definitie geen drugs of verslaving isquote:
[..]
Tja als het werkt voor je fijn. Maar het is natuurlijk drugs en verslavend. Ik houd die chemische troep liever buiten mijn lichaam.
Bedankt dat je het zegtquote:
[..]
Tja als het werkt voor je fijn. Maar het is natuurlijk drugs en verslavend. Ik houd die chemische troep liever buiten mijn lichaam.
Want ik ben ze namelijk vergeten om in te nemen. Toch vind ik ze niet verslavend want kan prima zonder, heb niet de lust om ze in te nemen. Zelfs de Oxazepam niet waarvan bekend is dat die zeker verslavend zijn.De echte 'boosdoener' is midazolam, zeer snelle onset en extreem korte halfwaardetijd. Hetzelfde geldt voor temazepam, hoewel de halfwaardetijd een stuk langer is, maar ook zeer snelle onset (vandaar gebruikt als inslaper).
Diazepam kan verslavend zijn vanwege de zeer snelle onset op een nuchtere maag (10-15 minuten) en dit geeft zonder tolerantie een echte high. Het voordeel is dan weer dat het een extreem lange halfwaardetijd heeft (tot een week!). Dus de drang om een nieuwe te nemen is minder.
Zo heeft elke benzodiazepine z'n farmacokinetische redenen om tot verslaving te leiden.
Het adagium: 'control the drugs, don't let them control you'.
Als de boetes een maat zijn voor de winst die gemaakt wordt: AstraZeneca voor seroquel: 647 miljoen dollar in settlements en 520 miljoen boete, Eli Lilly 1.2 miljard dollar settlements voor zyprexa en daar bovenop 1.42 miljard boete.quote:
Hoe staan jullie tegenover antipsychotica? Slik het zelf, momenteel Orap en ben er vrij tevreden over. Het helpt goed en heb vrijwel geen bijwerkingen. In tegenstelling tot Zyprexa en Seroquel waarvan ik dik en slaperig werd. Als het goed is wordt er het meeste winst op antipsychotica gemaakt van alle medicijnen.
Heb regelmatig seroquel gebruikt om de meth te neutraliseren, 50 mg was voldoende. Vervelend is de vreetkick die het geeft, kan je niet meer op je benen staan, moet je toch nog naar de keuken..
Probleem met typische antipsychotica als Orap zijn de bewegingsstoornissen die ze bij langdurig gebruik kunnen veroorzaken, neem aan dat ze je daarom eerst Zyprexa en Seroquel hadden voorgeschreven. Bij die atypische treden die bijverschijnselen minder frequent op. Ze hebben wel meer andere bijwerkingen, maar als je de medicatie stopzet verdwijnen die (behalve diabetes).
Hele dagen heb ik liggen slapen door die medicatie. In een maand was ik 10 kilo aangekomen en de maanden daarvoor 20 kilo. Dat is voor een volwassene te veel, laat staan voor een 17-jarige jongen. Ik had uiteindelijk een krachtiger middel nodig. Al met al heb ik liever typische antipsychotica omdat ik die bijwerkingen minder vervelend vind. Wat ik wel verrassend vond is dat Haldol (die ik ook nog heb liggen) even zwaar is als Orap. Had toch wel verwacht dat Haldol zwaarder zou zijn als je alle verhalen daarover hoort.quote:
[..]
Als de boetes een maat zijn voor de winst die gemaakt wordt: AstraZeneca voor seroquel: 647 miljoen dollar in settlements en 520 miljoen boete, Eli Lilly 1.2 miljard dollar settlements voor zyprexa en daar bovenop 1.42 miljard boete.
Heb regelmatig seroquel gebruikt om de meth te neutraliseren, 50 mg was voldoende. Vervelend is de vreetkick die het geeft, kan je niet meer op je benen staan, moet je toch nog naar de keuken..
Probleem met typische antipsychotica als Orap zijn de bewegingsstoornissen die ze bij langdurig gebruik kunnen veroorzaken, neem aan dat ze je daarom eerst Zyprexa en Seroquel hadden voorgeschreven. Bij die atypische treden die bijverschijnselen minder frequent op. Ze hebben wel meer andere bijwerkingen, maar als je de medicatie stopzet verdwijnen die (behalve diabetes).
"Ik kan er prima zonder"quote:
[..]
Bedankt dat je het zegt
Dat zeggen alle verslaafden.
Grappig maar ik heb het toch echt al twee dagen niet geslikt. Gewoon vergeten. Een verslaafde vergeet dat niet. En Oxazepam heb ik al drie weken niet geslikt.quote:
[..]
"Ik kan er prima zonder"
Dat zeggen alle verslaafden.
Oftewel, jij zegt dat hij verslaafd is. Knap om dat zo te beoordelen.quote:
[..]
"Ik kan er prima zonder"
Dat zeggen alle verslaafden.
Dat lijkt me trouwens wel link, antipsychotica vergeten.quote:
[..]
Grappig maar ik heb het toch echt al twee dagen niet geslikt. Gewoon vergeten. Een verslaafde vergeet dat niet. En Oxazepam heb ik al drie weken niet geslikt.
Nee, hoor haast geen stemmen meer. Paar paranoïde gedachtes op een dag en de laatste visuele hallucinatie was gisteren dus valt mee. Zag een rode gloed om het hoofd van Messiquote:
[..]
Dat lijkt me trouwens wel link, antipsychotica vergeten.
Heb nu meer last van dwanggedachten (13 uur op een dag 
). Dus kan erger.Vergeet het elke week wel een keer
Zat ik ook aan te denken. Dit soort medicijnen kun je beter niet vergeten. Per ongeluk of expres.quote:
Ik moet altijd lachen om Japie (ik zie hem als een komisch stripfiguur).quote:
Ik moet een beetje huilen van Japie
Ik zeg niet dat je verslaafd bent maar wees er bedacht op. Moet je het altijd blijven slikken?quote:
[..]
Grappig maar ik heb het toch echt al twee dagen niet geslikt. Gewoon vergeten. Een verslaafde vergeet dat niet. En Oxazepam heb ik al drie weken niet geslikt.
Nee hoor, dat zeg ik helemaal niet. Feit is dat er een heleboel medicijnen zijn die erg veslavend zijn en vergelijkbaar zijn met drugs. Zoals bv antidepressiva. Er zijn onwijs veel mensen die dat slikken en er gewoon verslaafd aan zijn.quote:
[..]
Oftewel, jij zegt dat hij verslaafd is. Knap om dat zo te beoordelen.
Fijn dat ik iemand aan het lachen kan maken.quote:
[..]
Ik moet altijd lachen om Japie (ik zie hem als een komisch stripfiguur).
Wat zou jij doen als je psychoses, waanbeelden, hallucinaties, aanvallen van paranoia had?quote:
[..]
Ik zeg niet dat je verslaafd bent maar wees er bedacht op. Moet je het altijd blijven slikken?
Er is een groot verschil met ergens aan verslaafd zijn en iets nodig hebben om goed te kunnen functioneren.quote:
[..]
Nee hoor, dat zeg ik helemaal niet. Feit is dat er een heleboel medicijnen zijn die erg veslavend zijn en vergelijkbaar zijn met drugs. Zoals bv antidepressiva. Er zijn onwijs veel mensen die dat slikken en er gewoon verslaafd aan zijn.
