WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vrijdag -out of the blue- kreeg ik een mailtje om kwart voor 5 dat ik ben ontslagen.
Kort daarvoor had ik een telefoontje gehad dat er een probleem was met een systeem dat ik had gerepareerd. De problemen met dat systeem zijn ontstaan doordat ik bepaalde transportbeschermingen niet zou hebben aangebracht. Echter weet ik 100% zeker dat ik dit wel heb gedaan. Het zou ten eerste nooit in me opkomen een systeem zonder deze beschermingen te versturen - ik hamer er altijd bij collega's op dat ze hierop moeten letten. Ten tweede kan ik het me specifiek herinneren, omdat het een iets ouder model was, waarbij dit allemaal net iets anders was. Hoe paranoia het ook klinkt, ik ben er van overtuigd dat deze hele zaak in scene is gezet om mij eruit te werken.
Twee andere collega's zijn ook onlangs op staande voet ontslagen. Na een brief van hun advocaat bleek dit niet zomaar te kunnen en mogen ze hun contract uitdienen (tot april). Via via heb ik te horen gekregen dat ze onze hele vestiging willen sluiten, een goed motief dus om mij op zo'n achterbakse wijze goedkoop eruit te werken.
In het mailtje staat dat ik maandagochtend om 9 uur op kantoor moet komen om alles formeel af te handelen. Dit geeft mij geen tijd om advies in te winnen en is ongetwijfeld een bewuste keuze. Sta ik in mijn recht om deze afspraak te verzetten zodat ik mij fatsoenlijk kan voorbereiden? Ik heb nog 17 vrije dagen voor dit jaar, dus ik kan vrij nemen zodat ik naar UWV/juridisch loket kan gaan. En is het verstandig om iemand mee te nemen naar dit ontslagsgesprek? Ik ben op dit moment nogal paranoia, en straks is het hun woord tegen het mijne.
Kort daarvoor had ik een telefoontje gehad dat er een probleem was met een systeem dat ik had gerepareerd. De problemen met dat systeem zijn ontstaan doordat ik bepaalde transportbeschermingen niet zou hebben aangebracht. Echter weet ik 100% zeker dat ik dit wel heb gedaan. Het zou ten eerste nooit in me opkomen een systeem zonder deze beschermingen te versturen - ik hamer er altijd bij collega's op dat ze hierop moeten letten. Ten tweede kan ik het me specifiek herinneren, omdat het een iets ouder model was, waarbij dit allemaal net iets anders was. Hoe paranoia het ook klinkt, ik ben er van overtuigd dat deze hele zaak in scene is gezet om mij eruit te werken.
Twee andere collega's zijn ook onlangs op staande voet ontslagen. Na een brief van hun advocaat bleek dit niet zomaar te kunnen en mogen ze hun contract uitdienen (tot april). Via via heb ik te horen gekregen dat ze onze hele vestiging willen sluiten, een goed motief dus om mij op zo'n achterbakse wijze goedkoop eruit te werken.
In het mailtje staat dat ik maandagochtend om 9 uur op kantoor moet komen om alles formeel af te handelen. Dit geeft mij geen tijd om advies in te winnen en is ongetwijfeld een bewuste keuze. Sta ik in mijn recht om deze afspraak te verzetten zodat ik mij fatsoenlijk kan voorbereiden? Ik heb nog 17 vrije dagen voor dit jaar, dus ik kan vrij nemen zodat ik naar UWV/juridisch loket kan gaan. En is het verstandig om iemand mee te nemen naar dit ontslagsgesprek? Ik ben op dit moment nogal paranoia, en straks is het hun woord tegen het mijne.
Tuurlijk. Het ergste wat ze kunnen doen is je ontslaan en dat hebben ze al gedaanquote:Sta ik in mijn recht om deze afspraak te verzetten zodat ik mij fatsoenlijk kan voorbereiden?
!!sorry flauw grapje
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Gewoon gaan, en weigeren ook maar iets te ondertekenen, of op enige manier in te stemmen met het ontslag.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Wel gaan, zeggen dat je het er niet mee eens bent en vooral nergens voor tekenen en aangeven dat je beschikbaar bent voor werk als ze dat willen.
Wat een misselijke en onpersoonlijke manier zeg om iemand te ontslaan.
Geef maandagmorgen anders gewoon aan dat je ziek bent.
Geef maandagmorgen anders gewoon aan dat je ziek bent.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ga maar heen, neem een recorder mee, zet die op tafel en zet hem aan. Zeg dat je het gesprek gaat opnemen omdat je nog geen tijd hebt gehad om juridisch advies in te winnen. Vervolgens zeg je geen woord behalve dat je een reactie geeft op hun verhaal nadat je juridisch advies hebt gehad en nodigt hun uit hun verhaal te doen. Tot slot kun je vragen of jouw nog te kiezen advocaat hun direct mag factureren of dat jij het later van hun terug gaat krijgen.
http://www.ontslag.nl/wer(...)ontslagen-worden%3F-
Interessante link. Een keer een fout maken is sowieso geen reden voor ontslag op staande voet tenzij je ernstig verwijtbaar gedrag hebt vertoond.
Ga vooral je vrije dagen hier niet aan opofferen, kan je je beter ziek melden. Die vrije dagen moeten ze je gewoon uit gaan betalen straks.
Interessante link. Een keer een fout maken is sowieso geen reden voor ontslag op staande voet tenzij je ernstig verwijtbaar gedrag hebt vertoond.
Ga vooral je vrije dagen hier niet aan opofferen, kan je je beter ziek melden. Die vrije dagen moeten ze je gewoon uit gaan betalen straks.
Klein detail, het is een (nederlandse vestiging van) een russisch bedrijf. Mijn voordeel is dat ze weinig verstand hebben van hoe dingen in nederland werken. Mijn nadeel is dat ze allemaal gestoord zijn, god weet wat ze verder nog gaan doen, op dit moment zie ik ze tot alles in staat.
Tnx, die link klinkt wel positief, ik heb niks gedaan in de trant van diefstal.quote:Op zaterdag 30 november 2013 13:51 schreef Alfje het volgende:
http://www.ontslag.nl/wer(...)ontslagen-worden%3F-
Interessante link. Een keer een fout maken is sowieso geen reden voor ontslag op staande voet tenzij je ernstig verwijtbaar gedrag hebt vertoond.
Ga vooral je vrije dagen hier niet aan opofferen, kan je je beter ziek melden. Die vrije dagen moeten ze je gewoon uit gaan betalen straks.
Klein detail, laat je nu niet negatief uit over het bedrijf en ga er niet vanuit dat ze niet weten hoe het werkt. Zorg dat je zelf jouw zaken goed voor elkaar hebt (dus je blijft gewoon jouw werk doen) en ga er maar vanuit dat zij dat ook hebben want dan ben je het beste voorbereid. Als ze dan fouten maken is dat alleen in jouw voordeel.quote:
Klein detail, het is een (nederlandse vestiging van) een russisch bedrijf. Mijn voordeel is dat ze weinig verstand hebben van hoe dingen in nederland werken. Mijn nadeel is dat ze allemaal gestoord zijn, god weet wat ze verder nog gaan doen, op dit moment zie ik ze tot alles in staat.
Meteen zoveel mogelijk aan dossier-aanleg doen. Verder lijkt me nogal relevant of je op staande voet bent ontslagen. Mailtjes bewaren dus, ook zoveel mogelijk over die 'fout' en hoe die ontdekt zou zijn en heo daarop gereageerd is. Hun poging het formeel te regelen is er waarschijnlijk eentje om het anders in te pakken aangezien de vereisten voor rechtsgeldig ontslag op staande voet nogal zwaar zijn.
