Uiteraard.quote:Op zondag 1 december 2013 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja, maar goed juridisch advies is meestal en hoogstwaarschijnijk in deze iets anders dan een tip of een reeks op zich juiste juridische inzichten waar je er dan eentje of meerdere uitkiest. TS moet zich ervan vergewissen dat de jurist alle opties doorneemt en een strategie bepaalt voor de voorkeursopties.
Weet niet van wie de slogan is, maar hij is wel toepasselijk: "Er is een verschil tussen je recht hebben en je recht krijgen". Als ze eenmaal in de UK zitten wordt het verdomde lastig.quote:Op zondag 1 december 2013 19:29 schreef r_one het volgende:
[..]
En nou een loonvorderingsprocedure? Ook over de grens?
In een doorsnee arbeidsovereenkomst staat dat het Nederlands recht van toepassing is, het is dus de werkgever die met z'n bammetjes de boot naar Hoek van Holland mag nemen.
Als je al die tijd voor hetzelfde bedrijf hebt gewerkt moet dat volgens mij niks uitmaken?quote:Op zondag 1 december 2013 22:26 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
Zeker een optie, op het lab staat voor miljoenen aan apparatuur. Ik weet ook precies wat mee moet om grote problemen te creeren.![]()
Verder nog een interessant nieuwtje, ik heb de contracten er even op nageslagen, ze zijn niet op dezelfde functie. Dat hadden ze mij nooit verteld en kennelijk heb ik ze niet echt grondig gelezen![]()
Betekent dit dat ik geen vaste aanstelling heb, en dus recht heb op 9 maanden salaris (de resterende tijd op het 3 jarig contract)?
John vd Heuvelquote:Op maandag 2 december 2013 08:25 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Weet niet van wie de slogan is, maar hij is wel toepasselijk: "Er is een verschil tussen je recht hebben en je recht krijgen". Als ze eenmaal in de UK zitten wordt het verdomde lastig.
Klopt, een werkgever kan zich niet onder een vast dienstverband uit kletsen door iemand telkens in een andere functie in dienst te hebben.quote:Op maandag 2 december 2013 10:34 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Als je al die tijd voor hetzelfde bedrijf hebt gewerkt moet dat volgens mij niks uitmaken?
Ik had in die 10 jaar 3 verschillende functies maar toch telde het als een dienstverband van 10 jaar?
zijn de werkgevers naam en de werknemers naam hetzelfde? dan teld bijna altijd de tijd gewoon doorquote:Op zondag 1 december 2013 22:26 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
Zeker een optie, op het lab staat voor miljoenen aan apparatuur. Ik weet ook precies wat mee moet om grote problemen te creeren.![]()
Verder nog een interessant nieuwtje, ik heb de contracten er even op nageslagen, ze zijn niet op dezelfde functie. Dat hadden ze mij nooit verteld en kennelijk heb ik ze niet echt grondig gelezen![]()
Betekent dit dat ik geen vaste aanstelling heb, en dus recht heb op 9 maanden salaris (de resterende tijd op het 3 jarig contract)?
Is mondeling toegezegd. Na ondertekening van mijn document (ik weet niet goed hoe ik het moet noemen, samenvatting van alles wat is besproken), is het van tafel.quote:Op maandag 2 december 2013 11:45 schreef JavaICT het volgende:
Ja volgens mij is dat concurrentiebeding dan weg!
Nou ja zeg...quote:Op maandag 2 december 2013 11:44 schreef Byte_Me het volgende:
Nou, ik ben compleet flabbergasted. Ouder1 die mee was gegaan voor steun, vond het allemaal erg grappig, ik kan er nog niet echt om lachen, misschien over een tijdje.
Er is geen sprake van ontslag, alleen een officiele waarschuwing. En de suggestie dat ik ga solliciteren (was ik al mee bezig). Verder nog enkele toezeggingen gekregen, zoals solliciteren onder werktijd en geen concurrentiebeding.
Waar deze omslag vandaan komt is de vraag. Opties zijn:
Het slechte engels van de CEOEr staat letterlijk in de mail "contract will be terminated".
Tijdens het weekend ingezien dat oosv onmogelijk is en een ander pad ingeslagen.
Een overtrokken, emotionele eerste reactie op de "klacht", en nu een rationele reaktie.
Ik ga nu alles wat besproken en toegezegd is op papier zetten en laten ondertekenen.
En ik moet nog zien te regelen dat ik niks meer voor de collega die dit alles gecreeerd heeft hoef te doen, zonder dat dit als werkweigering wordt beschouwd. Alles wat ik voor hem doe kan in een fout worden veranderd, ik heb geen totale controle over het hele proces.
