http://www.nrc.nl/nieuws/(...)etfora-tegen-wet-in/quote:De Nederlandse inlichtingendienst AIVD breekt in op de servers van internetfora. Op die manier worden de gegevens van alle gebruikers van die webfora verzameld. Vaak zijn dat onbekende personen van wie nog niet is vastgesteld of zij een bedreiging zijn voor de rechtsorde.
Dat blijkt uit een geheim document van de Amerikaanse inlichtingendienst NSA, dat is gelekt door voormalig NSA-medewerker Edward Snowden. Deskundigen vinden dat de werkwijze van de AIVD in strijd is met de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv).
Op grond van deze wet uit 2002 mag de AIVD ‘speciale bevoegdheden’ inzetten tegen staatsgevaarlijke personen of organisaties. Daaronder valt ook de bevoegdheid om in te breken op computers. Maar deze wet is niet toegesneden op nieuwe vormen van hacken, waarbij hele netwerken worden geïnfecteerd en de data van grote aantallen gebruikers in één keer kunnen worden weg gesluisd.
Volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken valt de methode „binnen het kader” van de Wiv en zijn webfora een legitiem doelwit als het vermoeden bestaat dat er staatsgevaarlijke activiteiten plaats vinden. Webfora zijn een belangrijk podium voor jihadisten en andere radicale groepen waar de AIVD onderzoek naar doet.
‘DIT LEIDT TOT EEN SURVEILLANCESTAAT’
Hoogleraar informatierecht Nico van Eijk stelt echter dat de AIVD een grens overgaat. „Ze trekken een sleepnet door internetfora en nemen de data van willekeurige personen mee. Dit leidt tot een surveillancestaat.”
Gerrit-Jan Zwenne, hoogleraar recht in de informatiesamenleving aan de universiteit Leiden, vindt dat de AIVD met deze „ongelooflijke privacyinbreuk” een pijler onder de rechtsstaat „weg zaagt”.
Het geheime NSA-document dat deze krant heeft ingezien, is een gespreksverslag van een ontmoeting tussen de NSA en vertegenwoordigers van de AIVD en de militaire inlichtingendienst MIVD. Tijdens deze bijeenkomst, op 14 februari van dit jaar, legden de Nederlanders uit dat ze bij het hacken van webfora de hele database met gebruiksgegevens leegzuigen. De Nederlanders, schrijft de NSA, „verzamelen MySQL databases door CNE.”
MySQL is de meest gebruikte software voor het bouwen van databases voor webfora. In de database worden niet alleen alle berichten van een gebruiker opgeslagen, maar ook zijn persoonlijke informatie, zoals de naam waaronder hij zich heeft geregistreerd.
AIVD GEBRUIKT INFORMATIE OM ‘TARGETS’ TE IDENTIFICEREN
Uit het NSA-gespreksverslag blijkt dat de AIVD de informatie uit de database gebruikt om mogelijke ‘targets’ van de dienst te identificeren. De AIVD onderzoekt ook manieren om de informatie te exploiteren. „Ze onderzoeken”, schrijft de NSA, „of ze de data uit de webfora kunnen combineren met gegevens van andere sociale media, en proberen goede manieren te vinden om de data die ze al hebben te minen”, het analyseren van data.
De Wiv stelt strenge eisen aan de inzet van ‘bijzondere bevoegdheden’, zoals het hacken van een computer. Een van die vereisten is dat er voldoende identificerende kenmerken zijn om een doelwit aan te kunnen wijzen. De toezichthouder op de inlichtingendiensten, CTIVD, publiceerde in 2011 een kritisch rapport over ongerichte zoekacties in satellietverkeer door de militaire inlichtingendienst MIVD. Het onderzoek doen naar „breed geformuleerde categorieën van personen en organisaties” is volgens de CTIVD „niet in overeenstemming met de wet.”
Volgens jurist Constant Hijzen is bij het hacken van de fora sprake van eenzelfde situatie. „Als alle bezoekers onder de zoekactie vallen, zonder dat je weet wat de identiteiten van de mensen zijn, ga je ongericht te werk.”
De Amerikaanse overheid laat in een reactie weten dat publicatie van staatsgeheimen de nationale veiligheid schaadt. Om die reden publiceert deze krant belangrijke technische details niet.
Zou Fok! daar ook onder vallen
?Dat is dan ook naar KPD verplaatst en loopt daar gewoon door. Maar daar kunnen ze natuurlijk ook mee kijken.quote:Op zaterdag 30 november 2013 03:57 schreef Seam het volgende:
Natuurlijk, ken je het breezerschandaal van fok niet?
Ik bedoel de handleiding om breezersletjes te neuken.quote:Op zaterdag 30 november 2013 03:58 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Dat is dan ook naar KPD verplaatst en loopt daar gewoon door. Maar daar kunnen ze natuurlijk ook mee kijken.
En ja, FOK volgt er volgens mij ook onder.
mwah, denk het niet, bij Fok! zijn er toch nauwelijks interessante mensen.quote:Zou Fok! daar ook onder vallen
die is behoorlijk de sjaak als ze zijn echte naam aan zijn gebruikersnaam weten te koppelen jaquote:
gast watquote:Op zaterdag 30 november 2013 05:52 schreef dl3b het volgende:
Ben ik even blij dat ik hier nooit heb gevraagd of kutolie echt bestaat...
Wat nauw wat.quote:
Ik ben geen gast, gewoon ingelogd.quote:
Weet ik veel, ik zei dat ik blij was dat ik nooit gevraagd heb of het bestaat.quote:
stiekem was het een verkapte vraagquote:
[..]
Weet ik veel, ik zei dat ik blij was dat ik nooit gevraagd heb of het bestaat.
quote:
[..]
stiekem was het een verkapte vraag
Nee komt daar vandaan, best lachen.quote:
Jij bent toch die mongool die zweert bij goedkope kutolie?
Zie hier het resultaat.
NRC 30-11-2013 PDF's: p02-03
p12-13 Geheim overleg met hackers van de NSA; Spanning voor Plasterk stijgt
p14-15 De datadrift van de AIVD; Cees Wiebes, spil in de spionnenwereld, over zwak politiek toezicht
ook mijn posts?Voornamelijk jouw postsquote:
Op Met vriendelijke groet,
De AIVD.