Zou het niet weten maar volgens mij stelde ik iemand anders een vraag....quote:
[..]
Wat zou jij doen als je psychoses, waanbeelden, hallucinaties, aanvallen van paranoia had?
Ik ben bang voor spuiten. Als ik niet bang voor spuiten zou zijn dan zou ik clozapine slikken.quote:
Weet ik nog niet, ben pas zeventien. Nu heb ik weinig last van overprikkeling anders zie ik liever een hogere dosis dan 4mg Orap. Alhoewel afbouwen dan nog langer zal duren wat erg jammer is.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je verslaafd bent maar wees er bedacht op. Moet je het altijd blijven slikken?
wegens de bloedtests bedoel je?quote:
[..]
Ik ben bang voor spuiten. Als ik niet bang voor spuiten zou zijn dan zou ik clozapine slikken.
Ja daar zou ik bloednerveus voor zijn.quote:
Ok. Succes ermee in ieder geval.quote:
[..]
Weet ik nog niet, ben pas zeventien. Nu heb ik weinig last van overprikkeling anders zie ik liever een hogere dosis dan 4mg Orap. Alhoewel afbouwen dan nog langer zal duren wat erg jammer is.
Dankjewelquote:
Ik ben ook wel benieuwd hoe jij het zou aanpakken, zie post #179. Maar dat weet je dus niet? Je weet enkel dat medicijnen geen optie zijn?quote:
[..]
Zou het niet weten maar volgens mij stelde ik iemand anders een vraag....
Heb ik dat gezegd, dat medicijnen geen optie zijn in dit geval?quote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd hoe jij het zou aanpakken, zie post #179. Maar dat weet je dus niet? Je weet enkel dat medicijnen geen optie zijn?
quote:
[..]
Heb ik dat gezegd, dat medicijnen geen optie zijn in dit geval?
Wat bedoel je hier mee?quote:
[..]
Tja als het werkt voor je fijn. Maar het is natuurlijk drugs en verslavend. Ik houd die chemische troep liever buiten mijn lichaam.
Dat wil toch niet zeggen dat ik jou geen vraag mag stellen.quote:
[..]
Zou het niet weten maar volgens mij stelde ik iemand anders een vraag....
Ik vraag me gewoon af hoe je dat zou doen, aangezien je geen fan van medicatie bent.
Precies zoals ik het zeg. Dat ik het liever buiten mijn lichaam houdt. En dat ik niet zomaar die troep zal gaan slikken.quote:
Niemand slikt zoiets 'zomaar'. Het is niet zo dat de dokters recepten schrijven alsof ze snoepgoed aan het delen zijn.quote:
[..]
Precies zoals ik het zeg. Dat ik het liever buiten mijn lichaam houdt. En dat ik niet zomaar die troep zal gaan slikken.
Ze denken misschien dat ze niet zonder kunnen, dat is niet hetzelfde als verslaafd zijn. Drugs werken meteen: je wil je goed voelen, je slikt een pil en hopla. Bij antidepressiva is er geen onmiddelijk effect, het duurt weken voor je er iets van merkt. Een aantal, vooral die met korte halfwaardetijd, kunnen wel "ontwenningsverschijnselen" veroorzaken, maar ook die zijn niet vergelijkbaar met drugs.quote:
[..]
Nee hoor, dat zeg ik helemaal niet. Feit is dat er een heleboel medicijnen zijn die erg veslavend zijn en vergelijkbaar zijn met drugs. Zoals bv antidepressiva. Er zijn onwijs veel mensen die dat slikken en er gewoon verslaafd aan zijn.
Benzos zijn wel verslavend, ze voldoen aan al de voorwaarden: geven meteen een goed gevoel, veroorzaken afkickverschijnselen, reinforcement aangetoond bij proefdieren etc..
quote:
[..]
Niemand slikt zoiets 'zomaar'. Het is niet zo dat de dokters recepten schrijven alsof ze snoepgoed aan het delen zijn.
Dan heb ik geluk, mijn dokter schrijft me altijd voor wat ik vraag. Best grappig hoe het steeds op precies dezelfde wijze eindigt:
hij opkijkend, met de pen in de hand: "nog iets?"
ik: ... euh.. misschien nog ...
hij: ..schrijft.. "verder nog iets?"
Ik: .... tracht nog iets te bedenken.. euhh... geeft op .. nee, dat is het.
Het is ook troep. Iedereen houdt het het liefst buiten zijn of haar lichaam. Maar in bepaalde situaties heb je het wel nodig om normaal de functioneren.quote:
[..]
Precies zoals ik het zeg. Dat ik het liever buiten mijn lichaam houdt. En dat ik niet zomaar die troep zal gaan slikken.
Bij de mijne is het andersom. Hij stelt het uit tot het laatste moment. Maar dat doe ik zelf ook altijd, dus het klikt wel.quote:
Dan heb ik geluk, mijn dokter schrijft me altijd voor wat ik vraag. Best grappig hoe het steeds op precies dezelfde wijze eindigt:
hij opkijkend, met de pen in de hand: "nog iets?"
ik: ... euh.. misschien nog ...
hij: ..schrijft.. "verder nog iets?"
Ik: .... tracht nog iets te bedenken.. euhh... geeft op .. nee, dat is het.
Maar ja, jouw arts kent je door en door neem ik aan, dus die weet dat de medicijnen gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn.quote:
[..]
Ze denken misschien dat ze niet zonder kunnen, dat is niet hetzelfde als verslaafd zijn. Drugs werken meteen: je wil je goed voelen, je slikt een pil en hopla. Bij antidepressiva is er geen onmiddelijk effect, het duurt weken voor je er iets van merkt. Een aantal, vooral die met korte halfwaardetijd, kunnen wel "ontwenningsverschijnselen" veroorzaken, maar ook die zijn niet vergelijkbaar met drugs.
Benzos zijn wel verslavend, ze voldoen aan al de voorwaarden: geven meteen een goed gevoel, veroorzaken afkickverschijnselen, reinforcement aangetoond bij proefdieren etc..
[..]
Dan heb ik geluk, mijn dokter schrijft me altijd voor wat ik vraag. Best grappig hoe het steeds op precies dezelfde wijze eindigt:
hij opkijkend, met de pen in de hand: "nog iets?"
ik: ... euh.. misschien nog ...
hij: ..schrijft.. "verder nog iets?"
Ik: .... tracht nog iets te bedenken.. euhh... geeft op .. nee, dat is het.
En als dokters zeggen dat je iets wel moet slikken, doe je het?quote:
[..]
Niemand slikt zoiets 'zomaar'. Het is niet zo dat de dokters recepten schrijven alsof ze snoepgoed aan het delen zijn.
Het maakt niet uit dat er geen onmiddelijk effect optreed, je gaat je beter voelen, precies hetzelfde als met drugs.quote:
[..]
Ze denken misschien dat ze niet zonder kunnen, dat is niet hetzelfde als verslaafd zijn. Drugs werken meteen: je wil je goed voelen, je slikt een pil en hopla. Bij antidepressiva is er geen onmiddelijk effect, het duurt weken voor je er iets van merkt. Een aantal, vooral die met korte halfwaardetijd, kunnen wel "ontwenningsverschijnselen" veroorzaken, maar ook die zijn niet vergelijkbaar met drugs.
