WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Uiteraard.quote:Op zondag 1 december 2013 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja, maar goed juridisch advies is meestal en hoogstwaarschijnijk in deze iets anders dan een tip of een reeks op zich juiste juridische inzichten waar je er dan eentje of meerdere uitkiest. TS moet zich ervan vergewissen dat de jurist alle opties doorneemt en een strategie bepaalt voor de voorkeursopties.
Het is altijd het beste als partijen toch uiteindelijk in onderling overleg weten te komen tot een voor beide partijen aanvaardbare oplossing. Allereerst moet natuurlijk dat oosv van tafel, dat is gewoon onhoudbaar en een beetje WG ziet dat zelf ook wel in ("leuk geprobeerd, maar dat gaat 'm niet worden").
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Weet niet van wie de slogan is, maar hij is wel toepasselijk: "Er is een verschil tussen je recht hebben en je recht krijgen". Als ze eenmaal in de UK zitten wordt het verdomde lastig.quote:
[..]
En nou een loonvorderingsprocedure? Ook over de grens?
In een doorsnee arbeidsovereenkomst staat dat het Nederlands recht van toepassing is, het is dus de werkgever die met z'n bammetjes de boot naar Hoek van Holland mag nemen.
Als je al die tijd voor hetzelfde bedrijf hebt gewerkt moet dat volgens mij niks uitmaken?quote:
[..]
Zeker een optie, op het lab staat voor miljoenen aan apparatuur. Ik weet ook precies wat mee moet om grote problemen te creeren.
Verder nog een interessant nieuwtje, ik heb de contracten er even op nageslagen, ze zijn niet op dezelfde functie. Dat hadden ze mij nooit verteld en kennelijk heb ik ze niet echt grondig gelezen
Betekent dit dat ik geen vaste aanstelling heb, en dus recht heb op 9 maanden salaris (de resterende tijd op het 3 jarig contract)?
Ik had in die 10 jaar 3 verschillende functies maar toch telde het als een dienstverband van 10 jaar?
John vd Heuvelquote:
[..]
Weet niet van wie de slogan is, maar hij is wel toepasselijk: "Er is een verschil tussen je recht hebben en je recht krijgen". Als ze eenmaal in de UK zitten wordt het verdomde lastig.
Maakte toen zon programna mede mogelijk gemaakt door DAS rechtsbijstand
Update soon please.
Het verschil tussen de regering en de maffia is dat de maffia georganiseerd is.
- Wiet van Broeckhoven
- Wiet van Broeckhoven
Klopt, een werkgever kan zich niet onder een vast dienstverband uit kletsen door iemand telkens in een andere functie in dienst te hebben.quote:Op maandag 2 december 2013 10:34 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Als je al die tijd voor hetzelfde bedrijf hebt gewerkt moet dat volgens mij niks uitmaken?
Ik had in die 10 jaar 3 verschillende functies maar toch telde het als een dienstverband van 10 jaar?
zijn de werkgevers naam en de werknemers naam hetzelfde? dan teld bijna altijd de tijd gewoon doorquote:
[..]
Zeker een optie, op het lab staat voor miljoenen aan apparatuur. Ik weet ook precies wat mee moet om grote problemen te creeren.
Verder nog een interessant nieuwtje, ik heb de contracten er even op nageslagen, ze zijn niet op dezelfde functie. Dat hadden ze mij nooit verteld en kennelijk heb ik ze niet echt grondig gelezen
Betekent dit dat ik geen vaste aanstelling heb, en dus recht heb op 9 maanden salaris (de resterende tijd op het 3 jarig contract)?
Nou, ik ben compleet flabbergasted. Ouder1 die mee was gegaan voor steun, vond het allemaal erg grappig, ik kan er nog niet echt om lachen, misschien over een tijdje.
Er is geen sprake van ontslag, alleen een officiele waarschuwing en de suggestie dat ik ga solliciteren (was ik al mee bezig). Verder nog enkele toezeggingen gekregen, zoals solliciteren onder werktijd en geen concurrentiebeding.
Waar deze omslag vandaan komt is de vraag. Opties zijn:
Het slechte engels van de CEO
Er staat letterlijk in de mail "contract will be terminated".
Tijdens het weekend ingezien dat oosv onmogelijk is en een ander pad ingeslagen.
Een overtrokken, emotionele eerste reactie op de "klacht", en nu een rationele reaktie.
Ik ga nu alles wat besproken en toegezegd is op papier zetten en laten ondertekenen.
En ik moet nog zien te regelen dat ik niks meer voor de collega die dit alles gecreeerd heeft hoef te doen, zonder dat dit als werkweigering wordt beschouwd. Alles wat ik voor hem doe kan in een fout worden veranderd, ik heb geen totale controle over het hele proces.
[ Bericht 1% gewijzigd door Byte_Me op 02-12-2013 11:49:55 ]
Er is geen sprake van ontslag, alleen een officiele waarschuwing en de suggestie dat ik ga solliciteren (was ik al mee bezig). Verder nog enkele toezeggingen gekregen, zoals solliciteren onder werktijd en geen concurrentiebeding.
Waar deze omslag vandaan komt is de vraag. Opties zijn:
Het slechte engels van de CEO
Er staat letterlijk in de mail "contract will be terminated". Tijdens het weekend ingezien dat oosv onmogelijk is en een ander pad ingeslagen.
Een overtrokken, emotionele eerste reactie op de "klacht", en nu een rationele reaktie.
Ik ga nu alles wat besproken en toegezegd is op papier zetten en laten ondertekenen.
En ik moet nog zien te regelen dat ik niks meer voor de collega die dit alles gecreeerd heeft hoef te doen, zonder dat dit als werkweigering wordt beschouwd. Alles wat ik voor hem doe kan in een fout worden veranderd, ik heb geen totale controle over het hele proces.
[ Bericht 1% gewijzigd door Byte_Me op 02-12-2013 11:49:55 ]
Is mondeling toegezegd. Na ondertekening van mijn document (ik weet niet goed hoe ik het moet noemen, samenvatting van alles wat is besproken), is het van tafel.quote:
Ja volgens mij is dat concurrentiebeding dan weg!
Nou ja zeg...quote:
Nou, ik ben compleet flabbergasted. Ouder1 die mee was gegaan voor steun, vond het allemaal erg grappig, ik kan er nog niet echt om lachen, misschien over een tijdje.
Er is geen sprake van ontslag, alleen een officiele waarschuwing. En de suggestie dat ik ga solliciteren (was ik al mee bezig). Verder nog enkele toezeggingen gekregen, zoals solliciteren onder werktijd en geen concurrentiebeding.
Waar deze omslag vandaan komt is de vraag. Opties zijn:
Het slechte engels van de CEO
Tijdens het weekend ingezien dat oosv onmogelijk is en een ander pad ingeslagen.
Een overtrokken, emotionele eerste reactie op de "klacht", en nu een rationele reaktie.
Ik ga nu alles wat besproken en toegezegd is op papier zetten en laten ondertekenen.
En ik moet nog zien te regelen dat ik niks meer voor de collega die dit alles gecreeerd heeft hoef te doen, zonder dat dit als werkweigering wordt beschouwd. Alles wat ik voor hem doe kan in een fout worden veranderd, ik heb geen totale controle over het hele proces.
Zet niet álles op papier. Zet eigenlijk gewoon beter niets op papier. Laat de WG dat maar doen! Laat hem de fouten maar maken. Wel zou ik even op het mailtje reageren met zoiets als 'naar aanleiding van ons gesprek van vanmorgen ga ik er vanuit dat het mailtjes op een misverstand berust. Ik hecht eraan te melden dat dat ik absoluut de transportbeveiliging wél heb geplaatst, en zal er onverminderd op blijven letten voor de toekomst'.
