Hulp nodig na ontslag

quote:

Op maandag 2 december 2013 15:48 schreef Leandra het volgende:
Dossiervorming.... zorg dat je er aan doet.

Nou, dat. Echt hoor, ga ALLES vastleggen..

quote:

Op maandag 2 december 2013 15:32 schreef Byte_Me het volgende:
Jezus zeg, weer een plot-twist. Ik kreeg een bericht van een van de 2 collega's die ook in eerste instantie op staande voet ontslagen waren, dat ik moet uitkijken. Ze willen me/hun ontslaan dmv officiele waarschuwingen, waarvan ik er nu dus 1 heb. Dus waarschijnlijk krijg ik er komende tijd nog een paar (als ik ga werken). Het duizelt me zo langzamerhand.

Als jij je werk gewoon doet kunnen ze waarschuwingen geven wat ze willen maar dan snijden ze zich alleen meer in de vingers als jij het goed aanpakt en hun waarschuwingen weerlegt.

In combinatie met deze voorgeschiedenis (het al reeds aangezegde ontslag) zal een rechter het al snel verdacht vinden dat men ineens allemaal waarschuwingen gaat uitdelen met een beetje onderbouwing van jouw kant staat werkgever dus erg zwak. Uiteindelijk kun je ook zelf gaan aangeven dat de situatie onwerkbaar is geworden door het gedrag van werkgever en op beëindiging met ontslagvergoeding aandringen.

quote:

Op maandag 2 december 2013 15:47 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Deze tactiek van WG maakt geen kans van slagen, of is het een kansloze actie?

WG heeft aangegeven dat je je eigen werkzaamheden tot einde contract mag blijven uitvoeren. Ze hebben dus vertrouwen in jouw handelen. Buiten alleen het geven van officiële waarschuwingen dient een WG ook zelf inspanningen te tonen om je functioneren te verbeteren.
De officiële waarschuwing moet in een dossier komen te staan (mag ook eenzijdig door WG getekend zijn).

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:06 schreef Wespensteek het volgende:
Uiteindelijk kun je ook zelf gaan aangeven dat de situatie onwerkbaar is geworden door het gedrag van werkgever en op beëindiging met ontslagvergoeding aandringen.

Waarom wil jij zo graag dat hij ontslag neemt? Die vergoeding stelt tegenwoordig echt niet zo veel meer voor en je betaalt er een behoorlijke smak belasting over. Zo lang mogelijk in dienst blijven en ontslag rekken is veel interessanter financieel gezien.

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom wil jij zo graag dat hij ontslag neemt? Die vergoeding stelt tegenwoordig echt niet zo veel meer voor en je betaalt er een behoorlijke smak belasting over. Zo lang mogelijk in dienst blijven en ontslag rekken is veel interessanter financieel gezien.

Per saldo maakt het natuurlijk niet uit hoé je het geld van de WG ontvangt; het valt gewoon onder je inkomstenbelasting.

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:09 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Dus ik loop geen gevaar door te gaan werken? Kijk, deze eerste waarschuwing is ook gewoon gefabriceerd, maar dat kan ik vrijwel onmogelijk bewijzen. Ik voel me op dit moment dermate gestressed dat ik volgens mij beter thuis kan blijven, wat ook verdere waarschuwingen uitsluit. Alleen verzwakt dat mijn positie misschien weer...

Als je je nu ziek meldt dan heb je geen ontslag bescherming door de opmerking 'contract beëindigen' die in die mail stond. Gelukkig kan ik voor je tekenen dat gezegd is dat het contract niet beëindigd wordt.

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom wil jij zo graag dat hij ontslag neemt? Die vergoeding stelt tegenwoordig echt niet zo veel meer voor en je betaalt er een behoorlijke smak belasting over. Zo lang mogelijk in dienst blijven en ontslag rekken is veel interessanter financieel gezien.

Normaal gesproken wel maar gezien het mogelijke vertrek van het bedrijf kan het in dit geval wel eens anders zijn. Ook geeft TS aan makkelijk nieuw werk te vinden of een eigen bedrijf te willen beginnen, dan is een ontslagvergoeding een mooie bonus. Tot slot is het werken voor een werkgever die je kwijt wil geen pretje, als je dan toch weg moet dan maar liever met een zak geld in mijn ogen.

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:09 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Dus ik loop geen gevaar door te gaan werken? Kijk, deze eerste waarschuwing is ook gewoon gefabriceerd, maar dat kan ik vrijwel onmogelijk bewijzen. Ik voel me op dit moment dermate gestressed dat ik volgens mij beter thuis kan blijven, wat ook verdere waarschuwingen uitsluit. Alleen verzwakt dat mijn positie misschien weer...

Je trapt erin....

Ga nou gewoon werken, neem desnoods een foto met je mobieltje als je de transportbeveiliging hebt aangebracht. Laat je niet opnaaien door collega's.

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:11 schreef Queller het volgende:

[..]