Benzos zijn wel verslavend, ze voldoen aan al de voorwaarden: geven meteen een goed gevoel, veroorzaken afkickverschijnselen, reinforcement aangetoond bij proefdieren etc..
[..]
Dan heb ik geluk, mijn dokter schrijft me altijd voor wat ik vraag. Best grappig hoe het steeds op precies dezelfde wijze eindigt:
hij opkijkend, met de pen in de hand: "nog iets?"
ik: ... euh.. misschien nog ...
hij: ..schrijft.. "verder nog iets?"
Ik: .... tracht nog iets te bedenken.. euhh... geeft op .. nee, dat is het.
Als ik-ik noem maar wat-blaasontsteking heb en de dokter schrijft me een kuurtje voor, reken maar dat ik dat slik. Als ik dat niet doe heb ik de kans op nierbekkenontsteking en dat is geen pretje.quote:
[..]
En als dokters zeggen dat je iets wel moet slikken, doe je het?
En ja, ik weet dat je bij blaasontsteking heel veel moet drinken maar dat is niet altijd afdoende. Dus blij dat daar goede medicijnen voor zijn.
Tja dat is dan het verschil tussen jou en mij blijkbaar....quote:
[..]
Als ik-ik noem maar wat-blaasontsteking heb en de dokter schrijft me een kuurtje voor, reken maar dat ik dat slik. Als ik dat niet doe heb ik de kans op nierbekkenontsteking en dat is geen pretje.
En ja, ik weet dat je bij blaasontsteking heel veel moet drinken maar dat is niet altijd afdoende. Dus blij dat daar goede medicijnen voor zijn.
Ik ben zelf de beste dokter van mijn lichaam en bepaal nog altijd zelf wat ik erin gooi. Ook al heeft daar iemand voor geleerd dat wil niet zeggen dat hij of zij het bij het juiste eind heeft.
Geen garantie idd, maar wel een veel hogere kans.quote:
[..]
Tja dat is dan het verschil tussen jou en mij blijkbaar....
Ik ben zelf de beste dokter van mijn lichaam en bepaal nog altijd zelf wat ik erin gooi. Ook al heeft daar iemand voor geleerd dat wil niet zeggen dat hij of zij het bij het juiste eind heeft.
Dat maakt wel uit voor de link tussen de pil slikken en het beter voelen. Sowieso is de vergelijking beter voelen, dus drugs veel te simplistisch.quote:
[..]
Het maakt niet uit dat er geen onmiddelijk effect optreed, je gaat je beter voelen, precies hetzelfde als met drugs.
Zou jij een ontsteking gewoon door laten woekeren?quote:
[..]
Tja dat is dan het verschil tussen jou en mij blijkbaar....
Ik ben zelf de beste dokter van mijn lichaam en bepaal nog altijd zelf wat ik erin gooi. Ook al heeft daar iemand voor geleerd dat wil niet zeggen dat hij of zij het bij het juiste eind heeft.
Hij weet dat ik meth neem en ook andere drugs genomen heb, misschien denkt ie dat de medicijnen in vergelijking daarmee weinig kwaad kunnen. Vroeger had ik meerdere dokters waar ik langs ging, da's het voordeel van België, je kan vrij kiezen, desnoods prik je een willekeurige naam in het telefoonboek, maakt niet uit.quote:
[..]
Maar ja, jouw arts kent je door en door neem ik aan, dus die weet dat de medicijnen gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn.
Trouwens, m'n gezondheid komt nauwelijks ter sprake bij een visite, ik was in m'n studentenperiode nogal een frequent café bezoeker en hij lijkt dat nog steeds te zijn, dus krijg ik te horen wie tegenwoordig wat doet, of verhalen over vroeger, of over z'n lekkend dak. Zelfs een visite in z'n kelder doorgebracht omdat hij advies over de elektrische installatie wilde ...
Niet als je van een ander concept uitgaat wat betreft de gezondheid. Ik geloof dat de ziekte die je hebt ergens vandaan komt. Door een disbalans in het lichaam of geest. Dan kan je wel wat chemische troep erin gooien omzo de symptomen te onderdrukken maar daar wordt het in de basis niet beter van.quote:
[..]
Geen garantie idd, maar wel een veel hogere kans.
Maar ieder zo zijn visie.
Nee hoor. Meeste mensen gebruiken drugs omdat ze zich beter willen voelen omdat ze het leven te zwaar vinden.quote:
[..]
Dat maakt wel uit voor de link tussen de pil slikken en het beter voelen. Sowieso is de vergelijking beter voelen, dus drugs veel te simplistisch.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Zou jij een ontsteking gewoon door laten woekeren?
Wat zou je doen als je een blindedarmontsteking krijgt?quote:
Hij ziet al die andere dingen waarschijnlijk als een soort methadonquote:
[..]
Hij weet dat ik meth neem en ook andere drugs genomen heb, misschien denkt ie dat de medicijnen in vergelijking daarmee weinig kwaad kunnen. Vroeger had ik meerdere dokters waar ik langs ging, da's het voordeel van België, je kan vrij kiezen, desnoods prik je een willekeurige naam in het telefoonboek, maakt niet uit.
Trouwens, m'n gezondheid komt nauwelijks ter sprake bij een visite, ik was in m'n studentenperiode nogal een frequent café bezoeker en hij lijkt dat nog steeds te zijn, dus krijg ik te horen wie tegenwoordig wat doet, of verhalen over vroeger, of over z'n lekkend dak. Zelfs een visite in z'n kelder doorgebracht omdat hij advies over de elektrische installatie wilde ...
Bij depressie zit je daar nog redelijk bij in de buurt, in de zin dat bijvoorbeeld neurotransmitters uit balans zijn. Echter, die 'chemische troep' zoals jij het noemt is dan juist dat weer in balans te brengen. Misschien zit de werking van sommige medicijnen wel dichter bij wat jij wil dan je denktquote:
[..]
Niet als je van een ander concept uitgaat wat betreft de gezondheid. Ik geloof dat de ziekte die je hebt ergens vandaan komt. Door een disbalans in het lichaam of geest. Dan kan je wel wat chemische troep erin gooien omzo de symptomen te onderdrukken maar daar wordt het in de basis niet beter van.
Maar ieder zo zijn visie.
Dat bedoel ik niet. Als je het zo simpel defineert moet je eten, slaap en een massage ook als drugs bestempelen.quote:
[..]
Nee hoor. Meeste mensen gebruiken drugs omdat ze zich beter willen voelen omdat ze het leven te zwaar vinden.
Drugs: Je slikt wat en je voelt je beter.quote:
[..]
Dat maakt wel uit voor de link tussen de pil slikken en het beter voelen. Sowieso is de vergelijking beter voelen, dus drugs veel te simplistisch.
Bepaalde medicijnen: je slikt wat en je voelt je beter.
Wat is het verschil?
Tja dat is weer zo'n als wat. Ik heb het over het principe. Jij doet precies wat de dokter je opdraagt. Ik niet. Dat is het verschil.quote:
[..]