Ik heb van Ouder1 hele precieze instructies wat wel en wat niet op te schrijven. Er is iets voor te zeggen om mijn woorden te gebruiken, want het begint me wel duidelijk worden dat 1 ander woordje in juridische zin een wereld van verschil betekend. En het wordt vooral de kunst van het weglaten.quote:
[..]
Nou ja zeg...
Zet niet álles op papier. Zet eigenlijk gewoon beter niets op papier. Laat de WG dat maar doen! Laat hem de fouten maar maken. Wel zou ik even op het mailtje reageren met zoiets als 'naar aanleiding van ons gesprek van vanmorgen ga ik er vanuit dat het mailtjes op een misverstand berust. Ik hecht eraan te melden dat dat ik absoluut de transportbeveiliging wél heb geplaatst, en zal er onverminderd op blijven letten voor de toekomst'.
Het belangrijkste is denk ik of je er zelf blij mee bent. Persoonlijk denk ik dat er een nogal vreemde situatie is ontstaan waarbij werkgever het huidige contract deels opzegt. Jouw contract voor bepaalde tijd (op papier) wordt aangepast en het staat je natuurlijk vrij om daar wel of niet akkoord mee te gaan. Het lijkt er wel op dat de veranderingen alleen in jouw voordeel zijn tenzij je inderdaad zelf weg wilt en hun wilt houden aan hun toegezegde ontslag mail, "will be terminated" kan natuurlijk ook zijn omdat het afloopt over negen maanden.
Mijn vertaling van "terminated" is beeindigd. aflopen over 9 maanden noem je "will not be extended".quote:
Het belangrijkste is denk ik of je er zelf blij mee bent. Persoonlijk denk ik dat er een nogal vreemde situatie is ontstaan waarbij werkgever het huidige contract deels opzegt. Jouw contract voor bepaalde tijd (op papier) wordt aangepast en het staat je natuurlijk vrij om daar wel of niet akkoord mee te gaan. Het lijkt er wel op dat de veranderingen alleen in jouw voordeel zijn tenzij je inderdaad zelf weg wilt en hun wilt houden aan hun toegezegde ontslag mail, "will be terminated" kan natuurlijk ook zijn omdat het afloopt over negen maanden.
Dan laat TS, als dat dreigt, toch beslag leggen.quote:
[..]
Weet niet van wie de slogan is, maar hij is wel toepasselijk: "Er is een verschil tussen je recht hebben en je recht krijgen". Als ze eenmaal in de UK zitten wordt het verdomde lastig.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nee dat laatste is dat het niet verlengd wordt. De mededeling "will be terminated" betekent "zal worden beëindigd" als er dus bij staat onmiddellijk of a.s. maandag heb je gelijk, als er niets staat wordt het een kwestie van interpretatie. Het is tamelijk vreemd om nu al te gaan mededelen dat het over negen maanden afloopt natuurlijk. Daardoor heb je nog alle ruimte om zelf te bepalen wat je wilt, een aardige werkgever die boos is en dan de medewerker beloont met betere voorwaarden.quote:
[..]
Mijn vertaling van "terminated" is beeindigd. aflopen over 9 maanden noem je "will not be extended".
na die twee andere mislukte ontslagen op staande voet en de geruchten dat de vestiging wordt opgedoekt, had ik wel reden om het anders te interpreteren!quote:
[..]
Nee dat laatste is dat het niet verlengd wordt. De mededeling "will be terminated" betekent "zal worden beëindigd" als er dus bij staat onmiddellijk of a.s. maandag heb je gelijk, als er niets staat wordt het een kwestie van interpretatie. Het is tamelijk vreemd om nu al te gaan mededelen dat het over negen maanden afloopt natuurlijk. Daardoor heb je nog alle ruimte om zelf te bepalen wat je wilt, een aardige werkgever die boos is en dan de medewerker beloont met betere voorwaarden.
Goeie actie, mooi geregeld hoor. En kudos voor ouder1, dat ze mee is gegaan.
Ik zou ook ruim gebruik maken van de tijd die je krijgt om te solliciteren, fuck die gasten.
Ik zou ook ruim gebruik maken van de tijd die je krijgt om te solliciteren, fuck die gasten.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Ik overweeg een eigen bedrijf te starten, misschien kan ik daar ook wel wat tijd voor vrijmaken.quote:
Goeie actie, mooi geregeld hoor. En kudos voor ouder1, dat ze mee is gegaan.
Ik zou ook ruim gebruik maken van de tijd die je krijgt om te solliciteren, fuck die gasten.
Maar heb je nu een vast of een tijdelijk contract. In geval van vast is er niks te terminaten of beëindigen en moeten ze gewoon over de brug komen als ze van je af willen.
vast maar ze denken dat het 1-9 aflooptquote:
Maar heb je nu een vast of een tijdelijk contract. In geval van vast is er niks te terminaten of beëindigen en moeten ze gewoon over de brug komen als ze van je af willen.
Lekker laten denken en niet bevestigenquote:
[..]
vast maar ze denken dat het 1-9 afloopt
Mocht je tegen die tijd nog geen werk gevonden hebben dan kan je dat aapje nog uit je mouw laten komen.
Wàt een rare werkgever...
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Dat klopt als een bus. Het was me al bekend, alleen blijkt het nog veel vreemder te zijn dan ik al dachtquote:
Op 
Dit is wel heel maf hoor. "Terminated" is toch echt "beëindigd"!quote:
[..]
Dat klopt als een bus. Het was me al bekend, alleen blijkt het nog veel vreemder te zijn dan ik al dacht
Om verdere communicatiestoornissen met die gasten te vermijden is het wellicht aan te raden een tolk mee te nemen naar eventuele verdere overleggen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
De kennis van de Engelse taal van onze CEO is niet zo goedquote:
[..]
Dit is wel heel maf hoor. "Terminated" is toch echt "beëindigd"!
Om verdere communicatiestoornissen met die gasten te vermijden is het wellicht aan te raden een tolk mee te nemen naar eventuele verdere overleggen.
Ouder1 dacht dat we met een of andere typmiep van personeelszaken zaten te praten. Ze was verrast toen ik zei dat dat onze CEO was
Je ziet het niet vaak dat een werknemer zo'n vrijheid heeft om invulling te geven aan de voorwaarden.quote:
[..]
Lekker laten denken en niet bevestigen
Ik durf te beweren dat de gemiddelde typmiep een heel stuk betere kennis van het Engels heeft. En wellicht ook nog van ontslagprocedures.quote:
[..]
De kennis van de Engelse taal van onze CEO is niet zo goed
Ouder1 dacht dat we met een of andere typmiep van personeelszaken zaten te praten. Ze was verrast toen ik zei dat dat onze CEO was
Ben benieuwd naar de verdere ontwikkelingen in dit hoogst fascinerende ontslag-drama.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Zonder conucrrentie beding kan ik op redelijk korte termijn een nieuwe baan hebben, maar ik ga me eens even goed beraden op wat ik nu wil. Zelfde baan, andere werkgever, toch weer de research in (en dan bij bedrijfsleven of academisch), of eigen bedrijf starten.quote:
[..]
Ik durf te beweren dat de gemiddelde typmiep een heel stuk betere kennis van het Engels heeft. En wellicht ook nog van ontslagprocedures.
Ben benieuwd naar de verdere ontwikkelingen in dit hoogst fascinerende ontslag-drama.