Per saldo maakt het natuurlijk niet uit hoé je het geld van de WG ontvangt; het valt gewoon onder je inkomstenbelasting.

https://www.ohra.nl/klantenservice/prinsjesdag/leven/index.jsp

quote:

Op Prinsjesdag is bekendgemaakt dat de zogenaamde stamrechtvrijstelling voor nieuwe ontslagvergoedingen (gouden handdrukken) afgeschaft wordt. Werknemers die vanaf 1 januari 2014 een ontslagvergoeding ontvangen, moeten daar direct belasting over betalen. Als gevolg van de ontslagvergoeding stijgt het belastbare inkomen in dat jaar fors, waardoor het zwaarder wordt belast. Bij hogere ontslagvergoedingen betekent dit vaak het maximale tarief van 52 procent belasting.

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

https://www.ohra.nl/klantenservice/prinsjesdag/leven/index.jsp

[..]

Ja, maar dat heeft er in dit geval toch geen drol mee te maken? Of ben je er toevallig mee op de hoogte dat TS al bijna in het 52%-tarief valt?

En bovendien is het ook nog zo dat TS direct na het ontslag elders kan gaan werken. Ja, dan boert ie onevenredig goed dat jaar en moet dan ook afdragen aan de fiscus. Maar jouw advies om vooral zo lang mogelijk in dienst te blijven vanwége de fiscus, lijkt me op z'n zachtst gezegd wat 'onhandig'.

Even als voorbeeld (om te voorkomen dat we langs elkaar praten):

Optie 1: Ts neemt eind januari afscheid, krijgt een ontslagvergoeding van ¤ 10.000, moet daarover direct afdragen aan de fiscus, kan per 1 februari elders aan de slag.

Optie 2 (raad jij aan): TS blijft zo lang mogelijk in dienst voor zijn huidige salaris, neemt uiteindelijk eind mei afscheid, begint 1 juni ergens anders.

Dan is optie 1 in dit geval (vooral omdat TS zelf heeft aangegeven waarschijnlijk zo weer een nieuwe baan te hebben) toch beter?

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:17 schreef Queller het volgende:

[..]

Ja, maar dat heeft er in dit geval toch geen drol mee te maken? Of ben je er toevallig mee op de hoogte dat TS al bijna in het 52%-tarief valt?

Mijn reactie was puur algemeen. Door dat optellen kan je in een hoger tarief komen en dat is lang niet altijd gunstig. Daarnaast heb je dan geld in je hand maar geen werk. Dat TS snel een andere baan vindt is een gok, een aanname, geen zekerheid.

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mijn reactie was puur algemeen. Door dat optellen kan je in een hoger tarief komen en dat is lang niet altijd gunstig. Daarnaast heb je dan geld in je hand maar geen werk. Dat TS snel een andere baan vindt is een gok, een aanname, geen zekerheid.

Ja, maar puur algemeen adviseren is in een concrete situatie natuurlijk niet handig

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:21 schreef Queller het volgende:

[..]

Ja, maar puur algemeen adviseren is in een concrete situatie natuurlijk niet handig

Het lijkt mij dat ik hier geen persoonlijke info over TS neer ga zetten. Kan jij wel willen, maar ga ik niet doen. Zo zit ik niet in elkaar.

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:09 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Dus ik loop geen gevaar door te gaan werken? Kijk, deze eerste waarschuwing is ook gewoon gefabriceerd, maar dat kan ik vrijwel onmogelijk bewijzen. Ik voel me op dit moment dermate gestressed dat ik volgens mij beter thuis kan blijven, wat ook verdere waarschuwingen uitsluit. Alleen verzwakt dat mijn positie misschien weer...

Nogmaals, stap naar een advocaat of een andere jurist die een plan trekt om de situatie op te lossen. Je recht halen is geen kwestie van een greep uit de grabbelton van rechtsregels doen.

Naar de rechtswinkel stappen is altijd goed. En laat dit een waarschuwing zijn voor iedereen; Neem een rechtsbijstandsverzekering!!

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:22 schreef Ouder1 het volgende:
Het lijkt mij dat ik hier geen persoonlijke info over TS neer ga zetten. Kan jij wel willen, maar ga ik niet doen. Zo zit ik niet in elkaar.

Ja, die is lekker

Nou ja, whatever; in het geval van TS (en op basis van wat in dit topic gezegd is) vind ik jouw advies niet zo'n best advies, maar jij weet meer dan ik, dus ik zal me er verder buiten houden.

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:37 schreef Queller het volgende:

[..]

Ja, die is lekker

Nou ja, whatever; in het geval van TS (en op basis van wat in dit topic gezegd is) vind ik jouw advies niet zo'n best advies, maar jij weet meer dan ik, dus ik zal me er verder buiten houden.

Het zijn twee sporen:
1) Blijven werken en onder werktijd mogen solliciteren zonder concurrentie of relatiebeding
2) Indien er geen andere baan wordt gevonden aanspraak gaan maken op vast contract en dus nog langer in dienst en bij ontslag een ontslagvergoeding.