Ik zou in ieder geval voorzichtig zijn met handelingen die de aard van het ontslag bevestigen dan wel tegenspreken. Als jij al ontslagen bent, hoef je natuurlijk niet op kantoor te verschijnen. Mensen die een juridische kwestie in de minne willen schikken spreken gezamenlijk een tijd en datum af. Je ontbieden op kantoor getuigt van een gezagsrelatie die voortvloeit uit een arbeidsovereenkomst, en dan zou je dus nog niet ontslagen zijn.
Verder is het geloof ik nogal belangrijk om vast te houden aan herstel van de arbeidsrelatie, ook als je geld wil. Dus in het algemeen, ga nergens mee akkoord, stem nergens mee in, ook niet mondeling.
Ik zou in ieder geval voorzichtig zijn met handelingen die de aard van het ontslag bevestigen dan wel tegenspreken. Als jij al ontslagen bent, hoef je natuurlijk niet op kantoor te verschijnen. Mensen die een juridische kwestie in de minne willen schikken spreken gezamenlijk een tijd en datum af. Je ontbieden op kantoor getuigt van een gezagsrelatie die voortvloeit uit een arbeidsovereenkomst, en dan zou je dus nog niet ontslagen zijn.
Verder is het geloof ik nogal belangrijk om vast te houden aan herstel van de arbeidsrelatie, ook als je geld wil. Dus in het algemeen, ga nergens mee akkoord, stem nergens mee in, ook niet mondeling.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat klopt denk ik niet want als ze het bedrijf/de vestiging sluiten is het meestal veel goedkoper om je te ontslaan dan wat ze nu lijken te doen.quote:
Via via heb ik te horen gekregen dat ze onze hele vestiging willen sluiten, een goed motief dus om mij op zo'n achterbakse wijze goedkoop eruit te werken.
Niet als ze het op een ontslag overeenkomst willen gooien.quote:
[..]
Dat klopt denk ik niet want als ze het bedrijf/de vestiging sluiten is het meestal veel goedkoper om je te ontslaan dan wat ze nu lijken te doen.
Maar dat zal in de meeste gevallen niet lukken.quote:
[..]
Niet als ze het op een ontslag overeenkomst willen gooien.
Dit. Hoe moeilijk het ook is.. zeg niets toe, geef geen mening tijdens dat gesprek. Aanhoren en zeggen dat je het met je advocaat wilt bespreken. Dat zou je antwoord moeten zijn op alles wat ze zeggen. Verder een aantal malen verklaren dat je je beschikbaar houdt voor arbeid. Zeggen ze niet dat je niet meer mag komen dan moet je zelfs gewoon aan het werk.quote:
Verder is het geloof ik nogal belangrijk om vast te houden aan herstel van de arbeidsrelatie, ook als je geld wil. Dus in het algemeen, ga nergens mee akkoord, stem nergens mee in, ook niet mondeling.
Wat stond er eigenlijk letterlijk in die ontslag mail?
Soms is het gunstig daar wel voor te gaan als de voorwaarden erg gunstig zijn.quote:
[..]
Maar dat zal in de meeste gevallen niet lukken.
Soms komt er een man langs die veel mensen cadeautjes brengt, toevallig binnenkort weer. Vaak blijkt dat in de praktijk toch anders te zijn en is wat mooi lijkt toch minder fraai.quote:
[..]
Soms is het gunstig daar wel voor te gaan als de voorwaarden erg gunstig zijn.
mooi herhaalt, chapeau.quote:
absoluut nergens voor tekenen of akkoord mee gaan, ook niet mondeling.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Klopt. Het eerste bod is altijd te laag. Van belang hierin is te weten wat je er in een rechtszaak uit zou kunnen slepen. Pas als de overeenkomst beter is dan dat is het zinvol akkoord te gaan. Maar daar gaan dan vaak wel weken aan onderhandelen aan vooraf. Met de nieuwe regels is het ook verstandig te trachten het ontslag over oud en nieuw heen te tillen.quote:
[..]
Soms komt er een man langs die veel mensen cadeautjes brengt, toevallig binnenkort weer. Vaak blijkt dat in de praktijk toch anders te zijn en is wat mooi lijkt toch minder fraai.
Rechtsbijstand?
Maandag gaan, zeggen dat je alles ter kennisgeving neemt en nergens akkoord mee gaat. Dat je je beschikbaar houdt voor werkzaamheden en het gesprek opnemen. Ben je in de gelegenheid om een persoon mee te nemen? Zeker doen!
Laat je niet gek maken door smerige spelletjes die er gespeeld worden. Houd je hoofd koel.
En inderdaad dossieropbouw en bewijsvoering voor jezelf verzamelen, zoveel als mogelijk.
Ontslaan kunnen ze je echt niet zo maar
Heb vorig jaar in een soortgelijke situatie gezeten en ik kan je vertellen dat de tegenpartij bijna failliet aan me is gegaan. Die dachten mij ook een hak te kunnen zetten maar thank god dat ik rechtsbijstand heb. Flikken ze geen tweede keer meer.
Maandag gaan, zeggen dat je alles ter kennisgeving neemt en nergens akkoord mee gaat. Dat je je beschikbaar houdt voor werkzaamheden en het gesprek opnemen. Ben je in de gelegenheid om een persoon mee te nemen? Zeker doen!
Laat je niet gek maken door smerige spelletjes die er gespeeld worden. Houd je hoofd koel.
En inderdaad dossieropbouw en bewijsvoering voor jezelf verzamelen, zoveel als mogelijk.
Ontslaan kunnen ze je echt niet zo maar
Heb vorig jaar in een soortgelijke situatie gezeten en ik kan je vertellen dat de tegenpartij bijna failliet aan me is gegaan. Die dachten mij ook een hak te kunnen zetten maar thank god dat ik rechtsbijstand heb. Flikken ze geen tweede keer meer.
Daar ben ik niet van overtuigd. Een netjes onderbouwd ontslag volgend jaar of een volstrekt belachelijk ontslag op staande voet nu? We weten gewoon veel te weinig, wat voor arbeidscontract, wat stond er in de mail enz enz. Maar in mijn ogen moet TS dat privé houden en gewoon zelf naar een advocaat stappen. Voor het gesprek maandag zijn er al goede tips gegeven en als TS nog vragen heeft horen we dat denk ik wel.quote:
Met de nieuwe regels is het ook verstandig te trachten het ontslag over oud en nieuw heen te tillen.
Ik heb er geen ervaring mee maar het lijkt mij dat elk bod wat de werkgever doet altijd ruim lager is dan wat je er zelf uit kunt slepen tijdens een rechtszaak.quote:
[..]
Klopt. Het eerste bod is altijd te laag. Van belang hierin is te weten wat je er in een rechtszaak uit zou kunnen slepen. Pas als de overeenkomst beter is dan dat is het zinvol akkoord te gaan. Maar daar gaan dan vaak wel weken aan onderhandelen aan vooraf. Met de nieuwe regels is het ook verstandig te trachten het ontslag over oud en nieuw heen te tillen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
ik heb een vast contract. Eerst een jaarcontract gekregen, toen een contract voor 3 jaar, zelfde functie, inmiddels 3 jaar en 3 maanden onafgebroken in dienst.quote:
[..]
Daar ben ik niet van overtuigd. Een netjes onderbouwd ontslag volgend jaar of een volstrekt belachelijk ontslag op staande voet nu? We weten gewoon veel te weinig, wat voor arbeidscontract, wat stond er in de mail enz enz. Maar in mijn ogen moet TS dat privé houden en gewoon zelf naar een advocaat stappen. Voor het gesprek maandag zijn er al goede tips gegeven en als TS nog vragen heeft horen we dat denk ik wel.
Ik heb helaas een concurrentiebeding in mijn contract. Hopelijk kan ik daar onderuit na dit ontslag, dan heb ik zo een nieuwe baan.
O ja, geen rechtsbijstand
Was het wel van plan af te sluiten afgelopen maanden, maar helaas nog niet aan toegekomen.
Als je wordt ontslagen is dat probleem bijna 100% zeker weg, je moet wel erg verwijtbaar zijn geweest wil dat stand houden.quote:
Ik heb helaas een concurrentiebeding in mijn contract
Allicht ... afdwingen in de vastsrellingsovereenkomst of bij de kantonrechter.quote:
[..]
ik heb een vast contract. Eerst een jaarcontract gekregen, toen een contract voor 3 jaar, zelfde functie, inmiddels 3 jaar en 3 maanden onafgebroken in dienst.
Ik heb helaas een concurrentiebeding in mijn contract. Hopelijk kan ik daar onderuit na dit ontslag, dan heb ik zo een nieuwe baan.
Zou mooi zijn... zij willen van jou af en dan zou je niet naar de concollega mogen stappen?
Heb je al een idee waar je juridisch advies gaat inwinnen en wanneer?
Ik wilde maandag na het gesprek direct naar het juridisch loket stappen en daarna naar UWV. En ik heb al een aanbod van een forumlid om me een beetje te helpen. Ik heb nog nooit juridisch advies nodig gehad, dus ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee.quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:37 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Allicht ... afdwingen in de vastsrellingsovereenkomst of bij de kantonrechter.
Zou mooi zijn... zij willen van jou af en dan zou je niet naar de concollega mogen stappen?
Heb je al een idee waar je juridisch advies gaat inwinnen en wanneer?
Goed plan!
Houd er ook rekening mee dat er een minimale opzegtermijn van, ik meen, 2 maanden is. Houden jij of je werkgever zich daar niet aan, dan heeft dit consequenties voor eventuele WW.
Maar bij het juridisch loket en bij uwv kunnen ze je daar alles over vertellen.
Laat je vooral niet gek maken!
Houd er ook rekening mee dat er een minimale opzegtermijn van, ik meen, 2 maanden is. Houden jij of je werkgever zich daar niet aan, dan heeft dit consequenties voor eventuele WW.
Maar bij het juridisch loket en bij uwv kunnen ze je daar alles over vertellen.
Laat je vooral niet gek maken!
Ik heb deze brief gevonden om protest te maken tegen ontslag:
Ik ben van plan deze maandag mee te nemen en te overleggen, en daarnaast aangetekend te versturen. De voertaal in het bedrijf is Engels, ik neem aan dat ik best een nederlandse brief mag sturen? Ik heb wel andere dingen aan mijn hoofd nu, dan deze brief te vertalen. Er zijn wel mensen die Nederlands kunnen, dus het is niet dat niemand een idee heeft wat er in de brief staat.quote:Brief protest ontslag op staande voet
Hieronder vindt u een tekst van het Juridisch Loket. De tekst is een voorbeeld. U kunt er zelf een brief van maken die geschikt is voor uw situatie. U bent zelf verantwoordelijk voor uw brief.
Verstuur de brief aangetekend én per gewone post. Bewaar een kopie voor uzelf.
___________________________________________________________________________
AANGETEKEND EN PER GEWONE POST
<uw naam>
<adres>
<postcode en woonplaats>
<e-mail, indien beschikbaar>
Aan
<naam werkgever>
<adres>
<postcode en plaats>
Onderwerp: ontslag op staande voet
<woonplaats, datum>
Geachte heer, mevrouw,
Hierbij vraag ik uw aandacht voor het volgende.
Op <datum> hebt u mij <mondeling/schriftelijk> op staande voet ontslagen per <datum>. U hebt daarbij als reden opgegeven dat ik <kort reden geven>. In de wet staat dat een ontslag op staande voet alleen maar geldig is als dit om een dringende reden gebeurt en ook direct wordt gegeven.
Naar mijn mening hebt u niet voldaan aan de eisen van de wet. Omdat u geen ontslagvergunning van het UWV hebt en er ook geen toestemming van de kantonrechter is, is het ontslag dan ook niet geldig.
Onze dienstbetrekking duurt daarom voort. Dat betekent dat u verplicht bent mijn loon door te betalen totdat zo nodig rechtsgeldig ons arbeidscontract is beëindigd.
Uiteraard ben ik bereid mijn werk direct te hervatten zodra u aangeeft van mijn diensten gebruik te willen maken. Ook zou ik met u over het geschil willen overleggen.
Voor de goede gang van zaken deel ik u nog mee dat ik mij het recht voorbehoud om de nietigheid van dit ontslag in te roepen of schadeloosstelling te vragen omdat de wettelijke opzegregels niet zijn gevolgd.
Ik vraag u het ontslag binnen zeven dagen na de datum van deze brief schriftelijk in te trekken. Doet u dit niet, dan zal ik naar de rechter gaan om het ontslag nietig te laten verklaren of om schadeloosstelling te vragen.
Hoogachtend,
<naam en handtekening>
als eerste maandag, TEKEN NIETS (tenzij ze een afkoopsom bieden die tientallen malen hoger is dan al het geld dat je ooit van hun nog zou kunnen krijgen)
van alle dokumenten... stop ze in jouw tas, en meld dat je er een reakte op geeft na overleg met je juridisch adviseur. (gelijk het eerste document, die wil nog wel eens anders zijn dan degene die ze mee willen geven, eigen ervaring)
Op het moment dat ze daarover beginnen te sputteren, vraag je of ze dingen willen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.
als je lid bent van een vakbond of een rechtsbijstand verzekering hebt, zou je die kunnen bellen voor hulp.
en zoek nu alvast uit wat je moet doen voor WW aanvragen enzo. want dat te laat doen is ook niet leuk (strafkoringen enz. en ze zijn altijd erg laat met de eerste betalingen)
van alle dokumenten... stop ze in jouw tas, en meld dat je er een reakte op geeft na overleg met je juridisch adviseur. (gelijk het eerste document, die wil nog wel eens anders zijn dan degene die ze mee willen geven, eigen ervaring)
Op het moment dat ze daarover beginnen te sputteren, vraag je of ze dingen willen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.
als je lid bent van een vakbond of een rechtsbijstand verzekering hebt, zou je die kunnen bellen voor hulp.
en zoek nu alvast uit wat je moet doen voor WW aanvragen enzo. want dat te laat doen is ook niet leuk (strafkoringen enz. en ze zijn altijd erg laat met de eerste betalingen)
eens contact opnemen met deze collega's, misschien kunnen ze je helpen...quote:
Vrijdag -out of the blue- kreeg ik een mailtje om kwart voor 5 dat ik ben ontslagen.
Kort daarvoor had ik een telefoontje gehad dat er een probleem was met een systeem dat ik had gerepareerd. De problemen met dat systeem zijn ontstaan doordat ik bepaalde transportbeschermingen niet zou hebben aangebracht. Echter weet ik 100% zeker dat ik dit wel heb gedaan. Het zou ten eerste nooit in me opkomen een systeem zonder deze beschermingen te versturen - ik hamer er altijd bij collega's op dat ze hierop moeten letten. Ten tweede kan ik het me specifiek herinneren, omdat het een iets ouder model was, waarbij dit allemaal net iets anders was. Hoe paranoia het ook klinkt, ik ben er van overtuigd dat deze hele zaak in scene is gezet om mij eruit te werken.
Twee andere collega's zijn ook onlangs op staande voet ontslagen. Na een brief van hun advocaat bleek dit niet zomaar te kunnen en mogen ze hun contract uitdienen (tot april). Via via heb ik te horen gekregen dat ze onze hele vestiging willen sluiten, een goed motief dus om mij op zo'n achterbakse wijze goedkoop eruit te werken.
In het mailtje staat dat ik maandagochtend om 9 uur op kantoor moet komen om alles formeel af te handelen. Dit geeft mij geen tijd om advies in te winnen en is ongetwijfeld een bewuste keuze. Sta ik in mijn recht om deze afspraak te verzetten zodat ik mij fatsoenlijk kan voorbereiden? Ik heb nog 17 vrije dagen voor dit jaar, dus ik kan vrij nemen zodat ik naar UWV/juridisch loket kan gaan. En is het verstandig om iemand mee te nemen naar dit ontslagsgesprek? Ik ben op dit moment nogal paranoia, en straks is het hun woord tegen het mijne.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik heb een paar Roemeense vrienden die vast wel een leuk klusje kunnen vinden voor je!
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Beperk je maar tot het aanhoren van hun verhaal en ga zelf geen enkel weerwoord geven totdat je advies hebt gehad. Dit moet het uitgangspunt zijn, je blijft gewoon aan het werk (en zij betalen jouw salaris door), tenzij ze je schriftelijk de toegang tot het pand en werkplek ontzeggen, en gaat in overleg met jouw juridisch adviseur, daarna geef je een inhoudelijke reactie. Je hoort hun verhaal aan, vraagt het op papier en zet het op papier, zoals eerder gezegd desnoods neem je het gesprek op, en geeft aan later te reageren.quote:
Ik heb deze brief gevonden om protest te maken tegen ontslag:
[..]
Ik ben van plan deze maandag mee te nemen en te overleggen, en daarnaast aangetekend te versturen. De voertaal in het bedrijf is Engels, ik neem aan dat ik best een nederlandse brief mag sturen? Ik heb wel andere dingen aan mijn hoofd nu, dan deze brief te vertalen. Er zijn wel mensen die Nederlands kunnen, dus het is niet dat niemand een idee heeft wat er in de brief staat.
Er is tijd genoeg om te reageren op hun verhaal.
http://www.ontslag.nl/wer(...)-voet-aanvechten%3f-
Indien je je ontslagbrief hebt gekregen op je bedrijfsmail, stel de e-mail veilig. Dan heb je in ieder geval alle relevante documenten, mochten ze je account verwijderen.
al mijn mails staan ook op prive laptop, dus dat zit wel goed. Ik ga dadelijk even naar de zaak (als ik binnenkom), om spullen op te halen.quote:Op zaterdag 30 november 2013 15:19 schreef Sloggi het volgende:
Indien je je ontslagbrief hebt gekregen op je bedrijfsmail, stel de e-mail veilig. Dan heb je in ieder geval alle relevante documenten, mochten ze je account verwijderen.
Waarom je wilt er volgende week toch gewoon aan het werk?quote:
Ik ga dadelijk even naar de zaak (als ik binnenkom), om spullen op te halen.
Spullen ophalen? Niet doen, want je wil graag bij het bedrijf blijven werken.quote:
[..]
al mijn mails staan ook op prive laptop, dus dat zit wel goed. Ik ga dadelijk even naar de zaak (als ik binnenkom), om spullen op te halen.
Als vandaag niet je vaste werkdag is, zou ik dat niet doen, dat zal je zaak eerder zwakker dan sterker maken.quote:
[..]
al mijn mails staan ook op prive laptop, dus dat zit wel goed. Ik ga dadelijk even naar de zaak (als ik binnenkom), om spullen op te halen.
Je moet inderdaad wel de normale werktijden blijven hanteren dus ook maandag de gewone begintijd aanhouden en dan om 9.00 uur naar dat kantoor gaan.
Ik ben mijn autopapieren vergeten op het werk, in alle consternatie. Maar ik kan wel tot maandag zonder als het nadelig voor me uit kan pakken.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of in het mailtje staat dat je ontslag krijgt of dat er duidelijk staat dat het ontslag op staande voet is.quote:
Ik ben mijn autopapieren vergeten op het werk, in alle consternatie. Maar ik kan wel tot maandag zonder als het nadelig voor me uit kan pakken.
Beste TS, ik heb eigenlijk niets toe te voegen aan de vele goede adviezen die je hier al gekregen hebt - inderdaad, niks tekenen, dossier opbouwen, correspondentie vastleggen, aangeven dat je beschikbaar blijft voor werk en dat je dus niet akkoord gaat met dit ontslag (en zéker niet 'op staande voet', belachelijk zeg!), enzovoorts - maar ik wil je nog een hart onder de riem steken. 
Blijf vooral kalm, laat je niet gek maken en win juridisch advies in. Veel heb je hier al gekregen.
Sterkte!
Blijf vooral kalm, laat je niet gek maken en win juridisch advies in. Veel heb je hier al gekregen.
Sterkte!
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Autopapieren zullen geen probleem zijn denk ik.quote:
Ik ben mijn autopapieren vergeten op het werk, in alle consternatie. Maar ik kan wel tot maandag zonder als het nadelig voor me uit kan pakken.
Nee, dat is eigenlijk niet duidelijk. Het is in tenenkrommend slecht engels geschreven, iemand die probeert formele taal te gebruiken terwijl ze de basis niet eens beheerst. Ik zal even in grote lijnen hier neerzetten wat erin staat.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of in het mailtje staat dat je ontslag krijgt of dat er duidelijk staat dat het ontslag op staande voet is.
De zaak in polen is dus die ik hierboven heb beschreven. Het andere geval is dat ik een paar maanden terug een keer een kabel was vergeten mee te sturen. Eerste keer in 3 jaar en 100en zendingen dat zoiets gebeurdequote:In verband met de zaak in Polen moet ik je hierbij officieel medelen dat je dienstverband contract zal worden beeindigd. Helaas is dit niet de eerste keer dat je over bent gekomen als een inattent persoon tegenover het bedrijfsbezit en taken. Dit laatste geval brengt additionele problemen met zich mee, niet alleen de nieuwe onderdelen, maar ook het vertrouwen van de betreffende klant.
Deze argumenten mede te hebben gedeeld, zie ik geen reden voor de voortzetting van je contract met ...
Om de officiele procedure te volgen zie ik je maandagochtend 2 december om 9.00 in mijn kantoor.
Met betrekking tot het concurrentie beding het volgende:
In jouw situatie is die dus effectief door werkgever verwijderd in dit geval tenzij je dus terecht ontslag op staande voet krijgt. Het voordeel voor jou is dus aanzienlijk als je inderdaad makkelijk een andere baan kunt krijgen. Het mailtje dat je hebt gekregen is dan denk ik leuk bewijs en naast de nieuwe baan ook meteen een ontslagvergoeding krijgen is een leuke manier om afscheid te nemen en ergens anders te beginnen.
http://www.arbeidsrechter(...)beidsovereenkomst-blquote:De werkgever is schadeplichtig geworden:
De werkgever kan geen beroep doen op het concurrentiebeding, wanneer de medewerker van de werkgever een schadevergoeding kan eisen door de wijze waarop de arbeidsovereenkomst eindigde (art 7:653-3 BW). Dat betekent dat het concurrentiebeding voor de werkgever geen rechten met zich mee brengt, als:
•De werkgever de opzeggingsbepalingen niet naleefde, doordat hij de vereiste opzeggingstermijn niet in acht neemt of doordat hij opzegt tegen een verkeerde datum. Dit wordt in hoofdstuk 3.4. uitgewerkt (3.4.3.4.C.).
•De werkgever een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd tussentijds opzegt terwijl deze mogelijkheid niet is bedongen in de arbeidsovereenkomst (3.4.4.).
•De werkgever door opzet of schuld een medewerker een reden heeft gegeven om op staande voet ontslag te nemen (3.4.2.5.), dan wel de arbeidsovereenkomst te laten ontbinden (3.3.), waarvan de medewerker gebruik heeft gemaakt.
In jouw situatie is die dus effectief door werkgever verwijderd in dit geval tenzij je dus terecht ontslag op staande voet krijgt. Het voordeel voor jou is dus aanzienlijk als je inderdaad makkelijk een andere baan kunt krijgen. Het mailtje dat je hebt gekregen is dan denk ik leuk bewijs en naast de nieuwe baan ook meteen een ontslagvergoeding krijgen is een leuke manier om afscheid te nemen en ergens anders te beginnen.
Nice, ik denk dat jouw juridisch adviseur zich wel gaat vermaken. De belangrijkste vraag aan jou wordt denk ik wat jij wil. Het lijkt inderdaad een niet Nederlandse opvatting van arbeidsrecht. Je maakt een fout en dus krijg je ontslag.quote:
[..]
Nee, dat is eigenlijk niet duidelijk. Het is in tenenkrommend slecht engels geschreven, iemand die probeert formele taal te gebruiken terwijl ze de basis niet eens beheerst. Ik zal even in grote lijnen hier neerzetten wat erin staat.
[..]
De zaak in polen is dus die ik hierboven heb beschreven. Het andere geval is dat ik een paar maanden terug een keer een kabel was vergeten mee te sturen. Eerste keer in 3 jaar en 100en zendingen dat zoiets gebeurde
Ik wilde er al weg, was al aan het rondkijken, maar dat concurrentiebeding zat me in de weg. Door de manier waarop dit is aangepakt wil ik nog liever weg, maar tegelijkertijd wil ik een duidelijke boodschap meegeven dat ik me niet zo laat behandelen. Laat ze maar betalen.quote:
[..]
Nice, ik denk dat jouw juridisch adviseur zich wel gaat vermaken. De belangrijkste vraag aan jou wordt denk ik wat jij wil. Het lijkt inderdaad een niet Nederlandse opvatting van arbeidsrecht. Je maakt een fout en dus krijg je ontslag.
Overigens denk ik dat ze niet eens weten dat ik een vast contract heb door die constructie met een jaar contract en een 3jarig contract.quote:
[..]
Nice, ik denk dat jouw juridisch adviseur zich wel gaat vermaken. De belangrijkste vraag aan jou wordt denk ik wat jij wil. Het lijkt inderdaad een niet Nederlandse opvatting van arbeidsrecht. Je maakt een fout en dus krijg je ontslag.
Lijkt mij niet onredelijk en goed haalbaar tenzij je dus echt grote verwijtbare fouten hebt gemaakt waarvoor je al vaker schriftelijk bent gewaarschuwd. Maar ik vond het tamelijk amusant om te lezen dat jouw werkgever heeft ontdekt dat gemaakte fouten door werknemers wel eens gevolgen kunnen hebben voor zijn relatie met klanten. Dat dat echter wordt gezien als extra argument voor ontslag is wel grappig.quote:
[..]
Ik wilde er al weg, was al aan het rondkijken, maar dat concurrentiebeding zat me in de weg. Door de manier waarop dit is aangepakt wil ik nog liever weg, maar tegelijkertijd wil ik een duidelijke boodschap meegeven dat ik me niet zo laat behandelen. Laat ze maar betalen.
Dit dus. Niets tekenen, helemaal niets.quote:
Wel gaan, zeggen dat je het er niet mee eens bent en vooral nergens voor tekenen en aangeven dat je beschikbaar bent voor werk als ze dat willen.
Whatever...
Hm dat was mij ook niet duidelijk geworden adhv jouw tekst. Op papier heb je dus een contract voor bepaalde tijd maar wegens de drie jaar + drie maanden vind jij dat sprake is van een vast contract. Het zou kunnen maar dit is wel een aandachtpunt voor de advocaat. Mogelijk is het wel handiger om gewoon een contract te hebben dat nog 9 maanden loopt.quote:
[..]
Overigens denk ik dat ze niet eens weten dat ik een vast contract heb door die constructie met een jaar contract en een 3jarig contract.
0 officiele waarschuwingen. 1 gesprek dat ik beter op moest letten. Ik heb toen maar gezegd sorry, mijn fout, zal er op letten, al vond ik het een overtrokken reaktie.quote:
[..]
Lijkt mij niet onredelijk en goed haalbaar tenzij je dus echt grote verwijtbare fouten hebt gemaakt waarvoor je al vaker schriftelijk bent gewaarschuwd. Maar ik vond het tamelijk amusant om te lezen dat jouw werkgever heeft ontdekt dat gemaakte fouten door werknemers wel eens gevolgen kunnen hebben voor zijn relatie met klanten. Dat dat echter wordt gezien als extra argument voor ontslag is wel grappig.
Staat er in dat contract van drie jaar iets over tussentijds opzeggen?quote:
[..]
0 officiele waarschuwingen. 1 gesprek dat ik beter op moest letten. Ik heb toen maar gezegd sorry, mijn fout, zal er op letten, al vond ik het een overtrokken reaktie.
ik zal straks de contracten er eens bij pakken, maar ik kan me niets herinneren over tussentijds opzeggen.quote:
[..]
Staat er in dat contract van drie jaar iets over tussentijds opzeggen?
Dat zou heel leuk zijn maar het is ook iets wat men vaak vergeet en er wel staat.quote:
[..]
ik zal straks de contracten er eens bij pakken, maar ik kan me niets herinneren over tussentijds opzeggen.
Deze zaak is bijv. redelijk bekend al is het iets anders. Daar werd opgezegd binnen een proeftijd die niet rechtsgeldig was en daardoor dus werd te laat opgezegd. De opzegging was wel een feit en dus moest werkgever de resterende maanden van het contract voor bepaalde tijd uitbetalen als schade. Met jouw dienstjaren kom je denk ik niet op een vergoeding van 9 maandlonen maar met een contract voor bepaalde tijd mogelijk wel.
http://uitspraken.rechtsp(...)NL:GHARN:2012:BX7308
Anderzijds kun je ook kiezen het contract als vast contract te proberen te behandelen en in dienst te blijven. Toch leuk werkgevers die er een potje van maken al blijft het afhankelijk hoe goed jouw positie op de arbeidsmarkt is want als je werkloos wordt en geen baan vindt ben je wel de klos, hoe hoog de vergoeding ook is.
Neem maandag in ieder geval iemand mee. Het liefst iemand die een beetje juridisch is onderlegd of verstand heeft van arbeidsrecht. Of anders desnoods je vader of een goede vriendin. Laat die zijn strakste en zakelijkste pak aan trekken. Tijdens het gesprek hoeft hij/zij niks te zeggen, alleen maar moeilijk te kijken en wat aantekeningen te maken. Het liefst schrijft deze persoon letterlijk op wat er door de tegenpartij gezegd wordt.
Je hoeft ook niet uit te leggen wie het is en wat zijn achtergrond is, alleen dat deze persoon je komt bijstaan. Mocht er ooit geschil komen over wat er wel of niet is gezegd, jij hebt in ieder geval een paar extra oren en ogen gehad. Schrijf daarna in de auto direct een verslag van wat er gezegd is en houdt dat bij je als bewijs.
Daarna natuurlijk direct langs je rechtsbijstand of juridisch loket.
Je hoeft ook niet uit te leggen wie het is en wat zijn achtergrond is, alleen dat deze persoon je komt bijstaan. Mocht er ooit geschil komen over wat er wel of niet is gezegd, jij hebt in ieder geval een paar extra oren en ogen gehad. Schrijf daarna in de auto direct een verslag van wat er gezegd is en houdt dat bij je als bewijs.
Daarna natuurlijk direct langs je rechtsbijstand of juridisch loket.
Ik ben zelf werkzaam in de HR en heb (helaas en in heel andere omstandigheden!) ervaring met ontslagzaken. De belangrijkste dingen zijn al genoemd (niks tekenen, benadrukken dat jij gewoon wilt werken, etc.), maar ik wil een punt toevoegen. Vraag maandag direct of ze je VOLLEDIGE dossier voor je kunnen kopieren (of ter inzage aanieden zodat jij het kan kopieren), en schriftelijk kunnen bevestigen dat dit het volledige dossier is.
Waarom? Jij hebt wettelijk het recht om je eigen personeelsdossier te mogen inzien, en door van dit recht gebruik te maken bereik je twee dingen: je weet precies waar je aan toe bent en wat ze eventueel tegen je kunnen gebruiken, en je zorgt er voor dat ze niets meer 'toe kunnen voegen'.
Waarom? Jij hebt wettelijk het recht om je eigen personeelsdossier te mogen inzien, en door van dit recht gebruik te maken bereik je twee dingen: je weet precies waar je aan toe bent en wat ze eventueel tegen je kunnen gebruiken, en je zorgt er voor dat ze niets meer 'toe kunnen voegen'.
Bijgeloof brengt ongeluk.
^^ Uitstekende aanvullingen bij alles wat hier al gezegd is in deze kwestie. 
[ Bericht 2% gewijzigd door HetKlusKonijn op 01-12-2013 00:22:12 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door HetKlusKonijn op 01-12-2013 00:22:12 ]
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Owwwwwww, jij gaat zo'n heerlijke rustige en vooral doorbetaalde Kerst tegemoet als je het een beetje verstandig speelt 
Laat je niet intimideren, neem geen overhaaste beslissingen, geef direct aan dat je beschikbaar bent en blijft voor werk, laat je goed informeren. Zo de vlag er nu bijhangt, heb je het recht aan je zijde.
Ik blijf me erover verbazen dat er werkgevers zijn die denken dat je het op deze manier kunt maken.
De tering zeg
Laat je niet intimideren, neem geen overhaaste beslissingen, geef direct aan dat je beschikbaar bent en blijft voor werk, laat je goed informeren. Zo de vlag er nu bijhangt, heb je het recht aan je zijde.
Ik blijf me erover verbazen dat er werkgevers zijn die denken dat je het op deze manier kunt maken.
De tering zeg
Hufters die denken dat ze er min-of-meer gratis mee wegkomen op deze manier.quote:
Ik blijf me erover verbazen dat er werkgevers zijn die denken dat je het op deze manier kunt maken.
De tering zeg
TS heeft gewoon recht op een fatsoenlijke ontslagprocedure, dus NIKS GEEN 'ontslag op staande voet' (ik zie die kop van de kantonrechter al voor me
), maar gewoon een ontslagvergoeding en volledig recht op WW gedurende zijn eventuele werkloosheid, gebaseerd op een correcte vaststellingsovereenkomst.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik vind het zo ongelofelijk domquote:
[..]
Hufters die denken dat ze er min-of-meer gratis mee wegkomen op deze manier.
Hufterig misschien ook wel, maar een werknemer die op het punt staat om gewipt te worden, kan geen betere start hebben dan zo. Vooral je tijd nemen, en rustig aansturen op de kantonrechter. Dat bedrijf heeft geen poot om op te staan, maar heeft wel de allereerste dikke deuk geslagen in de verstoorde arbeidsrelatie, dus dat wordt dokken. Dan wel vanwege de relatief lange tijd die dit neemt en de kosten voor een advocaat (want ze hebben er zelf duidelijk de ballen verstand van), dan wel dokken om iets sneller en netjes van de werknemer af te komen.
Dus ik zou zeggen: van harte TS
Je werkgever heeft een domme zet gedaan
Ik heb zo het idee dat dit soort werkgevers zodanig in de economische shit zit dat ze het gewoonweg 'proberen', speculerend op de onwetendheid van individuele werknemers, en het zal best wel eens voorkomen dat mensen inderdaad geen kaas gegeten hebben van hun rechten (en/of niet weten waar ze hun recht kunnen halen en/of daar denken geen geld voor te hebben) en dat die werkgevers er nog mee wegkomen ook...quote:
[..]
Ik vind het zo ongelofelijk dom
Hufterig misschien ook wel, maar een werknemer die op het punt staat om gewipt te worden, kan geen betere start hebben dan zo. Vooral je tijd nemen, en rustig aansturen op de kantonrechter. Dat bedrijf heeft geen poot om op te staan, maar heeft wel de allereerste dikke deuk geslagen in de verstoorde arbeidsrelatie, dus dat wordt dokken. Dan wel vanwege de relatief lange tijd die dit neemt en de kosten voor een advocaat (want ze hebben er zelf duidelijk de ballen verstand van), dan wel dokken om iets sneller en netjes van de werknemer af te komen.
Vandaar mijn kwalificatie "hufters".
quote:Dus ik zou zeggen: van harte TS
[ Bericht 2% gewijzigd door HetKlusKonijn op 01-12-2013 01:16:07 ]
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Bij mij was het zelfs zo erg dat de advocaat van de tegenpartij tegen mijn advocaat zei dat ie geen idee had waar tegenpartij mee bezig was en dat ze dit geheid gingen verliezen ... wat ook gebeurde
Maar ik denk idd ook dat sommige werkgevers denken dat ze met een grote bek zo een werknemer wel stil denken te krijgen en zinspelen op onwetendheid.
Echter hoor je steeds vaker van mensen om je heen die iets dergelijks mee maken dus de meeste mensen zijn gewaarschuwd
Succes TS!
Maar ik denk idd ook dat sommige werkgevers denken dat ze met een grote bek zo een werknemer wel stil denken te krijgen en zinspelen op onwetendheid.
Echter hoor je steeds vaker van mensen om je heen die iets dergelijks mee maken dus de meeste mensen zijn gewaarschuwd
Succes TS!
Fijn dat de werkgever een fout maakt. Niet dat TS daar verder iets aan heeft maar goed, of je moet thuis in de WW zitten leuk vinden....
Bel morgen om 8:00 hr. een advocatenkantoor (of iemand van de vakbond), en vraag een man/vrouw mee op het gesprek van 9:00 hr. met een beetje kennis op dit punt. Kost je een paar pegels, maar levert je een veelvoud op.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wat een nutteloos advies, kost je meer dan je oplevert in de eerste instantie.quote:
Bel morgen om 8:00 hr. een advocatenkantoor (of iemand van de vakbond), en vraag een man/vrouw mee op het gesprek van 9:00 hr. met een beetje kennis op dit punt. Kost je een paar pegels, maar levert je een veelvoud op.
Gewoon morgen naar het gesprek gaan en zoals gezegd niks tekenen, laat ze hun verhaal maar doen. Daarna kan je de noodzakelijke acties nemen. Misschien is het voorstel wel zo goed dat je dinsdag besluit dat het allemaal prima is, dan heb je allerlei kosten en ongein gemaakt voor niks.