Maar er is een groot verschil tussen "is beëindigd" en "zal worden beëindigd". Hoe dat laatste uitgelegd kan worden kan een leuk steekspel zijn als TS dat zou willen. Er staat namelijk ook niet "eindigt" wat logisch zou zijn als men na negen maanden bedoelt. Er staat dus wel dat werkgever de arbeidsovereenkomst zal doen eindigen en dat betekent m.i. ook dat het niet stopt vanwege einde bepaalde duur. Dat TS het opvatte als ontslag aanzegging is dus terecht volgens mij en dat kan TS juridisch ook gebruiken.quote:
Dit is wel heel maf hoor. "Terminated" is toch echt "beëindigd"!
^^ Daar zijn we het toch volledig over eens?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Hoe kan ik dat juridisch gebruiken? Wat kan ik daarmee bereiken?quote:
[..]
Maar er is een groot verschil tussen "is beëindigd" en "zal worden beëindigd". Hoe dat laatste uitgelegd kan worden kan een leuk steekspel zijn als TS dat zou willen. Er staat namelijk ook niet "eindigt" wat logisch zou zijn als men na negen maanden bedoelt. Er staat dus wel dat werkgever de arbeidsovereenkomst zal doen eindigen en dat betekent m.i. ook dat het niet stopt vanwege einde bepaalde duur. Dat TS het opvatte als ontslag aanzegging is dus terecht volgens mij en dat kan TS juridisch ook gebruiken.
Een contract bepaalde tijd dat je niet verlengt heet niet 'beëindigen' maar 'niet verlengen'. Beëindig je zo'n contract dan doe je dat voor het einde van de looptijd.quote:
[..]
Maar er is een groot verschil tussen "is beëindigd" en "zal worden beëindigd". Hoe dat laatste uitgelegd kan worden kan een leuk steekspel zijn als TS dat zou willen. Er staat namelijk ook niet "eindigt" wat logisch zou zijn als men na negen maanden bedoelt. Er staat dus wel dat werkgever de arbeidsovereenkomst zal doen eindigen en dat betekent m.i. ook dat het niet stopt vanwege einde bepaalde duur. Dat TS het opvatte als ontslag aanzegging is dus terecht volgens mij en dat kan TS juridisch ook gebruiken.
En hoe jij dat juridisch wilt gebruiken is mij een raadsel.
Je kunt hun houden aan het door hun toegezegde ontslag en daarbij verlangen dat ze de schade vergoeden. In dat eerdere voorbeeld dat ik gaf stelde de werkgever dus ook voor het toegezegde ontslag maar te negeren zodat werknemer alsnog in dienst kon blijven, de rechter heeft toen geoordeeld dat dat dus niet kon en dat werkgever niet terug kon komen op een reeds aangezegd ontslag (omdat hij er achter komt dat het veel geld gaat kosten), tenzij werknemer dat ook wil.quote:
[..]
Hoe kan ik dat juridisch gebruiken? Wat kan ik daarmee bereiken?
Ik denk dat de zaak hier toch anders ligt.quote:
[..]
Je kunt hun houden aan het door hun toegezegde ontslag en daarbij verlangen dat ze de schade vergoeden. In dat eerdere voorbeeld dat ik gaf stelde de werkgever dus ook voor het toegezegde ontslag maar te negeren zodat werknemer alsnog in dienst kon blijven, de rechter heeft toen geoordeeld dat dat dus niet kon en dat werkgever niet terug kon komen op een reeds aangezegd ontslag (omdat hij er achter komt dat het veel geld gaat kosten), tenzij werknemer dat ook wil.
Nee dus he. Dat bedoel ik nou juist. Afhankelijk van wat TS wil en welk van de partijen in wat voor opzicht hoe sterk staat kan het juist gunstig zijn om dat op tafel te houden, dwz, bijvoorbeeld gewoon doen alsof hij op staande voet ontslagen is en daar dan niet mee akkoord gaan, naar de rechter stappen en herstel van de arbeidsverhouding eisen, waarna dat moet worden afgekocht of de rechter er een fors bedrag aanhangt omdat dat niet meer mogelijk is.quote:
[..]
Uiteraard.
Het is altijd het beste als partijen toch uiteindelijk in onderling overleg weten te komen tot een voor beide partijen aanvaardbare oplossing. Allereerst moet natuurlijk dat oosv van tafel, dat is gewoon onhoudbaar en een beetje WG ziet dat zelf ook wel in ("leuk geprobeerd, maar dat gaat 'm niet worden").
Je kunt niet zomaar eerst maar eens iets doen, je moet weten waar je op uit wil en kan komen voordat je weet wat de eerste stap is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zou best kunnen maar om dat helemaal te beoordelen moet je dus heel precies weten wat er in het arbeidscontract en in de mail staat. Het uitgangspunt dat er ontslag is aangezegd met die mail lijkt mij wel vast te staan. TS kan aangeven dat daardoor de arbeidsrelatie dusdanig is verstoord dat daardoor de arbeidsrelatie beëindigen de juiste optie is en dus dat werkgever daar verantwoordelijk voor is.quote:
Ik denk dat de zaak hier toch anders ligt.
Het is erg grappig dat een werknemer zoveel mogelijkheden heeft, snel vertrekken met vergoeding lijkt mij mogelijk maar rustig de tijd nemen en zelfs een vast contract afdwingen ook. Ook kun je je afvragen of er nog een opzegtermijn geldt in dit geval.
Hoe je het ook draait dat antwoord van TS dat op papier wordt gezet is erg belangrijk en de kunst is dus om zoveel mogelijk paden open te houden. Het leukste voor TS zou zijn dat hij kan solliciteren en als hij een baan gevonden heeft alsnog een schadevergoeding van werkgever eisen omdat die het arbeidscontract heeft beëindigd voor einde looptijd.
Ik drukte me verkeerd uit, ik bedoelde zeker niet dat TS zijn kaarten al open op tafel zou moeten leggen. We zijn het volledig eens hoor.quote:
Nee dus he. Dat bedoel ik nou juist. Afhankelijk van wat TS wil en welk van de partijen in wat voor opzicht hoe sterk staat kan het juist gunstig zijn om dat op tafel te houden, dwz, bijvoorbeeld gewoon doen alsof hij op staande voet ontslagen is en daar dan niet mee akkoord gaan, naar de rechter stappen en herstel van de arbeidsverhouding eisen, waarna dat moet worden afgekocht of de rechter er een fors bedrag aanhangt omdat dat niet meer mogelijk is.
Je kunt niet zomaar eerst maar eens iets doen, je moet weten waar je op uit wil en kan komen voordat je weet wat de eerste stap is.
Zou wel een mooie mop zijn als het zich inderdaad op de door jou geschetste wijze zou ontwikkelen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
De vraag is of dat nog kan, of dat per ongeluk het ontslag op staande voet al van tafel is door TS handelen. Als TS zich op staande voet ontslagen was, waarom komt hij dan nog op kantoor als werkgever hem dat opdraagt? Na ontslag op staande voet heeft die immers niks op te dragen. Als hij op maandag gewoon weer op zijn werk komt, dan was er dus kennelijk geen ontslag op staande voet? Dus misschien heeft hij zich al wel in de vingers gesneden.quote:
[..]
Ik drukte me verkeerd uit, ik bedoelde zeker niet dat TS zijn kaarten al open op tafel zou moeten leggen. We zijn het volledig eens hoor.
Zou wel een mooie mop zijn als het zich inderdaad op de door jou geschetste wijze zou ontwikkelen.