Wat zou je doen als je een blindedarmontsteking krijgt?
Maar geef eens antwoord dan als je wilt? Wat zou je doen? Als de dokter je een operatie aanraadt doe je het dan? En slik je pijnstillers tot het momennt gekomen is dat je onder narcose gaat?quote:
[..]
Tja dat is weer zo'n als wat. Ik heb het over het principe. Jij doet precies wat de dokter je opdraagt. Ik niet. Dat is het verschil.
Drugs en medicijnen liggen veel dichter bij elkaar.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Als je het zo simpel defineert moet je eten, slaap en een massage ook als drugs bestempelen.
Feit: XTC is in Nederland op de markt gekomen als afslankmiddel. En daarvoor werd het als medicijn gebruikt:
In de jaren zeventig kwam het middel in zwang in de psychiatrie en psychotherapie, waar het gebruikt werd ter ondersteuning van de behandeling van depressieve en neurotische patiënten, en in relatietherapie.
Bron wiki.
Dat zou ik dan op dat moment wel bekijken. Ligt aan een heleboel dingen.quote:
[..]
Maar geef eens antwoord dan als je wilt? Wat zou je doen? Als de dokter je een operatie aanraadt doe je het dan? En slik je pijnstillers tot het momennt gekomen is dat je onder narcose gaat?
Op dat moment voornamelijk vreselijke pijn. Nou, reken maar dat je blij bent met de morfine. En niet omdat je er zo'n high van krijgt maar omdat het de pijn wegneemt.quote:
[..]
Dat zou ik dan op dat moment wel bekijken. Ligt aan een heleboel dingen.
Een vriendin van een vriendin van me had een hernia. Maanden aan de morfine geweest. Daarna operatie en toen werd er gezegd, ga maar huis en bouw de morfine af hoe je wilt. Zware afkickverschijnselen gehad zodat ze weer opgenomen moest worden in het ziekenhuis.....quote:
[..]
Op dat moment voornamelijk vreselijke pijn. Nou, reken maar dat je blij bent met de morfine. En niet omdat je er zo'n high van krijgt maar omdat het de pijn wegneemt.
Je zou die interviews met die psychiaters eens moeten bekijken van Coen Verbaak. Dan heb je zelf ook niet meer zoveel vertrouwen in dat soort "deskundigen".quote:
Als het puntje bij paaltje komt, en je ziet zelf geen oplossing, dan zal je gewoon naar de dokter luisteren.
Daar zijn genoeg mogelijke verschillen. Neem bijvoorbeeld pijnmedicatie. Die slik je, en je voelt je beter omdat de pijn afneemt. Bij drugs voel je je beter omdat je je fix hebt gehad, een neurotransmitter geactiveerd wordt, etc etc.quote:
[..]
Drugs: Je slikt wat en je voelt je beter.
Bepaalde medicijnen: je slikt wat en je voelt je beter.
Wat is het verschil?
Joh, daarom is jouw vergelijking ook veel te simplistisch...quote:
[..]
Drugs en medicijnen liggen veel dichter bij elkaar.
Feit: XTC is in Nederland op de markt gekomen als afslankmiddel. En daarvoor werd het als medicijn gebruikt:
In de jaren zeventig kwam het middel in zwang in de psychiatrie en psychotherapie, waar het gebruikt werd ter ondersteuning van de behandeling van depressieve en neurotische patiënten, en in relatietherapie.
Bron wiki.
Laat me raden, in 1 keer gestopt?quote:
[..]
Een vriendin van een vriendin van me had een hernia. Maanden aan de morfine geweest. Daarna operatie en toen werd er gezegd, ga maar huis en bouw de morfine af hoe je wilt. Zware afkickverschijnselen gehad zodat ze weer opgenomen moest worden in het ziekenhuis.....
Dat lag dus aan de manier van afbouwen. Beetje jammer, maar dat kan natuurlijk ook goed gaan.quote:
[..]
Een vriendin van een vriendin van me had een hernia. Maanden aan de morfine geweest. Daarna operatie en toen werd er gezegd, ga maar huis en bouw de morfine af hoe je wilt. Zware afkickverschijnselen gehad zodat ze weer opgenomen moest worden in het ziekenhuis.....
Zoiets ja, dingen altijd voorzichtig afbouwen, dan is het prima te doen.quote:
[..]
Laat me raden, in 1 keer gestopt?
Veel mensen nemen drugs omdat ze geestelijke pijn hebben.quote:
[..]
Daar zijn genoeg mogelijke verschillen. Neem bijvoorbeeld pijnmedicatie. Die slik je, en je voelt je beter omdat de pijn afneemt. Bij drugs voel je je beter omdat je je fix hebt gehad, een neurotransmitter geactiveerd wordt, etc etc.
Tuurlijk. Ik toon hier aan dat er weinig verschil zit tussen drugs en medicijnen -edit-In plaats van dat je nou eens zou zeggen, ja je hebt gelijk in dit geval. Zal je sieren.quote:
[..]
Joh, daarom is jouw vergelijking ook veel te simplistisch...
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-01-2014 23:55:24 ]
Oh krijgen we dat kinderachtige gedoe weer? Ik geef je zelfs voorbeelden waar verschillen zitten, en dat is dan opeens er omheen lullen. Geef jij nou maar toe dat je het fout had. Dat zal je sieren...quote:
[..]
Tuurlijk. Ik toon hier aan dat er weinig verschil zit tussen drugs en medicijnen . In plaats van dat je nou eens zou zeggen, ja je hebt gelijk in dit geval. Zal je sieren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-01-2014 23:56:01 ]
Gast, we hadden een discussie over of drugs en medicijnen en of ze veel op elkaar lijken. Ik laat je een voorbeeld zien van XTC wat een HARDDRUG is wat eerst werd gebruikt als MEDICIJN voor afslanken en bij bepaalde therapieen. Duidelijker bewijs kan je niet krijgen. En nog zeg je dat ik fout zit.quote:
[..]
Oh krijgen we dat kinderachtige gedoe weer? Ik geef je zelfs voorbeelden waar verschillen zitten, en dat is dan opeens er omheen lullen. Geef jij nou maar toe dat je het fout had. Dat zal je sieren...
-edit-
Trusten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 12-01-2014 23:57:05 ]
essentieel woordje hierquote:
en trouwens werkt xtc best goed om af te vallen, de meeste gebruikers die ik ken zijn niet de dikste personen 
je weet niet wat je zegt. Er wordt alleen onderzoek gedaan naar waar geld is. .. niet waar problemen met de gezondheid zijn.quote:
Men weet dat alle shooters in scholen, bioscopen en winkelcentra onder invloed waren van de rommel van BadPharma. Of het nu in Amerika, Noorwegen of Nederland is.quote:
[..]
Het is maar waar je voor kiest. Alhoewel, genoeg gevallen bekend van mensen die als het juist door die medicijnen goed gaat ervoor kiezen ze maar niet meer te slikken. Met alle gevolgen van dien.
Ohja ?? en waarom gaat iedereen dan als domme schapen zich laten vaccineren voor de griep, hpv of iets anders. De patient is zo walgelijk ongeinformeerd.quote:
[..]
Niemand slikt zoiets 'zomaar'. Het is niet zo dat de dokters recepten schrijven alsof ze snoepgoed aan het delen zijn.
Hoe makkelijk men maar over gaat aan de chemo als er kanker in het spel is. I don't get it. De illussie dat BadPharma je beter maakt is zo hardnekkig.
... terwijl de dokter het roept omdat hij daardoor een dik gevulde portemonnee van krijgt en niet omdat hij bezorgd is over de gezondheid van de patient.quote:
[..]
En als dokters zeggen dat je iets wel moet slikken, doe je het?
het kan ook met hypnose !?quote:
[..]
Maar geef eens antwoord dan als je wilt? Wat zou je doen? Als de dokter je een operatie aanraadt doe je het dan? En slik je pijnstillers tot het momennt gekomen is dat je onder narcose gaat?
van narcose heb je nogal vervelden bijwerkingen.
hoe in vredesnaam zou je daar gelijk in moeten geven?!quote:
[..]
Tuurlijk. Ik toon hier aan dat er weinig verschil zit tussen drugs en medicijnen -edit-In plaats van dat je nou eens zou zeggen, ja je hebt gelijk in dit geval. Zal je sieren.
het zou de andere kant op moeten gebeuren !?
op een gegeven moment is een medicijn lucratiever om het als partydrugs te introduceren.quote:
[..]
essentieel woordje hier
Hoe vervelend narcose ook is, hypnose werkt niet als het lijdend voorwerp niet mee wil werken (al dan niet onbewust).quote:
[..]
het kan ook met hypnose !?
van narcose heb je nogal vervelden bijwerkingen.
En een verdienen dat BadPharma doet door al die clandestiene XTC-labs!quote:
[..]
op een gegeven moment is een medicijn lucratiever om het als partydrugs te introduceren.
Eerder andersom de lijnende mensen gingen waarschijnlijk hun medicijn ook recreatief gebruiken.quote:
[..]
op een gegeven moment is een medicijn lucratiever om het als partydrugs te introduceren.
En ik zeg je nu al meerdere keren, inc voorbeelden dat dat veel te simplistisch gedacht is! Bij sommige medicijnen is dat verschil idd zeer klein, maar dat is niet zo algemeen het geval als jij het doet klinken.quote:
[..]
Gast, we hadden een discussie over of drugs en medicijnen en of ze veel op elkaar lijken. Ik laat je een voorbeeld zien van XTC wat een HARDDRUG is wat eerst werd gebruikt als MEDICIJN voor afslanken en bij bepaalde therapieen. Duidelijker bewijs kan je niet krijgen. En nog zeg je dat ik fout zit.
-edit-
Trusten.
We kunnen dus de studie medicijnen wel schrappen want een Rasti Rostelli-cursus volstaat ?quote:
[..]
het kan ook met hypnose !?
van narcose heb je nogal vervelden bijwerkingen.
Net als met Viagraquote:
[..]
Eerder andersom de lijnende mensen gingen waarschijnlijk hun medicijn ook recreatief gebruiken.
ja doe maar grappig.. . maar mindcontrol is krachtiger dan je denkt.quote:
[..]
We kunnen dus de studie medicijnen wel schrappen want een Rasti Rostelli-cursus volstaat ?
Productcataloguscursusje van BadPharma is ook zonder Tosti-tortelini overbodig.
quote:In Belgie is men al langer bezig met het toepassen van hypnose als pijnstiller. Professor dokter Marie-Elisabeth Faymonville, anesthesiste in het Sart-Tilman Universiteit Ziekenhuis in Luik heeft de afgelopen vijftien jaar zesduizend mensen onder hypnose gebracht en ze daarna met een plaatselijke verdoving geopereerd.
bron
http://www.l1.nl/nieuws/z(...)raties-onder-hypnose
Aha, en die plaatselijke verdoving bestond uit?quote:
[..]
ja doe maar grappig.. . maar mindcontrol is krachtiger dan je denkt.
[..]
Dat ben ik niet met je eens, dat verschilt per dokter. Mijn nichtje is bv ook huisarts en die is zeker wel bezorgd over het wel en wee van de de patient maar het hele vaccinatieverhaal is bij haar er ook zo hardnekkig ingestampt dat je dat er moeilijk uitkrijgt. Wel mooi om te zien dat mijn ouders haar dan vertellen dat ze de griepprik niet meer nemen en mijn zusje twijfelt om haar kind te laten vaccineren. Daar kan ze maar moeilijk mee omgaan.quote:
[..]
... terwijl de dokter het roept omdat hij daardoor een dik gevulde portemonnee van krijgt en niet omdat hij bezorgd is over de gezondheid van de patient.
natuurlijk verschilt het per dokterquote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens, dat verschilt per dokter. Mijn nichtje is bv ook huisarts en die is zeker wel bezorgd over het wel en wee van de de patient maar het hele vaccinatieverhaal is bij haar er ook zo hardnekkig ingestampt dat je dat er moeilijk uitkrijgt. Wel mooi om te zien dat mijn ouders haar dan vertellen dat ze de griepprik niet meer nemen en mijn zusje twijfelt om haar kind te laten vaccineren. Daar kan ze maar moeilijk mee omgaan.
Komt ie weer met zijn stopwoordje simplistisch. Je zou er zelf simpel van worden....quote:
[..]
En ik zeg je nu al meerdere keren, inc voorbeelden dat dat veel te simplistisch gedacht is! Bij sommige medicijnen is dat verschil idd zeer klein, maar dat is niet zo algemeen het geval als jij het doet klinken.
Maar goed, je geeft nu dus toe dat ik gelijk heb in 1 geval maar dat het niet opgaat voor de rest. Dat is al een vooruitgang in ieder geval. Ik kan je trouwens nog wel een goed voorbeeld noemen van drugs=medicijnen. Wiet.
En ik heb van jou geen voorbeelden gezien trouwens waarom het niet zo is.
de term voor medicijn in engels verraad al dat: medicijn == drugsquote:
[..]
Komt ie weer met zijn stopwoordje simplistisch. Je zou er zelf simpel van worden....
Maar goed, je geeft nu dus toe dat ik gelijk heb in 1 geval maar dat het niet opgaat voor de rest. Dat is al een vooruitgang in ieder geval. Ik kan je trouwens nog wel een goed voorbeeld noemen van drugs=medicijnen. Wiet.
En ik heb van jou geen voorbeelden gezien trouwens waarom het niet zo is.
Dan moet je beter lezen...quote:
[..]
Komt ie weer met zijn stopwoordje simplistisch. Je zou er zelf simpel van worden....
Maar goed, je geeft nu dus toe dat ik gelijk heb in 1 geval maar dat het niet opgaat voor de rest. Dat is al een vooruitgang in ieder geval. Ik kan je trouwens nog wel een goed voorbeeld noemen van drugs=medicijnen. Wiet.
En ik heb van jou geen voorbeelden gezien trouwens waarom het niet zo is.
De meeste drugs zijn medicijnen of analogen ervan. Maar er zijn veel meer medicijnen die geen drugs zijn. Dat cocaine, heroine, xtc etc vroeger als medicijn gebruikt werden betekent niet dat men toen onverantwoordelijk was of iets dergelijks, uiteindelijk raakt slechts een minderheid verslaafd.quote:
[..]
Gast, we hadden een discussie over of drugs en medicijnen en of ze veel op elkaar lijken. Ik laat je een voorbeeld zien van XTC wat een HARDDRUG is wat eerst werd gebruikt als MEDICIJN voor afslanken en bij bepaalde therapieen. Duidelijker bewijs kan je niet krijgen. En nog zeg je dat ik fout zit.
-edit-
Trusten.
Velen vinden het verbazend dat je vroeger morphine preparaten vrij kon krijgen, dat ze gebruikt werden om babies rustig te houden etc... maar dat heeft toch niet geleid tot massa verslaafden; toen die middelen van de markt genomen werden liep men niet massaal naar dealers.
Hahaha. Ok als je niet verder wilt gaan met deze discussie zeg dat dan gewoon...quote:
Niks mis met narcose.quote:
[..]
het kan ook met hypnose !?
van narcose heb je nogal vervelden bijwerkingen.
Dat babies tot midden jaren 80 zonder narcose geopereerd werden, dat is pas een medisch schandaal...
http://www.nytimes.com/19(...)ognized-finally.html
Bedankt voor de extra voorbeelden! Hekje lees je mee?quote:
[..]
De meeste drugs zijn medicijnen of analogen ervan. Maar er zijn veel meer medicijnen die geen drugs zijn. Dat cocaine, heroine, xtc etc vroeger als medicijn gebruikt werden betekent niet dat men toen onverantwoordelijk was of iets dergelijks, uiteindelijk raakt slechts een minderheid verslaafd.
Velen vinden het verbazend dat je vroeger morphine preparaten vrij kon krijgen, dat ze gebruikt werden om babies rustig te houden etc... maar dat heeft toch niet geleid tot massa verslaafden; toen die middelen van de markt genomen werden liep men niet massaal naar dealers.
De discussie gaat erover of medicijnen en drugs dicht bij elkaar liggen of niet. Ik zeg van wel, hekje zegt van niet. Volgens hekje ligt slapen net zo dicht bij medicijnen als drugs...
Tegen zoveel koppige stupiditeit heeft het niet veel nut nee, als je kinderachtig gaat ontkennen dat ik geen voorbeeld heb gegeven.quote:
[..]
Hahaha. Ok als je niet verder wilt gaan met deze discussie zeg dat dan gewoon...
Kijk, dat bedoel ik nou met stupiditeit. Stel alle drugs zijn medicijnen, wat idd redelijk in de buurt komt. Dat betekend niet dat alle medicijnen drugs zijn...quote:
[..]
Bedankt voor de extra voorbeelden! Hekje lees je mee?
De discussie gaat erover of medicijnen en drugs dicht bij elkaar liggen of niet. Ik zeg van wel, hekje zegt van niet. Volgens hekje ligt slapen net zo dicht bij medicijnen als drugs...
En verander mijn woorden ajb niet. Ik zeg dat volgens de definitie die jij gebruikt je slapen ook als drugs moet bestempelen. Daarom is die definitie veel te simplistisch.
Ja en? ik snap je punt niet. Drugs zijn medicijnen dat betekent dus dat ze werken anders zouden mensen ze niet gebruiken als drugs.quote:
[..]
de term voor medicijn in engels verraad al dat: medicijn == drugs
Lambiekje?quote:
[..]
Aha, en die plaatselijke verdoving bestond uit?
Nog afgezien van het feit dat het woord 'medicine' ook nog gewoon gebruikt wordt natuurlijk.quote:
[..]
Ja en? ik snap je punt niet. Drugs zijn medicijnen dat betekent dus dat ze werken anders zouden mensen ze niet gebruiken als drugs.
Net als drogue en médicine in het Frans overigens, waar de Engelsen het vandaan hebben.
Argument van niets.
Medicine wordt ook gebruikt voor drugkszquote:
[..]
Nog afgezien van het feit dat het woord 'medicine' ook nog gewoon gebruikt wordt natuurlijk.
Net als drogue en médicine in het Frans overigens, waar de Engelsen het vandaan hebben.
Argument van niets.
the magic medicine worked Het enige wat je met zekerheid kunt zeggen dat het een effect uitoefend op je lichaam
Maarja dat is denk ik zelfs hier geen discussiepunt, het discussie punt is of dat effect goed of slecht is en daarvoor moet je eerst 'goed' en 'slecht' definieren en dat is een discussie zonder einde.
(om een disucussie zonder einde aan te zwengelen de claim dat niet ontbijten 'slecht' zou zijn probeer maar eens te vinden wat er met die slecht bedoeld wordt, er wordt heel veel gezegd maar niet wat. De meting van 'slechtheid' is bij mij vaak het grootste raadsel in de medische wereld. Bij dit vraagstuk wordt vaak gezegd het start je metabolisme dan sochtends op, en dat klopt... maar waarom dat dan 'goed' is wordt weer niet uitgelegd.. Dat je metabolisme sochtends opgestart wordt is wel goed om gewicht te verliezen, maar is gewicht verliezen goed? en wanneer is het goed om gewicht te verliezen en wanneer niet etc etc etc.)
Heb je google geprobeerd?quote:
[..]
om een disucussie zonder einde aan te zwengelen de claim dat niet ontbijten 'slecht' zou zijn probeer maar eens te vinden wat er met die slecht bedoeld wordt, er wordt heel veel gezegd maar niet wat.
quote:Skipping breakfast can increase the risk of obesity, high blood pressure, high cholesterol, diabetes, and heart disease.
quote:People should eat breakfast in order to look after their hearts, according to researchers in the US
quote:The NHS says “Eating breakfast has long term health benefits. It can reduce obesity, high blood pressure, heart disease and diabetes”.
Mijn punt wat ik probeer te maken is dat drugs en medicijnen niet zo veel van elkaar verschillen. Dat punt heb ik al duidelijk aangetoond. Dat jij te koppig bent om dat toe te geven is jouw probleem.quote:
[..]
Kijk, dat bedoel ik nou met stupiditeit. Stel alle drugs zijn medicijnen, wat idd redelijk in de buurt komt. Dat betekend niet dat alle medicijnen drugs zijn...
En verander mijn woorden ajb niet. Ik zeg dat volgens de definitie die jij gebruikt je slapen ook als drugs moet bestempelen. Daarom is die definitie veel te simplistisch.
En dan kan je nog zo vaak de woorden "simplistisch" en "stupiditeit" gebruiken maar dat zegt meer over jou dan over mij.
Er is helemaal geen verschil. Het verschil wordt gemaakt door de manier waarop/voor het gebruikt wordt.quote:
[..]
Mijn punt wat ik probeer te maken is dat drugs en medicijnen niet zo veel van elkaar verschillen. Dat punt heb ik al duidelijk aangetoond. Dat jij te koppig bent om dat toe te geven is jouw probleem.
En dan kan je nog zo vaak de woorden "simplistisch" en "stupiditeit" gebruiken maar dat zegt meer over jou dan over mij.
En graag weer ophouden met op de persoon. Laten we een volwassen discussie voeren.
Nee Japie. Jij denkt dat duidelijk aan te hebben getoond, maar dat is alleen omdat je alles wat daar tegenin gaat gewoon negeerd.quote:
[..]
Mijn punt wat ik probeer te maken is dat drugs en medicijnen niet zo veel van elkaar verschillen. Dat punt heb ik al duidelijk aangetoond. Dat jij te koppig bent om dat toe te geven is jouw probleem.
En dan kan je nog zo vaak de woorden "simplistisch" en "stupiditeit" gebruiken maar dat zegt meer over jou dan over mij.
Krijg ik nog antwoord over die plaatselijke verdoving?quote:
Met andere woorden het stelt je metabolisme in, dit soort dingen wordt gemeten in groepen die normaal wel ontbijten, als die niet gaan ontbijten werkt dat ontregelend. Ikzelf heb nooit last ondervonden van niet ontbijten. Ik vind het te ver gaan om aan de hand van een paar hormoon waardes iets 'goed' of 'slecht' te noemen, noem het dan gewoon afwijkend van het gemiddelde.quote:
[..]
Heb je google geprobeerd?
[..]
[..]
[..]
Maar de medische wereld heeft imo te vaak de korte bocht constructie, afwijkend van gemiddeld == slecht.
i.d.d.quote:
[..]
Met andere woorden het stelt je metabolisme in, dit soort dingen wordt gemeten in groepen die normaal wel ontbijten, als die niet gaan ontbijten werkt dat ontregelend. Ikzelf heb nooit last ondervonden van niet ontbijten. Ik vind het te ver gaan om aan de hand van een paar hormoon waardes iets 'goed' of 'slecht' te noemen, noem het dan gewoon afwijkend van het gemiddelde.
Maar de medische wereld heeft imo te vaak de korte bocht constructie, afwijkend van gemiddeld == slecht.
Belief beyond the evidence: using the proposed effect of breakfast on obesity to show 2 practices that distort scientific evidence
Rania A Mekary and Edward Giovannucci
Department of Nutrition Harvard School of Public Health 665 Huntington Avenue Boston, MA 02115 E-mail: egiovann@hsph.harvard.edu
Dear Sir:
Recently, Brown et al (1) highlighted 2 practices that distorted scientific evidence: “research lacking probative value” and “biased research reporting.” They conducted a cumulative meta-analysis on the “proposition that skipping breakfast causes weight gain” and concluded that 1) this “proposed effect of breakfast on obesity” is presumed true despite the conflicting evidence, 2) observational studies have shown a clear direct association since 1998 that should have prevented further “gratuitous observational studies” from being conducted, and 3) there was evidence of reporting bias in one’s own research and others’ research. Whereas there may be some validity to these conclusions, a more useful meta-analysis would not just have examined the overall association without conducting any tests for heterogeneity, subgroup analyses, sensitivity analyses, and assessment of quality of included studies as per the Meta-analysis Of Observational Studies in Epidemiology (MOOSE) checklist (2) for observational studies and per the Quality of Reporting of Meta-analyses (QUOROM) statement (3) for randomized controlled trials.
Undeniably, there are myriad settings in which observational data can be useful, not just to get an overall estimate but also to examine various factors such as the following:
1) Consistency of evidence in diverse populations and settings, which constitutes one of the firmest criterions for causality outside of randomization.
2) Methodologic issues to discern whether the association is robust after controlling for confounding variables.
3) Sources of heterogeneity or interaction—eg, by sex, age, overall dietary pattern, overall diet quality, types of food consumed at breakfast, physical activity habits, smoking habits, and baseline BMI.
4) Duration relation (in many settings), because most, if not all, of the randomized trials conducted on this topic were of short duration; thus, it becomes crucial to evaluate this association over longer periods of follow-up (years instead of months) through observational studies and to scrutinize whether the frequency and duration of skipping breakfast is linked to weight gain.
5) Consistency of association over time as well as time sequence to show the exposure (breakfast consumption pattern) happened before the outcome (weight gain). Notably, the authors mentioned that 86% of the studies were cross-sectional; this justifies the necessity of conducting longitudinal studies, which take a long time to conduct and publish. The authors, however, generalized their statement about studies being conducted “gratuitously” to all observational studies without discerning between the different types.
6) Precision for magnitude of association, which could be mainly detected if studies were replicated over time and in different settings.
We agree that randomized trials may be required to establish causality. A careful extensive analysis of the observational data coupled with a better understanding of the underlying physiology would help justify (or not) randomized trials and could aid in their designs. For example, contextual factors, such as the influence of the type of diet, accompanying physical activity level, and whether to keep total caloric intake constant, would be important in the design of randomized trials.
• Men who reported they skipped breakfast had a 27 percent higher risk of heart attack or death from coronary heart disease than those who reported they didn’t.
• The men who reported not eating breakfast were younger than those who did, and were more likely to be smokers, employed full time, unmarried, less physically active and drank more alcohol.
• Men who reported eating late at night (eating after going to bed) had a 55 percent higher coronary heart disease risk than those who didn’t. But researchers were less convinced this was a major public health concern because few men in the study reported this behavior.
• During the study, 1,572 of the men had first-time cardiac events.
Met andere woorden mensen die er een slecht dieet op nahouden hebben een grotere kans om in een groep te vallen die niet ontbijt s'ochtends. Opzich een leuke conclusie maar het zegt niets over of ontbijten wel of niet goed is.
Nog maar een keer proberen een antwoord uit je te persen.quote:
[..]
ja doe maar grappig.. . maar mindcontrol is krachtiger dan je denkt.
Productcataloguscursusje van BadPharma is ook zonder Tosti-tortelini overbodig.
[..]
Die plaatselijke verdoving, is die van Big Pharma?
The Devil’s Breath, of Scopolamine.quote:
[..]
Nog maar een keer proberen een antwoord uit je te persen.
Die plaatselijke verdoving, is die van Big Pharma?
This drug has the power to eliminate free will and wipe out memory and is being dealt with regularly on the streets of Colombia. Scopolamine, or ‘The Devil’s Breath,’ comes from a tree common to South America. Since scopolamine is odorless and tasteless, it can be blown in the face of a passerby on the street and, within minutes, that person is under the drug’s effect. Leaving you hopeless with no free will, making you obey every order you are given.
deze drugs is ook geprobeert door de CIA te gebruiken om mensen te kunnen beinvloeden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scopolamine
Lambiekje?quote:
[..]
Nog maar een keer proberen een antwoord uit je te persen.
Die plaatselijke verdoving, is die van Big Pharma?
Maar ik antwoordde op je opmerking:quote:
en ook dit:
• Men who reported they skipped breakfast had a 27 percent higher risk of heart attack or death from coronary heart disease than those who reported they didn’t.
• The men who reported not eating breakfast were younger than those who did, and were more likely to be smokers, employed full time, unmarried, less physically active and drank more alcohol.
• Men who reported eating late at night (eating after going to bed) had a 55 percent higher coronary heart disease risk than those who didn’t. But researchers were less convinced this was a major public health concern because few men in the study reported this behavior.
• During the study, 1,572 of the men had first-time cardiac events.
Met andere woorden mensen die er een slecht dieet op nahouden hebben een grotere kans om in een groep te vallen die niet ontbijt s'ochtends. Opzich een leuke conclusie maar het zegt niets over of ontbijten wel of niet goed is.