En ik wil je ook op het hart drukken niet teveel in jubelstemming te schieten n.a.v. de posts hier. Wees en blijf reëel.
Denk je nou echt dat die werkgever er op uit is bij de TS met een goed voorstel / hoop geld aan te komen? Beetje naïef als je de gang van zaken leest.quote:
Wat een nutteloos advies, kost je meer dan je oplevert in de eerste instantie.
Gewoon morgen naar het gesprek gaan en zoals gezegd niks tekenen, laat ze hun verhaal maar doen. Daarna kan je de noodzakelijke acties nemen. Misschien is het voorstel wel zo goed dat je dinsdag besluit dat het allemaal prima is, dan heb je allerlei kosten en ongein gemaakt voor niks.
En ik wil je ook op het hart drukken niet teveel in jubelstemming te schieten n.a.v. de posts hier. Wees en blijf reëel.
Verder weet ik uit eigen ervaring dat de werkegever / HR-man/vrouw je emotioneel onder druk zet om zo te proberen je met een fooi af te wimpelen. Ik lees in de bijdragen van TS z'n emotionele zwakheden en kan daarover meevoelen.
Ik nam destijds een vakbondsman mee naar het gesprek; heeft er een ton (in guldens) extra uitgesleept onder het simpele mom: "óf een ton erbovenop óf de kantonrechter rekent de wachtgeldopbrengst uit".
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ah, je bent tegenwoordig behalve makelaar en bankier ook psycholoog?quote:
[..]
Denk je nou echt dat die werkgever er op uit is bij de TS met een goed voorstel / hoop geld aan te komen? Beetje naïef als je de gang van zaken leest.
Verder weet ik uit eigen ervaring dat de werkegever / HR-man/vrouw je emotioneel onder druk zet om zo te proberen je met een fooi af te wimpelen. Ik lees in de bijdragen van TS z'n emotionele zwakheden en kan daarover meevoelen.
Ik nam destijds een vakbondsman mee naar het gesprek; heeft er een ton (in guldens) extra uitgesleept onder het simpele mom: "óf een ton erbovenop óf de kantonrechter rekent de wachtgeldopbrengst uit".
Leuk die guldens van je, die bestaan al jaren niet meer. Evenals oprot premies van meer dan een ton. Al zou de rechter gul zijn, dan krijgt TS wel 3 hele mooie maandsalarissen mee. Nou nou, de vlag kan uit hoor!
Precies. Ken zat gevallen van lui die in vergelijkbare gevallen naar de rechter gestapt zijn, gewonnen hebben, maar er financieel nog weinig mee opgeschoten zijn.quote:
En ik wil je ook op het hart drukken niet teveel in jubelstemming te schieten n.a.v. de posts hier. Wees en blijf reëel.
Van juridisch gedoe worden vaak alleen de advocaat en de rechter beter.
In het gunstigste geval heffen ze gewoon de vestiging op en vertrekken ze naar Rusland. Knappe jongen die dan nog een roebel in zijn knuistjes krijgtquote:
[..]
Precies. Ken zat gevallen van lui die in vergelijkbare gevallen naar de rechter gestapt zijn, gewonnen hebben, maar er financieel nog weinig mee opgeschoten zijn.
Overeind blijft dat de WG blijkbaar van TS af wil. Maar gegeven die situatie, kan je geen beter uitgangspunt hebben dan dit. Oftewel: je moet de jubelposts wel in dat perspectief zien.quote:
Fijn dat de werkgever een fout maakt. Niet dat TS daar verder iets aan heeft maar goed, of je moet thuis in de WW zitten leuk vinden....
Je hoeft geen psycholoog te zijn om te snappen hoe de situatie in elkaar zit :quote:
Ah, je bent tegenwoordig behalve makelaar en bankier ook psycholoog?
quote:
Klein detail, het is een (nederlandse vestiging van) een russisch bedrijf. Mijn voordeel is dat ze weinig verstand hebben van hoe dingen in nederland werken. Mijn nadeel is dat ze allemaal gestoord zijn, god weet wat ze verder nog gaan doen, op dit moment zie ik ze tot alles in staat.
En die guldens zijn nu (net zo veel) euro'squote:Leuk die guldens van je, die bestaan al jaren niet meer. Evenals oprot premies van meer dan een ton.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
ze vertrekken naar ierland, dat maakt wel iets uit denk ik, EU en zo.quote:
[..]
In het gunstigste geval heffen ze gewoon de vestiging op en vertrekken ze naar Rusland. Knappe jongen die dan nog een roebel in zijn knuistjes krijgt
Absoluut.quote:
[..]
Overeind blijft dat de WG blijkbaar van TS af wil. Maar gegeven die situatie, kan je geen beter uitgangspunt hebben dan dit. Oftewel: je moet de jubelposts wel in dat perspectief zien.
Daarom: even wachten tot maandag, lekker rustig gaan zitten en luisteren. Aangeven dat je tijd nodig hebt om na te denken/juridisch advies in te winnen en kijken waar het schip strand. Maar wel reëel blijven, na 3 jaar werk krijg je echt geen 100.000 euro mee. Als er maandag 5 of 6 maanden geboden wordt zou ik er niet teveel drama van maken en eieren voor mijn geld kiezen.
Succes met je rubberboot. Vergeet je bammetjes niet.quote:
[..]
ze vertrekken naar ierland, dat maakt wel iets uit denk ik, EU en zo.
Het lukt in Nederland al vaak genoeg niet om de vergoeding betaald te krijgen, hoe denk je dat het gaat als ze over de grens gaan zitten? Jaren procederen voor 3000 euro, zie jij het zitten?
Ik ben het helemaal met je eensquote:
Absoluut.
Daarom: even wachten tot maandag, lekker rustig gaan zitten en luisteren. Aangeven dat je tijd nodig hebt om na te denken/juridisch advies in te winnen en kijken waar het schip strand. Maar wel reëel blijven, na 3 jaar werk krijg je echt geen 100.000 euro mee. Als er maandag 5 of 6 maanden geboden wordt zou ik er niet teveel drama van maken en eieren voor mijn geld kiezen.
Ja, zo zie ik het ook. Maar:quote:
[..]
Absoluut.
Daarom: even wachten tot maandag, lekker rustig gaan zitten en luisteren. Aangeven dat je tijd nodig hebt om na te denken/juridisch advies in te winnen en kijken waar het schip strand. Maar wel reëel blijven, na 3 jaar werk krijg je echt geen 100.000 euro mee. Als er maandag 5 of 6 maanden geboden wordt zou ik er niet teveel drama van maken en eieren voor mijn geld kiezen.
er gaat een juriste mee naar het gesprek,
ik ga in eerste instantie nergens mee akkoord, sterker nog, ik ga geen enkele inhoudelijke uitspraak doen,
ik wilde eigenlijk al vertrekken, nu wil ik alleen nog maar liever weg, maar nu is de situatie voor mij verbeterd.
ik wil een redelijke ontslagvergoeding: de 50-75% van de nog 9 resterende maanden van mijn contract, of, als ze beseffen dat ik een vast contract heb, 3-4 maandsalarissen
het concurrentie beding moet van tafel
recht op WW
2 maanden opzegtermijn, liefst op non-aktief
Als ik dit voor elkaar krijg, dan ben ik gewoon tevreden. Dan neem ik het onrecht wat me is aangedaan voor lief en lach ik stiekem in mijn vuistje. Dan verwcht ik niet eens WW nodig te hebben, zonder concurrentiebeding vind ik makkelijk een nieuwe baan, daar ben ik van overtuigd. Kan ik eindelijk bij een normaal bedrijf werken en mijn voormalig werkgever beconcurreren en regelmatig een hak zetten
Concurrentiebeding, ik zou er niet eens over beginnen. Wassen neus die ik nog nooit stand heb zien houden. Zeker niet bij een ontslag.