Ik heb van Ouder1 hele precieze instructies wat wel en wat niet op te schrijven. Er is iets voor te zeggen om mijn woorden te gebruiken, want het begint me wel duidelijk worden dat 1 ander woordje in juridische zin een wereld van verschil betekend. En het wordt vooral de kunst van het weglaten.quote:Op maandag 2 december 2013 11:52 schreef Queller het volgende:
[..]
Nou ja zeg...
Zet niet álles op papier. Zet eigenlijk gewoon beter niets op papier. Laat de WG dat maar doen! Laat hem de fouten maar maken. Wel zou ik even op het mailtje reageren met zoiets als 'naar aanleiding van ons gesprek van vanmorgen ga ik er vanuit dat het mailtjes op een misverstand berust. Ik hecht eraan te melden dat dat ik absoluut de transportbeveiliging wél heb geplaatst, en zal er onverminderd op blijven letten voor de toekomst'.
Mijn vertaling van "terminated" is beeindigd. aflopen over 9 maanden noem je "will not be extended".quote:Op maandag 2 december 2013 12:10 schreef Wespensteek het volgende:
Het belangrijkste is denk ik of je er zelf blij mee bent. Persoonlijk denk ik dat er een nogal vreemde situatie is ontstaan waarbij werkgever het huidige contract deels opzegt. Jouw contract voor bepaalde tijd (op papier) wordt aangepast en het staat je natuurlijk vrij om daar wel of niet akkoord mee te gaan. Het lijkt er wel op dat de veranderingen alleen in jouw voordeel zijn tenzij je inderdaad zelf weg wilt en hun wilt houden aan hun toegezegde ontslag mail, "will be terminated" kan natuurlijk ook zijn omdat het afloopt over negen maanden.
Dan laat TS, als dat dreigt, toch beslag leggen.quote:Op maandag 2 december 2013 08:25 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Weet niet van wie de slogan is, maar hij is wel toepasselijk: "Er is een verschil tussen je recht hebben en je recht krijgen". Als ze eenmaal in de UK zitten wordt het verdomde lastig.
Nee dat laatste is dat het niet verlengd wordt. De mededeling "will be terminated" betekent "zal worden beëindigd" als er dus bij staat onmiddellijk of a.s. maandag heb je gelijk, als er niets staat wordt het een kwestie van interpretatie. Het is tamelijk vreemd om nu al te gaan mededelen dat het over negen maanden afloopt natuurlijk. Daardoor heb je nog alle ruimte om zelf te bepalen wat je wilt, een aardige werkgever die boos is en dan de medewerker beloont met betere voorwaarden.quote:Op maandag 2 december 2013 12:16 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
Mijn vertaling van "terminated" is beeindigd. aflopen over 9 maanden noem je "will not be extended".
na die twee andere mislukte ontslagen op staande voet en de geruchten dat de vestiging wordt opgedoekt, had ik wel reden om het anders te interpreteren!quote:Op maandag 2 december 2013 12:25 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee dat laatste is dat het niet verlengd wordt. De mededeling "will be terminated" betekent "zal worden beëindigd" als er dus bij staat onmiddellijk of a.s. maandag heb je gelijk, als er niets staat wordt het een kwestie van interpretatie. Het is tamelijk vreemd om nu al te gaan mededelen dat het over negen maanden afloopt natuurlijk. Daardoor heb je nog alle ruimte om zelf te bepalen wat je wilt, een aardige werkgever die boos is en dan de medewerker beloont met betere voorwaarden.
Ik overweeg een eigen bedrijf te starten, misschien kan ik daar ook wel wat tijd voor vrijmaken.quote:Op maandag 2 december 2013 12:34 schreef Hallmark het volgende:
Goeie actie, mooi geregeld hoor. En kudos voor ouder1, dat ze mee is gegaan.
Ik zou ook ruim gebruik maken van de tijd die je krijgt om te solliciteren, fuck die gasten.
vast maar ze denken dat het 1-9 aflooptquote:Op maandag 2 december 2013 12:53 schreef Hi_flyer het volgende:
Maar heb je nu een vast of een tijdelijk contract. In geval van vast is er niks te terminaten of beëindigen en moeten ze gewoon over de brug komen als ze van je af willen.
Lekker laten denken en niet bevestigenquote:Op maandag 2 december 2013 12:53 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
vast maar ze denken dat het 1-9 afloopt
Dat klopt als een bus. Het was me al bekend, alleen blijkt het nog veel vreemder te zijn dan ik al dachtquote:
Dit is wel heel maf hoor. "Terminated" is toch echt "beëindigd"!quote:Op maandag 2 december 2013 13:08 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
Dat klopt als een bus. Het was me al bekend, alleen blijkt het nog veel vreemder te zijn dan ik al dacht
De kennis van de Engelse taal van onze CEO is niet zo goedquote:Op maandag 2 december 2013 13:10 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Dit is wel heel maf hoor. "Terminated" is toch echt "beëindigd"!