Jawel hoor :quote:
Hoi fans, hier spreekt de AIVD, wij hebben al bijna 10 jaar het account van Paul gehackt. Voorheen paultjuhhh. Zo'n debiel persoon bestaat uiteraard niet in het echt.
Met vriendelijke groet,
De AIVD.
pvv paultje
Wij zijn ondertussen al veel stappen verder dan de stasi.
Dat is wel wat overdreven in de DDR werkte 25% van de beroepsbevolking bij de stasiquote:
"Extremisten gebruiken webfora, en daarom zijn webfora een legitiem doelwit". Dat is natuurlijk een drogreden. Zo kun je ook zeggen "extremisten schrijven brieven, en daarom is het openen van alle brieven legitiem". en daarmee het briefgeheim opheffen.
Wij zijn ondertussen al veel stappen verder dan de stasi.
Hoeveel werknemers heeft de aivd ? 10.000 ?
Die deelt z'n volledige revolutionaire agenda hier.quote:
Dat was toch Yildiz?quote:
Fok! houden ze geloof ik niet echt nauwlettend in de gaten, anders hadden ze Meki en zijn tas ballonnen wel onderschept op Utrecht CS. Die gozer had van te voren zijn hele daad hier uitgestippeld.
Allicht, trekt genoeg extremistische gekkies aan dit forum.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)etfora-tegen-wet-in/
Zou Fok! daar ook onder vallen
En wie zegt dat ze daar niet van geleerd hebben?quote:
Fok! houden ze geloof ik niet echt nauwlettend in de gaten, anders hadden ze Meki en zijn tas ballonnen wel onderschept op Utrecht CS. Die gozer had van te voren zijn hele daad hier uitgestippeld.
Ik ben heul interessant!quote:
[..]
mwah, denk het niet, bij Fok! zijn er toch nauwelijks interessante mensen.
Oh ja.quote:
[..]
Dat was toch Yildiz?
En het was Den Haag, nu ik mij herinner.Maar toen hadden ze nog niet al die handige techniek die er nu wel is, dat is nu dus ook niet meer nodig....quote:
[..]
Dat is wel wat overdreven in de DDR werkte 25% van de beroepsbevolking bij de stasi
Hoeveel werknemers heeft de aivd ? 10.000 ?
zo'n actie alleen al is natuurlijk een legitieme reden om FOK! Leeg te trekken als je de redenatie van de AIVD volgtquote:
[..]
Oh ja.
8 jaar geleden ofzo? Is veel verandert in internet landquote:
Fok! houden ze geloof ik niet echt nauwlettend in de gaten, anders hadden ze Meki en zijn tas ballonnen wel onderschept op Utrecht CS. Die gozer had van te voren zijn hele daad hier uitgestippeld.
Inderdaad. En we zijn inmiddels ook al te ver om het tij te keren. Die tijd ligt al jaren achter ons.quote:
Wij zijn ondertussen al veel stappen verder dan de stasi.
Jaren terug zei ik het al, maarja, dan viel telkens hoongelach mij ten deel. Ik ben er maar mee opgehouden om het te roepen, want niemand had toch wat te verbergen (
).Momenteel is het imo al veel te laat om het nog om te draaien. En het gaat alleen maar erger en erger worden tot op het punt dat iedereen zegt hadden we maar, maarja, nu is het te laat.
Niet op Fok!.quote:
[..]
8 jaar geleden ofzo? Is veel verandert in internet land
Als er gemerkt wordt dat een user zich bijvoorbeeld extremistisch uit/gedraagt mogen ze gewoon de gegevens van die user opvragen bij de beheerder van het betreffende forum.
Toch?
Oh, ik wist niet dat de Aivd de zoekfunctie van FOK toepast om data te verzamelen.quote:
Die kutsearch werkte 8 jaar geleden niet eens manquote:
[..]
Oh, ik wist niet dat de Aivd de zoekfunctie van FOK toepast om data te verzamelen.
!En de cirkel is rond, dat was dus de reden waarom Yildiz kon doen wat hij deed!quote:Op zaterdag 30 november 2013 10:57 schreef Geralt het volgende:
[..]
Die kutsearch werkte 8 jaar geleden niet eens man
Geen idee. Ik gok zomaar dat ze wel kunnen vragen maar dat Danny zonder gerechtelijk bevel helemaal niets doorgeeft. Met uitzondering dan als de wet wordt overtreden, dan wel natuurlijk.quote:
Ze hoeven niet eens te hacken op fora.
Als er gemerkt wordt dat een user zich bijvoorbeeld extremistisch uit/gedraagt mogen ze gewoon de gegevens van die user opvragen bij de beheerder van het betreffende forum.
Toch?
Misschien dat danny daar iets over kan zeggen, maar gezien hij verstandig genoeg is om op de Piraten Partij te stemmen gok ik zomaar dat hij niks geeft als men daar vriendelijk om vraagt.
Maargoed, dat is een blinde gok natuurlijk. PM hem eens zou ik zeggen
Dat Yildiz gedoe was geloof ik in 2005? Toen werkte de servers ook niet. Al die downtime, good old days...quote:
[..]
Die kutsearch werkte 8 jaar geleden niet eens man
Jihad,911,Mossad,Bilderberg,Bin Laden,
CIA,FBI,FEMA
Kan mij wel herinneren dat als je 2-3 zinnen van die brief intikte op een zoekmachine je eerste hit zijn topic was, maar het toch 2-3 dagen duurde voordat ze dat (of iig zijn username) gevonden hadden.quote:
[..]
Dat Yildiz gedoe was geloof ik in 2005? Toen werkte de servers ook niet. Al die downtime, good old days...
Volgens mij was ie zelf naar de politie gestapt toen ie erachter kwam dat ie werd gezocht bij Opsporing Verzocht. AIVD van toen was volgens mij meer een hobbyclubje.quote:
[..]
Kan mij wel herinneren dat als je 2-3 zinnen van die brief intikte op een zoekmachine je eerste hit zijn topic was, maar het toch 2-3 dagen duurde voordat ze dat (of iig zijn username) gevonden hadden.
Een taakstraf en boete, geloof ik.quote:
Hebben ze dan nog iets met Yildiz gedaan dan?
Ballonnen achtergelaten als bom op een station ofzo?
NWS / yildiz is de lul :)quote:
Ik wil wel eens weten wat Yildiz gedaan heeft. Ik ken dat topic niet.
Ballonnen achtergelaten als bom op een station ofzo?
Was maar een grapje! niet meteen bannen!
Maar FOK! is het grootste forum van Nederland, dus lijkt me geen gekke gedachte als het gehacked is.
Aha ok.. Grappig maar niet zo'n slimme actie.quote:
Als het goed is hebben we hier in Nederland, in tegenstelling tot in Amerika nog NIET die wet waarin gezegd wordt dat websitebeheerders niks mogen zeggen over onderzoeken, zoals een tijd geleden met die mailserver van Snowden die de stekker er acuut uit trok om zo hun gegevens niet af te hoeven staan.quote:
[..]
Geen idee. Ik gok zomaar dat ze wel kunnen vragen maar dat Danny zonder gerechtelijk bevel helemaal niets doorgeeft. Met uitzondering dan als de wet wordt overtreden, dan wel natuurlijk.
Misschien dat danny daar iets over kan zeggen, maar gezien hij verstandig genoeg is om op de Piraten Partij te stemmen gok ik zomaar dat hij niks geeft als men daar vriendelijk om vraagt.
Maargoed, dat is een blinde gok natuurlijk. PM hem eens zou ik zeggen
En waar is het originele topic? Waarin hij verteld wat ie gaat doen?quote:
Dan doet meer dan de helft van BNW *ping*quote:
Nou AIVD we helpen ff met wat zoekwoorden.
Jihad,911,Mossad,Bilderberg,Bin Laden,
CIA,FBI,FEMA
Yeah rightquote:
En ja, FOK volgt er volgens mij ook onder.
Hoeneckers natte droom. Nog maar 1 stap richting een dergelijke staat is een handhavingsorgaan.quote:
Terrorisme
Kinderporno
Hou op zeg. Echt. Wat heb je hier te zoeken als aivd'er? Niks.
Dus jullie kunnen rustig doorgaan met posten
Maroc.nl lijkt mij ook wel een goede kandidaat.quote:
Zal wel gaan om bepaalde fora waaronder onze grote vrinden van SF. Of is het posten van lolcats ook staatsgevaarlijk?
De gemiddelde Fokker is een goedaardige nerd, daar heeft de AIVD niks aan.quote:
Genoeg figuren hier die de ideologie van Breivik onderschrijven, dus waarom zou de AIVD hen niet als potentieel gevaar zien ?
Brevik speelde ook online spelletjes en z'n manifest was slechts een post op een forum.quote:
[..]
De gemiddelde Fokker is een goedaardige nerd, daar heeft de AIVD niks aan.
Wijblijvenhier.nl bestaat nu al ruim 8 jaar en heeft meer dan 3000 artikelen gepubliceerd. Slechts één keer heeft de AIVD op basis van de reacties onder de artikelen ons gedwongen om een IP-adres vrij te geven. Dat adres was – niet geheel verrassend – van een moslim. Niet-moslims worden minder snel als dreigend ervaren, zelfs niet wanneer ze met termen als ‘deportatie’, ‘afschieten’ en ‘verkrachten’ smijten.quote:
Ze hoeven niet eens te hacken op fora.
Als er gemerkt wordt dat een user zich bijvoorbeeld extremistisch uit/gedraagt mogen ze gewoon de gegevens van die user opvragen bij de beheerder van het betreffende forum.
Toch?
http://wijblijvenhier.nl/(...)lims-wordt-bedreigd/
Ik ben benieuwd wanneer Snowden bekend gaat maken dat de NSA de AIVD bespioneert.
1 post?quote:
[..]
Brevik speelde ook online spelletjes en z'n manifest was slechts een post op een forum.
Nee, heel veel. Zoals je dat soort figuren hier ook hebt.quote:
De eigenschappen van internet die voor al die welvaart en menselijke ontwikkeling gezorgd hebben staan nu meer en meer onder druk. Rechters besluiten op basis van wetgeving dat internetproviders niet alle informatie meer mogen doorgeven. Google wordt verplicht bepaalde zoekresultaten te verwijderen. Netneutraliteit staat dus onder druk. Dan zijn er nog de afluisterpraktijken van de geheime diensten en het openbaar ministerie. Vanwege deze vergaande monitoring zal bijvoorbeeld een klokkenluider zich steeds meer afvragen of hij zijn misstanden wel zo anoniem op internet kan zetten als hij denkt. Het is immers onmogelijk om vast te stellen wanneer de overheid over je schouder mee kijkt.
quote:
Tyfus overheid, je krijgt bijna zin om dan maar via een netwerk als TOR te gaan internetten.
Is ook makkelijk te hacken, tenzij je alleen https gebruikt.Valt er überhaupt iets tegen te doen?quote:Op zaterdag 30 november 2013 13:09 schreef eight het volgende:
Danny, welke maatregelen ga je treffen om dit voortaan te voorkomen?
Breivik is op een bepaald moment zo geworden natuurlijk. (want als baby had ie deze ideeen waarschijnlijk niet)quote:
[..]
Brevik speelde ook online spelletjes en z'n manifest was slechts een post op een forum.
Dus nu het punt, hoe gaat de AIVD bepalen wanneer iemand zo'n grens bereikt? Als iemand een sarcastische post maakt op FOK! over het vermoorden van iemand? Als iemand het oneens is met het beleid van de overheid? Komt diegene dan al in het vizier? Ik weet het niet, niemand weet het, behalve een select groepje mensen ergens bij de AIVD. En DAT, is dus het enge wat mij betreft.
Accepteer gewoon dat alles wat je doen getapt wordt, dan kan het alleen maar meevallen.
Als je niks te verbergen hebt...quote:
Ok.quote:
Worden jullie niet een beetje moe van het wekelijkse 'nieuws' omtrent het schenden van privacy-principes door de overheid bekend gemaakt door Snowden? Ik wel.
Accepteer gewoon dat alles wat je doen getapt wordt, dan kan het alleen maar meevallen.
Dan ga ik nu even poepen.
Het heeft misschien niets te maken met hacken maar het geeft wel aan dat FOK! veel informatie deelt met 3rd parties.
Niet meer op de VVD stemmen.quote:
Danny, welke maatregelen ga je treffen om dit voortaan te voorkomen?
Dat sowieso: adsense.quote:
Ik heb sinds een tijdje firefox lightbeam geïnstalleerd en die geeft aan dat FOK! hier ruim op de eerste plaats staats met de meeste webtrackers. Momenteel telt FOK! bij mij 119 webtrackers terwijl stalkingsites als google of facebook er slechts 39 en 25 telt.
Het heeft misschien niets te maken met hacken maar het geeft wel aan dat FOK! veel informatie deelt met 3rd parties.
De AIVD stelt dat het 'jihadistisch internet' steeds meer inspireert tot gewelddadige actie. Omdat de AIVD bijzondere bevoegdheden heeft om terroristische dreigingen te onderzoeken, zouden webfora van jihadisten dus een legitiem doelwit voor hackers van de AIVD zijn.
In NRC Handelsblad stelt hoogleraar informatierecht Nico van Eijk echter dat de AIVD een grens overgaat. De dienst gaat op die fora namelijk niet gericht op zoek naar informatie van een bepaalde verdachte, maar trekt er een sleepnet door en neemt de data van willekeurige personen, die veelal nergens van worden verdacht, mee. "Dit leidt tot een surveillancestaat", waarschuwt Van Eijk. Op deze kritiek gaat de reactie van de AIVD niet in.
Vrijwel alle partijen in de Kamer, inclusief coalitiepartijen VVD en PvdA, kondigen in de NRC aan minister van Binnenlandse Zaken Ronald Plasterk (PvdA) om opheldering te vragen.
AIVD noemt webfora 'legitiem doelwit'
Weet ik het. Gebruik de zoekfunctie zou ik zeggen.quote:
[..]
En waar is het originele topic? Waarin hij verteld wat ie gaat doen?
http://frontpage.fok.nl/s(...)elangrijke-info.html
quote:
FOK! gehackt, belangrijke info!
http://frontpage.fok.nl/s(...)elangrijke-info.html
Kom je op tijd meequote:
FOK! gehackt, belangrijke info!
http://frontpage.fok.nl/s(...)elangrijke-info.html
Dit dus,quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:45 schreef Kowloon het volgende:
Er wordt nu enigszins grappend gereageerd in dit topic, maar het gaat hier wel om een zeer ernstige situatie. Internet heeft wereldwijd een enorme welvaart en menselijke ontwikkeling gebracht. Communicatie heeft een enorme vlucht genomen waardoor afstanden minder van belang zijn geworden. Producten kunnen van over de hele wereld eenvoudig besteld worden. Er zijn initiatieven zoals Wikipedia tot stand gekomen. Misleidende informatie verspreidt door politici, maatschappelijke organisaties en demagogen kan eenvoudig worden gecheckt. En zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.
De eigenschappen van internet die voor al die welvaart en menselijke ontwikkeling gezorgd hebben staan nu meer en meer onder druk. Rechters besluiten op basis van wetgeving dat internetproviders niet alle informatie meer mogen doorgeven. Google wordt verplicht bepaalde zoekresultaten te verwijderen. Netneutraliteit staat dus onder druk. Dan zijn er nog de afluisterpraktijken van de geheime diensten en het openbaar ministerie. Vanwege deze vergaande monitoring zal bijvoorbeeld een klokkenluider zich steeds meer afvragen of hij zijn misstanden wel zo anoniem op internet kan zetten als hij denkt. Het is immers onmogelijk om vast te stellen wanneer de overheid over je schouder mee kijkt.
Ben het eigenlijk helemaal met je eens, maar ik reageer ook vooral met cynisme omdat ik niet weet hou we dit kunnen stoppen. Mensen als Snowdon of Assange zijn er helaas maar zelden.quote:
Er wordt nu enigszins grappend gereageerd in dit topic, maar het gaat hier wel om een zeer ernstige situatie. Internet heeft wereldwijd een enorme welvaart en menselijke ontwikkeling gebracht. Communicatie heeft een enorme vlucht genomen waardoor afstanden minder van belang zijn geworden. Producten kunnen van over de hele wereld eenvoudig besteld worden. Er zijn initiatieven zoals Wikipedia tot stand gekomen. Misleidende informatie verspreidt door politici, maatschappelijke organisaties en demagogen kan eenvoudig worden gecheckt. En zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.
De eigenschappen van internet die voor al die welvaart en menselijke ontwikkeling gezorgd hebben staan nu meer en meer onder druk. Rechters besluiten op basis van wetgeving dat internetproviders niet alle informatie meer mogen doorgeven. Google wordt verplicht bepaalde zoekresultaten te verwijderen. Netneutraliteit staat dus onder druk. Dan zijn er nog de afluisterpraktijken van de geheime diensten en het openbaar ministerie. Vanwege deze vergaande monitoring zal bijvoorbeeld een klokkenluider zich steeds meer afvragen of hij zijn misstanden wel zo anoniem op internet kan zetten als hij denkt. Het is immers onmogelijk om vast te stellen wanneer de overheid over je schouder mee kijkt.
Misschien moeten "wij" deze mensen en hun mogelijke navolgers meer ondersteunen ?
Onze leiders ten val brengen en onze regimes afbreken.quote:
[..]
Ben het eigenlijk helemaal met je eens, maar ik reageer ook vooral met cynisme omdat ik niet weet hou we dit kunnen stoppen. Mensen als Snowdon of Assange zijn er helaas maar zelden.
Misschien moeten "wij" deze mensen en hun mogelijke navolgers meer ondersteunen ?
SPOILERHallo AIVD
Enlighten us.quote:Op zaterdag 30 november 2013 15:00 schreef Fir3fly het volgende:
Lijkt wel of mensen vergeten zijn wat de definitie van een forum is.
Gelukkig zijn er mensen die nog wel wakker zijn.quote:
Er wordt nu enigszins grappend gereageerd in dit topic, maar het gaat hier wel om een zeer ernstige situatie. Internet heeft wereldwijd een enorme welvaart en menselijke ontwikkeling gebracht. Communicatie heeft een enorme vlucht genomen waardoor afstanden minder van belang zijn geworden. Producten kunnen van over de hele wereld eenvoudig besteld worden. Er zijn initiatieven zoals Wikipedia tot stand gekomen. Misleidende informatie verspreidt door politici, maatschappelijke organisaties en demagogen kan eenvoudig worden gecheckt. En zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.
De eigenschappen van internet die voor al die welvaart en menselijke ontwikkeling gezorgd hebben staan nu meer en meer onder druk. Rechters besluiten op basis van wetgeving dat internetproviders niet alle informatie meer mogen doorgeven. Google wordt verplicht bepaalde zoekresultaten te verwijderen. Netneutraliteit staat dus onder druk. Dan zijn er nog de afluisterpraktijken van de geheime diensten en het openbaar ministerie. Vanwege deze vergaande monitoring zal bijvoorbeeld een klokkenluider zich steeds meer afvragen of hij zijn misstanden wel zo anoniem op internet kan zetten als hij denkt. Het is immers onmogelijk om vast te stellen wanneer de overheid over je schouder mee kijkt.
Openbaarheid.quote:
[ Bericht 75% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2013 15:13:50 (Nqnq) ]
Juist. Daar waar je openbaar discussieert, loop je het risico dat anderen meeluisteren.quote:
Waar het meer om gaat is dat het afluisteren zoals dat in de pre-internet periode gebeurde, specifiek was. In de huidige wereld is het door de opkomst van big data mogelijk geworden grote hoeveelheden informatie (al dan niet per definitie crimineel of terroristisch van aard) onderling te koppelen en daar conclusies uit te trekken.
Zo ga je naar een situatie die ze in de film Minority Report zo mooi neergezet hebben: determinisme; Er vanuit gaan dat gedragingen altijd op een bepaalde manier gaan plaatsvinden bij bepaalde omstandigheden.
quote:Hoe hack je een forum?
Door NOS internet-expert Rachid Finge
De AIVD verzamelt databases van internetfora, blijkt uit een gelekt NSA-document dat NRC Handelsblad publiceerde. Maar wat betekent dat eigenlijk? En wat kun je met zo'n database?
Een open boek
Alle gegevens die je op een internetforum ziet, worden opgeslagen in een database. Denk bijvoorbeeld aan alle onderwerpen (topics) die worden besproken en de bijbehorende berichten en reacties van gebruikers.
Wanneer je een forum bezoekt, worden gegevens uit de database gehaald en op je scherm weergegeven. De software achter het forum moet ervoor zorgen dat alleen de opgevraagde gegevens uit de database komen, dus bijvoorbeeld alleen de berichten die bij een bepaald topic horen.
Hackers die bij de database van een forum willen komen, richten zich eigenlijk nauwelijks op de database zelf, maar juist op de forumsoftware. Als de beveiliging niet op orde is, kunnen ze de software manipuleren. Je krijgt dan niet alleen de benodigde gegevens, maar veel meer dan dat, mogelijk ook privé-gegevens. De database is dan een open boek.
De mogelijkheden
In de database zit meer dan alleen de net genoemde onderwerpen en berichten. Denk ook aan de e-mailadressen van de gebruikers, een versleutelde versie van hun wachtwoord en hun ip-adres. Internetfora bieden gebruikers bovendien de mogelijkheid om privéberichten naar elkaar te sturen, zonder dat anderen dat zien. Ook zulke berichten zitten in databases die de AIVD verzamelt.
Met iemands e-mailadres kun je al gauw meer te weten komen over de eigenaar, bijvoorbeeld door het e-mailadres op te zoeken in Google, Facebook of Twitter. Een ip-adres verraadt onder meer bij welke internetprovider je klant bent en vaak ook in welke gemeente je woont. En ook al zijn de wachtwoorden versleuteld; iemand met genoeg tijd en geld kan ze uiteindelijk achterhalen, zeker wanneer je een zwak wachtwoord gebruikt ('password'? '123456'?). Als je bedenkt dat veel mensen één wachtwoord op meerdere plekken gebruiken, dan is de kans groot dat het wachtwoord op een internetforum ook toegang geeft tot iemands e-mailaccount.
En wie weet wat voor pikants er te vinden is in privéberichten die forumgebruikers naar elkaar sturen...
De gegevens in de database van een forum zijn voor inlichtingendiensten dus op zichzelf al waardevol, maar zijn dus ook een vertrekpunt om nog meer over iemand te weten te komen.
Succes?
De vraag is hoe succesvol de inlichtingendiensten zijn in hun hackpogingen. Dat blijkt niet uit het NSA-document. Hackers zijn afhankelijk van beveiligingsproblemen en programmeerfouten. Fabrikanten van forumsoftware brengen regelmatig updates uit om zulke problemen op te lossen, maar dan moeten forumeigenaren de software wel regelmatig updaten.
Waarschijnlijk hebben inlichtingendiensten als de AIVD dus vooral succes wanneer forumeigenaren laks zijn met het updaten van de software.
.quote:
Vreemd verhaal van die NOS-journalist, is naar mijn idee onjuist. Uit de documenten blijkt dat ze zich juist op de database richten ("acquire mySQL databases") (plaatje van Tweakers.net):quote:Hackers die bij de database van een forum willen komen, richten zich eigenlijk nauwelijks op de database zelf, maar juist op de forumsoftware. Als de beveiliging niet op orde is, kunnen ze de software manipuleren. Je krijgt dan niet alleen de benodigde gegevens, maar veel meer dan dat, mogelijk ook privé-gegevens. De database is dan een open boek.
Ze liepen hier net nog langs mijn raam, kenteken opgezocht en onvindbaar! Man en vrouw, type inlichtingen...quote:
[..]
Onze leiders ten val brengen en onze regimes afbreken.SPOILERHallo AIVD
Maar ik ben zo'n goeie jonguh...
Wat tot een surveillancestaat leidt is de propaganda (de waarschuwing) die volgt na het hacken van internetfora.quote:‘DIT LEIDT TOT EEN SURVEILLANCESTAAT’
Hoogleraar informatierecht Nico van Eijk stelt echter dat de AIVD een grens overgaat. „Ze trekken een sleepnet door internetfora en nemen de data van willekeurige personen mee. Dit leidt tot een surveillancestaat.”
Deze hoogleraar heeft niet in de gaten dat het zijn eigen waarschuwing is die leidt tot verzet tegen het afluisteren en hacken door de staat, en die organisatie daardoor (verloopt altijd via de politiek) uiteindelijk kan leiden tot een herhaling van de geschiedenis.
Tappen, afluisteren, informatievergaren door zoekmachines, cookies loggen, hacken door de staat, doen allemaal hetzelfde, zorgen voor verzet tegen die 'big brother' praktijken. En dit verzet leidt tot organisatie via de grootste massa-organisaties in het land, de politieke partijen.
quote:
[..]
Wat tot een surveillancestaat leidt is de propaganda (de waarschuwing) die volgt na het hacken van internetfora.
Deze hoogleraar heeft niet in de gaten dat het zijn eigen waarschuwing is die leidt tot verzet tegen het afluisteren en hacken door de staat, en die organisatie daardoor (verloopt altijd via de politiek) uiteindelijk kan leiden tot een herhaling van de geschiedenis.
Tappen, afluisteren, informatievergaren door zoekmachines, cookies loggen, hacken door de staat, doen allemaal hetzelfde, zorgen voor verzet tegen die 'big brother' praktijken. En dit verzet leidt tot organisatie via de grootste massa-organisaties in het land, de politieke partijen.
Het zijn juist de politieke partijen uit het huidige bestel die het allemaal maar goedkeuren, zonder medeweten van hun stemmers en tevens de afgeluisterde.
Daar ga jij even langs op dit moment.
Kun je dat als mod dan?quote:
Je zou maar de hele dag die gare DM's van iedereen hier moeten lezen,
Nee.quote:
Het lijkt mij ook logisch dat je je als NSA hacker richt op operatingsysteem en database. Daar heb je weinig van en je hebt daarna heel veel toegang. Journalisten hebben vaak leuke verhaaltjes.quote:
[..]
[..]
Vreemd verhaal van die NOS-journalist, is naar mijn idee onjuist. Uit de documenten blijkt dat ze zich juist op de database richten ("acquire mySQL databases") (plaatje van Tweakers.net):
[ afbeelding ]
We konden dit profiel gewoon linken aan jouw stormfront.org-account.quote:
Ik neem aan dat ze na 12 jaar weten dat ik vooral grappige bedoelde posts plaats op dit forum, mods? Toch?
Gr gr.
AIVD & NSA, BFFL <3
Nee dit hoeft niet. Als je de cookies acepteert op een website geef je direkt toestemming om ook de inhoud prijstegeven aan inlichtingendiensten. Dat was de hele opzet. Bedankt pechtold ea.quote:
Speelt Danny nog die prive berichten door naar de NSA eigenlijk?
Was maar een grapje! niet meteen bannen!
Maar FOK! is het grootste forum van Nederland, dus lijkt me geen gekke gedachte als het gehacked is.
Aryan8 was dat.quote:
Of userposts in al die gare topics. Waarom doe je dit eigenlijk en hoe lang ben je al moderator?quote:
Je zou maar de hele dag die gare DM's van iedereen hier moeten lezen,
Ik hoop het voor je Ryanquote:
Ik neem aan dat ze na 12 jaar weten dat ik vooral grappige bedoelde posts plaats op dit forum, mods? Toch?
Ik zou (als ik jouw was) geen kampeergas meer gaan kopen bij de boerenschuur.quote:
Ik neem aan dat ze na 12 jaar weten dat ik vooral grappige bedoelde posts plaats op dit forum, mods? Toch?
De AIVD heeft zelfs speciaal een logaritme bedacht om jouw post te categoriseren door middel van verschillende maten van 'grappigheid' zodat het makkelijker doorzoekbaar is.quote:
Ik neem aan dat ze na 12 jaar weten dat ik vooral grappige bedoelde posts plaats op dit forum, mods? Toch?
quote:
[..]
De AIVD heeft zelfs speciaal een logaritme lol-lol-rofl-lol algoritme bedacht om jouw post te categoriseren door middel van verschillende maten van 'grappigheid' zodat het makkelijker doorzoekbaar is.
Wat zeggen de beheerders zelf.
Ik heb trouwens wel een keer een telefoontje gekregen, wilde iemand weten of ik jouw posts begreep... Zei ik: nee, hoezo?quote:
[..]
Ik zou (als ik jouw was) geen kampeergas meer gaan kopen bij de boerenschuur.
Ach, een beetje slowchatten dan is hun aandacht gauw verslapt hoor.quote:
En dan kun je als de bestequote:
[..]
Ach, een beetje slowchatten dan is hun aandacht gauw verslapt hoor.
gelukkig zeg ik op FOK! nooit rare dingen. Al hoop ik niet dat ze mijn DM en PM box lezen Ja, dat doen ze natuurlijk wel hè...quote:Op zaterdag 30 november 2013 19:26 schreef Karina het volgende:
[..]
En dan kun je als de beste
Ja ik weet het, ik hield mezelf even voor de gek. Leegmaken heeft nu ook geen zin meer natuurlijk.quote:Op zaterdag 30 november 2013 19:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat doen ze natuurlijk wel hè...
Nee, die hebben ze allemaal uitgedraaid en slingeren nu rond ten burele hè.quote:
[..]
Ja ik weet het, ik hield mezelf even voor de gek. Leegmaken heeft nu ook geen zin meer natuurlijk.
Damn. Daar gaat mijn kans op een baan...quote:
[..]
Nee, die hebben ze allemaal uitgedraaid en slingeren nu rond ten burele hè.
Topic is gehacked.quote:
FB / Zijn we gehacked, door de AIVD ?
Wat zeggen de beheerders zelf.
Jawel, je kunt wel een baan krijgen, maar niet de baan die jij wil wrs...quote:
[..]
Damn. Daar gaat mijn kans op een baan...
.Nee niet die snuffelbaan bij de AIVDquote:
[..]
Jawel, je kunt wel een baan krijgen, maar niet de baan die jij wil wrs...
invasieplan.jpg
En dan zien ze een oude oma met een stokbroodje
moeten ze maar gewoon vragen of ze bestandjes mogen inzien bij mij , heb niets te verbergen.Stage bij de directeur...quote:
[..]
Nee niet die snuffelbaan bij de AIVD
Ga ik de AIVD hacken...quote:
De directeur.quote:
Chanterenquote:
Nee hoor is maar een grapje, meneer de directeur
Ja, ik mag nu niets meer zeggen, net gebeld door de directeur...quote:
[..]
Chanteren
Nee hoor is maar een grapje, meneer de directeur
.Vooral.quote:
Ah jij bent underkoffer AIVD, gesnapt!quote:
[..]
Ja, ik mag nu niets meer zeggen, net gebeld door de directeur...
They made me an offer I couldn't refuse.quote:
[..]
Ah jij bent underkoffer AIVD, gesnapt!
.Oh shit nu heb JIJ mijn dm's gelezenquote:
[..]
They made me an offer I couldn't refuse.
Ja, en die van iedereen op FOK!.quote:
[..]
Oh shit nu heb JIJ mijn dm's gelezen
.quote:
[..]
Ja, en die van iedereen op FOK!.
Ben je wel even bezig he?Gek genoeg valt dat vergeleken met jouw oeuvre wel mee...quote:
.Dit IS al een politiestaat met zulk soort praktijken.quote:
Volgens mij zit er niets strafbaars tussenquote:
[..]
Gek genoeg valt dat vergeleken met jouw oeuvre wel mee...
Ze smullen ervan, ze willen allemaal een afspraakje met je maken, en een baan ligt ook voor het oprapen voor je.quote:
[..]
Volgens mij zit er niets strafbaars tussen
.Dwz als je nog geen baan hebt althans, of ik dat even wilde vragen.
De meeste leden in BNW zijn juist alleen maar BNW onderwerpen aan het afzeiken en afkraken.quote:
Oei dat wordt oppassen voor de leden in BNW
Haha geef maar door dat ik nog zonder baan zitquote:
[..]
Ze smullen ervan, ze willen allemaal een afspraakje met je maken, en een baan ligt ook voor het oprapen voor je.
Dwz als je nog geen baan hebt althans, of ik dat even wilde vragen.
Nee, veel van die lui worden juist ingezet om desinformatie te verspreiden hè.quote:
[..]
De meeste leden in BNW zijn juist alleen maar BNW onderwerpen aan het afzeiken en afkraken.
Seriously tho?quote:
[..]
Haha geef maar door dat ik nog zonder baan zit
Wist je toch al dacht ik? Ja. vanaf morgen officieel.quote:
Shit joh, volgens mij had je het erover dat je wellicht werkloos zou worden binnenkort...quote:
[..]
Wist je toch al dacht ik? Ja. vanaf morgen officieel.
Je valt iig nog onder de oude WW hè, en je krijgt wrs nog aardig wat geld mee?
Ja vandaar ook per 1 december. Anders had het 1 februari kunnen worden, dit was voordeliger voor mij.quote:
[..]
Shit joh, volgens mij had je het erover dat je wellicht werkloos zou worden binnenkort...
Je valt iig nog onder de oude WW hè, en je krijgt wrs nog aardig wat geld mee?
Echt mazzel dan idd... maar open een topic in 40+, joh, misschien dat anderen met hetzelfde bijltje kappen of wellicht bang zijn na 1 januari ermee te kappen?quote:
[..]
Ja vandaar ook per 1 december. Anders had het 1 februari kunnen worden, dit was voordeliger voor mij.
Volgens mij is er al een topic van. Ik kan beter in het 'werkloos' topic kijken (of hoe het ook heet).quote:
[..]
Echt mazzel dan idd... maar open een topic in 40+, joh, misschien dat anderen met hetzelfde bijltje kappen of wellicht bang zijn na 1 januari ermee te kappen?
Kletskous
Zal wel gaan om forums waarop echt tot geweld opgeroepen wordt, en dat er dan een gerechtelijk bevel wordt gegeven om mensen die echt gevaarlijke dingen roepen, op te sporen en te arresteren.
Post opzoeken waarin iemand iets gevaarlijks roept, username noteren, server hacken, gegevens van diegene opzoeken (ip-adres vooral) en daar ff vriendelijk aankloppen.
Onwillekeurig als je niet werkloos bent en van zekere leeftijd bent, vraag je je af hoe het jou zou vergaan hè... Ik bedoel we zijn geen 30 meer hè...quote:
[..]
Volgens mij is er al een topic van. Ik kan beter in het 'werkloos' topic kijken (of hoe het ook heet).
Kletskous
Nee klopt plus ik heb al in jaaaaren niet meer gesolliciteerd. Ook dat is even wennen weer.quote:
Onwillekeurig als je niet werkloos bent en van zekere leeftijd bent, vraag je je af hoe het jou zou vergaan hè... Ik bedoel we zijn geen 30 meer hè...
Maar goed Ryan, we gaan weer lekker off topic he
Solliciteren gaat tegenwoordig een stuk makkelijker met internet, dat wel. Gewoon mailtjes versturen is het tegenwoordig.quote:
[..]
Nee klopt plus ik heb al in jaaaaren niet meer gesolliciteerd. Ook dat is even wennen weer.
Maar goed Ryan, we gaan weer lekker off topic he
Je cv is daarbij het belangrijkste element, dat alleen opsturen en een korte introductie is al genoeg.
Dat doe ik dus ook, hele korte mail plus CV, die overigens iets te lang is nog. Moet ik eigenlijk nog wat inkorten.quote:
[..]
Solliciteren gaat tegenwoordig een stuk makkelijker met internet, dat wel. Gewoon mailtjes versturen is het tegenwoordig.
Je cv is daarbij het belangrijkste element, dat alleen opsturen en een korte introductie is al genoeg.
Hij heeft wel de tijd genomen voor dit diepgravende onderzoek.quote:
Plasterk: AIVD houdt zich aan de wet
Zal wel gaan om forums waarop echt tot geweld opgeroepen wordt, en dat er dan een gerechtelijk bevel wordt gegeven om mensen die echt gevaarlijke dingen roepen, op te sporen en te arresteren.
Post opzoeken waarin iemand iets gevaarlijks roept, username noteren, server hacken, gegevens van diegene opzoeken (ip-adres vooral) en daar ff vriendelijk aankloppen.
Ja, 1 A4 volstaat, dus dingen uit de jaren 80 daarover een samenvatting.quote:
[..]
Dat doe ik dus ook, hele korte mail plus CV, die overigens iets te lang is nog. Moet ik eigenlijk nog wat inkorten.
Oei ik heb 5 pagina'squote:
[..]
Ja, 1 A4 volstaat, dus dingen uit de jaren 80 daarover een samenvatting.
waren er 6... 1 A4 wordt wel heeel summier.En vervolgens martelen in Roemenië oid idd.quote:
Plasterk: AIVD houdt zich aan de wet
Zal wel gaan om forums waarop echt tot geweld opgeroepen wordt, en dat er dan een gerechtelijk bevel wordt gegeven om mensen die echt gevaarlijke dingen roepen, op te sporen en te arresteren.
Post opzoeken waarin iemand iets gevaarlijks roept, username noteren, server hacken, gegevens van diegene opzoeken (ip-adres vooral) en daar ff vriendelijk aankloppen.
quote:
[..]
En vervolgens martelen in Roemenië oid idd.
Spreekt voor zich natuurlijk! Really?quote:
[..]
Oei ik heb 5 pagina's
Nee, dat moet kleiner hoor...
Ja ik weet het. Echt heel lastig joh. Ik heb zoveel gedaan (ook BINNEN dezelfde organisatie).quote:Op zaterdag 30 november 2013 20:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Really?
Nee, dat moet kleiner hoor...
Dat moet je op een mooie manier kunnen samenvatten, mensen op een P&O zijn heel erg picky...quote:
[..]
Ja ik weet het. Echt heel lastig joh. Ik heb zoveel gedaan (ook BINNEN dezelfde organisatie).
Ja weet ik. Al valt zo een gigantische CV natuurlijk WEL opquote:
[..]
Dat moet je op een mooie manier kunnen samenvatten, mensen op een P&O zijn heel erg picky...
Ze hoeven de NSB er niet bij te halen meer hè, bij jou.quote:Op zaterdag 30 november 2013 21:03 schreef Peunage het volgende:
هههة. لا تخافون.BOEM. هذه إضحوكة فقط. 12:34
Kut ik ging het googelen, nu staat het in mijn googledingeshistorie.quote:
هههة. لا تخافون.BOEM. هذه إضحوكة فقط. 12:34
Ja, dat lezen ze überhaupt niet idd, in die zin valt het op.quote:
[..]
Ja weet ik. Al valt zo een gigantische CV natuurlijk WEL op
tl;dr dusquote:
[..]
Ja, dat lezen ze überhaupt niet idd, in die zin valt het op.
²Je zit graag thuis?quote:
[..]
Oei ik heb 5 pagina's
Beperk het dan tot de zaken die relevant zijn voor de baan waarnaar je solliciteert
Misschien snappen ze jou ook gewoon nietquote:
Op Fok! komen ze volgens mij niet. Ik spreek al meer dan een jaar of 12 vrijuit hier.
Broeder Abu Ryan!quote:
[..]
Ze hoeven de NSB er niet bij te halen meer hè, bij jou.
Ja ik was al blij met 1 pagina erafquote:
[..]
Je zit graag thuis?
Beperk het dan tot de zaken die relevant zijn voor de baan waarnaar je solliciteert
max 2 pagina's en misschien is een lettertype kleiner dan 22 ook wel handigquote:
[..]
Ja ik was al blij met 1 pagina eraf
Dat lijkt me sterk. Taalkundig ben ik best duidelijk en ook mijn default mimiek helpt daarbij.quote:
[..]
Misschien snappen ze jou ook gewoon niet
²Van dat laatste krijg ik altijd een beetje de kriebels eerlijk gezegd...quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Taalkundig ben ik best duidelijk en ook mijn default mimiek helpt daarbij.
Je moet wel weer goede en slechte eigenschappen van je er bij verzinnen, daar houden die in feite hippies van pz ook altijd van, kunnen ze wat psych-praat in een sollicitatiegesprek mengen.quote:
En hobbies he? Moderator op FOK! zou dat wat zijnquote:
[..]
Je moet wel weer goede en slechte eigenschappen van je er bij verzinnen, daar houden die in feite hippies van pz ook altijd van, kunnen ze wat psych-praat in een sollicitatiegesprek mengen.
Indien relevant wel, maar zeg je nickname er niet bij.quote:
[..]
En hobbies he? Moderator op FOK! zou dat wat zijn
Nah. Dat geloof ik niet.quote:
[..]
Nee, veel van die lui worden juist ingezet om desinformatie te verspreiden hè.
quote:De Amerikaanse overheid laat in een reactie weten dat publicatie van staatsgeheimen de nationale veiligheid schaadt. Om die reden publiceert deze krant belangrijke technische details niet.
Dat komt omdat wij liever klagen over buitenlanders en werklozen .quote:
Er wordt nu enigszins grappend gereageerd in dit topic, maar het gaat hier wel om een zeer ernstige situatie. Internet heeft wereldwijd een enorme welvaart en menselijke ontwikkeling gebracht. Communicatie heeft een enorme vlucht genomen waardoor afstanden minder van belang zijn geworden. Producten kunnen van over de hele wereld eenvoudig besteld worden. Er zijn initiatieven zoals Wikipedia tot stand gekomen. Misleidende informatie verspreidt door politici, maatschappelijke organisaties en demagogen kan eenvoudig worden gecheckt. En zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.
De eigenschappen van internet die voor al die welvaart en menselijke ontwikkeling gezorgd hebben staan nu meer en meer onder druk. Rechters besluiten op basis van wetgeving dat internetproviders niet alle informatie meer mogen doorgeven. Google wordt verplicht bepaalde zoekresultaten te verwijderen. Netneutraliteit staat dus onder druk. Dan zijn er nog de afluisterpraktijken van de geheime diensten en het openbaar ministerie. Vanwege deze vergaande monitoring zal bijvoorbeeld een klokkenluider zich steeds meer afvragen of hij zijn misstanden wel zo anoniem op internet kan zetten als hij denkt. Het is immers onmogelijk om vast te stellen wanneer de overheid over je schouder mee kijkt.
Dat is lekker concreet weet je wel.
2quote:
Worden jullie niet een beetje moe van het wekelijkse 'nieuws' omtrent het schenden van privacy-principes door de overheid bekend gemaakt door Snowden? Ik wel.
Accepteer gewoon dat alles wat je doen getapt wordt, dan kan het alleen maar meevallen.
Het is van groot belang dat wij hier apathisch onder blijven. Ik bedoel, wie wil nu niet dat de overheid alles over ons gaat weten en die gegevens ook misbruiken.
Daarbij, ieder normaal mens vindt het prettig als Fred Teeven in zijn vuistje kan lachen .
Integendeel, daar is relatief veel inspanning voor nodig en 9 van de 10 keer lukt het niet.
Nee hoor, zelfs Danny is info-sportief.quote:
Ik hoop dat ze mijn gegevens niet verzameld hebben.
CUL / Cheap ass/Turbo koken in 10 minuten.
Hij werkt nu toch bij Geenstijl?quote:
[..]
En de cirkel is rond, dat was dus de reden waarom Yildiz kon doen wat hij deed!
quote:
Ik heb heel veel controversiële posts op deze forum en de rest van fok.nl.
Ik hoop dat ze mijn gegevens niet verzameld hebben.