Het lijkt mij dat een blijvend inkomen meer voorrang heeft dan nu een smakje geld en daarna met pech langdurig werkeloos. Maar die gok mag TS natuurlijk gewoon nemen door hen uit te dagen hem meerdere waarschuwingen te gaan geven door bewust en nu zelf de boel in het honderd te sturen. Ik denk alleen niet dat TS daar zelf op zit te wachten.

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het zijn twee sporen:
1) Blijven werken en onder werktijd mogen solliciteren zonder concurrentie of relatiebeding
2) Indien er geen andere baan wordt gevonden aanspraak gaan maken op vast contract en dus nog langer in dienst en bij ontslag een ontslagvergoeding.

Het lijkt mij dat een blijvend inkomen meer voorrang heeft dan nu een smakje geld en daarna met pech langdurig werkeloos. Maar die gok mag TS natuurlijk gewoon nemen door hen uit te dagen hem meerdere waarschuwingen te gaan geven door bewust en nu zelf de boel in het honderd te sturen. Ik denk alleen niet dat TS daar zelf op zit te wachten.

Maar dat is een hele andere benadering dan een keuze maken op basis van fiscale consequenties.

Anyway: ik zal er verder buiten blijven, want we zijn het niet helemaal eens over de te volgen weg en ik wil TS niet nog meer in de war maken.

Succes allen

quote:

Op maandag 2 december 2013 16:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nogmaals, stap naar een advocaat of een andere jurist die een plan trekt om de situatie op te lossen. Je recht halen is geen kwestie van een greep uit de grabbelton van rechtsregels doen.

- en dit lijkt toch echt een situatie waar je jezelf goed moet informeren naar de (on)mogelijkheden en als je niet helemaal weet wat je wilt/doet - voordat je het weet heb je een misstap begaan en ben je je rechten (gedeeltelijk) kwijt. We kunnen er hier wel op los speculeren maar dat lijkt me eigenlijk weinig zinvol en wellicht zelfs riskant, want we (althans iedereen behalve TS en Ouder1) zijn niet op de hoogte van de relevante details. Ik zou in TS zijn geval zéker de kwestie nog eens eventjes diepgaand laten doorspitten door een arbeidsrechtadvocaat, want deze toestand is wel op een zodanig vreemde wijze tot stand gekomen dat ik meen dat je hier toch echt een specialist voor nodig hebt.

^{Dit gezegd hebbende, ik vind het geweldig van Ouder1 dat zij TS al te hulp geschoten is.}

quote:

Op maandag 2 december 2013 15:47 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Deze tactiek van WG maakt geen kans van slagen, of is het een kansloze actie?

Nee je werkgever. Ik walg ervan.

quote:

Op maandag 2 december 2013 17:02 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

- en dit lijkt toch echt een situatie waar je jezelf goed moet informeren naar de (on)mogelijkheden en als je niet helemaal weet wat je wilt/doet - voordat je het weet heb je een misstap begaan en ben je je rechten (gedeeltelijk) kwijt.

Eerlijk gezegd denk ik dat de weg van het laten vernietigen van ontslag op staande voet nu afgesloten is. Of die open stond is niet helemaal duidelijk, maar met het gesprek van vandaag lijkt me dat TS die zelf definitief heeft afgesloten. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat een advocaat die graag open had willen houden.

quote:

We kunnen er hier wel op los speculeren maar dat lijkt me eigenlijk weinig zinvol en wellicht zelfs riskant, want we (althans iedereen behalve TS en Ouder1) zijn niet op de hoogte van de relevante details. Ik zou in TS zijn geval zéker de kwestie nog eens eventjes diepgaand laten doorspitten door een arbeidsrechtadvocaat, want deze toestand is wel op een zodanig vreemde wijze tot stand gekomen dat ik meen dat je hier toch echt een specialist voor nodig hebt.

^{Dit gezegd hebbende, ik vind het geweldig van Ouder1 dat zij TS al te hulp geschoten is.}

Volgens mij heeft het niet zoveel met de details te maken, maar met het ontbreken van een strategie. Dan ga je dus dingen doen die ongewilde gevolgen kunnen hebben, en dat lijkt mij niet zo geweldig.

quote:

Op maandag 2 december 2013 17:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Eerlijk gezegd denk ik dat de weg van het laten vernietigen van ontslag op staande voet nu afgesloten is. Of die open stond is niet helemaal duidelijk, maar met het gesprek van vandaag lijkt me dat TS die zelf definitief heeft afgesloten. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat een advocaat die graag open had willen houden.

Ben ik, voor zover ik er over kan oordelen, helemaal met je eens... vandaar ook dat ik TS met klem aanraad om zsm een advocaat in te schakelen, al is het maar om mogelijk nader onheil te voorkomen.

quote:

Volgens mij heeft het niet zoveel met de details te maken, maar met het ontbreken van een strategie. Dan ga je dus dingen doen die ongewilde gevolgen kunnen hebben, en dat lijkt mij niet zo geweldig.

Komt een beetje op hetzelfde neer, m.i.: geen kennis van de details en nadere omstandigheden -> geen advies mogelijk over de strategie. Verder volledig met je eens.