Met slecht wordt in dit geval bedoeld: meer kans op diabetes, hartaandoeningen, hoge bloeddruk etc...quote:de claim dat niet ontbijten 'slecht' zou zijn probeer maar eens te vinden wat er met die slecht bedoeld wordt, er wordt heel veel gezegd maar niet wat. De meting van 'slechtheid' is bij mij vaak het grootste raadsel in de medische wereld.
Of zulke conclusies gegrond zijn is een andere vraag.
de zin die de resultaten voorafgaat is hier belangrijk btw:
http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)-who-skip-breakfast/quote:After adjusting for diet, demographic factors and activity:
men who did not eat breakfast had a 27% higher risk of coronary heart disease than men who ate breakfast (relative risk 1.27, 95% confidence interval (CI) 1.06 to 1.53)
men who ate late at night (after they had gone to bed) had a 55% higher risk of coronary heart disease than men who didn't (relative risk 1.55, 95% CI 1.05 to 2.29)
no association was observed between eating frequency and risk of coronary heart disease
Dat vergeten mensen vaak: dat zulke onderzoeken de gegevens "corrigeren" alvorens er conclusies uit te trekken: stel, je hebt een onderzoek naar de gevolgen van alcohol, en onder de drinkers rookte 50%, onder de niet-drinkers 25%. Als dat onderzoek besluit dat drinken de levensverwaching met een jaar vermindert, dan zijn de effecten van roken daar niet in meegerekend, maw dat jaar is het verschil tussen drinkers en niet drinkers met een identiek rokerspatroon. De rauwe data van het onderzoek zal een verschil van twee of drie jaar tonen, maar men corrigeeert de data voor het groter aandeel rokers.
Als een onderzoek meerdere resultaten vermeldt, zoals hier over 's avonds laat eten en het ontbijt overslaan, dan is het fout om meteen te veronderstellen dat één van de resultaten de oorzaak voor de andere kan zijn. Vaak is het onduidelijk en moet je heel de studie lezen om te weten hoe je de conclusies of resultaten moet opvatten: is het 27% hoger risico bij mannen zonder ontbijt deels het gevolg van 's avonds laat eten?
(en er is ook een verschil tussen "conclusions" en "results" van een studie, maar de media die over zulke studies berichten maken dit verschil vaak niet.)
Als je daarbij nog bedenkt dat de data betreffende eetgewoontes niet meer was dan de antwoorden die de mannen gaven bij het begin van de studie, zestien jaar eerder (eet je ontbijt? Eet je 's avonds laat...), dan kan je je afvragen of de resultaten überhaupt iets waard zijn.quote:The associations seen between skipping breakfast or eating late at night and coronary heart disease may be caused by other health problems, such as obesity, high blood pressure, high cholesterol levels and diabetes. This is because the associations were no longer significant if these factors were adjusted for.
De conclusie van de auteurs was:
Dat is natuurlijk geen conclusie, dat is slechts een samenvatting van de resultaten. Anderen zouden misschien een hoop speculatieve hypotheses geopperd hebben, maar als er geen conclusies te trekken zijn moet je dat ook niet doen.quote:"Eating breakfast was associated with significantly lower coronary heart disease risk in this cohort of male health professionals."
Anyway, ik weet niet of ontbijt een invloed heeft, maar de claims die gemaakt worden lijken me duidelijk.
Kloptquote:
Anyway, ik weet niet of ontbijt een invloed heeft, maar de claims die gemaakt worden lijken me duidelijk.
hoe bedoel je?quote:
[..]
Nog maar een keer proberen een antwoord uit je te persen.
Die plaatselijke verdoving, is die van Big Pharma?
De plaatselijke verdoving lijkt hetgeen te zijn wat de pijn etc tegen houd, niet de hypnose.quote:
Dat je onhoudbare pijn prefereert boven een verdoving, omdat deze laatste van 'bigpharma' is. Ik wil je wel eens zien (nee mods, gun ik niemand, hypothetisch bedoeld), met 2 verbrijzelde benen. Eens kijken hoe hard je dan om pijnstillers smeekt.quote:
In Belgie is men al langer bezig met het toepassen van hypnose als pijnstiller. Professor dokter Marie-Elisabeth Faymonville, anesthesiste in het Sart-Tilman Universiteit Ziekenhuis in Luik heeft de afgelopen vijftien jaar zesduizend mensen onder hypnose gebracht en ze daarna met een plaatselijke verdoving geopereerd.quote:
bron
http://www.l1.nl/nieuws/z(...)raties-onder-hypnose
Dit.
Eerste kwartier a half uur niet, (shock) dan is de pijn zo ondragelijk dat 9 op de 10 bewustzijn verliest. (ik ook) daarna zat ik onder de pijnstillers, zodra die uitgewerkt waren... OMG!!!!!!quote:
[..]
Dat je onhoudbare pijn prefereert boven een verdoving, omdat deze laatste van 'bigpharma' is. Ik wil je wel eens zien (nee mods, gun ik niemand, hypothetisch bedoeld), met 2 verbrijzelde benen. Eens kijken hoe hard je dan om pijnstillers smeekt.
Pijn is een emotie. Pijn is een electrische prikkel. En kan overruled worden daar heb je geen chemische rotzooi voor nodig.quote:
[..]
De plaatselijke verdoving lijkt hetgeen te zijn wat de pijn etc tegen houd, niet de hypnose.
Waarom doen ze naast de hypnose ook nog een plaatselijke verdoving?quote:
[..]
Pijn is een emotie. Pijn is een electrische prikkel. En kan overruled worden daar heb je geen chemische rotzooi voor nodig.
Ik neem aan dat jij ook je knie en enkel verbrijzeld had?quote:
[..]
Pijn is een emotie. Pijn is een electrische prikkel. En kan overruled worden daar heb je geen chemische rotzooi voor nodig.
En je uit ervaring spreekt?
Want zonder die medicatie jeeez moet er niet weer aan terug denken.
ik denk dat jullie te precies lezen... de hypnose is de plaatselijk verdovingquote:
[..]
Waarom doen ze naast de hypnose ook nog een plaatselijke verdoving?
Nope. 'bezig met het toepassen van hypnose als pijnstiller. Professor dokter Marie-Elisabeth Faymonville, anesthesiste in het Sart-Tilman Universiteit Ziekenhuis in Luik heeft de afgelopen vijftien jaar zesduizend mensen onder hypnose gebracht en ze daarna met een plaatselijke verdoving geopereerd'.quote:
[..]
ik denk dat jullie te precies lezen... de hypnose is de plaatselijk verdoving
ja dat lees ik ook .. maar het lijkt me wat overdreven om met hypnose te gaan werken omdat iemand bang voor naalden is. Dat is z'n flauwekul.quote:
[..]
Nope. 'bezig met het toepassen van hypnose als pijnstiller. Professor dokter Marie-Elisabeth Faymonville, anesthesiste in het Sart-Tilman Universiteit Ziekenhuis in Luik heeft de afgelopen vijftien jaar zesduizend mensen onder hypnose gebracht en ze daarna met een plaatselijke verdoving geopereerd'.