Recht op WW ligt niet bij je werkgever, voldoe je automatisch aan in deze situatie lijkt me.
Die 2 maanden opzegtermijn moet je meenemen in je ontslagvergoeding. Dus gaan voor 5 a 6 maanden als het lukt lijkt me.
En wat betreft die juriste, zou ik me zeker niet druk over maken. Laat ze het maar op papier zetten allemaal. Al zetten ze het hele koningshuis neer.
Recht op WW ligt niet bij je werkgever, voldoe je automatisch aan in deze situatie lijkt me.
Die 2 maanden opzegtermijn moet je meenemen in je ontslagvergoeding. Dus gaan voor 5 a 6 maanden als het lukt lijkt me.
En wat betreft die juriste, zou ik me zeker niet druk over maken. Laat ze het maar op papier zetten allemaal. Al zetten ze het hele koningshuis neer.
Kan je kapitalen kosten.quote:
Concurrentiebeding, ik zou er niet eens over beginnen. Wassen neus die ik nog nooit stand heb zien houden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik zie het al helemaal voor me, over een jaar in de rechtzaal:quote:
EW = ex werkgever
Rechter: Dus u wilt TS aan het concurrentiebeding houden?
EW: zeker, want TS is zo belangrijk voor ons en als hij elders gaat werken gaan wij kapotstuk!
Rechter: ah, en vandaar dat hij nog bij u in dienst is?
EW: neeee, we willen hem niet betalen natuurlijk! Hij moest weg van ons, en dat hebben we heel netjes op vrijdagmiddag medegedeeld en maandag kon hij het maar slikken.
Het is te hopen dat de rechter zich geen beroerte lacht
[ Bericht 33% gewijzigd door Tha_Duck op 01-12-2013 13:01:34 ]
Nee. Je hebt geen recht op WW wanneer het ontslag verwijtbaar is. Zoals de WG het nu wil spelen is het ontslag verwijtbaar. Dat moet dus sowieso van tafel.quote:
Recht op WW ligt niet bij je werkgever, voldoe je automatisch aan in deze situatie lijkt me.
Zonder dossier is het niet verwijtbaar, en 1 foutje maakt het nog niet verwijtbaar ontslag. Tenzij TS bewust de Nachtwacht opgestookt heeft in zijn openhaard.quote:
[..]
Nee. Je hebt geen recht op WW wanneer het ontslag verwijtbaar is. Zoals de WG het nu wil spelen is het ontslag verwijtbaar. Dat moet dus sowieso van tafel.
Nee joh... Dat gaat toch never nooit nergens stand houdenquote:
Nee. Je hebt geen recht op WW wanneer het ontslag verwijtbaar is. Zoals de WG het nu wil spelen is het ontslag verwijtbaar. Dat moet dus sowieso van tafel.
Ik zou die weg helemaal niet inslaan. Daarmee maak je TS alleen maar afhankelijk van de welwillendheid van de WG. Helemaal niet nodig, maar het verzwakt je onderhandelingspositie wel aanzienlijk.quote:Volgens de huidige regels bent u verwijtbaar werkloos (en heeft u dus geen recht op een WW-uitkering) als:
1.
U zich ernstig misdragen heeft. Het gaat dan meestal om een situatie van ontslag op staande voet. Als u bijvoorbeeld gestolen heeft of u heeft collega's of leidinggevenden bedreigd, zal er in het algemeen geen recht zijn op WW.
Een discussie over uw functioneren zal in het algemeen geen verwijtbare werkloosheid opleveren.
2.
U heeft zelf ontslag genomen zonder dat hiervoor een zwaarwichtige reden was. Stel dat uw werkgever steeds te weinig of veel te laat het loon betaalt. Dit kan een goede reden zijn om zelf ontslag te nemen. Laat u echter op voorhand juridisch informeren over de risico's. Het UWV zal in het algemeen niet snel accepteren dat er een zwaarwichtige reden was om uw arbeidsovereenkomst zelf op te zeggen.
Dat.quote:
[..]
Zonder dossier is het niet verwijtbaar, en 1 foutje maakt het nog niet verwijtbaar ontslag. Tenzij TS bewust de Nachtwacht opgestookt heeft in zijn openhaard.
Is helemaal geen onderwerp van discussie. Het er dan ook niet van maken.
QFTquote:
[..]
Dat.
Is helemaal geen onderwerp van discussie. Het er dan ook niet van maken.
Ja, maar goed juridisch advies is meestal en hoogstwaarschijnijk in deze iets anders dan een tip of een reeks op zich juiste juridische inzichten waar je er dan eentje of meerdere uitkiest. TS moet zich ervan vergewissen dat de jurist alle opties doorneemt en een strategie bepaalt voor de voorkeursopties.quote:
Beste TS, ik heb eigenlijk niets toe te voegen aan de vele goede adviezen die je hier al gekregen hebt - inderdaad, niks tekenen, dossier opbouwen, correspondentie vastleggen, aangeven dat je beschikbaar blijft voor werk en dat je dus niet akkoord gaat met dit ontslag (en zéker niet 'op staande voet', belachelijk zeg!), enzovoorts - maar ik wil je nog een hart onder de riem steken.
Blijf vooral kalm, laat je niet gek maken en win juridisch advies in. Veel heb je hier al gekregen.
Sterkte!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je bent wel erg schappelijk in mijn ogen, waarom vind je niet dat je recht hebt op vergoeding van de volledige schade?quote:
ik wil een redelijke ontslagvergoeding: de 50-75% van de nog 9 resterende maanden van mijn contract, of, als ze beseffen dat ik een vast contract heb, 3-4 maandsalarissenhet concurrentie beding moet van tafelrecht op WW2 maanden opzegtermijn, liefst op non-aktief
Succes alvast morgen.
Go get them bastards
Go get them bastards
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ditquote:Op zondag 1 december 2013 16:31 schreef Geralt het volgende:
Succes alvast morgen.
Go get them bastards
En laat ons weten hoe het verder gaat aub.
En nou een loonvorderingsprocedure? Ook over de grens?quote:
[..]
Succes met je rubberboot. Vergeet je bammetjes niet.
Het lukt in Nederland al vaak genoeg niet om de vergoeding betaald te krijgen, hoe denk je dat het gaat als ze over de grens gaan zitten? Jaren procederen voor 3000 euro, zie jij het zitten?
In een doorsnee arbeidsovereenkomst staat dat het Nederlands recht van toepassing is, het is dus de werkgever die met z'n bammetjes de boot naar Hoek van Holland mag nemen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Zeker een optie, op het lab staat voor miljoenen aan apparatuur. Ik weet ook precies wat mee moet om grote problemen te creeren.quote:
ik zou toch eventjes beslag late leggen, omdat ze er vandoor willen.
Verder nog een interessant nieuwtje, ik heb de contracten er even op nageslagen, ze zijn niet op dezelfde functie. Dat hadden ze mij nooit verteld en kennelijk heb ik ze niet echt grondig gelezen
Betekent dit dat ik geen vaste aanstelling heb, en dus recht heb op 9 maanden salaris (de resterende tijd op het 3 jarig contract)?
[ Bericht 1% gewijzigd door Byte_Me op 01-12-2013 22:43:55 ]
Hou toch op zegquote:
ik zou toch eventjes beslag late leggen, omdat ze er vandoor willen.
|
|