Dat is het gevaar van hapsnap juridisch advies, aan een juridisch deeladvies heb je vaak niet zoveel. Ik ben niet zo thuis in het arbeidsrecht, maar er staat me iets van bij dat menig werknemer zichzelf tekort heeft gedaan door te gaan babbelen over een schadevergoeding waarvan die had gehoord dat ie er recht op heeft, terwijl de rechter die nou juist toekent wanneer je herstel van de arbeidsrelatie eist maar dit niet meer haalbaar blijkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er was geen sprake van ontslag op staande voet.quote:
De vraag is of dat nog kan, of dat per ongeluk het ontslag op staande voet al van tafel is door TS handelen
Wie zegt dat?quote:
[..]
Er was geen sprake van ontslag op staande voet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De mail van de werkgever.quote:
Blablabla... contract zal worden beëindigd.. blablabla
Niet: "U bent op staande voet ontslagen"
Dat hoeft ook helemaal niet. Ontslaan op staande voet is een gedraging van de werkgever.quote:
[..]
De mail van de werkgever.
Blablabla... contract zal worden beëindigd.. blablabla
Niet: "U bent op staande voet ontslagen"
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jezus zeg, weer een plot-twist. Ik kreeg een bericht van een van de 2 collega's die ook in eerste instantie op staande voet ontslagen waren, dat ik moet uitkijken. Ze willen me/hun ontslaan dmv officiele waarschuwingen, waarvan ik er nu dus 1 heb. Dus waarschijnlijk krijg ik er komende tijd nog een paar (als ik ga werken). Het duizelt me zo langzamerhand.
Kansloos, ha.
Het verschil tussen de regering en de maffia is dat de maffia georganiseerd is.
- Wiet van Broeckhoven
- Wiet van Broeckhoven
Nou, dat. Echt hoor, ga ALLES vastleggen..quote:
Dossiervorming.... zorg dat je er aan doet.
Als jij je werk gewoon doet kunnen ze waarschuwingen geven wat ze willen maar dan snijden ze zich alleen meer in de vingers als jij het goed aanpakt en hun waarschuwingen weerlegt.quote:
Jezus zeg, weer een plot-twist. Ik kreeg een bericht van een van de 2 collega's die ook in eerste instantie op staande voet ontslagen waren, dat ik moet uitkijken. Ze willen me/hun ontslaan dmv officiele waarschuwingen, waarvan ik er nu dus 1 heb. Dus waarschijnlijk krijg ik er komende tijd nog een paar (als ik ga werken). Het duizelt me zo langzamerhand.
In combinatie met deze voorgeschiedenis (het al reeds aangezegde ontslag) zal een rechter het al snel verdacht vinden dat men ineens allemaal waarschuwingen gaat uitdelen met een beetje onderbouwing van jouw kant staat werkgever dus erg zwak. Uiteindelijk kun je ook zelf gaan aangeven dat de situatie onwerkbaar is geworden door het gedrag van werkgever en op beëindiging met ontslagvergoeding aandringen.
WG heeft aangegeven dat je je eigen werkzaamheden tot einde contract mag blijven uitvoeren. Ze hebben dus vertrouwen in jouw handelen. Buiten alleen het geven van officiële waarschuwingen dient een WG ook zelf inspanningen te tonen om je functioneren te verbeteren.quote:
[..]
Deze tactiek van WG maakt geen kans van slagen, of is het een kansloze actie?
De officiële waarschuwing moet in een dossier komen te staan (mag ook eenzijdig door WG getekend zijn).
Dus ik loop geen gevaar door te gaan werken? Kijk, deze eerste waarschuwing is ook gewoon gefabriceerd, maar dat kan ik vrijwel onmogelijk bewijzen. Ik voel me op dit moment dermate gestressed dat ik volgens mij beter thuis kan blijven, wat ook verdere waarschuwingen uitsluit. Alleen verzwakt dat mijn positie misschien weer...quote:
[..]
Als jij je werk gewoon doet kunnen ze waarschuwingen geven wat ze willen maar dan snijden ze zich alleen meer in de vingers als jij het goed aanpakt en hun waarschuwingen weerlegt.
In combinatie met deze voorgeschiedenis (het al reeds aangezegde ontslag) zal een rechter het al snel verdacht vinden dat men ineens allemaal waarschuwingen gaat uitdelen met een beetje onderbouwing van jouw kant staat werkgever dus erg zwak. Uiteindelijk kun je ook zelf gaan aangeven dat de situatie onwerkbaar is geworden door het gedrag van werkgever en op beëindiging met ontslagvergoeding aandringen.
Waarom wil jij zo graag dat hij ontslag neemt? Die vergoeding stelt tegenwoordig echt niet zo veel meer voor en je betaalt er een behoorlijke smak belasting over. Zo lang mogelijk in dienst blijven en ontslag rekken is veel interessanter financieel gezien.quote:
Uiteindelijk kun je ook zelf gaan aangeven dat de situatie onwerkbaar is geworden door het gedrag van werkgever en op beëindiging met ontslagvergoeding aandringen.
Per saldo maakt het natuurlijk niet uit hoé je het geld van de WG ontvangt; het valt gewoon onder je inkomstenbelasting.quote:
[..]
Waarom wil jij zo graag dat hij ontslag neemt? Die vergoeding stelt tegenwoordig echt niet zo veel meer voor en je betaalt er een behoorlijke smak belasting over. Zo lang mogelijk in dienst blijven en ontslag rekken is veel interessanter financieel gezien.
Als je je nu ziek meldt dan heb je geen ontslag bescherming door de opmerking 'contract beëindigen' die in die mail stond. Gelukkig kan ik voor je tekenen dat gezegd is dat het contract niet beëindigd wordt.quote:
[..]
Dus ik loop geen gevaar door te gaan werken? Kijk, deze eerste waarschuwing is ook gewoon gefabriceerd, maar dat kan ik vrijwel onmogelijk bewijzen. Ik voel me op dit moment dermate gestressed dat ik volgens mij beter thuis kan blijven, wat ook verdere waarschuwingen uitsluit. Alleen verzwakt dat mijn positie misschien weer...
Normaal gesproken wel maar gezien het mogelijke vertrek van het bedrijf kan het in dit geval wel eens anders zijn. Ook geeft TS aan makkelijk nieuw werk te vinden of een eigen bedrijf te willen beginnen, dan is een ontslagvergoeding een mooie bonus. Tot slot is het werken voor een werkgever die je kwijt wil geen pretje, als je dan toch weg moet dan maar liever met een zak geld in mijn ogen.quote:
[..]
Waarom wil jij zo graag dat hij ontslag neemt? Die vergoeding stelt tegenwoordig echt niet zo veel meer voor en je betaalt er een behoorlijke smak belasting over. Zo lang mogelijk in dienst blijven en ontslag rekken is veel interessanter financieel gezien.
Je trapt erin....quote:
[..]
Dus ik loop geen gevaar door te gaan werken? Kijk, deze eerste waarschuwing is ook gewoon gefabriceerd, maar dat kan ik vrijwel onmogelijk bewijzen. Ik voel me op dit moment dermate gestressed dat ik volgens mij beter thuis kan blijven, wat ook verdere waarschuwingen uitsluit. Alleen verzwakt dat mijn positie misschien weer...
Ga nou gewoon werken, neem desnoods een foto met je mobieltje als je de transportbeveiliging hebt aangebracht. Laat je niet opnaaien door collega's.
https://www.ohra.nl/klantenservice/prinsjesdag/leven/index.jspquote:
[..]
Per saldo maakt het natuurlijk niet uit hoé je het geld van de WG ontvangt; het valt gewoon onder je inkomstenbelasting.
quote:Op Prinsjesdag is bekendgemaakt dat de zogenaamde stamrechtvrijstelling voor nieuwe ontslagvergoedingen (gouden handdrukken) afgeschaft wordt. Werknemers die vanaf 1 januari 2014 een ontslagvergoeding ontvangen, moeten daar direct belasting over betalen. Als gevolg van de ontslagvergoeding stijgt het belastbare inkomen in dat jaar fors, waardoor het zwaarder wordt belast. Bij hogere ontslagvergoedingen betekent dit vaak het maximale tarief van 52 procent belasting.
Ja, maar dat heeft er in dit geval toch geen drol mee te maken? Of ben je er toevallig mee op de hoogte dat TS al bijna in het 52%-tarief valt?quote:
[..]
https://www.ohra.nl/klantenservice/prinsjesdag/leven/index.jsp
[..]
En bovendien is het ook nog zo dat TS direct na het ontslag elders kan gaan werken. Ja, dan boert ie onevenredig goed dat jaar en moet dan ook afdragen aan de fiscus. Maar jouw advies om vooral zo lang mogelijk in dienst te blijven vanwége de fiscus, lijkt me op z'n zachtst gezegd wat 'onhandig'.
Even als voorbeeld (om te voorkomen dat we langs elkaar praten):
Optie 1: Ts neemt eind januari afscheid, krijgt een ontslagvergoeding van ¤ 10.000, moet daarover direct afdragen aan de fiscus, kan per 1 februari elders aan de slag.
Optie 2 (raad jij aan): TS blijft zo lang mogelijk in dienst voor zijn huidige salaris, neemt uiteindelijk eind mei afscheid, begint 1 juni ergens anders.
Dan is optie 1 in dit geval (vooral omdat TS zelf heeft aangegeven waarschijnlijk zo weer een nieuwe baan te hebben) toch beter?
Mijn reactie was puur algemeen. Door dat optellen kan je in een hoger tarief komen en dat is lang niet altijd gunstig. Daarnaast heb je dan geld in je hand maar geen werk. Dat TS snel een andere baan vindt is een gok, een aanname, geen zekerheid.quote:
[..]
Ja, maar dat heeft er in dit geval toch geen drol mee te maken? Of ben je er toevallig mee op de hoogte dat TS al bijna in het 52%-tarief valt?
Ja, maar puur algemeen adviseren is in een concrete situatie natuurlijk niet handigquote:
[..]
Mijn reactie was puur algemeen. Door dat optellen kan je in een hoger tarief komen en dat is lang niet altijd gunstig. Daarnaast heb je dan geld in je hand maar geen werk. Dat TS snel een andere baan vindt is een gok, een aanname, geen zekerheid.
Het lijkt mij dat ik hier geen persoonlijke info over TS neer ga zetten. Kan jij wel willen, maar ga ik niet doen. Zo zit ik niet in elkaar.quote:
[..]
Ja, maar puur algemeen adviseren is in een concrete situatie natuurlijk niet handig
Nogmaals, stap naar een advocaat of een andere jurist die een plan trekt om de situatie op te lossen. Je recht halen is geen kwestie van een greep uit de grabbelton van rechtsregels doen.quote:
[..]
Dus ik loop geen gevaar door te gaan werken? Kijk, deze eerste waarschuwing is ook gewoon gefabriceerd, maar dat kan ik vrijwel onmogelijk bewijzen. Ik voel me op dit moment dermate gestressed dat ik volgens mij beter thuis kan blijven, wat ook verdere waarschuwingen uitsluit. Alleen verzwakt dat mijn positie misschien weer...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Naar de rechtswinkel stappen is altijd goed. En laat dit een waarschuwing zijn voor iedereen; Neem een rechtsbijstandsverzekering!!
Ja, ik sluit er deze week 1 af. Heb ik in deze situatie niets meer aan, maar voor de toekomst.quote:
Naar de rechtswinkel stappen is altijd goed. En laat dit een waarschuwing zijn voor iedereen; Neem een rechtsbijstandsverzekering!!
Ja, die is lekkerquote:
Het lijkt mij dat ik hier geen persoonlijke info over TS neer ga zetten. Kan jij wel willen, maar ga ik niet doen. Zo zit ik niet in elkaar.
Nou ja, whatever; in het geval van TS (en op basis van wat in dit topic gezegd is) vind ik jouw advies niet zo'n best advies, maar jij weet meer dan ik, dus ik zal me er verder buiten houden.
Het zijn twee sporen:quote:
[..]
Ja, die is lekker
Nou ja, whatever; in het geval van TS (en op basis van wat in dit topic gezegd is) vind ik jouw advies niet zo'n best advies, maar jij weet meer dan ik, dus ik zal me er verder buiten houden.
1) Blijven werken en onder werktijd mogen solliciteren zonder concurrentie of relatiebeding
2) Indien er geen andere baan wordt gevonden aanspraak gaan maken op vast contract en dus nog langer in dienst en bij ontslag een ontslagvergoeding.
Het lijkt mij dat een blijvend inkomen meer voorrang heeft dan nu een smakje geld en daarna met pech langdurig werkeloos. Maar die gok mag TS natuurlijk gewoon nemen door hen uit te dagen hem meerdere waarschuwingen te gaan geven door bewust en nu zelf de boel in het honderd te sturen. Ik denk alleen niet dat TS daar zelf op zit te wachten.
Maar dat is een hele andere benadering dan een keuze maken op basis van fiscale consequenties.quote:
[..]
Het zijn twee sporen:
1) Blijven werken en onder werktijd mogen solliciteren zonder concurrentie of relatiebeding
2) Indien er geen andere baan wordt gevonden aanspraak gaan maken op vast contract en dus nog langer in dienst en bij ontslag een ontslagvergoeding.
Het lijkt mij dat een blijvend inkomen meer voorrang heeft dan nu een smakje geld en daarna met pech langdurig werkeloos. Maar die gok mag TS natuurlijk gewoon nemen door hen uit te dagen hem meerdere waarschuwingen te gaan geven door bewust en nu zelf de boel in het honderd te sturen. Ik denk alleen niet dat TS daar zelf op zit te wachten.
Anyway: ik zal er verder buiten blijven, want we zijn het niet helemaal eens over de te volgen weg en ik wil TS niet nog meer in de war maken.
Succes allen
quote:
[..]
Nogmaals, stap naar een advocaat of een andere jurist die een plan trekt om de situatie op te lossen. Je recht halen is geen kwestie van een greep uit de grabbelton van rechtsregels doen.
- en dit lijkt toch echt een situatie waar je jezelf goed moet informeren naar de (on)mogelijkheden en als je niet helemaal weet wat je wilt/doet - voordat je het weet heb je een misstap begaan en ben je je rechten (gedeeltelijk) kwijt. We kunnen er hier wel op los speculeren maar dat lijkt me eigenlijk weinig zinvol en wellicht zelfs riskant, want we (althans iedereen behalve TS en Ouder1) zijn niet op de hoogte van de relevante details. Ik zou in TS zijn geval zéker de kwestie nog eens eventjes diepgaand laten doorspitten door een arbeidsrechtadvocaat, want deze toestand is wel op een zodanig vreemde wijze tot stand gekomen dat ik meen dat je hier toch echt een specialist voor nodig hebt. Dit gezegd hebbende, ik vind het geweldig van Ouder1 dat zij TS al te hulp geschoten is.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Nee je werkgever. Ik walg ervan.quote:
[..]
Deze tactiek van WG maakt geen kans van slagen, of is het een kansloze actie?
Het verschil tussen de regering en de maffia is dat de maffia georganiseerd is.
- Wiet van Broeckhoven
- Wiet van Broeckhoven
Ja ik ook. In al mijn naïviteit kan ik mij eigenlijk nog steeds niet voorstellen dat mensen/bedrijven zo te werk gaan. En dat na 3.3 jaar hard werken en opofferingen maken.quote:
Eerlijk gezegd denk ik dat de weg van het laten vernietigen van ontslag op staande voet nu afgesloten is. Of die open stond is niet helemaal duidelijk, maar met het gesprek van vandaag lijkt me dat TS die zelf definitief heeft afgesloten. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat een advocaat die graag open had willen houden.quote:
[..]
Volgens mij heeft het niet zoveel met de details te maken, maar met het ontbreken van een strategie. Dan ga je dus dingen doen die ongewilde gevolgen kunnen hebben, en dat lijkt mij niet zo geweldig.quote:We kunnen er hier wel op los speculeren maar dat lijkt me eigenlijk weinig zinvol en wellicht zelfs riskant, want we (althans iedereen behalve TS en Ouder1) zijn niet op de hoogte van de relevante details. Ik zou in TS zijn geval zéker de kwestie nog eens eventjes diepgaand laten doorspitten door een arbeidsrechtadvocaat, want deze toestand is wel op een zodanig vreemde wijze tot stand gekomen dat ik meen dat je hier toch echt een specialist voor nodig hebt.
Dit gezegd hebbende, ik vind het geweldig van Ouder1 dat zij TS al te hulp geschoten is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ben ik, voor zover ik er over kan oordelen, helemaal met je eens... vandaar ook dat ik TS met klem aanraad om zsm een advocaat in te schakelen, al is het maar om mogelijk nader onheil te voorkomen.quote:
Eerlijk gezegd denk ik dat de weg van het laten vernietigen van ontslag op staande voet nu afgesloten is. Of die open stond is niet helemaal duidelijk, maar met het gesprek van vandaag lijkt me dat TS die zelf definitief heeft afgesloten. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat een advocaat die graag open had willen houden.
Komt een beetje op hetzelfde neer, m.i.: geen kennis van de details en nadere omstandigheden -> geen advies mogelijk over de strategie. Verder volledig met je eens.quote:Volgens mij heeft het niet zoveel met de details te maken, maar met het ontbreken van een strategie. Dan ga je dus dingen doen die ongewilde gevolgen kunnen hebben, en dat lijkt mij niet zo geweldig.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik heb meegemaakt dat iemand er na meer dan 15 dienstjaren werd "uitgewerkt", dat was na een overname. Dat werd gedaan door hem geen werk te geven en tegen te werken als hij zijn werk wou doen en vroeg om opdrachten, hij zat al drie maanden zonder effectief iets te doen op kantoor. Ik denk dat men dacht dat hij wel ging solliciteren. Dat deed hij ook wel maar gelijktijdig bouwde hij een dossier op over de werkgever en het "gepest", uiteindelijk heeft hij dus zelf aangestuurd op ontslag met vergoeding. Werkgever ging uiteindelijk akkoord met een schikking met een factor die ongeveer op twee uitkwam en vergoeding van alle juridische kosten. De man had, niet geheel toevallig, daarna binnen een maand een nieuwe baan.quote:
In al mijn naïviteit kan ik mij eigenlijk nog steeds niet voorstellen dat mensen/bedrijven zo te werk gaan. En dat na 3.3 jaar hard werken en opofferingen maken.
Even iets voor mijn gemoedsrust (hopelijk), stel ze gaan me inderdaad nog een paar officiele waarschuwingen aansmeren, kun je daardoor op staande voet ontslagen worden? Of dan volgt er alsnog een normale ontslagprocedure?
Een normale ontslagprocedure.quote:
Even iets voor mijn gemoedsrust (hopelijk), stel ze gaan me inderdaad nog een paar officiele waarschuwingen aansmeren, kun je daardoor op staande voet ontslagen worden? Of dan volgt er alsnog een normale ontslagprocedure?
Naar mijn mening kan dat niet omdat sprake moet zijn van een dringende reden. Wel kan het natuurlijk zo zijn dat je de laatste waarschuwing krijgt voor een dringende reden maar dat is dan ontslag op staande voet. Men kan je niet ontslaan op staande voet omdat je in het verleden waarschuwingen hebt gehad want dan zit er tijdsverschil tussen het gedrag en het ontslag, hierbij geldt weer de uitzondering dat als het tijd kost om het gedrag te onderzoeken het iets anders ligt. Als er dus diefstal is gepleegd maar men weet niet wie dan kan dat als het is uitgezocht wel reden zijn tot ontslag op staande voet. Als je een fout maakt en je krijgt meteen een waarschuwing dan kan dat later geen reden zijn voor ontslag op staande voet.quote:
Even iets voor mijn gemoedsrust (hopelijk), stel ze gaan me inderdaad nog een paar officiele waarschuwingen aansmeren, kun je daardoor op staande voet ontslagen worden? Of dan volgt er alsnog een normale ontslagprocedure?
Nee, maar als je verschillende officiële waarschuwingen hebt gehad wordt het wel een optelsom en kan het grond zijn voor ontslag. Daar lijkt de werkgever op in te zetten in dit geval, mocht TS niet snel iets anders vinden. Hij zal dus op alle mogelijke manieren genaaid worden door werkgever.quote:
[..]
Naar mijn mening kan dat niet omdat sprake moet zijn van een dringende reden. Wel kan het natuurlijk zo zijn dat je de laatste waarschuwing krijgt voor een dringende reden maar dat is dan ontslag op staande voet. Men kan je niet ontslaan op staande voet omdat je in het verleden waarschuwingen hebt gehad want dan zit er tijdsverschil tussen het gedrag en het ontslag, hierbij geldt weer de uitzondering dat als het tijd kost om het gedrag te onderzoeken het iets anders ligt. Als er dus diefstal is gepleegd maar men weet niet wie dan kan dat als het is uitgezocht wel reden zijn tot ontslag op staande voet. Als je een fout maakt en je krijgt meteen een waarschuwing dan kan dat later geen reden zijn voor ontslag op staande voet.
Het was antwoord op de eerste vraag van TS maar doordat ik dat niet duidelijk maakte en TS de tweede vraag stelde was het inderdaad niet helemaal duidelijk dat het antwoord alleen over ontslag op staande voet ging. Bij deze.quote:Op maandag 2 december 2013 19:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Nee, maar als je verschillende officiële waarschuwingen hebt gehad wordt het wel een optelsom en kan het grond zijn voor ontslag. Daar lijkt de werkgever op in te zetten in dit geval, mocht TS niet snel iets anders vinden. Hij zal dus op alle mogelijke manieren genaaid worden door werkgever.
Ja, maar laten we eerlijk zijn: een dossier met piepkleine dingetjes stelt bij de rechter natuurlijk niet zoveel voor, ook al is het een heel dossier.quote:
Even iets voor mijn gemoedsrust (hopelijk), stel ze gaan me inderdaad nog een paar officiele waarschuwingen aansmeren, kun je daardoor op staande voet ontslagen worden? Of dan volgt er alsnog een normale ontslagprocedure?
