BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
wegens de bloedtests bedoel je?quote:Op zondag 12 januari 2014 17:50 schreef Enfatruskiloin het volgende:
[..]
Ik ben bang voor spuiten. Als ik niet bang voor spuiten zou zijn dan zou ik clozapine slikken.
Ok. Succes ermee in ieder geval.quote:
[..]
Weet ik nog niet, ben pas zeventien. Nu heb ik weinig last van overprikkeling anders zie ik liever een hogere dosis dan 4mg Orap. Alhoewel afbouwen dan nog langer zal duren wat erg jammer is.
Feyenoord!
Ik ben ook wel benieuwd hoe jij het zou aanpakken, zie post #179. Maar dat weet je dus niet? Je weet enkel dat medicijnen geen optie zijn?quote:
[..]
Zou het niet weten maar volgens mij stelde ik iemand anders een vraag....
★★★
Heb ik dat gezegd, dat medicijnen geen optie zijn in dit geval?quote:Op zondag 12 januari 2014 18:04 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd hoe jij het zou aanpakken, zie post #179. Maar dat weet je dus niet? Je weet enkel dat medicijnen geen optie zijn?
Feyenoord!
quote:
[..]
Heb ik dat gezegd, dat medicijnen geen optie zijn in dit geval?
Wat bedoel je hier mee?quote:
[..]
Tja als het werkt voor je fijn. Maar het is natuurlijk drugs en verslavend. Ik houd die chemische troep liever buiten mijn lichaam.
★★★
Dat wil toch niet zeggen dat ik jou geen vraag mag stellen.quote:
[..]
Zou het niet weten maar volgens mij stelde ik iemand anders een vraag....
Ik vraag me gewoon af hoe je dat zou doen, aangezien je geen fan van medicatie bent.
Precies zoals ik het zeg. Dat ik het liever buiten mijn lichaam houdt. En dat ik niet zomaar die troep zal gaan slikken.quote:
Feyenoord!
Niemand slikt zoiets 'zomaar'. Het is niet zo dat de dokters recepten schrijven alsof ze snoepgoed aan het delen zijn.quote:
[..]
Precies zoals ik het zeg. Dat ik het liever buiten mijn lichaam houdt. En dat ik niet zomaar die troep zal gaan slikken.
Ze denken misschien dat ze niet zonder kunnen, dat is niet hetzelfde als verslaafd zijn. Drugs werken meteen: je wil je goed voelen, je slikt een pil en hopla. Bij antidepressiva is er geen onmiddelijk effect, het duurt weken voor je er iets van merkt. Een aantal, vooral die met korte halfwaardetijd, kunnen wel "ontwenningsverschijnselen" veroorzaken, maar ook die zijn niet vergelijkbaar met drugs.quote:
[..]
Nee hoor, dat zeg ik helemaal niet. Feit is dat er een heleboel medicijnen zijn die erg veslavend zijn en vergelijkbaar zijn met drugs. Zoals bv antidepressiva. Er zijn onwijs veel mensen die dat slikken en er gewoon verslaafd aan zijn.
Benzos zijn wel verslavend, ze voldoen aan al de voorwaarden: geven meteen een goed gevoel, veroorzaken afkickverschijnselen, reinforcement aangetoond bij proefdieren etc..
quote:
[..]
Niemand slikt zoiets 'zomaar'. Het is niet zo dat de dokters recepten schrijven alsof ze snoepgoed aan het delen zijn.
Dan heb ik geluk, mijn dokter schrijft me altijd voor wat ik vraag. Best grappig hoe het steeds op precies dezelfde wijze eindigt:
hij opkijkend, met de pen in de hand: "nog iets?"
ik: ... euh.. misschien nog ...
hij: ..schrijft.. "verder nog iets?"
Ik: .... tracht nog iets te bedenken.. euhh... geeft op .. nee, dat is het.
Het is ook troep. Iedereen houdt het het liefst buiten zijn of haar lichaam. Maar in bepaalde situaties heb je het wel nodig om normaal de functioneren.quote:
[..]
Precies zoals ik het zeg. Dat ik het liever buiten mijn lichaam houdt. En dat ik niet zomaar die troep zal gaan slikken.
Bij de mijne is het andersom. Hij stelt het uit tot het laatste moment. Maar dat doe ik zelf ook altijd, dus het klikt wel.quote:
Dan heb ik geluk, mijn dokter schrijft me altijd voor wat ik vraag. Best grappig hoe het steeds op precies dezelfde wijze eindigt:
hij opkijkend, met de pen in de hand: "nog iets?"
ik: ... euh.. misschien nog ...
hij: ..schrijft.. "verder nog iets?"
Ik: .... tracht nog iets te bedenken.. euhh... geeft op .. nee, dat is het.
★★★
Maar ja, jouw arts kent je door en door neem ik aan, dus die weet dat de medicijnen gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn.quote:
[..]
Ze denken misschien dat ze niet zonder kunnen, dat is niet hetzelfde als verslaafd zijn. Drugs werken meteen: je wil je goed voelen, je slikt een pil en hopla. Bij antidepressiva is er geen onmiddelijk effect, het duurt weken voor je er iets van merkt. Een aantal, vooral die met korte halfwaardetijd, kunnen wel "ontwenningsverschijnselen" veroorzaken, maar ook die zijn niet vergelijkbaar met drugs.
Benzos zijn wel verslavend, ze voldoen aan al de voorwaarden: geven meteen een goed gevoel, veroorzaken afkickverschijnselen, reinforcement aangetoond bij proefdieren etc..
[..]
Dan heb ik geluk, mijn dokter schrijft me altijd voor wat ik vraag. Best grappig hoe het steeds op precies dezelfde wijze eindigt:
hij opkijkend, met de pen in de hand: "nog iets?"
ik: ... euh.. misschien nog ...
hij: ..schrijft.. "verder nog iets?"
Ik: .... tracht nog iets te bedenken.. euhh... geeft op .. nee, dat is het.
En als dokters zeggen dat je iets wel moet slikken, doe je het?quote:
[..]
Niemand slikt zoiets 'zomaar'. Het is niet zo dat de dokters recepten schrijven alsof ze snoepgoed aan het delen zijn.
Feyenoord!
Het maakt niet uit dat er geen onmiddelijk effect optreed, je gaat je beter voelen, precies hetzelfde als met drugs.quote:
[..]