Om verdere communicatiestoornissen met die gasten te vermijden is het wellicht aan te raden een tolk mee te nemen naar eventuele verdere overleggen.
Je ziet het niet vaak dat een werknemer zo'n vrijheid heeft om invulling te geven aan de voorwaarden.quote:Op maandag 2 december 2013 13:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Lekker laten denken en niet bevestigenMocht je tegen die tijd nog geen werk gevonden hebben dan kan je dat aapje nog uit je mouw laten komen.
Ik durf te beweren dat de gemiddelde typmiep een heel stuk betere kennis van het Engels heeft. En wellicht ook nog van ontslagprocedures.quote:Op maandag 2 december 2013 13:13 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
De kennis van de Engelse taal van onze CEO is niet zo goed
Ouder1 dacht dat we met een of andere typmiep van personeelszaken zaten te praten. Ze was verrast toen ik zei dat dat onze CEO was
Zonder conucrrentie beding kan ik op redelijk korte termijn een nieuwe baan hebben, maar ik ga me eens even goed beraden op wat ik nu wil. Zelfde baan, andere werkgever, toch weer de research in (en dan bij bedrijfsleven of academisch), of eigen bedrijf starten.quote:Op maandag 2 december 2013 13:20 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Ik durf te beweren dat de gemiddelde typmiep een heel stuk betere kennis van het Engels heeft. En wellicht ook nog van ontslagprocedures.
Ben benieuwd naar de verdere ontwikkelingen in dit hoogst fascinerende ontslag-drama.
Maar er is een groot verschil tussen "is beëindigd" en "zal worden beëindigd". Hoe dat laatste uitgelegd kan worden kan een leuk steekspel zijn als TS dat zou willen. Er staat namelijk ook niet "eindigt" wat logisch zou zijn als men na negen maanden bedoelt. Er staat dus wel dat werkgever de arbeidsovereenkomst zal doen eindigen en dat betekent m.i. ook dat het niet stopt vanwege einde bepaalde duur. Dat TS het opvatte als ontslag aanzegging is dus terecht volgens mij en dat kan TS juridisch ook gebruiken.quote:Op maandag 2 december 2013 13:10 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Dit is wel heel maf hoor. "Terminated" is toch echt "beëindigd"!
Hoe kan ik dat juridisch gebruiken? Wat kan ik daarmee bereiken?quote:Op maandag 2 december 2013 13:29 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Maar er is een groot verschil tussen "is beëindigd" en "zal worden beëindigd". Hoe dat laatste uitgelegd kan worden kan een leuk steekspel zijn als TS dat zou willen. Er staat namelijk ook niet "eindigt" wat logisch zou zijn als men na negen maanden bedoelt. Er staat dus wel dat werkgever de arbeidsovereenkomst zal doen eindigen en dat betekent m.i. ook dat het niet stopt vanwege einde bepaalde duur. Dat TS het opvatte als ontslag aanzegging is dus terecht volgens mij en dat kan TS juridisch ook gebruiken.
Een contract bepaalde tijd dat je niet verlengt heet niet 'beëindigen' maar 'niet verlengen'. Beëindig je zo'n contract dan doe je dat voor het einde van de looptijd.quote:Op maandag 2 december 2013 13:29 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Maar er is een groot verschil tussen "is beëindigd" en "zal worden beëindigd". Hoe dat laatste uitgelegd kan worden kan een leuk steekspel zijn als TS dat zou willen. Er staat namelijk ook niet "eindigt" wat logisch zou zijn als men na negen maanden bedoelt. Er staat dus wel dat werkgever de arbeidsovereenkomst zal doen eindigen en dat betekent m.i. ook dat het niet stopt vanwege einde bepaalde duur. Dat TS het opvatte als ontslag aanzegging is dus terecht volgens mij en dat kan TS juridisch ook gebruiken.
Je kunt hun houden aan het door hun toegezegde ontslag en daarbij verlangen dat ze de schade vergoeden. In dat eerdere voorbeeld dat ik gaf stelde de werkgever dus ook voor het toegezegde ontslag maar te negeren zodat werknemer alsnog in dienst kon blijven, de rechter heeft toen geoordeeld dat dat dus niet kon en dat werkgever niet terug kon komen op een reeds aangezegd ontslag (omdat hij er achter komt dat het veel geld gaat kosten), tenzij werknemer dat ook wil.quote:Op maandag 2 december 2013 13:31 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
Hoe kan ik dat juridisch gebruiken? Wat kan ik daarmee bereiken?