Maar ik zou zelf ook gewoon een dossier gaan aanleggen. Alles wat die gasten doen of zeggen, meteen beetpakken en opschrijven. Alles tegenspreken.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Jôh, nogmaals: laat je vooral niet gek maken, blijf cool!quote:
Even iets voor mijn gemoedsrust (hopelijk), stel ze gaan me inderdaad nog een paar officiele waarschuwingen aansmeren, kun je daardoor op staande voet ontslagen worden? Of dan volgt er alsnog een normale ontslagprocedure?
Ik heb zo het idee dat je je er erg druk om maakt en dat maakt je zaak vaak niet sterker, ook en vooral omdat 'de tegenpartij' dat snel doorheeft. Laat je niet opnaaien. Het 'ergste' wat je kan gaan overkomen is dat je een normale ontbindingsprocedure via een vaststellingsovereenkomst gaat krijgen, met alle rechten op WW en een passende ontslagvergoeding die daar mee samenhangen. NB: dat is dus m.i. het worst case scenario.
Ga zsm naar het JL en laat je doorverwijzen naar een arbeidsrechtsadvocaat, en geef de hele zaak hem/haar uit handen, want daar is-ie voor (en daar betaal je 'm ook voor...
). In de tussentijd: wat iedereen hierboven al gepost heeft. Noteer alles, leg alles vast. Hoe meer 'dossier' hoe beter.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik neem aan dat daar ook een bezwaar bij zit tegen de officiële waarschuwing?quote:
Nou, ik ben compleet flabbergasted. Ouder1 die mee was gegaan voor steun, vond het allemaal erg grappig, ik kan er nog niet echt om lachen, misschien over een tijdje.
Er is geen sprake van ontslag, alleen een officiele waarschuwing en de suggestie dat ik ga solliciteren (was ik al mee bezig). Verder nog enkele toezeggingen gekregen, zoals solliciteren onder werktijd en geen concurrentiebeding.
Waar deze omslag vandaan komt is de vraag. Opties zijn:
Het slechte engels van de CEO
Tijdens het weekend ingezien dat oosv onmogelijk is en een ander pad ingeslagen.
Een overtrokken, emotionele eerste reactie op de "klacht", en nu een rationele reaktie.
Ik ga nu alles wat besproken en toegezegd is op papier zetten en laten ondertekenen.
Lijkt mij wel handig voor de dossiervorming.
Hoeveel mag je er krijgen voordat ze je kunnen ontslaan? 3?quote:
Even iets voor mijn gemoedsrust (hopelijk), stel ze gaan me inderdaad nog een paar officiele waarschuwingen aansmeren, kun je daardoor op staande voet ontslagen worden? Of dan volgt er alsnog een normale ontslagprocedure?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
De vraag is ook of TS onder deze omstandigheden zijn werkzaamheden nog wel goed kan uitvoeren.quote:
[..]
Je trapt erin....
Ga nou gewoon werken, neem desnoods een foto met je mobieltje als je de transportbeveiliging hebt aangebracht. Laat je niet opnaaien door collega's.
Dadelijk gaat hij door deze situatie fouten maken waardoor hij de werkgever in de kaart speelt.
Bovendien, als de werkgever het wilt komen de officiële waarschuwingen er toch.
Als ik TS was zou ik het advies van Weltschmetz opvolgen en een jurist inschakelen om een strategie te bepalen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik heb gisteravond een erg nuttig gesprek gehad met die twee collega's in hetzelfde schuitje. Er is me een hoop duidelijk geworden, zij hadden veel informatie over het Russische moederbedrijf. Tevens zijn ze aan het procederen tegen mijn werkgever. Ik heb een afspraak voor donderdagochtend met hun advocaat, het lijkt me gunstig dat die al bekend is met de situatie en het bedrijf.
Ondertussen voel ik alweer nattigheid voor volgende week, dan moet ik een demonstratie doen voor een klant van de collega die me die waarschuwing heeft aangenaaid, maar goed, na dat gesprek van gisteravond maak ik me helemaal niet druk meer. Mijn WG maakt fout na fout na fout en door de combinatie van hun situatie met mijn situatie sta ik alleen maar sterker. Het is nog meer de vraag of ik volgende week aan het werk ben.
Ondertussen voel ik alweer nattigheid voor volgende week, dan moet ik een demonstratie doen voor een klant van de collega die me die waarschuwing heeft aangenaaid, maar goed, na dat gesprek van gisteravond maak ik me helemaal niet druk meer. Mijn WG maakt fout na fout na fout en door de combinatie van hun situatie met mijn situatie sta ik alleen maar sterker. Het is nog meer de vraag of ik volgende week aan het werk ben.
Wat een kut situatie, succes TS!
Ik sta op de grens. Van vroeger en later.
Voor mij een ruimte. Die ik nog niet ken.
Achter mij alles. Wat ik achter moet laten
Ik sta hier met niets meer. Dan alleen wie ik ben
Voor mij een ruimte. Die ik nog niet ken.
Achter mij alles. Wat ik achter moet laten
Ik sta hier met niets meer. Dan alleen wie ik ben
Veel sterkte en Succesquote:
Ik heb gisteravond een erg nuttig gesprek gehad met die twee collega's in hetzelfde schuitje. Er is me een hoop duidelijk geworden, zij hadden veel informatie over het Russische moederbedrijf. Tevens zijn ze aan het procederen tegen mijn werkgever. Ik heb een afspraak voor donderdagochtend met hun advocaat, het lijkt me gunstig dat die al bekend is met de situatie en het bedrijf.
Ondertussen voel ik alweer nattigheid voor volgende week, dan moet ik een demonstratie doen voor een klant van de collega die me die waarschuwing heeft aangenaaid, maar goed, na dat gesprek van gisteravond maak ik me helemaal niet druk meer. Mijn WG maakt fout na fout na fout en door de combinatie van hun situatie met mijn situatie sta ik alleen maar sterker. Het is nog meer de vraag of ik volgende week aan het werk ben.
Let op dat je (en de advocaat) blijft opkomen voor jouw belang los van wat de collega's evt. willen.
Heb je nog een update?quote:
Ik heb gisteravond een erg nuttig gesprek gehad met die twee collega's in hetzelfde schuitje. Er is me een hoop duidelijk geworden, zij hadden veel informatie over het Russische moederbedrijf. Tevens zijn ze aan het procederen tegen mijn werkgever. Ik heb een afspraak voor donderdagochtend met hun advocaat, het lijkt me gunstig dat die al bekend is met de situatie en het bedrijf.
Ondertussen voel ik alweer nattigheid voor volgende week, dan moet ik een demonstratie doen voor een klant van de collega die me die waarschuwing heeft aangenaaid, maar goed, na dat gesprek van gisteravond maak ik me helemaal niet druk meer. Mijn WG maakt fout na fout na fout en door de combinatie van hun situatie met mijn situatie sta ik alleen maar sterker. Het is nog meer de vraag of ik volgende week aan het werk ben.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Hopelijk kan die advocaat je verder helpen. Wees een beetje voorzichtig, want voor je het weet heb je hier echt shit van.quote:
Even iets voor mijn gemoedsrust (hopelijk), stel ze gaan me inderdaad nog een paar officiele waarschuwingen aansmeren, kun je daardoor op staande voet ontslagen worden? Of dan volgt er alsnog een normale ontslagprocedure?
Whatever...
Inmiddels in wat rustiger vaarwater beland
Op 30-12 overeenkomst bereikt met advocaten WG.
- Iets meer dan 2 maanden ontslagpremie
- doorbetaald tot 1-2 (daarna recht op WW) (salaris december en januari inmiddels ontvangen)
- geen concurrentiebeding
- vakantiedagen en -geld uitbetaald
Het filiaal is inmiddels gesloten, de inventaris is verhuisd naar een filiaal in ierland en een opslag.
Het is nu alleen nog afwachten of ik daadwerkelijk die ontslagvergoeding krijg, want het is me nog steeds niet duidelijk of ze een faillisement aanvragen, maar ik heb goede hoop. Ook de mensen die het financiele plaatje precies kennen zijn ontslagen (voormalig CEO en office manager), en die zeggen dat een faillisement niet handig voor ze is.
Op 30-12 overeenkomst bereikt met advocaten WG.
- Iets meer dan 2 maanden ontslagpremie
- doorbetaald tot 1-2 (daarna recht op WW) (salaris december en januari inmiddels ontvangen)
- geen concurrentiebeding
- vakantiedagen en -geld uitbetaald
Het filiaal is inmiddels gesloten, de inventaris is verhuisd naar een filiaal in ierland en een opslag.
Het is nu alleen nog afwachten of ik daadwerkelijk die ontslagvergoeding krijg, want het is me nog steeds niet duidelijk of ze een faillisement aanvragen, maar ik heb goede hoop. Ook de mensen die het financiele plaatje precies kennen zijn ontslagen (voormalig CEO en office manager), en die zeggen dat een faillisement niet handig voor ze is.
Ik heb wat dingen lopen, maar nog niks gevonden waarbij ik het gevoel heb dat ik de perfecte kandidaat ben. Ik weet veel te veel van veel te weinig, weinig vacatures dus. Kan wel zo aan de slag in Berlijn, maar ik heb al in Duitsland gewoond en gewerkt, is me niet geweldig bevallen. Maar goed, dat was in Jena, Berlijn zal wel leuker zijnquote:
Berlijn is idd een erg leuke stad; bruisend ook. Veel te doen en te beleven. Mocht je die kant op gaan dan kan ik je wel voorstellen aan een vriendin van mij die daar woont.. die vindt het vast wel leuk je een beetje vertrouwd te maken met de stad; zo'n type is het wel.quote:
[..]
Ik heb wat dingen lopen, maar nog niks gevonden waarbij ik het gevoel heb dat ik de perfecte kandidaat ben. Ik weet veel te veel van veel te weinig, weinig vacatures dus. Kan wel zo aan de slag in Berlijn, maar ik heb al in Duitsland gewoond en gewerkt, is me niet geweldig bevallen. Maar goed, dat was in Jena, Berlijn zal wel leuker zijn
Blijf toch in eerste instantie in regio Eindhoven zoeken, genoeg high tech hier. Mocht het echt lang duren, een half jaar of zo, dan ga ik verder kijken.quote:
[..]
Berlijn is idd een erg leuke stad; bruisend ook. Veel te doen en te beleven. Mocht je die kant op gaan dan kan ik je wel voorstellen aan een vriendin van mij die daar woont.. die vindt het vast wel leuk je een beetje vertrouwd te maken met de stad; zo'n type is het wel.
Als je gevonden wilt worden is het handig je privacy settingen op je LinkedIn profiel wat meer open te zetten. Dan zien 2e connecties je ook voorbij komen bij updates en als je een profiel bekijkt kunnen mensen dat zien. Dat heeft mij al een aantal gesprekken opgeleverd (helaas nog geen baan).quote:
[..]
Blijf toch in eerste instantie in regio Eindhoven zoeken, genoeg high tech hier. Mocht het echt lang duren, een half jaar of zo, dan ga ik verder kijken.
Ja ik moet ook mn profiel nog eens goed onderhanden nemen, maar ik ben niet zo van de social networks...quote:
[..]
Als je gevonden wilt worden is het handig je privacy settingen op je LinkedIn profiel wat meer open te zetten. Dan zien 2e connecties je ook voorbij komen bij updates en als je een profiel bekijkt kunnen mensen dat zien. Dat heeft mij al een aantal gesprekken opgeleverd (helaas nog geen baan).
T.S. ik heb de zaak eens doorgelezen,als het zo afgehandeld word zoals het hier op papier staat dan ziet het er niet slecht uit.
Ikzelf ben na een vast dienstverband van 34 jaar bij de toenmalige werkgever ontslagen,deze heeft dit netjes afgehandeld inclusief het financiele deel,ik heb het geld laten storten in een stamrecht bv (Nu helaas niet meer mogelijk)bij andere werkgever 5 jaar gewerkt daarna opnieuw eruit,heb nu een betaling uit de b.v. die loopt tot de dag dat ik A.O.W. en pensioen krijg.
Ik gebruik nu mijn tijd voor het mantelzorgen voor mijn moeder en dat bevalt prima.
Succes en laat je niet gek maken.
Ikzelf ben na een vast dienstverband van 34 jaar bij de toenmalige werkgever ontslagen,deze heeft dit netjes afgehandeld inclusief het financiele deel,ik heb het geld laten storten in een stamrecht bv (Nu helaas niet meer mogelijk)bij andere werkgever 5 jaar gewerkt daarna opnieuw eruit,heb nu een betaling uit de b.v. die loopt tot de dag dat ik A.O.W. en pensioen krijg.
Ik gebruik nu mijn tijd voor het mantelzorgen voor mijn moeder en dat bevalt prima.
Succes en laat je niet gek maken.
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
Herkenbaar geevee je een-na-laatste regel.
Tip: Laat je niet afschrikken als men achter de tafel zegt dat alles al in orde is gemaakt en je alleen maar hoeft te tekenen want dat is de welbekende bluf om je snel weg te krijgen. Je gaat daar later problemen mee krijgen als je bij het UWV mee aankomt aangezien dit als verwijtbaar gedrag kan worden aangemerkt ( je te gemakkelijk laten afschepen) met als gevolg dat je geen uitkering krijgt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2014 07:53:03 ]
Scherp en vol bravoure. Houd ik van!quote:
Ga maar heen, neem een recorder mee, zet die op tafel en zet hem aan. Zeg dat je het gesprek gaat opnemen omdat je nog geen tijd hebt gehad om juridisch advies in te winnen. Vervolgens zeg je geen woord behalve dat je een reactie geeft op hun verhaal nadat je juridisch advies hebt gehad en nodigt hun uit hun verhaal te doen.
Tot slot kun je vragen of jouw nog te kiezen advocaat hun direct mag factureren of dat jij het later van hun terug gaat krijgen.
Tip: Laat je niet afschrikken als men achter de tafel zegt dat alles al in orde is gemaakt en je alleen maar hoeft te tekenen want dat is de welbekende bluf om je snel weg te krijgen. Je gaat daar later problemen mee krijgen als je bij het UWV mee aankomt aangezien dit als verwijtbaar gedrag kan worden aangemerkt ( je te gemakkelijk laten afschepen) met als gevolg dat je geen uitkering krijgt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2014 07:53:03 ]
Even verder lezen.quote:Op zaterdag 1 februari 2014 07:51 schreef Iwanius het volgende:
Herkenbaar geevee je een-na-laatste regel.
[..]
Scherp en vol bravoure. Houd ik van!
Tip: Laat je niet afschrikken als men achter de tafel zegt dat alles al in orde is gemaakt en je alleen maar hoeft te tekenen want dat is de welbekende bluf om je snel weg te krijgen. Je gaat daar later problemen mee krijgen als je bij het UWV mee aankomt aangezien dit als verwijtbaar gedrag kan worden aangemerkt ( je te gemakkelijk laten afschepen) met als gevolg dat je geen uitkering krijgt.
The love you take is equal to the love you make.
|
|