Ze denken misschien dat ze niet zonder kunnen, dat is niet hetzelfde als verslaafd zijn. Drugs werken meteen: je wil je goed voelen, je slikt een pil en hopla. Bij antidepressiva is er geen onmiddelijk effect, het duurt weken voor je er iets van merkt. Een aantal, vooral die met korte halfwaardetijd, kunnen wel "ontwenningsverschijnselen" veroorzaken, maar ook die zijn niet vergelijkbaar met drugs.
Benzos zijn wel verslavend, ze voldoen aan al de voorwaarden: geven meteen een goed gevoel, veroorzaken afkickverschijnselen, reinforcement aangetoond bij proefdieren etc..
[..]
Dan heb ik geluk, mijn dokter schrijft me altijd voor wat ik vraag. Best grappig hoe het steeds op precies dezelfde wijze eindigt:
hij opkijkend, met de pen in de hand: "nog iets?"
ik: ... euh.. misschien nog ...
hij: ..schrijft.. "verder nog iets?"
Ik: .... tracht nog iets te bedenken.. euhh... geeft op .. nee, dat is het.
Feyenoord!
Als ik-ik noem maar wat-blaasontsteking heb en de dokter schrijft me een kuurtje voor, reken maar dat ik dat slik. Als ik dat niet doe heb ik de kans op nierbekkenontsteking en dat is geen pretje.quote:
[..]
En als dokters zeggen dat je iets wel moet slikken, doe je het?
En ja, ik weet dat je bij blaasontsteking heel veel moet drinken maar dat is niet altijd afdoende. Dus blij dat daar goede medicijnen voor zijn.
Tja dat is dan het verschil tussen jou en mij blijkbaar....quote:
[..]
Als ik-ik noem maar wat-blaasontsteking heb en de dokter schrijft me een kuurtje voor, reken maar dat ik dat slik. Als ik dat niet doe heb ik de kans op nierbekkenontsteking en dat is geen pretje.
En ja, ik weet dat je bij blaasontsteking heel veel moet drinken maar dat is niet altijd afdoende. Dus blij dat daar goede medicijnen voor zijn.
Ik ben zelf de beste dokter van mijn lichaam en bepaal nog altijd zelf wat ik erin gooi. Ook al heeft daar iemand voor geleerd dat wil niet zeggen dat hij of zij het bij het juiste eind heeft.
Feyenoord!
Geen garantie idd, maar wel een veel hogere kans.quote:
[..]
Tja dat is dan het verschil tussen jou en mij blijkbaar....
Ik ben zelf de beste dokter van mijn lichaam en bepaal nog altijd zelf wat ik erin gooi. Ook al heeft daar iemand voor geleerd dat wil niet zeggen dat hij of zij het bij het juiste eind heeft.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat maakt wel uit voor de link tussen de pil slikken en het beter voelen. Sowieso is de vergelijking beter voelen, dus drugs veel te simplistisch.quote:
[..]
Het maakt niet uit dat er geen onmiddelijk effect optreed, je gaat je beter voelen, precies hetzelfde als met drugs.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Zou jij een ontsteking gewoon door laten woekeren?quote:
[..]
Tja dat is dan het verschil tussen jou en mij blijkbaar....
Ik ben zelf de beste dokter van mijn lichaam en bepaal nog altijd zelf wat ik erin gooi. Ook al heeft daar iemand voor geleerd dat wil niet zeggen dat hij of zij het bij het juiste eind heeft.
Hij weet dat ik meth neem en ook andere drugs genomen heb, misschien denkt ie dat de medicijnen in vergelijking daarmee weinig kwaad kunnen. Vroeger had ik meerdere dokters waar ik langs ging, da's het voordeel van België, je kan vrij kiezen, desnoods prik je een willekeurige naam in het telefoonboek, maakt niet uit.quote:
[..]
Maar ja, jouw arts kent je door en door neem ik aan, dus die weet dat de medicijnen gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn.
Trouwens, m'n gezondheid komt nauwelijks ter sprake bij een visite, ik was in m'n studentenperiode nogal een frequent café bezoeker en hij lijkt dat nog steeds te zijn, dus krijg ik te horen wie tegenwoordig wat doet, of verhalen over vroeger, of over z'n lekkend dak. Zelfs een visite in z'n kelder doorgebracht omdat hij advies over de elektrische installatie wilde ...
Niet als je van een ander concept uitgaat wat betreft de gezondheid. Ik geloof dat de ziekte die je hebt ergens vandaan komt. Door een disbalans in het lichaam of geest. Dan kan je wel wat chemische troep erin gooien omzo de symptomen te onderdrukken maar daar wordt het in de basis niet beter van.quote:
[..]
Geen garantie idd, maar wel een veel hogere kans.
Maar ieder zo zijn visie.
Feyenoord!
Nee hoor. Meeste mensen gebruiken drugs omdat ze zich beter willen voelen omdat ze het leven te zwaar vinden.quote:
[..]
Dat maakt wel uit voor de link tussen de pil slikken en het beter voelen. Sowieso is de vergelijking beter voelen, dus drugs veel te simplistisch.
Feyenoord!
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Zou jij een ontsteking gewoon door laten woekeren?
Feyenoord!
Hij ziet al die andere dingen waarschijnlijk als een soort methadonquote:
[..]
Hij weet dat ik meth neem en ook andere drugs genomen heb, misschien denkt ie dat de medicijnen in vergelijking daarmee weinig kwaad kunnen. Vroeger had ik meerdere dokters waar ik langs ging, da's het voordeel van België, je kan vrij kiezen, desnoods prik je een willekeurige naam in het telefoonboek, maakt niet uit.
Trouwens, m'n gezondheid komt nauwelijks ter sprake bij een visite, ik was in m'n studentenperiode nogal een frequent café bezoeker en hij lijkt dat nog steeds te zijn, dus krijg ik te horen wie tegenwoordig wat doet, of verhalen over vroeger, of over z'n lekkend dak. Zelfs een visite in z'n kelder doorgebracht omdat hij advies over de elektrische installatie wilde ...
Bij depressie zit je daar nog redelijk bij in de buurt, in de zin dat bijvoorbeeld neurotransmitters uit balans zijn. Echter, die 'chemische troep' zoals jij het noemt is dan juist dat weer in balans te brengen. Misschien zit de werking van sommige medicijnen wel dichter bij wat jij wil dan je denktquote:
[..]
Niet als je van een ander concept uitgaat wat betreft de gezondheid. Ik geloof dat de ziekte die je hebt ergens vandaan komt. Door een disbalans in het lichaam of geest. Dan kan je wel wat chemische troep erin gooien omzo de symptomen te onderdrukken maar daar wordt het in de basis niet beter van.
Maar ieder zo zijn visie.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat bedoel ik niet. Als je het zo simpel defineert moet je eten, slaap en een massage ook als drugs bestempelen.quote:
[..]
Nee hoor. Meeste mensen gebruiken drugs omdat ze zich beter willen voelen omdat ze het leven te zwaar vinden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Drugs: Je slikt wat en je voelt je beter.quote:
[..]
Dat maakt wel uit voor de link tussen de pil slikken en het beter voelen. Sowieso is de vergelijking beter voelen, dus drugs veel te simplistisch.
Bepaalde medicijnen: je slikt wat en je voelt je beter.
Wat is het verschil?
Feyenoord!
Tja dat is weer zo'n als wat. Ik heb het over het principe. Jij doet precies wat de dokter je opdraagt. Ik niet. Dat is het verschil.quote:
[..]
Wat zou je doen als je een blindedarmontsteking krijgt?
Feyenoord!
Maar geef eens antwoord dan als je wilt? Wat zou je doen? Als de dokter je een operatie aanraadt doe je het dan? En slik je pijnstillers tot het momennt gekomen is dat je onder narcose gaat?quote:
[..]
Tja dat is weer zo'n als wat. Ik heb het over het principe. Jij doet precies wat de dokter je opdraagt. Ik niet. Dat is het verschil.
Drugs en medicijnen liggen veel dichter bij elkaar.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Als je het zo simpel defineert moet je eten, slaap en een massage ook als drugs bestempelen.
Feit: XTC is in Nederland op de markt gekomen als afslankmiddel. En daarvoor werd het als medicijn gebruikt:
In de jaren zeventig kwam het middel in zwang in de psychiatrie en psychotherapie, waar het gebruikt werd ter ondersteuning van de behandeling van depressieve en neurotische patiënten, en in relatietherapie.
Bron wiki.
Feyenoord!
Dat zou ik dan op dat moment wel bekijken. Ligt aan een heleboel dingen.quote:
[..]
Maar geef eens antwoord dan als je wilt? Wat zou je doen? Als de dokter je een operatie aanraadt doe je het dan? En slik je pijnstillers tot het momennt gekomen is dat je onder narcose gaat?
Feyenoord!
Op dat moment voornamelijk vreselijke pijn. Nou, reken maar dat je blij bent met de morfine. En niet omdat je er zo'n high van krijgt maar omdat het de pijn wegneemt.quote:
[..]
Dat zou ik dan op dat moment wel bekijken. Ligt aan een heleboel dingen.
Als het puntje bij paaltje komt, en je ziet zelf geen oplossing, dan zal je gewoon naar de dokter luisteren.
★★★
Een vriendin van een vriendin van me had een hernia. Maanden aan de morfine geweest. Daarna operatie en toen werd er gezegd, ga maar huis en bouw de morfine af hoe je wilt. Zware afkickverschijnselen gehad zodat ze weer opgenomen moest worden in het ziekenhuis.....quote:
[..]
Op dat moment voornamelijk vreselijke pijn. Nou, reken maar dat je blij bent met de morfine. En niet omdat je er zo'n high van krijgt maar omdat het de pijn wegneemt.
Feyenoord!
Je zou die interviews met die psychiaters eens moeten bekijken van Coen Verbaak. Dan heb je zelf ook niet meer zoveel vertrouwen in dat soort "deskundigen".quote:
Als het puntje bij paaltje komt, en je ziet zelf geen oplossing, dan zal je gewoon naar de dokter luisteren.
Feyenoord!
Daar zijn genoeg mogelijke verschillen. Neem bijvoorbeeld pijnmedicatie. Die slik je, en je voelt je beter omdat de pijn afneemt. Bij drugs voel je je beter omdat je je fix hebt gehad, een neurotransmitter geactiveerd wordt, etc etc.quote:
[..]
Drugs: Je slikt wat en je voelt je beter.
Bepaalde medicijnen: je slikt wat en je voelt je beter.
Wat is het verschil?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Joh, daarom is jouw vergelijking ook veel te simplistisch...quote:
[..]
Drugs en medicijnen liggen veel dichter bij elkaar.
Feit: XTC is in Nederland op de markt gekomen als afslankmiddel. En daarvoor werd het als medicijn gebruikt:
In de jaren zeventig kwam het middel in zwang in de psychiatrie en psychotherapie, waar het gebruikt werd ter ondersteuning van de behandeling van depressieve en neurotische patiënten, en in relatietherapie.
Bron wiki.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Laat me raden, in 1 keer gestopt?quote:
[..]
Een vriendin van een vriendin van me had een hernia. Maanden aan de morfine geweest. Daarna operatie en toen werd er gezegd, ga maar huis en bouw de morfine af hoe je wilt. Zware afkickverschijnselen gehad zodat ze weer opgenomen moest worden in het ziekenhuis.....
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat lag dus aan de manier van afbouwen. Beetje jammer, maar dat kan natuurlijk ook goed gaan.quote:
[..]
Een vriendin van een vriendin van me had een hernia. Maanden aan de morfine geweest. Daarna operatie en toen werd er gezegd, ga maar huis en bouw de morfine af hoe je wilt. Zware afkickverschijnselen gehad zodat ze weer opgenomen moest worden in het ziekenhuis.....
Zoiets ja, dingen altijd voorzichtig afbouwen, dan is het prima te doen.quote:
[..]
Laat me raden, in 1 keer gestopt?
Veel mensen nemen drugs omdat ze geestelijke pijn hebben.quote:
[..]
Daar zijn genoeg mogelijke verschillen. Neem bijvoorbeeld pijnmedicatie. Die slik je, en je voelt je beter omdat de pijn afneemt. Bij drugs voel je je beter omdat je je fix hebt gehad, een neurotransmitter geactiveerd wordt, etc etc.
Feyenoord!
Tuurlijk. Ik toon hier aan dat er weinig verschil zit tussen drugs en medicijnen -edit-In plaats van dat je nou eens zou zeggen, ja je hebt gelijk in dit geval. Zal je sieren.quote:
[..]
Joh, daarom is jouw vergelijking ook veel te simplistisch...
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-01-2014 23:55:24 ]
Feyenoord!
Oh krijgen we dat kinderachtige gedoe weer? Ik geef je zelfs voorbeelden waar verschillen zitten, en dat is dan opeens er omheen lullen. Geef jij nou maar toe dat je het fout had. Dat zal je sieren...quote:
[..]
Tuurlijk. Ik toon hier aan dat er weinig verschil zit tussen drugs en medicijnen . In plaats van dat je nou eens zou zeggen, ja je hebt gelijk in dit geval. Zal je sieren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-01-2014 23:56:01 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Gast, we hadden een discussie over of drugs en medicijnen en of ze veel op elkaar lijken. Ik laat je een voorbeeld zien van XTC wat een HARDDRUG is wat eerst werd gebruikt als MEDICIJN voor afslanken en bij bepaalde therapieen. Duidelijker bewijs kan je niet krijgen. En nog zeg je dat ik fout zit.quote:Op zondag 12 januari 2014 23:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Oh krijgen we dat kinderachtige gedoe weer? Ik geef je zelfs voorbeelden waar verschillen zitten, en dat is dan opeens er omheen lullen. Geef jij nou maar toe dat je het fout had. Dat zal je sieren...
-edit-
Trusten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 12-01-2014 23:57:05 ]
Feyenoord!
essentieel woordje hierquote:
en trouwens werkt xtc best goed om af te vallen, de meeste gebruikers die ik ken zijn niet de dikste personen 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
je weet niet wat je zegt. Er wordt alleen onderzoek gedaan naar waar geld is. .. niet waar problemen met de gezondheid zijn.quote:
Op
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Men weet dat alle shooters in scholen, bioscopen en winkelcentra onder invloed waren van de rommel van BadPharma. Of het nu in Amerika, Noorwegen of Nederland is.quote:
[..]
Het is maar waar je voor kiest. Alhoewel, genoeg gevallen bekend van mensen die als het juist door die medicijnen goed gaat ervoor kiezen ze maar niet meer te slikken. Met alle gevolgen van dien.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ohja ?? en waarom gaat iedereen dan als domme schapen zich laten vaccineren voor de griep, hpv of iets anders. De patient is zo walgelijk ongeinformeerd.quote:
[..]
Niemand slikt zoiets 'zomaar'. Het is niet zo dat de dokters recepten schrijven alsof ze snoepgoed aan het delen zijn.
Hoe makkelijk men maar over gaat aan de chemo als er kanker in het spel is. I don't get it. De illussie dat BadPharma je beter maakt is zo hardnekkig.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
... terwijl de dokter het roept omdat hij daardoor een dik gevulde portemonnee van krijgt en niet omdat hij bezorgd is over de gezondheid van de patient.quote:
[..]
En als dokters zeggen dat je iets wel moet slikken, doe je het?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
het kan ook met hypnose !?quote:
[..]
Maar geef eens antwoord dan als je wilt? Wat zou je doen? Als de dokter je een operatie aanraadt doe je het dan? En slik je pijnstillers tot het momennt gekomen is dat je onder narcose gaat?
van narcose heb je nogal vervelden bijwerkingen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
hoe in vredesnaam zou je daar gelijk in moeten geven?!quote:
[..]
Tuurlijk. Ik toon hier aan dat er weinig verschil zit tussen drugs en medicijnen -edit-In plaats van dat je nou eens zou zeggen, ja je hebt gelijk in dit geval. Zal je sieren.
het zou de andere kant op moeten gebeuren !?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
op een gegeven moment is een medicijn lucratiever om het als partydrugs te introduceren.quote:Op zondag 12 januari 2014 23:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
essentieel woordje hier
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Hoe vervelend narcose ook is, hypnose werkt niet als het lijdend voorwerp niet mee wil werken (al dan niet onbewust).quote:
[..]
het kan ook met hypnose !?
van narcose heb je nogal vervelden bijwerkingen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
En een verdienen dat BadPharma doet door al die clandestiene XTC-labs!quote:
[..]
op een gegeven moment is een medicijn lucratiever om het als partydrugs te introduceren.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Eerder andersom de lijnende mensen gingen waarschijnlijk hun medicijn ook recreatief gebruiken.quote:
[..]
op een gegeven moment is een medicijn lucratiever om het als partydrugs te introduceren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En ik zeg je nu al meerdere keren, inc voorbeelden dat dat veel te simplistisch gedacht is! Bij sommige medicijnen is dat verschil idd zeer klein, maar dat is niet zo algemeen het geval als jij het doet klinken.quote:
[..]
Gast, we hadden een discussie over of drugs en medicijnen en of ze veel op elkaar lijken. Ik laat je een voorbeeld zien van XTC wat een HARDDRUG is wat eerst werd gebruikt als MEDICIJN voor afslanken en bij bepaalde therapieen. Duidelijker bewijs kan je niet krijgen. En nog zeg je dat ik fout zit.
-edit-
Trusten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
We kunnen dus de studie medicijnen wel schrappen want een Rasti Rostelli-cursus volstaat ?quote:
[..]
het kan ook met hypnose !?
van narcose heb je nogal vervelden bijwerkingen.
Net als met Viagraquote:
[..]
Eerder andersom de lijnende mensen gingen waarschijnlijk hun medicijn ook recreatief gebruiken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
ja doe maar grappig.. . maar mindcontrol is krachtiger dan je denkt.quote:
[..]
We kunnen dus de studie medicijnen wel schrappen want een Rasti Rostelli-cursus volstaat ?
Productcataloguscursusje van BadPharma is ook zonder Tosti-tortelini overbodig.
quote:In Belgie is men al langer bezig met het toepassen van hypnose als pijnstiller. Professor dokter Marie-Elisabeth Faymonville, anesthesiste in het Sart-Tilman Universiteit Ziekenhuis in Luik heeft de afgelopen vijftien jaar zesduizend mensen onder hypnose gebracht en ze daarna met een plaatselijke verdoving geopereerd.
bron
http://www.l1.nl/nieuws/z(...)raties-onder-hypnose
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Aha, en die plaatselijke verdoving bestond uit?quote:
[..]
ja doe maar grappig.. . maar mindcontrol is krachtiger dan je denkt.
[..]
Dat ben ik niet met je eens, dat verschilt per dokter. Mijn nichtje is bv ook huisarts en die is zeker wel bezorgd over het wel en wee van de de patient maar het hele vaccinatieverhaal is bij haar er ook zo hardnekkig ingestampt dat je dat er moeilijk uitkrijgt. Wel mooi om te zien dat mijn ouders haar dan vertellen dat ze de griepprik niet meer nemen en mijn zusje twijfelt om haar kind te laten vaccineren. Daar kan ze maar moeilijk mee omgaan.quote:
[..]
... terwijl de dokter het roept omdat hij daardoor een dik gevulde portemonnee van krijgt en niet omdat hij bezorgd is over de gezondheid van de patient.
Feyenoord!
natuurlijk verschilt het per dokterquote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens, dat verschilt per dokter. Mijn nichtje is bv ook huisarts en die is zeker wel bezorgd over het wel en wee van de de patient maar het hele vaccinatieverhaal is bij haar er ook zo hardnekkig ingestampt dat je dat er moeilijk uitkrijgt. Wel mooi om te zien dat mijn ouders haar dan vertellen dat ze de griepprik niet meer nemen en mijn zusje twijfelt om haar kind te laten vaccineren. Daar kan ze maar moeilijk mee omgaan.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Komt ie weer met zijn stopwoordje simplistisch. Je zou er zelf simpel van worden....quote:
[..]
En ik zeg je nu al meerdere keren, inc voorbeelden dat dat veel te simplistisch gedacht is! Bij sommige medicijnen is dat verschil idd zeer klein, maar dat is niet zo algemeen het geval als jij het doet klinken.
Maar goed, je geeft nu dus toe dat ik gelijk heb in 1 geval maar dat het niet opgaat voor de rest. Dat is al een vooruitgang in ieder geval. Ik kan je trouwens nog wel een goed voorbeeld noemen van drugs=medicijnen. Wiet.
En ik heb van jou geen voorbeelden gezien trouwens waarom het niet zo is.
Feyenoord!
de term voor medicijn in engels verraad al dat: medicijn == drugsquote:
[..]
Komt ie weer met zijn stopwoordje simplistisch. Je zou er zelf simpel van worden....
Maar goed, je geeft nu dus toe dat ik gelijk heb in 1 geval maar dat het niet opgaat voor de rest. Dat is al een vooruitgang in ieder geval. Ik kan je trouwens nog wel een goed voorbeeld noemen van drugs=medicijnen. Wiet.
En ik heb van jou geen voorbeelden gezien trouwens waarom het niet zo is.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dan moet je beter lezen...quote:
[..]
Komt ie weer met zijn stopwoordje simplistisch. Je zou er zelf simpel van worden....
Maar goed, je geeft nu dus toe dat ik gelijk heb in 1 geval maar dat het niet opgaat voor de rest. Dat is al een vooruitgang in ieder geval. Ik kan je trouwens nog wel een goed voorbeeld noemen van drugs=medicijnen. Wiet.
En ik heb van jou geen voorbeelden gezien trouwens waarom het niet zo is.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
De meeste drugs zijn medicijnen of analogen ervan. Maar er zijn veel meer medicijnen die geen drugs zijn. Dat cocaine, heroine, xtc etc vroeger als medicijn gebruikt werden betekent niet dat men toen onverantwoordelijk was of iets dergelijks, uiteindelijk raakt slechts een minderheid verslaafd.quote:
[..]
Gast, we hadden een discussie over of drugs en medicijnen en of ze veel op elkaar lijken. Ik laat je een voorbeeld zien van XTC wat een HARDDRUG is wat eerst werd gebruikt als MEDICIJN voor afslanken en bij bepaalde therapieen. Duidelijker bewijs kan je niet krijgen. En nog zeg je dat ik fout zit.
-edit-
Trusten.
Velen vinden het verbazend dat je vroeger morphine preparaten vrij kon krijgen, dat ze gebruikt werden om babies rustig te houden etc... maar dat heeft toch niet geleid tot massa verslaafden; toen die middelen van de markt genomen werden liep men niet massaal naar dealers.
Niks mis met narcose.quote:
[..]
het kan ook met hypnose !?
van narcose heb je nogal vervelden bijwerkingen.
Dat babies tot midden jaren 80 zonder narcose geopereerd werden, dat is pas een medisch schandaal...
http://www.nytimes.com/19(...)ognized-finally.html
Bedankt voor de extra voorbeelden! Hekje lees je mee?quote:
[..]
De meeste drugs zijn medicijnen of analogen ervan. Maar er zijn veel meer medicijnen die geen drugs zijn. Dat cocaine, heroine, xtc etc vroeger als medicijn gebruikt werden betekent niet dat men toen onverantwoordelijk was of iets dergelijks, uiteindelijk raakt slechts een minderheid verslaafd.
Velen vinden het verbazend dat je vroeger morphine preparaten vrij kon krijgen, dat ze gebruikt werden om babies rustig te houden etc... maar dat heeft toch niet geleid tot massa verslaafden; toen die middelen van de markt genomen werden liep men niet massaal naar dealers.
De discussie gaat erover of medicijnen en drugs dicht bij elkaar liggen of niet. Ik zeg van wel, hekje zegt van niet. Volgens hekje ligt slapen net zo dicht bij medicijnen als drugs...
Feyenoord!
Tegen zoveel koppige stupiditeit heeft het niet veel nut nee, als je kinderachtig gaat ontkennen dat ik geen voorbeeld heb gegeven.quote:
[..]
Hahaha. Ok als je niet verder wilt gaan met deze discussie zeg dat dan gewoon...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Kijk, dat bedoel ik nou met stupiditeit. Stel alle drugs zijn medicijnen, wat idd redelijk in de buurt komt. Dat betekend niet dat alle medicijnen drugs zijn...quote:
[..]
Bedankt voor de extra voorbeelden! Hekje lees je mee?
De discussie gaat erover of medicijnen en drugs dicht bij elkaar liggen of niet. Ik zeg van wel, hekje zegt van niet. Volgens hekje ligt slapen net zo dicht bij medicijnen als drugs...
En verander mijn woorden ajb niet. Ik zeg dat volgens de definitie die jij gebruikt je slapen ook als drugs moet bestempelen. Daarom is die definitie veel te simplistisch.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ja en? ik snap je punt niet. Drugs zijn medicijnen dat betekent dus dat ze werken anders zouden mensen ze niet gebruiken als drugs.quote:
[..]
de term voor medicijn in engels verraad al dat: medicijn == drugs
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Lambiekje?quote:
[..]
Aha, en die plaatselijke verdoving bestond uit?
Nog afgezien van het feit dat het woord 'medicine' ook nog gewoon gebruikt wordt natuurlijk.quote:
[..]
Ja en? ik snap je punt niet. Drugs zijn medicijnen dat betekent dus dat ze werken anders zouden mensen ze niet gebruiken als drugs.
Net als drogue en médicine in het Frans overigens, waar de Engelsen het vandaan hebben.
Argument van niets.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Medicine wordt ook gebruikt voor drugkszquote:
[..]
Nog afgezien van het feit dat het woord 'medicine' ook nog gewoon gebruikt wordt natuurlijk.
Net als drogue en médicine in het Frans overigens, waar de Engelsen het vandaan hebben.
Argument van niets.
the magic medicine worked Het enige wat je met zekerheid kunt zeggen dat het een effect uitoefend op je lichaam
Maarja dat is denk ik zelfs hier geen discussiepunt, het discussie punt is of dat effect goed of slecht is en daarvoor moet je eerst 'goed' en 'slecht' definieren en dat is een discussie zonder einde.
(om een disucussie zonder einde aan te zwengelen de claim dat niet ontbijten 'slecht' zou zijn probeer maar eens te vinden wat er met die slecht bedoeld wordt, er wordt heel veel gezegd maar niet wat. De meting van 'slechtheid' is bij mij vaak het grootste raadsel in de medische wereld. Bij dit vraagstuk wordt vaak gezegd het start je metabolisme dan sochtends op, en dat klopt... maar waarom dat dan 'goed' is wordt weer niet uitgelegd.. Dat je metabolisme sochtends opgestart wordt is wel goed om gewicht te verliezen, maar is gewicht verliezen goed? en wanneer is het goed om gewicht te verliezen en wanneer niet etc etc etc.)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Heb je google geprobeerd?quote:
[..]
om een disucussie zonder einde aan te zwengelen de claim dat niet ontbijten 'slecht' zou zijn probeer maar eens te vinden wat er met die slecht bedoeld wordt, er wordt heel veel gezegd maar niet wat.
quote:Skipping breakfast can increase the risk of obesity, high blood pressure, high cholesterol, diabetes, and heart disease.
quote:People should eat breakfast in order to look after their hearts, according to researchers in the US
quote:The NHS says “Eating breakfast has long term health benefits. It can reduce obesity, high blood pressure, heart disease and diabetes”.
Mijn punt wat ik probeer te maken is dat drugs en medicijnen niet zo veel van elkaar verschillen. Dat punt heb ik al duidelijk aangetoond. Dat jij te koppig bent om dat toe te geven is jouw probleem.quote:
[..]
Kijk, dat bedoel ik nou met stupiditeit. Stel alle drugs zijn medicijnen, wat idd redelijk in de buurt komt. Dat betekend niet dat alle medicijnen drugs zijn...
En verander mijn woorden ajb niet. Ik zeg dat volgens de definitie die jij gebruikt je slapen ook als drugs moet bestempelen. Daarom is die definitie veel te simplistisch.
En dan kan je nog zo vaak de woorden "simplistisch" en "stupiditeit" gebruiken maar dat zegt meer over jou dan over mij.
Feyenoord!
Er is helemaal geen verschil. Het verschil wordt gemaakt door de manier waarop/voor het gebruikt wordt.quote:
[..]
Mijn punt wat ik probeer te maken is dat drugs en medicijnen niet zo veel van elkaar verschillen. Dat punt heb ik al duidelijk aangetoond. Dat jij te koppig bent om dat toe te geven is jouw probleem.
En dan kan je nog zo vaak de woorden "simplistisch" en "stupiditeit" gebruiken maar dat zegt meer over jou dan over mij.
En graag weer ophouden met op de persoon. Laten we een volwassen discussie voeren.
Nee Japie. Jij denkt dat duidelijk aan te hebben getoond, maar dat is alleen omdat je alles wat daar tegenin gaat gewoon negeerd.quote:
[..]
Mijn punt wat ik probeer te maken is dat drugs en medicijnen niet zo veel van elkaar verschillen. Dat punt heb ik al duidelijk aangetoond. Dat jij te koppig bent om dat toe te geven is jouw probleem.
En dan kan je nog zo vaak de woorden "simplistisch" en "stupiditeit" gebruiken maar dat zegt meer over jou dan over mij.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Met andere woorden het stelt je metabolisme in, dit soort dingen wordt gemeten in groepen die normaal wel ontbijten, als die niet gaan ontbijten werkt dat ontregelend. Ikzelf heb nooit last ondervonden van niet ontbijten. Ik vind het te ver gaan om aan de hand van een paar hormoon waardes iets 'goed' of 'slecht' te noemen, noem het dan gewoon afwijkend van het gemiddelde.quote:
[..]
Heb je google geprobeerd?
[..]
[..]
[..]
Maar de medische wereld heeft imo te vaak de korte bocht constructie, afwijkend van gemiddeld == slecht.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
i.d.d.quote:
[..]
Met andere woorden het stelt je metabolisme in, dit soort dingen wordt gemeten in groepen die normaal wel ontbijten, als die niet gaan ontbijten werkt dat ontregelend. Ikzelf heb nooit last ondervonden van niet ontbijten. Ik vind het te ver gaan om aan de hand van een paar hormoon waardes iets 'goed' of 'slecht' te noemen, noem het dan gewoon afwijkend van het gemiddelde.
Maar de medische wereld heeft imo te vaak de korte bocht constructie, afwijkend van gemiddeld == slecht.
Belief beyond the evidence: using the proposed effect of breakfast on obesity to show 2 practices that distort scientific evidence
Rania A Mekary and Edward Giovannucci
Department of Nutrition Harvard School of Public Health 665 Huntington Avenue Boston, MA 02115 E-mail: egiovann@hsph.harvard.edu
Dear Sir:
Recently, Brown et al (1) highlighted 2 practices that distorted scientific evidence: “research lacking probative value” and “biased research reporting.” They conducted a cumulative meta-analysis on the “proposition that skipping breakfast causes weight gain” and concluded that 1) this “proposed effect of breakfast on obesity” is presumed true despite the conflicting evidence, 2) observational studies have shown a clear direct association since 1998 that should have prevented further “gratuitous observational studies” from being conducted, and 3) there was evidence of reporting bias in one’s own research and others’ research. Whereas there may be some validity to these conclusions, a more useful meta-analysis would not just have examined the overall association without conducting any tests for heterogeneity, subgroup analyses, sensitivity analyses, and assessment of quality of included studies as per the Meta-analysis Of Observational Studies in Epidemiology (MOOSE) checklist (2) for observational studies and per the Quality of Reporting of Meta-analyses (QUOROM) statement (3) for randomized controlled trials.
Undeniably, there are myriad settings in which observational data can be useful, not just to get an overall estimate but also to examine various factors such as the following:
1) Consistency of evidence in diverse populations and settings, which constitutes one of the firmest criterions for causality outside of randomization.
2) Methodologic issues to discern whether the association is robust after controlling for confounding variables.
3) Sources of heterogeneity or interaction—eg, by sex, age, overall dietary pattern, overall diet quality, types of food consumed at breakfast, physical activity habits, smoking habits, and baseline BMI.
4) Duration relation (in many settings), because most, if not all, of the randomized trials conducted on this topic were of short duration; thus, it becomes crucial to evaluate this association over longer periods of follow-up (years instead of months) through observational studies and to scrutinize whether the frequency and duration of skipping breakfast is linked to weight gain.
5) Consistency of association over time as well as time sequence to show the exposure (breakfast consumption pattern) happened before the outcome (weight gain). Notably, the authors mentioned that 86% of the studies were cross-sectional; this justifies the necessity of conducting longitudinal studies, which take a long time to conduct and publish. The authors, however, generalized their statement about studies being conducted “gratuitously” to all observational studies without discerning between the different types.
6) Precision for magnitude of association, which could be mainly detected if studies were replicated over time and in different settings.
We agree that randomized trials may be required to establish causality. A careful extensive analysis of the observational data coupled with a better understanding of the underlying physiology would help justify (or not) randomized trials and could aid in their designs. For example, contextual factors, such as the influence of the type of diet, accompanying physical activity level, and whether to keep total caloric intake constant, would be important in the design of randomized trials.
en ook dit:
• Men who reported they skipped breakfast had a 27 percent higher risk of heart attack or death from coronary heart disease than those who reported they didn’t.
• The men who reported not eating breakfast were younger than those who did, and were more likely to be smokers, employed full time, unmarried, less physically active and drank more alcohol.
• Men who reported eating late at night (eating after going to bed) had a 55 percent higher coronary heart disease risk than those who didn’t. But researchers were less convinced this was a major public health concern because few men in the study reported this behavior.
• During the study, 1,572 of the men had first-time cardiac events.
Met andere woorden mensen die er een slecht dieet op nahouden hebben een grotere kans om in een groep te vallen die niet ontbijt s'ochtends. Opzich een leuke conclusie maar het zegt niets over of ontbijten wel of niet goed is.
• Men who reported they skipped breakfast had a 27 percent higher risk of heart attack or death from coronary heart disease than those who reported they didn’t.
• The men who reported not eating breakfast were younger than those who did, and were more likely to be smokers, employed full time, unmarried, less physically active and drank more alcohol.
• Men who reported eating late at night (eating after going to bed) had a 55 percent higher coronary heart disease risk than those who didn’t. But researchers were less convinced this was a major public health concern because few men in the study reported this behavior.
• During the study, 1,572 of the men had first-time cardiac events.
Met andere woorden mensen die er een slecht dieet op nahouden hebben een grotere kans om in een groep te vallen die niet ontbijt s'ochtends. Opzich een leuke conclusie maar het zegt niets over of ontbijten wel of niet goed is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nog maar een keer proberen een antwoord uit je te persen.quote:
[..]
ja doe maar grappig.. . maar mindcontrol is krachtiger dan je denkt.
Productcataloguscursusje van BadPharma is ook zonder Tosti-tortelini overbodig.
[..]
Die plaatselijke verdoving, is die van Big Pharma?
The Devil’s Breath, of Scopolamine.quote:
[..]
Nog maar een keer proberen een antwoord uit je te persen.
Die plaatselijke verdoving, is die van Big Pharma?
This drug has the power to eliminate free will and wipe out memory and is being dealt with regularly on the streets of Colombia. Scopolamine, or ‘The Devil’s Breath,’ comes from a tree common to South America. Since scopolamine is odorless and tasteless, it can be blown in the face of a passerby on the street and, within minutes, that person is under the drug’s effect. Leaving you hopeless with no free will, making you obey every order you are given.
deze drugs is ook geprobeert door de CIA te gebruiken om mensen te kunnen beinvloeden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scopolamine
Er staat nog een vraag voor u open!!
Lambiekje?quote:
[..]
Nog maar een keer proberen een antwoord uit je te persen.
Die plaatselijke verdoving, is die van Big Pharma?
Maar ik antwoordde op je opmerking:quote:
en ook dit:
• Men who reported they skipped breakfast had a 27 percent higher risk of heart attack or death from coronary heart disease than those who reported they didn’t.
• The men who reported not eating breakfast were younger than those who did, and were more likely to be smokers, employed full time, unmarried, less physically active and drank more alcohol.
• Men who reported eating late at night (eating after going to bed) had a 55 percent higher coronary heart disease risk than those who didn’t. But researchers were less convinced this was a major public health concern because few men in the study reported this behavior.
• During the study, 1,572 of the men had first-time cardiac events.
Met andere woorden mensen die er een slecht dieet op nahouden hebben een grotere kans om in een groep te vallen die niet ontbijt s'ochtends. Opzich een leuke conclusie maar het zegt niets over of ontbijten wel of niet goed is.
Met slecht wordt in dit geval bedoeld: meer kans op diabetes, hartaandoeningen, hoge bloeddruk etc...quote:de claim dat niet ontbijten 'slecht' zou zijn probeer maar eens te vinden wat er met die slecht bedoeld wordt, er wordt heel veel gezegd maar niet wat. De meting van 'slechtheid' is bij mij vaak het grootste raadsel in de medische wereld.
Of zulke conclusies gegrond zijn is een andere vraag.
de zin die de resultaten voorafgaat is hier belangrijk btw:
http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)-who-skip-breakfast/quote:After adjusting for diet, demographic factors and activity:
men who did not eat breakfast had a 27% higher risk of coronary heart disease than men who ate breakfast (relative risk 1.27, 95% confidence interval (CI) 1.06 to 1.53)
men who ate late at night (after they had gone to bed) had a 55% higher risk of coronary heart disease than men who didn't (relative risk 1.55, 95% CI 1.05 to 2.29)
no association was observed between eating frequency and risk of coronary heart disease
Dat vergeten mensen vaak: dat zulke onderzoeken de gegevens "corrigeren" alvorens er conclusies uit te trekken: stel, je hebt een onderzoek naar de gevolgen van alcohol, en onder de drinkers rookte 50%, onder de niet-drinkers 25%. Als dat onderzoek besluit dat drinken de levensverwaching met een jaar vermindert, dan zijn de effecten van roken daar niet in meegerekend, maw dat jaar is het verschil tussen drinkers en niet drinkers met een identiek rokerspatroon. De rauwe data van het onderzoek zal een verschil van twee of drie jaar tonen, maar men corrigeeert de data voor het groter aandeel rokers.
Als een onderzoek meerdere resultaten vermeldt, zoals hier over 's avonds laat eten en het ontbijt overslaan, dan is het fout om meteen te veronderstellen dat één van de resultaten de oorzaak voor de andere kan zijn. Vaak is het onduidelijk en moet je heel de studie lezen om te weten hoe je de conclusies of resultaten moet opvatten: is het 27% hoger risico bij mannen zonder ontbijt deels het gevolg van 's avonds laat eten?
(en er is ook een verschil tussen "conclusions" en "results" van een studie, maar de media die over zulke studies berichten maken dit verschil vaak niet.)
Als je daarbij nog bedenkt dat de data betreffende eetgewoontes niet meer was dan de antwoorden die de mannen gaven bij het begin van de studie, zestien jaar eerder (eet je ontbijt? Eet je 's avonds laat...), dan kan je je afvragen of de resultaten überhaupt iets waard zijn.quote:The associations seen between skipping breakfast or eating late at night and coronary heart disease may be caused by other health problems, such as obesity, high blood pressure, high cholesterol levels and diabetes. This is because the associations were no longer significant if these factors were adjusted for.
De conclusie van de auteurs was:
Dat is natuurlijk geen conclusie, dat is slechts een samenvatting van de resultaten. Anderen zouden misschien een hoop speculatieve hypotheses geopperd hebben, maar als er geen conclusies te trekken zijn moet je dat ook niet doen.quote:"Eating breakfast was associated with significantly lower coronary heart disease risk in this cohort of male health professionals."
Anyway, ik weet niet of ontbijt een invloed heeft, maar de claims die gemaakt worden lijken me duidelijk.
Kloptquote:
Anyway, ik weet niet of ontbijt een invloed heeft, maar de claims die gemaakt worden lijken me duidelijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
hoe bedoel je?quote:
[..]
Nog maar een keer proberen een antwoord uit je te persen.
Die plaatselijke verdoving, is die van Big Pharma?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
De plaatselijke verdoving lijkt hetgeen te zijn wat de pijn etc tegen houd, niet de hypnose.quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat je onhoudbare pijn prefereert boven een verdoving, omdat deze laatste van 'bigpharma' is. Ik wil je wel eens zien (nee mods, gun ik niemand, hypothetisch bedoeld), met 2 verbrijzelde benen. Eens kijken hoe hard je dan om pijnstillers smeekt.quote:
I feel kinda Locrian today
In Belgie is men al langer bezig met het toepassen van hypnose als pijnstiller. Professor dokter Marie-Elisabeth Faymonville, anesthesiste in het Sart-Tilman Universiteit Ziekenhuis in Luik heeft de afgelopen vijftien jaar zesduizend mensen onder hypnose gebracht en ze daarna met een plaatselijke verdoving geopereerd.quote:
bron
http://www.l1.nl/nieuws/z(...)raties-onder-hypnose
Dit.
Eerste kwartier a half uur niet, (shock) dan is de pijn zo ondragelijk dat 9 op de 10 bewustzijn verliest. (ik ook) daarna zat ik onder de pijnstillers, zodra die uitgewerkt waren... OMG!!!!!!quote:
[..]
Dat je onhoudbare pijn prefereert boven een verdoving, omdat deze laatste van 'bigpharma' is. Ik wil je wel eens zien (nee mods, gun ik niemand, hypothetisch bedoeld), met 2 verbrijzelde benen. Eens kijken hoe hard je dan om pijnstillers smeekt.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Pijn is een emotie. Pijn is een electrische prikkel. En kan overruled worden daar heb je geen chemische rotzooi voor nodig.quote:
[..]
De plaatselijke verdoving lijkt hetgeen te zijn wat de pijn etc tegen houd, niet de hypnose.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Waarom doen ze naast de hypnose ook nog een plaatselijke verdoving?quote:
[..]
Pijn is een emotie. Pijn is een electrische prikkel. En kan overruled worden daar heb je geen chemische rotzooi voor nodig.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik neem aan dat jij ook je knie en enkel verbrijzeld had?quote:
[..]
Pijn is een emotie. Pijn is een electrische prikkel. En kan overruled worden daar heb je geen chemische rotzooi voor nodig.
En je uit ervaring spreekt?
Want zonder die medicatie jeeez moet er niet weer aan terug denken.
Er staat nog een vraag voor u open!!
ik denk dat jullie te precies lezen... de hypnose is de plaatselijk verdovingquote:
[..]
Waarom doen ze naast de hypnose ook nog een plaatselijke verdoving?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Nope. 'bezig met het toepassen van hypnose als pijnstiller. Professor dokter Marie-Elisabeth Faymonville, anesthesiste in het Sart-Tilman Universiteit Ziekenhuis in Luik heeft de afgelopen vijftien jaar zesduizend mensen onder hypnose gebracht en ze daarna met een plaatselijke verdoving geopereerd'.quote:
[..]
ik denk dat jullie te precies lezen... de hypnose is de plaatselijk verdoving