Ik denk dat de zaak hier toch anders ligt.quote:Op maandag 2 december 2013 13:38 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je kunt hun houden aan het door hun toegezegde ontslag en daarbij verlangen dat ze de schade vergoeden. In dat eerdere voorbeeld dat ik gaf stelde de werkgever dus ook voor het toegezegde ontslag maar te negeren zodat werknemer alsnog in dienst kon blijven, de rechter heeft toen geoordeeld dat dat dus niet kon en dat werkgever niet terug kon komen op een reeds aangezegd ontslag (omdat hij er achter komt dat het veel geld gaat kosten), tenzij werknemer dat ook wil.
Nee dus he. Dat bedoel ik nou juist. Afhankelijk van wat TS wil en welk van de partijen in wat voor opzicht hoe sterk staat kan het juist gunstig zijn om dat op tafel te houden, dwz, bijvoorbeeld gewoon doen alsof hij op staande voet ontslagen is en daar dan niet mee akkoord gaan, naar de rechter stappen en herstel van de arbeidsverhouding eisen, waarna dat moet worden afgekocht of de rechter er een fors bedrag aanhangt omdat dat niet meer mogelijk is.quote:Op maandag 2 december 2013 01:18 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Uiteraard.
Het is altijd het beste als partijen toch uiteindelijk in onderling overleg weten te komen tot een voor beide partijen aanvaardbare oplossing. Allereerst moet natuurlijk dat oosv van tafel, dat is gewoon onhoudbaar en een beetje WG ziet dat zelf ook wel in ("leuk geprobeerd, maar dat gaat 'm niet worden").
Dat zou best kunnen maar om dat helemaal te beoordelen moet je dus heel precies weten wat er in het arbeidscontract en in de mail staat. Het uitgangspunt dat er ontslag is aangezegd met die mail lijkt mij wel vast te staan. TS kan aangeven dat daardoor de arbeidsrelatie dusdanig is verstoord dat daardoor de arbeidsrelatie beëindigen de juiste optie is en dus dat werkgever daar verantwoordelijk voor is.quote:Op maandag 2 december 2013 13:42 schreef Ouder1 het volgende:
Ik denk dat de zaak hier toch anders ligt.
Ik drukte me verkeerd uit, ik bedoelde zeker niet dat TS zijn kaarten al open op tafel zou moeten leggen. We zijn het volledig eens hoor.quote:Op maandag 2 december 2013 13:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee dus he. Dat bedoel ik nou juist. Afhankelijk van wat TS wil en welk van de partijen in wat voor opzicht hoe sterk staat kan het juist gunstig zijn om dat op tafel te houden, dwz, bijvoorbeeld gewoon doen alsof hij op staande voet ontslagen is en daar dan niet mee akkoord gaan, naar de rechter stappen en herstel van de arbeidsverhouding eisen, waarna dat moet worden afgekocht of de rechter er een fors bedrag aanhangt omdat dat niet meer mogelijk is.
Je kunt niet zomaar eerst maar eens iets doen, je moet weten waar je op uit wil en kan komen voordat je weet wat de eerste stap is.
De vraag is of dat nog kan, of dat per ongeluk het ontslag op staande voet al van tafel is door TS handelen. Als TS zich op staande voet ontslagen was, waarom komt hij dan nog op kantoor als werkgever hem dat opdraagt? Na ontslag op staande voet heeft die immers niks op te dragen. Als hij op maandag gewoon weer op zijn werk komt, dan was er dus kennelijk geen ontslag op staande voet? Dus misschien heeft hij zich al wel in de vingers gesneden.quote:Op maandag 2 december 2013 14:02 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Ik drukte me verkeerd uit, ik bedoelde zeker niet dat TS zijn kaarten al open op tafel zou moeten leggen. We zijn het volledig eens hoor.
Zou wel een mooie mop zijn als het zich inderdaad op de door jou geschetste wijze zou ontwikkelen.
Er was geen sprake van ontslag op staande voet.quote:Op maandag 2 december 2013 14:17 schreef Weltschmerz het volgende:
De vraag is of dat nog kan, of dat per ongeluk het ontslag op staande voet al van tafel is door TS handelen
Wie zegt dat?quote:Op maandag 2 december 2013 14:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Er was geen sprake van ontslag op staande voet.
De mail van de werkgever.quote:
Dat hoeft ook helemaal niet. Ontslaan op staande voet is een gedraging van de werkgever.quote:Op maandag 2 december 2013 14:21 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De mail van de werkgever.
Blablabla... contract zal worden beëindigd.. blablabla
Niet: "U bent op staande voet ontslagen"
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |