abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_133723337
quote:
'Studenten geïndoctrineerd met links gedachtegoed'

Onzinnig links geïnspireerde betogen, daartegen trekt UvA-student politicologie Yernaz Ramautarsing ten strijde. Op zijn Facebookpagina ‘Linkse indoctrinatie op mijn universiteit’ verzamelt hij zo veel mogelijk voorbeelden van docenten die studenten hun politieke voorkeur opleggen.
Yernaz Ramautarsing

Yernaz Ramautarsing

Ramautarsing is er na drie jaar op de Haagse Hogeschool en drie jaar op de UvA van overtuigd: studenten in Nederland worden geïndoctrineerd met een links gedachtegoed. ‘Het uitgangspunt van colleges is altijd links,’ vertelt hij. ‘En de vijand is steeds het kapitalisme. Laatst nog werd bij een college bestuurskunde verteld dat de overheid moet ingrijpen in de markt om een falen te voorkomen. Toen ik daar vervolgens tegen inbracht dat monopolies juist door teveel ingrijpen in de markt tot stand komen, werd dat weggewuifd.’

Totale onzin
Het zijn niet de enige dingen die Ramautarsing tegen de borst stuiten. Ook het antiamerikanisme van de UvA-docenten noemt hij stuitend. Zo werden studenten volgens hem gedwongen het boekje Het Obama experiment. Hoop in tegenslag, geschreven door een politicologiedocent en vol met pro-Obama praat, te kopen. ‘Amerika wordt in alle colleges belachelijk gemaakt. Alsof het allemaal gekke Sarah Palins met een cowboyhoed zijn. De aanname is steeds dat onze Europese verzorgingsstaat het beste systeem is.’

Ook de foto van Karl Marx, die in het Binnengasthuis prominent boven aan de trap hangt, is volgens de politicologiestudent een mooi voorbeeld van de eenzijdige focus. Naar een conservatieve of rechtse denker, zoals zijn eigen heldin Ayn Rand, kun je in het curriculum zoeken met een vergrootglas. Dat is een kwalijke zaak. ‘Als ze op je achttiende aan de universiteit komt studeren, hebben de meeste studenten nog niet echt een stevige politieke basis. Wanneer je dan vervolgens drie of vier jaar lang maar één visie krijgt voorgeschoteld, krijg je een heel vertekend beeld.’

Ramautarsing geeft toe dat slechts een beperkt aantal studenten zich aan de indoctrinatie ergert. ‘Het is niet de grote meerderheid. Maar toch zeker wel zo’n vijftien of twintig procent.’ Waarom die dan niet, zoals het een mondige student betaamt, de opvatting bestrijden? Ramautarsing weet het niet. ‘Niet iedereen kan even goed praten of heeft daarvoor de moed. Of misschien zijn ze wel bang een lager cijfer te krijgen.’ Zelf roept hij in de colleges overigens wel regelmatig dat wat verkondigd wordt ‘totale onzin’ is.

Meldpunt
Het idee voor zijn meldpunt kreeg Ramautarsing toen hij een half jaar geleden een aantal tweets van een studievriendin voorbij zag komen. ‘Een docent bij Europees Recht zei dat mensen die niet vóór de Europese Unie waren maar moesten doodgaan, of zoiets, ’ vertelt hij. ‘Dat heb ik toen op Facebook gezet en daar kwamen veel reacties op.’ Het aantal likes van de pagina nadert inmiddels de tweehonderd. Het zijn bovenal ontevreden studenten van verschillende Nederlandse universiteiten, aldus Ramautarsing. Amsterdam, Nijmegen en Utrecht springen er volgens hem uit als linkse bolwerken.

Ramautarsing hoopt met zijn pagina landelijke aandacht te krijgen. ‘Het zou mooi zijn als een website als GeenStijl af en toe een voorbeeld oppikt en er meer ruchtbaarheid aan geeft.’ De illusie ‘het systeem van de universiteit’ te kunnen veranderen heeft hij niet. Maar door de uitspraken te documenteren hoopt hij wel de kwestie bij de universiteit aan te kaarten. ‘Misschien roept de UvA bepaalde docenten na een uitspraak wel op het matje. En als er niks verandert en het meerdere keren gebeurt, kunnen ze zo’n docent misschien zelfs wel ontslaan.’
http://www.foliaweb.nl/st(...)-links-gedachtegoed/

Vanavond bij P&W. Dat het van een Ayn Rand-fanboy moet komen is jammer, maar het is een meer dan welkom tegengeluid.
pi_133723395
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:21 schreef Louis22 het volgende:
Ramautarsing is er na drie jaar op de Haagse Hogeschool en drie jaar op de UvA van overtuigd: studenten in Nederland worden geïndoctrineerd met een links gedachtegoed. Het uitgangspunt van colleges is altijd links, vertelt hij.
Ja man, ik word echt heel erg geïndoctrineerd met links gedachtegoed tijdens een college calculus.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_133723537
Trouwens, je mag toch hopelijk van studenten verwachten dat ze zelf kunnen nadenken? En niet gewoon alles wat hun docent vertelt klakkeloos aannemen? :')
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_133723565
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:25 schreef Rezania het volgende:
Trouwens, je mag toch hopelijk van studenten verwachten dat ze zelf kunnen nadenken? En niet gewoon alles wat hun docent vertelt klakkeloos aannemen? :')
"Als ze op je achttiende aan de universiteit komt studeren, hebben de meeste studenten nog niet echt een stevige politieke basis. Wanneer je dan vervolgens drie of vier jaar lang maar één visie krijgt voorgeschoteld, krijg je een heel vertekend beeld.’"

Een intelligente observatie als je het mij vraagt.
pi_133723618
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:25 schreef Rezania het volgende:
Trouwens, je mag toch hopelijk van studenten verwachten dat ze zelf kunnen nadenken? En niet gewoon alles wat hun docent vertelt klakkeloos aannemen? :')
Dat is het punt niet he.

Daarbij, studenten zijn ook geen übermenschen. Ook hen zijn vatbaar voor indoctrinatie.
pi_133723659
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:23 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ja man, ik word echt heel erg geïndoctrineerd met links gedachtegoed tijdens een college calculus.
Linkerlimieten. :(
pi_133723682
Uiteraard is het een slecht iets als de lessen zo "links" zijn, maar een middenweg is ook geen optie. Studenten/leerlingen moeten gewoon zowel linkse als rechtse visie,s meekrijgen. Geen d66 middenweg denken.
pi_133723706
quote:
13s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:28 schreef Ensemble het volgende:

[..]

Linkerlimieten. :(
:D
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat is het punt niet he.

Daarbij, studenten zijn ook geen übermenschen. Ook hen zijn vatbaar voor indoctrinatie.
Dan is mijn beeld van dat studenten vrijdenkend moeten zijn zeker ook verkeerd? ;(
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_133723859
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:28 schreef theunderdog het volgende:
middenweg
Goed idee. Er bestaat niet zoiets als een neutrale blik, dus schotel een veelheid aan gekleurde visies voor en laat de student kiezen.
pi_133723938
quote:
14s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:31 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Goed idee. Er bestaat niet zoiets als een neutrale blik, dus schotel een veelheid aan gekleurde visies voor en laat de student kiezen.
2

Maja, er zijn wel meer problemen aan het onderwijs, maar als ik dat allemaal zou opsommen dan ga ik offtopic.
pi_133723976
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]

2

Maja, er zijn wel meer problemen aan het onderwijs, maar als ik dat allemaal zou opsommen dan ga ik offtopic.
2? Als in, links en rechts? Dat vind ik veel te beperkt.
pi_133724065
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:34 schreef Louis22 het volgende:

[..]

2? Als in, links en rechts? Dat vind ik veel te beperkt.
Uiteraard zijn "links" en "rechts" erg arbitraire begrippen, maar ik denk dat je wel begrijpt wat ik ermee bedoel.
  donderdag 28 november 2013 @ 22:03:31 #13
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_133725695
Utrecht, Amsterdam en Nijmegen links. Goh, je verwacht het niet.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_133725707
Dat de overheid moet ingrijpen als de vije markt faalt is altijd een rechtse gedachte gewwest.
Wat een onzin om dat te ontkennen .
Het is ook een kapitalistische gedachte. Al eeuwen en eeuwen
pi_133725710
Het staat hem toch vrij om zijn eigen universiteit te beginnen als hij er niet tevreden mee is?
pi_133725772
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:21 schreef Louis22 het volgende:
Ramautarsing is er na drie jaar op de Haagse Hogeschool en drie jaar op de UvA van overtuigd:
laat hem eerst maar een studie afronden :')
pi_133725793
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:03 schreef Tocadisco het volgende:
Het staat hem toch vrij om zijn eigen universiteit te beginnen als hij er niet tevreden mee is?
'maar dat kost geld en ze geven mij geen subsidie :'( '
  donderdag 28 november 2013 @ 22:05:16 #18
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133725795
Politicologie aan de UvA studeren en dan gaan klagen dat men te pro-Obama is :')!

Die kerel verdient wel de pannenkoek van het jaar award. Tegelijkertijd een mooi voorbeeld waarom hbo'rs eigenlijk niet op de universiteit thuishoren, maar dat even terzijde.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 28 november 2013 @ 22:05:45 #19
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_133725823
quote:
Naar een conservatieve of rechtse denker, zoals zijn eigen heldin Ayn Rand, kun je in het curriculum zoeken met een vergrootglas.
De gedachtes van een dergelijke domme doos moeten ook helemaal niet tentoongespreid worden, zeker niet op een universiteit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  donderdag 28 november 2013 @ 22:06:54 #20
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_133725883
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:05 schreef Ryon het volgende:
Politicologie aan de UvA studeren en dan gaan klagen dat men te pro-Obama is :')!

Die kerel verdient wel de pannenkoek van het jaar award. Tegelijkertijd een mooi voorbeeld waarom hbo'rs eigenlijk niet op de universiteit thuishoren, maar dat even terzijde.
Een libertariër die politiek gaat studeren, ik lach me krom hier.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  donderdag 28 november 2013 @ 22:08:45 #21
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_133725987
Toen ik journalistiek deed was ik de enige die rechts (hoewel; vvd) dacht. Er waren een paar durfals die d66 aanhingen, maar het leeuwendeel was stijf links.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_133726021
quote:
14s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:05 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

'maar dat kost geld en ze geven mij geen subsidie :'( '
Hoezo moet het nou weer van de overheid komen, een beetje eigen initiatief kan geen kwaad toch? Tegenwoordig is crowdfunding goed genoeg ontwikkeld dat hij daar makkelijk genoeg geld mee moet kunnen ophalen als er genoeg mensen achter hem staan.
pi_133726092
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:06 schreef Euribob het volgende:

[..]

Een libertariër die politiek gaat studeren, ik lach me krom hier.
Zie hier het inclusiviteits-denken van een linksmens.
pi_133726110
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:08 schreef Catch22- het volgende:
Toen ik journalistiek deed was ik de enige die rechts (hoewel; vvd) dacht. Er waren een paar durfals die d66 aanhingen, maar het leeuwendeel was stijf links.
_O-
pi_133726150
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:09 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Hoezo moet het nou weer van de overheid komen, een beetje eigen initiatief kan geen kwaad toch? Tegenwoordig is crowdfunding goed genoeg ontwikkeld dat hij daar makkelijk genoeg geld mee moet kunnen ophalen als er genoeg mensen achter hem staan.
ga het toch niet zulluf betalen :(
  donderdag 28 november 2013 @ 22:12:45 #26
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_133726223
Wiens brood men eet...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_133726243
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:03 schreef Tocadisco het volgende:
Het staat hem toch vrij om zijn eigen universiteit te beginnen als hij er niet tevreden mee is?
Tuurlijk, want dat doe je zo even. Net als die islamitische universiteit. Die wordt ook nationaal en internationaal serieus genomen.
pi_133726265
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:21 schreef Louis22 het volgende:
Het idee voor zijn meldpunt kreeg Ramautarsing toen hij een half jaar geleden een aantal tweets van een studievriendin voorbij zag komen. ‘Een docent bij Europees Recht zei dat mensen die niet vóór de Europese Unie waren maar moesten doodgaan, of zoiets, ’ vertelt hij. ‘Dat heb ik toen op Facebook gezet en daar kwamen veel reacties op.’ Het aantal likes van de pagina nadert inmiddels de tweehonderd. Het zijn bovenal ontevreden studenten van verschillende Nederlandse universiteiten, aldus Ramautarsing. Amsterdam, Nijmegen en Utrecht springen er volgens hem uit als linkse bolwerken.
royal fucking sadness :')
  donderdag 28 november 2013 @ 22:13:34 #29
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_133726273
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:13 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Tuurlijk, want dat doe je zo even. Net als die islamitische universiteit. Die wordt ook nationaal en internationaal serieus genomen.
In Libertopia kan dit allemaal, open je ogen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_133726333
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:05 schreef Ryon het volgende:
Politicologie aan de UvA studeren en dan gaan klagen dat men te pro-Obama is :')!

Die kerel verdient wel de pannenkoek van het jaar award. Tegelijkertijd een mooi voorbeeld waarom hbo'rs eigenlijk niet op de universiteit thuishoren, maar dat even terzijde.
Hij had misschien beter moeten weten, maar als je 18 bent sta je niet stil bij de politieke signatuur van de universiteit waar je heen gaat. Ik hield me iig nog totaal niet bewust met politiek bezig. En naar welke uni moet je als je het libertarische verhaal wil horen? En zouden universiteiten niet een soort universalisme hoog moeten houden?
  donderdag 28 november 2013 @ 22:15:24 #31
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_133726356
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:14 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Hij had misschien beter moeten weten, maar als je 18 bent sta je niet stil bij de politieke signatuur van de universiteit waar je heen gaat. Ik hield me iig nog totaal niet bewust met politiek bezig. En naar welke uni moet je als je het libertarische verhaal wil horen? En zouden universiteiten niet een soort universalisme hoog moeten houden?
En waar moeten de fascisten en de communisten heen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_133726381
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:14 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Hij had misschien beter moeten weten, maar als je 18 bent sta je niet stil bij de politieke signatuur van de universiteit waar je heen gaat. Ik hield me iig nog totaal niet bewust met politiek bezig. En naar welke uni moet je als je het libertarische verhaal wil horen? En zouden universiteiten niet een soort universalisme hoog moeten houden?
alsof scholen een poltieke vizie in hun beleid opgenomen hebben :')
pi_133726384
Wat een belachelijk geneuzel van die vent zeg. Vast geen toeval dat ie na 6 jaar nog bezig is met studeren.
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:21 schreef Louis22 het volgende:
monopolies juist door teveel ingrijpen in de markt tot stand komen
:')
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:21 schreef Louis22 het volgende:
De aanname is steeds dat onze Europese verzorgingsstaat het beste systeem is.
Welke verzorgingsstaat? Die ene met elke 3 jaar verdubbelende ziektekostenpremies en devaluerende pensioenen?
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:21 schreef Louis22 het volgende:
kun je in het curriculum zoeken met een vergrootglas
Als ik in een curriculum zoek naar een vak over alleen dingen die ik interessant vind, blijft er ook weinig over.
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:21 schreef Louis22 het volgende:
Een docent bij Europees Recht zei dat mensen die niet vóór de Europese Unie waren maar moesten doodgaan, of zoiets,
Of misschien zei hij dat niet. Aangezien onze klaagviool zelf niet zeker is, ga ik maar uit van het meest logische: zoiets is nooit gezegd.
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:21 schreef Louis22 het volgende:
Het aantal likes van de pagina nadert inmiddels de tweehonderd.
:')
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:21 schreef Louis22 het volgende:
Het zou mooi zijn als een website als GeenStijl af en toe een voorbeeld oppikt
Geenstijl dat een voorbeeld van linkse bias oppikt? Ongehoord!
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:21 schreef Louis22 het volgende:
zo’n docent misschien zelfs wel ontslaan.
Een docent met een mening waar deze faalhaas het niet mee eens is, zo zeg. Kunnen we zeker niet hebben. In de cel ermee.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_133726403
quote:
6s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:13 schreef Euribob het volgende:

[..]

In Libertopia kan dit allemaal, open je ogen.
Het is wel zo'n beetje het toppunt van ironie, Libertariërs die klagen dat andere mensen hun eigen 'problemen' niet helpen oplossen :D.
pi_133726421
quote:
9s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:15 schreef Euribob het volgende:

[..]

En waar moeten de fascisten en de communisten heen?
Communisten kunnen al aan de UvA terecht en wss ook in Nijmegen en Utrecht. Fascisten kunnen nergens heen.
pi_133726439
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:15 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

alsof scholen een poltieke vizie in hun beleid opgenomen hebben :')
Dat is net het probleem.
  donderdag 28 november 2013 @ 22:18:50 #37
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_133726600
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:16 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het is wel zo'n beetje het toppunt van ironie, Libertariers die klagen dat andere mensen hun eigen 'problemen' niet helpen oplossen :D.
Problemen ondervinden en bij de pakken neer gaan zitten en zielig gaan klagen.

Lijkt de zo verguisde socialist van tegenwoordig wel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_133726658
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:16 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Communisten kunnen al aan de UvA terecht en wss ook in Nijmegen en Utrecht. Fascisten kunnen nergens heen.
bron?
pi_133726674
En dit ook:

quote:
‘Niet iedereen kan even goed praten of heeft daarvoor de moed. Of misschien zijn ze wel bang een lager cijfer te krijgen.’
Natuurlijk ligt het aan het feit dat ze op de een of andere manier bang zijn, het is immers onmogelijk dat ze het met zijn briljante ideeën oneens zijn toch?
pi_133726712
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:16 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Dat is net het probleem.
niet het, jouw
pi_133726785
Was dan niet naar de uva gegaan :')
pi_133726789
quote:
7s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:19 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

bron?
Kom op. Dat is gewoon zo. Weleens aan de UvA gestudeerd? Het hele curriculum, de hele sfeer is doortrokken van links denken. Je hebt er bijvoorbeeld de Internationale Socialisten, waarvan de leden ook op allerlei manieren betrokken zijn bij de universiteit, ook als onderwijzend personeel. Voor zover ik weet is er geen kantoortje van de Stormjeugd met even warme betrekkingen met de uva.
pi_133726796
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:19 schreef Tocadisco het volgende:
En dit ook:

[..]

Natuurlijk ligt het aan het feit dat ze op de een of andere manier bang zijn, het is immers onmogelijk dat ze het met zijn briljante ideeën oneens zijn toch?
ja ik was voorstander van de vrije markt op de uva, en een paar dagen later ben ik snachts in mijn bed vermoord ;(
pi_133726824
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:20 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

niet het, jouw
Universiteiten zijn overheidsinstellingen, dus zouden, net als het omroepbestel, pluriform moeten zijn.
pi_133726833
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:21 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Kom op. Dat is gewoon zo. Weleens aan de UvA gestudeerd? Het hele curriculum, de hele sfeer is doortrokken van links denken. Je hebt er bijvoorbeeld de Internationale Socialisten, waarvan de leden ook op allerlei manieren betrokken zijn bij de universiteit, ook als onderwijzend personeel. Voor zover ik weet is er geen kantoortje van de Stormjeugd met even warme betrekkingen met de uva.
dat jij een complot denkt te zijn zegt niets over wat waar is :')
  donderdag 28 november 2013 @ 22:22:24 #46
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_133726849
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:19 schreef Tocadisco het volgende:
En dit ook:

[..]

Natuurlijk ligt het aan het feit dat ze op de een of andere manier bang zijn, het is immers onmogelijk dat ze het met zijn briljante ideeën oneens zijn toch?
We zouden deze ideeën in een boekje moeten stoppen en verkondigen aan iedereen die het horen kan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_133726895
quote:
17s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:22 schreef Euribob het volgende:

[..]

We zouden deze ideeën in een boekje moeten stoppen en verkondigen aan iedereen die het horen kan.
nee ik wil live beeldmateriaal
  donderdag 28 november 2013 @ 22:23:30 #48
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_133726928
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:21 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Universiteiten zijn overheidsinstellingen, dus zouden, net als het omroepbestel, pluriform moeten zijn.
Je kunt een hoogleraar niet verplichten om het libertarisme aan te hangen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_133726929
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:21 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Universiteiten zijn overheidsinstellingen, dus zouden, net als het omroepbestel, pluriform moeten zijn.
Nogmaals: Wat let hem om een eigen universiteit te starten? Zo'n beetje de kern van zijn eigen ideologie is dat als mensen ergens over ontevreden zijn ze niet bij de pakken neer moeten gaan zitten maar zelf actie moeten ondernemen. Als er veel vraag naar is kan hij er ook nog eens een flink pak geld mee verdienen, een win-win situatie dus.
pi_133726970
Sowieso is de links rechts opdeling ouderwets en totaal niet meer toepasbaar. De meeste mensen hebben tegenwoordig zogenaamd extreme linkse denkbeelden op sommige onderwerpen en extreem rechtse denkbeelden op andere.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_133726986
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:23 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nogmaals: Wat let hem om eens eigen universiteit te starten? Zo'n beetje de kern van zijn eigen ideologie is dat als mensen ergens over ontevreden zijn ze niet bij de pakken neer moeten gaan zitten maar zelf actie moeten ondernemen.
Om het in economische termen te zeggen: extreem hoge instapbarriere. Financieel, maar nog belangrijker, wat betreft goodwill van studenten en andere universiteiten.
pi_133726994
quote:
2s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:23 schreef Euribob het volgende:

[..]

Je kunt een hoogleraar niet verplichten om het libertarisme aan te hangen.
laten we een wet maken die dat verplicht

:D
pi_133727045
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:23 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nogmaals: Wat let hem om een eigen universiteit te starten? Zo'n beetje de kern van zijn eigen ideologie is dat als mensen ergens over ontevreden zijn ze niet bij de pakken neer moeten gaan zitten maar zelf actie moeten ondernemen. Als er veel vraag naar is kan hij er ook nog eens een flink pak geld mee verdienen, een win-win situatie dus.
Dit is weer zon non argument als wat vaak bij de politiek wordt gebruikt: " als de politici je niet aanstaan dan moet je maar je eigen partij oprichten". Zo simpel is dat allemaal niet.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_133727050
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:24 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Om het in economische termen te zeggen: extreem hoge instapbarriere. Financieel, maar nog belangrijker, wat betreft goodwill van studenten en andere universiteiten.
oh ze willen geen 'rechtse uni' omdat ze niet genoeg goodwill hebben, aaaah
  donderdag 28 november 2013 @ 22:26:11 #55
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_133727083
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:25 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

oh ze willen geen 'rechtse uni' omdat ze niet genoeg goodwill hebben, aaaah
Of een rechtse uni is straks niet rendabel, the horror.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_133727111
quote:
1s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:25 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Dit is weer zon non argument als wat vaak bij de politiek wordt gebruikt: " als de politici je niet aanstaan dan moet je maar je eigen partij oprichten". Zo simpel is dat allemaal niet.
Snap ik ook wel, maar het zijn doorgaans Libertariers die daar mee aankomen en het is leuk om ze eens met hun eigen argumenten om de oren te kunnen slaan.
  donderdag 28 november 2013 @ 22:26:40 #57
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_133727117
quote:
7s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:26 schreef Louis22 het volgende:

[..]

"Als ze op je achttiende aan de universiteit komt studeren, hebben de meeste studenten nog niet echt een stevige politieke basis. Wanneer je dan vervolgens drie of vier jaar lang maar één visie krijgt voorgeschoteld, krijg je een heel vertekend beeld.’"

Een intelligente observatie als je het mij vraagt.
Het zijn gewoon domme mensen dus maar jij zegt dat wat ingewikkeld.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 28 november 2013 @ 22:31:49 #58
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133727389
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:14 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Hij had misschien beter moeten weten, maar als je 18 bent sta je niet stil bij de politieke signatuur van de universiteit waar je heen gaat. Ik hield me iig nog totaal niet bewust met politiek bezig. En naar welke uni moet je als je het libertarische verhaal wil horen? En zouden universiteiten niet een soort universalisme hoog moeten houden?
Als je het libertarisch verhaal wil horen moet je geen studie gaan doen die als onderwerp van onderzoek de werking van 'de staat' en de 'de politiek' heeft. Dat schiet niet op natuurlijk. Beetje hetzelfde alsof je rechten gaat studeren met de gedachte dat al het recht per definitie onrecht is. Geen enkele auteur zal jouw mening dan delen en je zal het gevoel krijgen dat iedereen 'links' is en totale onzin verkondigd :')

Politieke wetenschap is per definitie niet waardevrij, aangezien mensen schrijven over wat mensen doen. De belangrijkste auteurs die je leest komen voort uit een bepaalde (wetenschappelijke en/of politieke) stroming. Dat hoort er nou eenmaal bij.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 28 november 2013 @ 22:38:18 #59
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133727700
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:21 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Universiteiten zijn overheidsinstellingen, dus zouden, net als het omroepbestel, pluriform moeten zijn.
De gemeente en rijksuniversiteiten hangen dan ook geen vastgestelde levensbeschouwelijke visie aan. De bijzondere universiteiten doen dat wel en mogen dat ook doen. Daar profileert de universiteit zich mee. Maar dat is een verworven recht.

Een docent daarentegen geniet van de academische vrijheid om zijn opvattingen en standpunten te verkondigen. Juist de universiteit dient daar alle vrijheid voor te geven. Het idee van de wetenschap is dat men ook met elkaar in debat gaat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133727712
quote:
12s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:31 schreef Ryon het volgende:

[..]

Als je het libertarisch verhaal wil horen moet je geen studie gaan doen die als onderwerp van onderzoek de werking van 'de staat' en de 'de politiek' heeft. Dat schiet niet op natuurlijk. Beetje hetzelfde alsof je rechten gaat studeren met de gedachte dat al het recht per definitie onrecht is. Geen enkele auteur zal jouw mening dan delen en je zal het gevoel krijgen dat iedereen 'links' is en totale onzin verkondigd :')

Politieke wetenschap is per definitie niet waardevrij, aangezien mensen schrijven over wat mensen doen. De belangrijkste auteurs die je leest komen voort uit een bepaalde (wetenschappelijke en/of politieke) stroming. Dat hoort er nou eenmaal bij.
Beetje een gekunsteld verhaal. Feit is gewoon dat de universiteit een nest rode eieren is en dat het goed zou zijn het evenwicht te herstellen.
pi_133727764
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:38 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Beetje een gekunsteld verhaal. Feit is gewoon dat de universiteit een nest rode eieren is en dat het goed zou zijn het evenwicht te herstellen.
Nee, dat is geen feit, hoe hard jij het ook roept
pi_133728870
Feit of niet, ik herken me in ieder geval wel terug in het geschetste beeld. Bij de studie die ik doe (UvA) proef ik toch ook wel een bias naar links.

Het verschilt natuurlijk wel per vak en docent. Afijn, bij een college waar het specifiek ging om de vraag wat rechtvaardigheid is, kon ik het toch niet laten om met "respect voor individuele (eigendoms)rechten" te antwoorden. Dat was niet helemaal het antwoord waar de docent naar op zoek was. :D

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 23:03:50 ]
pi_133729034
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:02 schreef Igen het volgende:
Feit of niet, ik herken me in ieder geval wel terug in het geschetste beeld. Bij de studie die ik doe (UvA) proef ik toch ook wel een bias naar links.

Het verschilt natuurlijk wel per vak en docent. Afijn, bij een college waar het specifiek ging om de vraag wat rechtvaardigheid is, kon ik het toch niet laten om met "respect voor individuele (eigendoms)rechten" te antwoorden. Dat was niet helemaal het antwoord waar de docent naar op zoek was. :D
Nee uiteraard, dat is dan ook een nogal simplistische definitie van rechtvaardigheid. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 28 november 2013 @ 23:10:25 #64
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133729263
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:02 schreef Igen het volgende:
Feit of niet, ik herken me in ieder geval wel terug in het geschetste beeld. Bij de studie die ik doe (UvA) proef ik toch ook wel een bias naar links.

Het verschilt natuurlijk wel per vak en docent. Afijn, bij een college waar het specifiek ging om de vraag wat rechtvaardigheid is, kon ik het toch niet laten om met "respect voor individuele (eigendoms)rechten" te antwoorden. Dat was niet helemaal het antwoord waar de docent naar op zoek was. :D
Dat is de definitie van Nozick (om maar eens een libertarier te noemen). http://philosophywithloui(...)-social-justice.html

Die is trouwens wel UvA salonfähig. Maar je maakt het jezelf verdraaid lastig als je daar een essay op gaat baseren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133729515
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:10 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is de definitie van Nozick (om maar eens een libertarier te noemen). http://philosophywithloui(...)-social-justice.html

Die is trouwens wel UvA salonfähig. Maar je maakt het jezelf verdraaid lastig als je daar een essay op gaat baseren.
Klopt, daar baseer ik het ook op. Heb een rechtenminor gedaan, en het vak rechtsfilosofie aan de UvA is best uitgebalanceerd en daarin wordt inderdaad bijv. ook Nozick behandeld - en niet als stroman.

Bij ons blokuur rechtvaardigheid kwamen we echter niet veel verder dan kritiekloos Rawls' ideeën (zonder ze bij naam te noemen) als definitie voor rechtvaardigheid over te nemen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 23:17:59 ]
  donderdag 28 november 2013 @ 23:16:38 #66
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_133729532
Wat een huillie zeg.
pi_133729645
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:16 schreef Hexagon het volgende:
Wat een huillie zeg.
Hij heeft ook al een ja-knikker meegenomen (die links achter hem zit).
  donderdag 28 november 2013 @ 23:19:09 #68
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_133729674
Sinds wanneer is Ayn Rand een rechtse denker?
pi_133729685
Hij zegt nu in Pauw en Witteman dat in een vrije markt geen monopolie kan ontstaan _O-
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  donderdag 28 november 2013 @ 23:21:39 #70
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133729810
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:19 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Hij zegt nu in Pauw en Witteman dat in een vrije markt geen monopolie kan ontstaan _O-
Die kerel heeft er wel verstand van. Misschien moeten wij hem maar staatssecretaris van iets maken.

Volgens mij schaam je je echt de ballen uit je broek als je over 5 a 6 nog een keer zo'n tv optreden terugkijkt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 28 november 2013 @ 23:23:42 #71
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133729914
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Klopt, daar baseer ik het ook op. Heb een rechtenminor gedaan, en het vak rechtsfilosofie aan de UvA is best uitgebalanceerd en daarin wordt inderdaad bijv. ook Nozick behandeld - en niet als stroman.

Bij ons blokuur rechtvaardigheid kwamen we echter niet veel verder dan kritiekloos Rawls' ideeën (zonder ze bij naam te noemen) als definitie voor rechtvaardigheid over te nemen.
Ja, natuurlijk. UvA (hartje) Rawls. De man die rechtsfilosofie gaf (inmiddels met pensioen) was ook gepromoveerd op Rawls in een ver en donker verleden.

Nou ja, over 10 jaar is het Nussbaum wat de klok slaat, maar ook dan zal Nozick nog wel eens langskomen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133729927
quote:
14s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:21 schreef Ryon het volgende:

[..]

Die kerel heeft er wel verstand van. Misschien moeten wij hem maar staatssecretaris van iets maken.

Volgens mij schaam je je echt de ballen uit je broek als je over 5 a 6 nog een keer zo'n tv optreden terugkijkt.
Over 5 of 6 jaar kan hij zichzelf op zijn borst kloppen dat hij een historisch moment op de Nederlandse televisie heeft mogelijk gemaakt :'). Het verbaast me dat zijn benen het gewicht van zijn ego nog kunnen dragen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tocadisco op 28-11-2013 23:31:31 ]
pi_133729976
Nou nou, maar liefst 400 likes op zijn pagina.
  donderdag 28 november 2013 @ 23:26:34 #74
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_133730045
quote:
14s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:25 schreef Tocadisco het volgende:
Nou nou, maar liefst 400 likes op zijn pagina.
Waarvan waarschijnlijk 75% van PVV volk is dat nooit een universiteit van binnen heeft gezien
pi_133730213
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:21 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Kom op. Dat is gewoon zo.
Als mensen hun argumenten verdedigen met "Dat is gewoon zo", dan weet je bij voorbaat al dat ze geen enkele onderbouwing hebben.
pi_133730279
Spijtig dat die Yernaz Ramautarsing niet veel verder komt dan af en toe dom lachen en wat linkse denkers en rechtse denker aanhalen.
pi_133730703
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk. UvA (hartje) Rawls. De man die rechtsfilosofie gaf (inmiddels met pensioen) was ook gepromoveerd op Rawls in een ver en donker verleden.
Wie? Naar mijn idee viel het juist reuze mee, al kan dat natuurlijk ook aan de werkcollegedocent hebben gelegen. In P&W zeiden ze ook dat het bij de rechtenfaculteit wel meevalt.

Ze hadden het vooral over politicologie en sociologie, en het is toch een publiek geheim dat men daar over het algemeen nogal links georiënteerd is, ook aan andere universiteiten. Je merkt het ook aan de wetenschappelijke artikelen, die soms niet te beroerd zijn om economische theorieën behoorlijk te verdraaien om ze als neoliberale stropop af te fakkelen of juist ten onrechte als steun voor linkse standpunten te gebruiken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 23:41:16 ]
pi_133730791
En wat is zijn oplossing? Linkse mensen een berufsverbot opleggen / monddood maken of rechtse mensen dwingen aan de universiteit te gaan werken?
pi_133730808
En dat gezeik ook weer over links en rechts :')

Hij doet net alsof communisme centraal staat op de universiteit, maar het gaat hier gewoon om wat de rol van de overheid is in de samenleving en in hoeverre een overheid mag ingrijpen in de markt.

Hij is iemand die volgens mij vindt dat een overheid niet moet ingrijpen en dat de markt altijd voor de beste uitkomst zorgt. Als je dat soort ideeën aanhangt dan is alles dat daar niet mee overeenkomt al heel snel links.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_133731063
Veel mensen in dit topic die schade hebben ondervonden van deze linkse propaganda zie ik. Sterkte ermee :)
pi_133731149
Iemand op die pagina post:

Ga zo door! Je hebt zo gelijk man. Ik zit nu nog op de middbare school en bij vakken als aardrijkskunde en geschiedenis kan je eigenlijk geen voldoendes halen zonder je linkse bril op te zetten. Een schande!

Hoe moet ik dit voor me zien?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_133731162
Aah, nou komt de aap uit de mouw. Linkse theorieën zijn vals en die wil hij bestrijden. :')

Dat is nou niet bepaald een streven naar objectiviteit / neutraliteit.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 23:52:01 ]
  donderdag 28 november 2013 @ 23:53:09 #83
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_133731225
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:51 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Iemand op die pagina post:

Ga zo door! Je hebt zo gelijk man. Ik zit nu nog op de middbare school en bij vakken als aardrijkskunde en geschiedenis kan je eigenlijk geen voldoendes halen zonder je linkse bril op te zetten. Een schande!

Hoe moet ik dit voor me zien?
Bij Aardrijkskunde? Wat?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_133731292
Freek vindt zichzelf veel te goed om op rechtse kritiek te reageren.
pi_133731364
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:43 schreef Probably_on_pcp het volgende:
En dat gezeik ook weer over links en rechts :')

Hij doet net alsof communisme centraal staat op de universiteit, maar het gaat hier gewoon om wat de rol van de overheid is in de samenleving en in hoeverre een overheid mag ingrijpen in de markt.

Hij is iemand die volgens mij vindt dat een overheid niet moet ingrijpen en dat de markt altijd voor de beste uitkomst zorgt. Als je dat soort ideeën aanhangt dan is alles dat daar niet mee overeenkomt al heel snel links.
Niet erkennen dat het ook rechtse en kapitalistische ideologie is de overheid het recht te geven bij marktfalen in te grijpen is absolutisme, ook wel liberaal fundamentalisme.
Die stroming noemt haar rechtsheid en kapitalistische ideologie als de enige ware rechtsheid.
pi_133731366
quote:
99s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:53 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Bij Aardrijkskunde? Wat?
Waarschijnlijk bij het onderwerp global warming, kan ik me zo voorstellen.
pi_133731465
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:42 schreef Kansenjongere het volgende:
En wat is zijn oplossing? Linkse mensen een berufsverbot opleggen / monddood maken of rechtse mensen dwingen aan de universiteit te gaan werken?
Hij gaf geen oplossing.
Misschien wil hij affirmative action....
Een systeem van solliciterende rechtse docenten hebben de voorkeur ? Ook bij promotie natuurlijk.
Hij wilt dus dat de staat ingrijpt ? Vanwege marktfalen.
  donderdag 28 november 2013 @ 23:59:07 #88
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_133731474
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:56 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Waarschijnlijk bij het onderwerp global warming, kan ik me zo voorstellen.
Ah, dat is natuurlijk mogelijk. Dat was er nog niet toen ik aardrijkskunde kreeg, dus was even vergeten dat het er natuurlijk wel bij hoort.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_133731512
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hij gaf geen oplossing.
Misschien wil hij affirmative action....
Een systeem van solliciterende rechtse docenten hebben de voorkeur ? Ook bij promotie natuurlijk
Dat klinkt een beetje in strijd met de kritiek die "rechts" normaliter heeft op positieve democratie.
pi_133731568
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hij gaf geen oplossing.
Misschien wil hij affirmative action....
Een systeem van solliciterende rechtse docenten hebben de voorkeur ? Ook bij promotie natuurlijk.
Hij wilt dus dat de staat ingrijpt ? Vanwege marktfalen.
Hij gaf een oplossing : leerlingen op school Atlas Shrugged laten lezen ;)
  vrijdag 29 november 2013 @ 00:02:36 #91
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_133731573
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:51 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Iemand op die pagina post:

Ga zo door! Je hebt zo gelijk man. Ik zit nu nog op de middbare school en bij vakken als aardrijkskunde en geschiedenis kan je eigenlijk geen voldoendes halen zonder je linkse bril op te zetten. Een schande!

Hoe moet ik dit voor me zien?
Volgens de Linkse Kerk zijn dingen als slavernij en andere vormen van onderdrukking slecht. Een schande!
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_133731574
Het is al lang geen geheim meer dan de meeste hogescholen en universiteiten bevolkt worden door linkse tot zelfs extreme linkse docenten en dito studenten en dat is in meerdere landen op dit continent zo, zeker als je vergelijkt met de USA waar dan bv. meer rechtsere opinies dominant zijn. Het is volgens mij serieus beginnen misgaan half de jaren 60 waarbij de ideologie van de Frankfurter Schule(culturee-lmarxisme zoals verwoord door de filosofen Adorno en vooral de onvermijdbare Herbert Marcuse) langzaam aan de basis begon te vormen voor de progressieve revolutie die in mei 1968 tot uitbarsting kwam. Niemand had ooit gedacht dat vanaf de jaren 70 onze maatschappij zo zou verlinksen op cultureel vlak. Het begin van de anti-autoritaire opvoedingsmethoden, de linkse dominatie van premiers zoals Den Uyl, de verlinksing en versofting van onze rechtsstaat, met als hoogtepunt de heksenjacht in de jaren 80 en 90 tegen extreem-rechts en nationalistische ideeën, vlaggetjesverboden op scholen en meer van die waanzin. Het ergste vind ik nog dat vele van die linkse theologen vandaag het neo-liberalisme omarmen zolang maar het culturele marxisme(tegen racisme, voor ongebreidelde immigratie, tegen laagopgeleiden)intact blijft. Dat anno 2013 de meeste PvdA-leden in elitaire peperdure Amsterdamse wijken als de Singel of de Nieuwe Herengracht wonen zegt mij voldoende. De kunstenaar en de allochtonen hebben al enkele decennia de stoere havenwerker verjaagd uit een partij als de PvdA ..Bekijk het maar zo....
pi_133731579
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:00 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat klinkt een beetje in strijd met de kritiek die "rechts" normaliter heeft op positieve democratie.
Jaja dat is ook in tegenstrijd.... maar hij heeft die oplossing niet zo nadrukkelijk genoemd.
Hij wilde wel duidelijk dat de Kamer er over gaat praten.
Dat is dus marktfalen ... en de staat moet ingrijpen. Ook zo'n tegenstrijdigheid in zijn visie.

uit de OP
quote:
Laatst nog werd bij een college bestuurskunde verteld dat de overheid moet ingrijpen in de markt om een falen te voorkomen.
pi_133731608
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:02 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Hij gaf een oplossing : leerlingen op school Atlas Shrugged laten lezen ;)
Tja, wat dat bij gaat dragen. Veel grotere bullshit is er niet te vinden. Althans, best een goed geschreven boek hoor, maar niet serieus te nemen als volwaardig politiek alternatief / maatschappij inrichting. Dat iemand van universitair niveau met die bagger aan komt zetten verbaasd mij hogelijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 29 november 2013 @ 00:03:56 #95
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_133731611
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:02 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Hij gaf een oplossing : leerlingen op school Atlas Shrugged laten lezen ;)
Doet me denken aan een paar stromingen die ook zo'n belang hechten aan hun boekjes.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_133731612
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:02 schreef Bluesdude het volgende:
Jaja dat is ook in tegenstrijd.... maar hij heeft die oplossing niet zo nadrukkelijk genoemd.
Hij wilde wel duidelijk dat de Kamer er over gaat praten.
Dat is dus marktfalen ... en de staat moet ingrijpen. Ook zo'n tegenstrijdigheid in zijn visie.
Je kan niet serieus menen dat er sprake is van een vrije markt in het onderwijs.
  vrijdag 29 november 2013 @ 00:04:10 #97
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_133731618
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:02 schreef Euribob het volgende:

[..]

Volgens de Linkse Kerk zijn dingen als slavernij en andere vormen van onderdrukking slecht. Een schande!
Jij hebt zeker les gehad van een vaardige docent?

Bij ons was het echt hilarisch, zo slecht was het. Het kwam er op neer dat we ons moesten schamen omdat we wit waren. :')
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_133731661
Wij kregen bij aardrijkskunde les over de EU-subsidie op melkboeren en hoe dat leidt tot een melkoverschot en failliete boeren in Afrika. Dat was nog eens een docent, achteraf bezien. ^O^
pi_133731696
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:51 schreef Igen het volgende:
Aah, nou komt de aap uit de mouw. Linkse theorieën zijn vals en die wil hij bestrijden. :')

Dat is nou niet bepaald een streven naar objectiviteit / neutraliteit.
Daar gaat het niet over. Een universiteit dient politiek neutraal te zijn dat wil zeggen, affiches zoals bv. ''extreem-rechts, Nooit Meer!'' horen niet thuis op een universiteit net zoals er ook geen affiche thuishoren zoals Eigen volk eerst!.
pi_133731710
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:04 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Je kan niet serieus menen dat er sprake is van een vrije markt in het onderwijs.
Nee, dat is maar goed ook. Sommige terreinen lenen zich niet voor een vrije markt. Zoals zorg en onderwijs bijvoorbeeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_133731728
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:02 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Hij gaf een oplossing : leerlingen op school Atlas Shrugged laten lezen ;)
De overheid die universiteiten gaat verplichten welke boeken zij studenten moeten laten lezen? Dat klinkt eng.
pi_133731735
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:06 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Daar gaat het niet over. Een universiteit dient politiek neutraal te zijn dat wil zeggen, affiches zoals bv. ''extreem-rechts, Nooit Meer!'' horen niet thuis op een universiteit net zoals er ook geen affiche thuishoren zoals Eigen volk eerst!.
Onzin. Een universiteit dient onbevooroordeeld te zijn en juist aan beide vlakken wél ruimte te bieden, mits op wetenschappelijk niveau onderbouwd.
pi_133731861
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:07 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

De overheid die universiteiten gaat verplichten welke boeken zij studenten moeten laten lezen? Dat klinkt eng.
Het zou ook niet mijn oplossing zijn, een leerplicht is al eng genoeg.
pi_133731866
In de praktijk is dat toch wel anders. Ik denk niet dat affiches van bv. partijen als de PVV en extremer de NVU het lang op een universiteit zouden uithouden, dit in tegenstelling tot bv. affiches van de PvdA, GL of de Internationale Socialisten. Nu ik ben voor politieke neutraliteit!!! Dat werkt het beste.
pi_133731867
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:02 schreef 729Sinistra het volgende:
Het is al lang geen geheim meer dan de meeste hogescholen en universiteiten bevolkt worden door linkse tot zelfs extreme linkse docenten en dito studenten en dat is in meerdere landen op dit continent zo, zeker als je vergelijkt met de USA waar dan bv. meer rechtsere opinies dominant zijn. Het is volgens mij serieus beginnen misgaan half de jaren 60 waarbij de ideologie van de Frankfurter Schule(culturee-lmarxisme zoals verwoord door de filosofen Adorno en vooral de onvermijdbare Herbert Marcuse) langzaam aan de basis begon te vormen voor de progressieve revolutie die in mei 1968 tot uitbarsting kwam.
Die frankfurterschule is helemaal niet zo van betekenis geweest voor de verschuiving in de moraal.
Dat is pas sinds kort een extreemrechts ideefixe. Breivik dacht dat ook
En die schule noemde het ook niet cultureel marxisme. Dat is ranzig rechtse geschiedvervalsing.
De versnelde evolutie in de waarden en normen van de westerse samenleving 50 jaar geleden valt niet terug te voeren op een paar intellectuelen die de grote massa niet eens kende.


quote:
Niemand had ooit gedacht dat vanaf de jaren 70 onze maatschappij zo zou verlinksen op cultureel vlak. Het begin van de anti-autoritaire opvoedingsmethoden,
Ook zo'n rechts stokpaardje. Er was een stroming die ging experimenteren met anti-autoritaire opvoeding. Maar dat waren een paar studenten en idealisten.
Het is nooit populair geworden.

quote:
de linkse dominatie van premiers zoals Den Uyl, de verlinksing en versofting van onze rechtsstaat,
Weer een vervalsing. Toen Den Uyl 4 jaar premier was , was er een rechtse Kamermeerderheid.
Dus ... er was toen een rechtse dominantie in de Kamer. Nog steeds !!

quote:
met als hoogtepunt de heksenjacht in de jaren 80 en 90 tegen extreem-rechts en nationalistische ideeën,
ai kom jij uit die hoek ? ... heb je het meegemaakt ?
Er was geen heksenjacht ... wel scherpe afwijzing.
En waarom ? o.a. omdat men in Nederland slechte ervaringen heeft met extreem nationalisme .
Nazitijdperk enzo.... veel mensen vermoord door racisme.

.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 29-11-2013 00:20:57 ]
  vrijdag 29 november 2013 @ 00:13:31 #106
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_133731885
Op de RUG hebben ze er ook wel een handje van, ja. Ik stoorde me er nooit zo aan, de tentamens waren altijd neutraal.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_133731889
Als "rechts" Nederland van mening is dat bepaalde beroepsgroepen, zoals bijvoorbeeld de journalistiek en het onderwijs, te "links" zouden zijn dan zullen ze of moeten aantonen dat "rechtse" sollicitanten omwille van hun politieke voorkeur geweigerd worden of ze moeten de hand in eigen boezem steken en erkennen dat er bij hen gewoon te weinig animo is om die sectoren te gaan werken.
pi_133731953
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:13 schreef Kansenjongere het volgende:
Als "rechts" Nederland van mening is dat bepaalde beroepsgroepen, zoals bijvoorbeeld de journalistiek en het onderwijs, te "links" zouden zijn dan zullen ze of moeten aantonen dat "rechtse" sollicitanten omwille van hun politieke voorkeur geweigerd worden of ze moeten de hand in eigen boezem steken en erkennen dat er bij hen gewoon te weinig animo is om die sectoren te gaan werken.
Rechtse studenten kiezen voor rijk worden en statusverhoging, daarom kiezen ze andere studierichtingen.
De sociale intelligentie van rechtse studenten is ook minder... gelieve dus niet te kiezen voor studies waar men dat nodig heeft.
  vrijdag 29 november 2013 @ 00:18:56 #109
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_133732044
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Rechtse studenten kiezen voor rijk worden en statusverhoging, daarom kiezen ze andere studierichtingen.
De sociale intelligentie van rechtse studenten is ook minder... gelieve dus niet te kiezen voor studies waar men dat nodig heeft.
Jeetje :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_133732073
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:02 schreef Euribob het volgende:

[..]

Volgens de Linkse Kerk zijn dingen als slavernij en andere vormen van onderdrukking slecht. Een schande!
Dit is een mooi voorbeeld van een onderwerp dat 9/10 eenzijdig belicht wordt.
pi_133732216
Toch wel. Vraag aan menig docent zijn mening over Herbert Marcuse en je zal versteld staan. Er staat nog net geen standbeeld van deze man in menig universiteiten. De Frankfurter Schule heeft van in het begin de theorieën van Lenin toegepast zoals beschreven in '' Staat en Revolutie"" namelijk die van mollenwerk en infiltratie. Lenin schreef nml. ''wij bolsjevieken moeten een lange reis door de instellingen gaan om onze doelen te bereiken, overname van de postkantoren, overname van de scholen, de fabrieken etc...Vernietig die maatschappij van binnen uit, vanaf de basis.
Tast alles aan wat die maatschappij maakte tot wat die was!.
Tast de godsdienst aan.
Val de opvattingen over de verhouding tussen gezin en samenleving aan.
Verleg vervolgens in opvoeding- en leerssituaties het accent van pure kennisverwerving naar te bewandelen wegen naar persoonlijke vrijheid, mondigheid,individuele zelfontplooiing en van daaruit naar maatschappelijke betrokkenheid. Al die studenten die in Mei 68 aan de barricaden stonden hebben langzaam bepaalde functies bij de media en de rechterlijke macht verkregen dankzij uiteraard hun diploma. Linkse mensen(en ja ik ken er veel) hebben steeds veel mollenwerk verricht. Zo ken ik uit mijn school vele leraren die openlijk vertelden dat ze sympathie hadden voor partijen als de PvdA, Groenlinks of D66. Anti-autoritaire opvoedingsmethoden is een typisch links stokpaardje geweest net zoals heel die anti-racisme lobby die compleet is doorgeslagen.
  vrijdag 29 november 2013 @ 00:30:52 #112
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_133732329
Ach als de marginale mening van Ayn Rand niet wordt aangehangen zijn universiteiten links.

Zo kennen we het slachtoffergedrag van enkele dom rechte lui weer.
pi_133732366
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:25 schreef 729Sinistra het volgende:
Toch wel. Vraag aan menig docent zijn mening over Herbert Marcuse en je zal versteld staan.
En wat is je oplossing hiervoor? Mensen met een positieve mening over Herbert Marcuse verbieden bij een universiteit te gaan werken of mensen met een negatieve mening over hem juist dwingen er te gaan werken?
pi_133732389
Quod erat demonstrandum. U bewijst weer perfect de mooie verdraagzaamheid van de Linkschmens. ''Rechts is dom'". Iedereen op een universiteit heeft recht op zijn mening, ook de meningen die niet in jouw links kraam passen....
pi_133732436
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:25 schreef 729Sinistra het volgende:
Toch wel. Vraag aan menig docent zijn mening over Herbert Marcuse en je zal versteld staan. Er staat nog net geen standbeeld van deze man in menig universiteiten. De Frankfurter Schule heeft van in het begin de theorieën van Lenin toegepast zoals beschreven in '' Staat en Revolutie"" namelijk die van mollenwerk en infiltratie. Lenin schreef nml. ''wij bolsjevieken moeten een lange reis door de instellingen gaan om onze doelen te bereiken, overname van de postkantoren, overname van de scholen, de fabrieken etc...Vernietig die maatschappij van binnen uit, vanaf de basis.
Tast alles aan wat die maatschappij maakte tot wat die was!.
Tast de godsdienst aan.
Val de opvattingen over de verhouding tussen gezin en samenleving aan.
Verleg vervolgens in opvoeding- en leerssituaties het accent van pure kennisverwerving naar te bewandelen wegen naar persoonlijke vrijheid, mondigheid,individuele zelfontplooiing en van daaruit naar maatschappelijke betrokkenheid. Al die studenten die in Mei 68 aan de barricaden stonden hebben langzaam bepaalde functies bij de media en de rechterlijke macht verkregen dankzij uiteraard hun diploma. Linkse mensen(en ja ik ken er veel) hebben steeds veel mollenwerk verricht. Zo ken ik uit mijn school vele leraren die openlijk vertelden dat ze sympathie hadden voor partijen als de PvdA, Groenlinks of D66. Anti-autoritaire opvoedingsmethoden is een typisch links stokpaardje geweest net zoals heel die anti-racisme lobby die compleet is doorgeslagen.
Ben je nu serieus? Op FOK! sta ik nergens meer van te kijken. Volgens mij zijn complottheorieën meer jouw ding. :')

Oh ja, en....

quote:
Zo ken ik uit mijn school vele leraren die openlijk vertelden dat ze sympathie hadden voor partijen als de PvdA, Groenlinks of D66.
Tis een schande! Kon je er wel van slapen?

Volgens mij is volgens jou de VVD al als links te typeren. Weten we meteen hoe we jouw interpretaties moeten plaatsen.

:W
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_133732509
Tsja, een beetje gejank om niets. UVA heeft een linkse signatuur, wat verwacht je dan?

Geeft toch wel stof tot nadenken dat universiteiten blijkbaar zo links zijn. Misschien wel omdat kritisch denken vanzelf uitmondt in een hekel hebben aan simplistisch rechts.
pi_133732511
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:32 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

En wat is je oplossing hiervoor? Mensen met een positieve mening over Herbert Marcuse verbieden bij een universiteit te gaan werken of mensen met een negatieve mening over hem juist dwingen er te gaan werken?
Dat een universiteit politiek neutraal blijft of anders haar docenten ook moet dwingen andere meningen en boeken van conservatieven en rechtse filosofen te laten lezen. Overigens heb ik niets met associaal liberalen als Ayn Rand. Ernst Jünger, Carl Schmitt of bv andere rechtse filosofen als Arnold Gehlen. Waarom horen we daar nooit iets over????
pi_133732549
De lange mars door de instellingen. Ja, zoiets kan ik mij ook herinneren.
Ik heb er wel een voorbeeld van, zelfs.
(ik hoor die gast nu juist orakelen bij P&W)
Hij heeft het net over een statistiek-college waar hij zijn vinger opsteekt.
Nounou.
Ik probeer me voor te stellen wat er zo links was aan mijn vakje landmeten of bodemkunde?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_133732591
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:39 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Dat een universiteit politiek neutraal blijft
Vreemd, want je begon je stelling die ik citeerde toch echt met "Vraag aan menig docent zijn mening over Herbert Marcuse". Als ik dat combineer met je huidige stelling lijkt dat te insinueren dat een docent zijn mening, zelfs wanneer hier expliciet om gevraagd wordt, niet mag geven. Dergelijke opgelegde censuur lijkt me sowieso niet wenselijk maar toch al helemaal niet op een universiteit?
pi_133732615
Gvd, wat een onbenul is die gast!
"Je moet het Maagdenhuis bezetten.", zegt Freek.
Hij wordt wel gesteund door Verdonk, dat pleit dan wel weer voor hem. _O-
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_133732626
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:41 schreef Kees22 het volgende:
De lange mars door de instellingen. Ja, zoiets kan ik mij ook herinneren.
Ik heb er wel een voorbeeld van, zelfs.
(ik hoor die gast nu juist orakelen bij P&W)
Hij heeft het net over een statistiek-college waar hij zijn vinger opsteekt.
Nounou.
Ik probeer me voor te stellen wat er zo links was aan mijn vakje landmeten of bodemkunde?
:D

Off-topic: Gemeentepolitiek is ook zoiets waarbij dit speelt. Neem nou de vraag of een weg op een talud of op het maaiveld moet worden aangelegd. Daar sta je dan met je VVD-ideaal over de vrije markt, je PvdA-ideaal van eerlijk delen of je D66-ideaal van onderwijs en gelijke kansen. :+
pi_133732628
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:45 schreef Kees22 het volgende:
Gvd, wat een onbenul is die gast!
"Je moet het Maagdenhuis bezetten.", zegt Freek.
Hij wordt wel gesteund door Verdonk, dat pleit dan wel weer voor hem. _O-

Had hij eigenlijk wel door waar die grap van Freek op sloeg?
pi_133732633
quote:
0s.gif [b]Op [
Volgens mij is volgens jou de VVD al als links te typeren. Weten we meteen hoe we jouw interpretaties moeten plaatsen.
:W
Liberalisme is ook een linkse ideologie. Conservatieven zoals ik bv. geloven niet in de kracht van het individu maar aan de gemeenschap. Het individu gaat niet aan de gemeenschap vooraf dit enkel omdat de mens een sociaal dier is en kan het bestaan van het individu abstract onderscheiden maar niet concreet gescheiden worden van zijn behoren tot gemeenschappen. Het leven van een mens neemt een aanvang en speelt zich onvermijdelijk af in een context die aan ieder oordeel van mensen en groepen over ons bestaan voorafgaat. Liberalen ontkennen dit natuurlijk proces gewoon. Het feit alleen al dat de jongerenorganisatie van de VVD in het verleden een uiterst-links personage als Femke Halsema tot liberaal van het jaar bombardeerde zegt mij meer dan voldoende over het ''rechtse gehalte'' van de VVD. Als u wil geloven dat de VVD rechts is nou prettige wedstrijd dan...
pi_133732675
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Had hij eigenlijk wel door waar die grap van Freek op sloeg?
Te jong voor het Maagdenhuis. En hij lulde er over heen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_133732699
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:46 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Liberalisme is ook een linkse ideologie. Conservatieven zoals ik bv. geloven niet in de kracht van het individu maar aan de gemeenschap. Het individu gaat niet aan de gemeenschap vooraf dit enkel omdat de mens een sociaal dier is en kan het bestaan van het individu abstract onderscheiden maar niet concreet gescheiden worden van zijn behoren tot gemeenschappen. Het leven van een mens neemt een aanvang en speelt zich onvermijdelijk af in een context die aan ieder oordeel van mensen en groepen over ons bestaan voorafgaat. Liberalen ontkennen dit natuurlijk proces gewoon. Het feit alleen al dat de jongerenorganisatie van de VVD in het verleden een uiterst-links personage als Femke Halsema tot liberaal van het jaar bombardeerde zegt mij meer dan voldoende over het ''rechtse gehalte'' van de VVD. Als u wil geloven dat de VVD rechts is nou prettige wedstrijd dan...
Heb jij geluk dat de VVD tegenwoordig allesbehalve liberaal is maar vooral conservatief.

Kijk alleen maar naar hun standpunt wat betreft softdrugsgebruik, en hun privacy-schendende justitie-apparaat, of hun openlijke vrijage met de christelijke partijen, om maar enkele voorbeelden te noemen.

Maar goed, dit gaat behoorlijk offtopic. Maar bewijst wel dat ik goed zat met m'n inschatting.

Zegt genoeg. ^O^
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_133732771
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:56 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Waarschijnlijk bij het onderwerp global warming, kan ik me zo voorstellen.
Wat is dan het 'rechtse' standpunt bij global warming bijvoorbeeld? Het meeste wat mij verteld werd op de middelbare school/universiteit over global warming vond ik toch objectief. Het is nou eenmaal zo'n beetje een feit dat het er is en dat wij westerlingen er de grootste oorzaak van zijn. Het is nou eenmaal een feit dat een groot deel van de oplossing ligt in 'linkse', antikapitalistische schone energie.

Maargoed, ik vind het niet meer dan logisch dat studenten voornamelijk in 'linkse' invloedssferen komen. Als je gaat studeren en probeert te denken wat het beste voor de wereld is kom je eigenlijk vanzelf wel bij 'linkse' idealen. Het is vervolgens de realiteit na de studie die deze idealen verzwakt en personen 'rechtser' maakt, zonder idealen.
pi_133732790
Allemaal veel geblaat en weinig wol want er is geen rellallochtoon minder in dit land dankzij de VVD. Je ziet het nou ook weer. Als de verkiezingen naderen gaat de VVD wat ''rechtse'' praat brallen en na de verkiezingen zijn ze weer links als vanouds. Ooit afgevraagd waarom Mark Rutte in 2004 partijleider werd en niet Rita Verdonk? Nou, ik denk dat je het antwoord wel weet....

Echt rechts dat is voor mij de Republikeinen in Amerika. Centrum-rechts de Democraten. In Nederland heb je 2 rechtse partijen; de PVV en de SGP.
pi_133732859
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:25 schreef 729Sinistra het volgende:
Toch wel. Vraag aan menig docent zijn mening over Herbert Marcuse en je zal versteld staan. Er staat nog net geen standbeeld van deze man in menig universiteiten.
Je kletst uit je nek. Zijn populariteit is voorbij. Al 30 jaar ofzo
Maar jij hebt natuurlijk nooit iets gelezen van Marcuse

quote:
De Frankfurter Schule heeft van in het begin de theorieën van Lenin toegepast zoals beschreven in '' Staat en Revolutie"" namelijk die van mollenwerk en infiltratie
Welnee.. dat zijn van die extreemrechtse verzinsels

quote:
. Lenin schreef nml. ''wij bolsjevieken moeten een lange reis door de instellingen gaan om onze doelen te bereiken,
Nee hoor... iemand fantaseerde dat Lenin dat zei, maar het is een kreet van studenten eind jaren zestig in de diskussie 'het systeem aanvallen' of van binnenuit veranderingen doorvoeren.
En dat van binnenuit betekende de revolutionaire idealen verlaten en je aansluiten bij gematigd links bijvoorbeeld. Of gewoon werken en daar iets maatschappijveranderd inleggen.
Niks Lenin en dus echt niet een strategie om een communistische revolutie te bereiken.
Eerder een strategie om een vrijere samenleving te bereiken. Geweldloos en democratisch.
quote:
Dutschke pleitte echter voor een "lange mars door de instituten van macht" om zo van binnenuit de overheid en de samenleving radicaal te veranderen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rudi_Dutschke
.
quote:
Zo ken ik uit mijn school vele leraren die openlijk vertelden dat ze sympathie hadden voor partijen als de PvdA, Groenlinks of D66.
Zij moeten dat niet vertellen dan ? Zij moeten stilletjes indoctrineren?

quote:
Anti-autoritaire opvoedingsmethoden is een typisch links stokpaardje geweest
Dat is niet waar. Die stroming, nooit populair geweest in brede kring, is doodgebloed in de zeventiger jaren.. en waarom?
Omdat men erkende dat een opvoeder op tijd simpelweg de baas moet spelen.
pi_133732900
Toen die gast bij P&W over een parlementaire enquête begon en zelfs Rita Verdonk hem niet meer serieus nam, wist ik genoeg.
pi_133732940
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:56 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Wat is dan het 'rechtse' standpunt bij global warming bijvoorbeeld? Het meeste wat mij verteld werd op de middelbare school/universiteit over global warming vond ik toch objectief. Het is nou eenmaal zo'n beetje een feit dat het er is en dat wij westerlingen er de grootste oorzaak van zijn. Het is nou eenmaal een feit dat een groot deel van de oplossing ligt in 'linkse', antikapitalistische schone energie.
Schone energie is niet per definitie links.Er bestaan ook vele groenrechtse groepen zoals bv, de Vrijbuiter in België. Deze rechtse anarchisten verzetten zich oa tegen de afbraak van het dorp Doel in de Antwerpse Haven en velen van hen zijn radikaal tegen autogebruik.

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:56 schreef JaJammerJan het volgende:
Maargoed, ik vind het niet meer dan logisch dat studenten voornamelijk in 'linkse' invloedssferen komen. Als je gaat studeren en probeert te denken wat het beste voor de wereld is kom je eigenlijk vanzelf wel bij 'linkse' idealen. Het is vervolgens de realiteit na de studie die deze idealen verzwakt en personen 'rechtser' maakt, zonder idealen.
Linksen geloven tegen beter weten in nog steeds in de maakbaarheid van de mens, Dat is gewoon de realiteit totaal negeren. Bovendien wordt in onze huidige neo-liberale maatschappij conservatief-rechts op 1 hoopje gegooid met ultra-liberalisme en andere vormen van sociaal-darwinisme. De traditionele links-rechts tegenstelling wordt gemakkelijk vertaald naar links (pro arbeid, pro sociale zekerheid,...) en rechts (pro kapitaal, pro werkgevers,...). Deze vorm van ''rechts'' die overal zeer gemakkelijk aanvaard wordt maar niet meer is dan het libertarische gedachtegoed , is in wezen de meest asociale vorm van "rechts"! En toch wordt deze vorm meer geapprecieerd dan conservatief rechts" die VEEL socialer is dan libertarisch rechts en links liberalisme. Conservatief rechts verdedigt de sociale zekerheid en sociale verworvenheden, in zekere zin zijn het als volkspartijen zelfs de echte arbeiderspartijen, die de arbeiders niet meesleuren in een onzinnige en kunstmatige "klassenstrijd zoals extreem-links wel doet.

Mijn economische visies staan dicht bij het solidarisme en dat is een sociale leer die de sociale consequenties van het marxisme en kapitalisme afwijst, en zichzelf positioneert als middenweg tussen deze twee uitersten. In het Engels staat deze term vooral bekend als de Third Position (de Derde Weg). Het is haast vanzelfsprekend gestoeld op een religieuze, bepaaldelijk christelijke[1], maatschappijvisie. De PVV bv. is een zuiver solidaristische partij net als de SGP...
pi_133732941
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:58 schreef 729Sinistra het volgende:
Allemaal veel geblaat en weinig wol want er is geen rellallochtoon minder in dit land dankzij de VVD. Je ziet het nou ook weer. Als de verkiezingen naderen gaat de VVD wat ''rechtse'' praat brallen en na de verkiezingen zijn ze weer links als vanouds. Ooit afgevraagd waarom Mark Rutte in 2004 partijleider werd en niet Rita Verdonk? Nou, ik denk dat je het antwoord wel weet....
De VVD-leden kozen voor Mark Rutte, toch ?
Ze wilden een fatsoenlijk rechtse leider. Geen populist met weinig inhoud.

quote:
In Nederland heb je 2 rechtse partijen; de PVV en de SGP.
Je verengt het begrip rechts.
Rechts= PVV, VVD, CDA, SGP, CHU en 50+ werd tot voor kort ook door een rechtse bal geleid.
pi_133733023
Mark Rutte is gewoon een linkse liberaal hoor(stijl Hans Dijkstal) enkel gebruikt hij voor de verkiezingen wat ''rechtse'' praat. Wat je zegt over die studenten is idd waar. Extreem-linkse subversieven gingen zich aansluiten bij gematigde partijen om zo hun nog even extreem gedachtegoed in de maatschappij beter te laten doorsijpelen. Iedereen wist dat partijen als bv, de CPN(communistische partij van Nederland) en de PSP nooit een meerderheid achter zich zouden krijgen dus gingen ze maar fuseren met anderen om tot een zogenaamde ''gematigde'' partij als groenlinks te komen. Rechts denken is Gemeenschapsdenken. Bij echte conservatieven is er geen plaats voor individualisme en liberalisme. Dat is anti-gezin, anti-gemeenschap en maakt van een nette organische samenleving slechts een chaos-samenleving vol geweld en onveiligheid omdat men het maximum aan hebzucht voor zichzelf er wil uithalen.
pi_133733052
Hij heeft gewoon gelijk.

Daarom moet Harm Beertema minister van onderwijs worden.
pi_133733798
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:13 schreef Kansenjongere het volgende:
Als "rechts" Nederland van mening is dat bepaalde beroepsgroepen, zoals bijvoorbeeld de journalistiek en het onderwijs, te "links" zouden zijn dan zullen ze of moeten aantonen dat "rechtse" sollicitanten omwille van hun politieke voorkeur geweigerd worden of ze moeten de hand in eigen boezem steken en erkennen dat er bij hen gewoon te weinig animo is om die sectoren te gaan werken.
Precies. Altijd dat verongelijkte, misnoegde toontje van de 'rechtse' mens. Waren het voorheen al de ambtenarij, de rechterlijke macht, de cabaretiers en de media die het moesten ontgelden, nu zijn de universiteiten kennelijk ook aan de beurt. Wat zou het volgende doelwit zijn?
pi_133733937
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 november 2013 03:19 schreef k_man het volgende:

[..]

Precies. Altijd dat verongelijkte, misnoegde toontje van de 'rechtse' mens. Waren het voorheen al de ambtenarij, de rechterlijke macht, de cabaretiers en de media die het moesten ontgelden, nu zijn de universiteiten kennelijk ook aan de beurt. Wat zou het volgende doelwit zijn?
artsen
  vrijdag 29 november 2013 @ 08:19:38 #136
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133734619
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:25 schreef Rezania het volgende:
Trouwens, je mag toch hopelijk van studenten verwachten dat ze zelf kunnen nadenken? En niet gewoon alles wat hun docent vertelt klakkeloos aannemen? :')
Grappenmaker. Vanaf de kleuterschool voeren ze je die vuilnis. Zelfstandig nadenken heb je al afgeleerd voor je aan je studie begon.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 29 november 2013 @ 08:21:53 #137
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133734630
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Onzin. Een universiteit dient onbevooroordeeld te zijn en juist aan beide vlakken wél ruimte te bieden, mits op wetenschappelijk niveau onderbouwd.
Ik denk dat een universiteit onbevooroordeeld alle visies op een onderwerp onder de aandacht van de student moet brengen zodat die uiteindelijk een eigen oordeel kan vormen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 29 november 2013 @ 08:28:46 #138
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133734694
Zienswijze :o?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 29 november 2013 @ 08:31:12 #139
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_133734718
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Onzin. Een universiteit dient onbevooroordeeld te zijn en juist aan beide vlakken wél ruimte te bieden, mits op wetenschappelijk niveau onderbouwd.
Hoewel ik het eens ben dat het onbevooroordeeld moet zijn is het denk ik goed om te onthouden dat wetenschap niet altijd van toepassing is op elk vak. Vooral economie is soms een erg wazig woordspelletje met uiteindelijk in de basis van theorieën over menselijke psychologie, wederom een zachte wetenschap.

Dus als een professor economie zegt "monopolies worden door overheidsingrijpen voorkomen" dan spreekt in dat geval meer een consensuspositie van een hoop economen doorgegeven door een leraar ipv een hardline ideologische indoctrinatie. Maar die vanuit de positie van een hardliner natuurlijk onacceptabel klinkt.

Zo word elke studie een lastig spelletje van woorden wegen. Je kan elke studie wel reduceren tot "de studenten liefde voor het leren geven" maar uiteindelijk wil je natuurlijk ook informatie overbrengen zonder steeds te moeten zeggen "sommige mensen denken dat.... en anderen denken dat...."

[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 29-11-2013 09:05:10 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_133734773
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat is het punt niet he.

Daarbij, studenten zijn ook geen übermenschen. Ook hen zijn vatbaar voor indoctrinatie.
Dat laatste heb je wel een tikje last van als je ayn rand fanboy wordt inderdaad :D.
  vrijdag 29 november 2013 @ 08:39:01 #141
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_133734784
Ik denk dat een hoop leraren zich overigens wel onnodig schuldig maken aan het overbrengen van minderheidsposities of omstreden posities als zijnde een waarheid. Ik ben het met onze Ayn Rand lezende boy dat dit iets is waar constant op gelet moet worden.

Oh en leerlingen dwingen een boek van een leraar te kopen is natuurlijk gewoon fout. Ik kan zo een paar wetten bedenken die daar een stokje voor steken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 29 november 2013 @ 08:40:14 #142
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_133734800
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat laatste heb je wel een tikje last van als je ayn rand fanboy wordt inderdaad :D.
Dat was de eerste keer dat ik Freek weer eens wat zinnigs zag roepen de afgelopen jaren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_133734815
quote:
2s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:23 schreef Euribob het volgende:

[..]

Je kunt een hoogleraar niet verplichten om het libertarisme aan te hangen.
En een serieuze oogleraar zal dat ook niet doen. Er zijn niet voor niets ook geen marxisistische hoogleraren meer :P.
pi_133734848
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:56 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Waarschijnlijk bij het onderwerp global warming, kan ik me zo voorstellen.
Aha, dat is waar ook. Dat type 'rechts' haat wetenschappelijk onderzoek.
pi_133734860
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:05 schreef Igen het volgende:
Wij kregen bij aardrijkskunde les over de EU-subsidie op melkboeren en hoe dat leidt tot een melkoverschot en failliete boeren in Afrika. Dat was nog eens een docent, achteraf bezien. ^O^
Dat is toch al decennia standaard onderdeel van het lesprogramma?
pi_133734901
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:40 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat was de eerste keer dat ik Freek weer eens wat zinnigs zag roepen de afgelopen jaren.
Ik was gister al weggezapt bij de eerste woorden van Freek dus ik heb het gemist :P
pi_133734915
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik was gister al weggezapt bij de eerste woorden van Freek dus ik heb het gemist :P
Hij beschuldigde pvv-ers van racisme
  vrijdag 29 november 2013 @ 08:52:29 #148
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_133734984
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik was gister al weggezapt bij de eerste woorden van Freek dus ik heb het gemist :P
Je hij begon heel matig over die aziatische chicks maar toen die Yernaz met Ayn Rand kwam aanzetten kwam hij wel goed terug met "oh... maar jij hebt je dus door dat boek laten indoctrineren" en hoewel het antwoord van die jongen correct was (dit was vrije keuze en niet van belastinggeld) blijft het punt wel staan dat Yernaz vanuit zijn standpunt elk ander geluid zal zien als pogingen tot indoctrinatie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 29 november 2013 @ 08:56:34 #149
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_133735038
Ook lijkt Yernaz de indruk te hebben dat Ayn Rand en haar literatuur in Nederland totaal onbekend is. Ik vraag me eigenlijk af in hoeverre dat klopt. Zou zomaar kunnen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 29 november 2013 @ 09:01:15 #150
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_133735114
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:56 schreef SpecialK het volgende:
Ook lijkt Yernaz de indruk te hebben dat Ayn Rand en haar literatuur in Nederland totaal onbekend is. Ik vraag me eigenlijk af in hoeverre dat klopt. Zou zomaar kunnen.
Ja, net zoals het gros van de mensen nog nooit van Keynes of Colijn heeft gehoord. Ayn Rand is best bekend bij mensen die geïnteresseerd zijn in politiek of economie (al dan niet als clown).
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  vrijdag 29 november 2013 @ 09:22:20 #151
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133735465
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:52 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je hij begon heel matig over die aziatische chicks maar toen die Yernaz met Ayn Rand kwam aanzetten kwam hij wel goed terug met "oh... maar jij hebt je dus door dat boek laten indoctrineren" en hoewel het antwoord van die jongen correct was (dit was vrije keuze en niet van belastinggeld) blijft het punt wel staan dat Yernaz vanuit zijn standpunt elk ander geluid zal zien als pogingen tot indoctrinatie.
Ik snap daar helemaal niks van trouwens maar dat zal wel aan mij liggen. Stel nou dat het niet door de staat maar door een spijkerbroekfabrikant wordt bekostigd (op dezelfde o zo linkse PO zag ik dat de totale productiekosten van een spijkerbroek nog geen 5 euro is en vervolgens voor 200 euro in de winkel ligt). Maakt dat dan indoctrinatie minder erg? Maakt dat de repeterende breuk van 'graaiers > hersenspoeling > nieuwe graaiers' minder schadelijk? Indoctrinatie staat haaks op het principe van de vrije mens. Blijkbaar is het prima om een mens tot slaaf te reduceren als het niet door een rechtstatelijk gegronde overheid gebeurt. Dit is gewoonweg een blinde vlek van libertariërs.

Maarja, deze engbek (wat een enge uitstraling heeft hij) stelt op zijn twitter dat hij de verdediger is van egoisme. Egoisme, dus zijn eigen belang en niet het belang van de samenleving of zijn gehersenspoelde medestudent. Daar komt hij voor op, en is het enige dat hem boeit. Het enige wat hem interesseert in deze discussie is zijn eigen belang en daar komt hij ronduit voor uit.

En dan heb ik het er nog niet eens over dat de stroming die hij aanhangt (praxeologie, objectivisme) domweg wetenschappelijke toetsing en falsificatie verwerpt. Dus zijn stelling dat onder een vrije markt helemaal geen monopolies voorkomen hoeft helemaal niet getoetst worden of onderbouwd. Het enige wat boeit zijn de algemene fundamentele principes, of onderbuikgevoelens zo u wilt. Kortom, zijn eigen debiele religie moet de leidraad vormen.

Verder lees ik dat hij vertrouwen heeft in Powned. Nou, dat is mooi dan. Altijd aanschoppen tegen publieke graaiers (wachtgeldregeling, salarissen) maar nu Weesie zelf 3 ton per jaar op strijkt is dat geen probleem. Want hij werkt zo hard. Egoisme.

Tot slot: het is onzin dat rechtse denkers niet in curricula voor komen. Plato komt zeker voor, en ook Cicero, Mill, Carl Schmitt, Edmund Burke zelfs... Gewoonweg domme praat.
Net zoiets als die praat over een 'linkse' publieke omroep terwijl onderzoek laat zien dat rechts georienteerde gasten vaker worden uitgenodigd en tevens meer spreektijd krijgen... Maar zoals gezegd, toetsing doet er voor de objectivisten niet toe. Het gaat om het rondblaten van bepaalde vooronderstellingen.
Nou leuk voor je, maar dat hoeft niet onderwezen worden van belastingpoen.

Groetjes,

Klopkoek
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133735568
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:52 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je hij begon heel matig over die aziatische chicks maar toen die Yernaz met Ayn Rand kwam aanzetten kwam hij wel goed terug met "oh... maar jij hebt je dus door dat boek laten indoctrineren" en hoewel het antwoord van die jongen correct was (dit was vrije keuze en niet van belastinggeld) blijft het punt wel staan dat Yernaz vanuit zijn standpunt elk ander geluid zal zien als pogingen tot indoctrinatie.
Als je jezelf maar ver genoeg in een uithoek plaatst is al het andere natuurlijk al snel vreemd en eng.
pi_133736023
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 21:21 schreef Louis22 het volgende:

[..]

http://www.foliaweb.nl/st(...)-links-gedachtegoed/

Vanavond bij P&W. Dat het van een Ayn Rand-fanboy moet komen is jammer, maar het is een meer dan welkom tegengeluid.
Wacht maar af. Sinds 1980 heeft rechts de politiek gedomineerd. Dat heeft in Nederland tot 2010 geduurd. Nu is er de kentering. Het 1 decennium is dat heilzaam. Het 2e decennium krijg je reden tot klagen. Het laatste decennium voor de volgende wende is het net zo'n ideologisch gekkenhuis als rechts dat was in de aanloop naar de kredietcrisis.

TS is zelf blijven hangen in de rechtse ideologie en vindt het maar raar dat alle waarheden veranderen. Marktfalen heeft overigens niet alleen met monopolies te maken. De kredietcrisis is een voorbeeld van een uit de bocht vliegende markt. Sindsdien is het idee / waarheid dat 'de markt altijd gelijk heeft' weer lachwekkend geworden. De markt is zeer gevoelig voor groepsgedrag en dat heeft bij mensen nog nooit een sterk rationeel karakter gehad. Zelfs al noem je het individualisme, het blijft kuddegedrag.
The view from nowhere.
pi_133736252
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:56 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Waarschijnlijk bij het onderwerp global warming, kan ik me zo voorstellen.
Is global warming nu ook al links? Wat een onzin.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_133736801
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hoewel ik het eens ben dat het onbevooroordeeld moet zijn is het denk ik goed om te onthouden dat wetenschap niet altijd van toepassing is op elk vak. Vooral economie is soms een erg wazig woordspelletje met uiteindelijk in de basis van theorieën over menselijke psychologie, wederom een zachte wetenschap.

Dus als een professor economie zegt "monopolies worden door overheidsingrijpen voorkomen" dan spreekt in dat geval meer een consensuspositie van een hoop economen doorgegeven door een leraar ipv een hardline ideologische indoctrinatie. Maar die vanuit de positie van een hardliner natuurlijk onacceptabel klinkt.

Zo word elke studie een lastig spelletje van woorden wegen. Je kan elke studie wel reduceren tot "de studenten liefde voor het leren geven" maar uiteindelijk wil je natuurlijk ook informatie overbrengen zonder steeds te moeten zeggen "sommige mensen denken dat.... en anderen denken dat...."
Dat laatste zou juist wel moeten! We hebben het wel over de universiteit hè, en niet over het hbo of de kleuterschool. En juist bij de niet-exacte vakken zit de universitaire component voor een belangrijk deel erin dat je juist niet alleen kennis tot je neemt, maar inzicht krijgt in de structuur van een wetenschappelijk discours. Elke hoogleraar neemt daarin natuurlijk een bepaalde positie in, maar zou tegelijk ook in staat moeten zijn om de posities van de anderen zonder een al te groot stropop-gehalte uit te leggen.
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:36:29 #156
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_133736928
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 09:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik snap daar helemaal niks van trouwens maar dat zal wel aan mij liggen. Stel nou dat het niet door de staat maar door een spijkerbroekfabrikant wordt bekostigd (op dezelfde o zo linkse PO zag ik dat de totale productiekosten van een spijkerbroek nog geen 5 euro is en vervolgens voor 200 euro in de winkel ligt). Maakt dat dan indoctrinatie minder erg? Maakt dat de repeterende breuk van 'graaiers > hersenspoeling > nieuwe graaiers' minder schadelijk? Indoctrinatie staat haaks op het principe van de vrije mens. Blijkbaar is het prima om een mens tot slaaf te reduceren als het niet door een rechtstatelijk gegronde overheid gebeurt. Dit is gewoonweg een blinde vlek van libertariërs.
Ik denk dat Yernaz niet zegt dat hij vind dat de overheid zich niet met het onderwijs mag bemoeien zoals dat in Nederland vaak het geval is (misschien dat hij dat in het geheim vind maar het is irrelevant voor deze discussie). Maar dat je als belastingbetalende burger mag verwachten dat jouw belastinggeld niet wordt ingezet om kinderen/jong volwassenen een bepaalde religie of ideologie mee te geven. Tot zo ver ben ik het met hem eens.
De vraag is dan alleen. Wat is een transgressie. Welke ideologien dienen hoe veel lestijd te krijgen en met welke graad van zekerheid dient een leraar zich uit te laten over bepaalde economische of sociale hypothesen? Ik geloof best wel dat er voorbeelden te vinden zijn van leraren die daar veel te ver in gaan met hun aannames en zekerheid en die te veel hun persoonlijke voorkeuren uiten, wat schade brengt aan het sceptisch denken proces van de leerlingen. Maar het is belangrijk om te beseffen dat je uiteindelijk met mensen werkt en dat niemand ooit echt tevreden zal zijn en dat als je je 100% objectief houd je eigenlijk bijna niks te melden hebt behalve: "Ok kinders.... Stuart Mill... zoek maar op op wikipedia... einde les".

quote:
Maarja, deze engbek (wat een enge uitstraling heeft hij) stelt op zijn twitter dat hij de verdediger is van egoisme. Egoisme, dus zijn eigen belang en niet het belang van de samenleving of zijn gehersenspoelde medestudent. Daar komt hij voor op, en is het enige dat hem boeit. Het enige wat hem interesseert in deze discussie is zijn eigen belang en daar komt hij ronduit voor uit.
Dat's dan wel eerlijk van hem, toch? Al een stuk beter dan een hoop libertariers die er op staan dat het niet om egoisme gaat maar om non-agressie. Dat soort schijnheiligheid vind ik minder prettig en een stuk enger overkomen. Geef nou maar gewoon toe dat je van belasting betalen vlekjes krijgt dan kunnen we verder met de discussie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:37:07 #157
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133736939
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 09:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wacht maar af. Sinds 1980 heeft rechts de politiek gedomineerd. Dat heeft in Nederland tot 2010 geduurd. Nu is er de kentering. Het 1 decennium is dat heilzaam. Het 2e decennium krijg je reden tot klagen. Het laatste decennium voor de volgende wende is het net zo'n ideologisch gekkenhuis als rechts dat was in de aanloop naar de kredietcrisis.

TS is zelf blijven hangen in de rechtse ideologie en vindt het maar raar dat alle waarheden veranderen. Marktfalen heeft overigens niet alleen met monopolies te maken. De kredietcrisis is een voorbeeld van een uit de bocht vliegende markt. Sindsdien is het idee / waarheid dat 'de markt altijd gelijk heeft' weer lachwekkend geworden. De markt is zeer gevoelig voor groepsgedrag en dat heeft bij mensen nog nooit een sterk rationeel karakter gehad. Zelfs al noem je het individualisme, het blijft kuddegedrag.
De kredietcrisis is geen uit de bocht vliegende markt maar een gevolg van een op schulden gebaseerd geldsysteem wat alleen maar kan blijven bestaan bij gratie van doorlopende groei.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133736996
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De kredietcrisis is geen uit de bocht vliegende markt maar een gevolg van een op schulden gebaseerd geldsysteem wat alleen maar kan blijven bestaan bij gratie van doorlopende groei.
Waar heb je die flauwekul vandaan? "Money as debt" van YouTube zeker?
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:39:39 #159
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133737004
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:36 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik denk dat Yernaz niet zegt dat hij vind dat de overheid zich niet met het onderwijs mag bemoeien zoals dat in Nederland vaak het geval is (misschien dat hij dat in het geheim vind maar het is irrelevant voor deze discussie). Maar dat je als belastingbetalende burger mag verwachten dat jouw belastinggeld niet wordt ingezet om kinderen/jong volwassenen een bepaalde religie of ideologie mee te geven. Tot zo ver ben ik het met hem eens.
De vraag is dan alleen. Wat is een transgressie. Welke ideologien dienen hoe veel lestijd te krijgen en met welke graad van zekerheid dient een leraar zich uit te laten over bepaalde economische of sociale hypothesen? Ik geloof best wel dat er voorbeelden te vinden zijn van leraren die daar veel te ver in gaan met hun aannames en zekerheid en die te veel hun persoonlijke voorkeuren uiten, wat schade brengt aan het sceptisch denken proces van de leerlingen. Maar het is belangrijk om te beseffen dat je uiteindelijk met mensen werkt en dat niemand ooit echt tevreden zal zijn en dat als je je 100% objectief houd je eigenlijk bijna niks te melden hebt behalve: "Ok kinders.... Stuart Mill... zoek maar op op wikipedia... einde les".

[..]

Dat's dan wel eerlijk van hem, toch? Al een stuk beter dan een hoop libertariers die er op staan dat het niet om egoisme gaat maar om non-agressie. Dat soort schijnheiligheid vind ik minder prettig en een stuk enger overkomen. Geef nou maar gewoon toe dat je van belasting betalen vlekjes krijgt dan kunnen we verder met de discussie.
Egoïsme is dan ook een positieve eigenschap. Als iedereen zo goed mogelijk voor zijn eigen belang zorgt profiteert de maatschappij als geheel daarvan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:40:55 #160
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133737037
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Waar heb je die flauwekul vandaan? "Money as debt" van YouTube zeker?
Als je het op prijs stelt wil ik je de literatuurlijst wel doen toekomen. Ik baseer deze uitspraak op de uitleg van diverse vaderlandse economen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:41:16 #161
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_133737043
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat laatste zou juist wel moeten! We hebben het wel over de universiteit hè, en niet over het hbo of de kleuterschool. En juist bij de niet-exacte vakken zit de universitaire component voor een belangrijk deel erin dat je juist niet alleen kennis tot je neemt, maar inzicht krijgt in de structuur van een wetenschappelijk discours. Elke hoogleraar neemt daarin natuurlijk een bepaalde positie in, maar zou tegelijk ook in staat moeten zijn om de posities van de anderen zonder een al te groot stropop-gehalte uit te leggen.
Wat ik bedoel is dat als je het op die "sommige zeggen dit, anderen zeggen dat" manier gaat uitleggen je:
1. De studenten niet meegeeft dat er daadwerkelijk een consensus bestaat (een waardeoordeel)
2. Alle gepubliceerde (soms idioten) schrijvers een beetje tijd moet geven tijdens elke les om maar zo eerlijk mogelijk te zijn want misschien zit er een <vul ideologie-in>-er in de klas.

Dat is vermoeiend en ik denk onwerkbaar.

Maar dat neemt niet weg dat ze op de UvA zich wellicht schuldig maken aan het tegenovergestelde. Ik heb er geen ervaring mee maar ik geloof dat eigenlijk wel. Het is heel makkelijk als leraar om in die valkuil te vallen. Van onderwijzer naar preker.

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 29-11-2013 10:48:47 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_133737110
Dit weet je natuurlijk van te voren als je naar de UvA gaat. Bij de EUR krijg je gewoon een objectief programma aangeboden met dito lessen, althans bij Economie.
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:44:53 #163
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133737131
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Egoïsme is dan ook een positieve eigenschap. Als iedereen zo goed mogelijk voor zijn eigen belang zorgt profiteert de maatschappij als geheel daarvan.
Op korte termijn is mijn eigenbelang tegenovergesteld aan jouw eigen belang ;) Afhankelijk van de positie waarin jij verkeert kan het nog wel eens heel vervelend worden als ik mijn eigenbelang laat prevaleren. Sowieso is het in een individu zijn/haar eigen belang om te free riden wanneer mogelijk. Wat collectief handelen lastig maakt.

Dat zelfredzaamheid een positief goed is zal niemand ontkennen, maar dat hoeft niet verward te worden met egoïsme.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133737162
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je het op prijs stelt wil ik je de literatuurlijst wel doen toekomen. Ik baseer deze uitspraak op de uitleg van diverse vaderlandse economen.
Vaderlandse economen kunnen ook flauwekul verkondigen. Je kan gemakkelijk narekenen dat hoe je het ook wendt of keert, alleen nominale groei genoeg is. Reële groei is nergens voor nodig. En die nominale groei is zelfs ook niet eens nodig als je maar accepteert dat zo nu en dan dingen failliet gaan en sommige mensen daarbij hun tegoeden kwijtraken.
pi_133737197
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:41 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat als je het op die "sommige zeggen dit, anderen zeggen dat" manier gaat uitleggen je:
1. De studenten niet meegeeft dat er daadwerkelijk een consensus bestaat (een waardeoordeel)
2. Alle gepubliceerde (soms idioten) schrijvers een beetje tijd moet geven tijdens elke les om maar zo eerlijk mogelijk te zijn want misschien zit er een <vul ideologie-in>-er in de klas.

Dat is vermoeiend en ik denk onwerkbaar.
Wat je tweede punt betreft: Je kan het idd ook overdrijven. Maar vaak genoeg is er helemaal geen consensus. Je zou nu bijvoorbeeld kunnen stellen dat de crisis het ongelijk van het neoliberalisme heeft bewezen en als reactie daarop alleen nog maar neo-marxistische literatuur op de lijst kunnen zetten. Dat zou m.i. te simplistisch en een universiteit niet waardig zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 10:49:27 ]
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:53:01 #166
406876 Schurkenstaat
as van het kwaad
pi_133737302
Er zit iets veel groters achter. Obsessief contra-gedrag.

Mensen zijn op zoek naar (intellectuele) prikkels. Voor intelligente mensen (academici in dit geval) vormt dit gemiddeld meer een uitdaging, omdat ze deze moeilijk uit het dagelijks leven kunnen halen. Wie stelt jou nou op de proef in het dagelijks leven nu je volwassen bent? Bijna niemand (meer). Die weerstand dan maar opwekken, door iets controversieels te roepen en nog knapper: te kunnen onderbouwen.
Gezien de Universiteit een verzamelplek van intelligente mensen is, zie je juist op deze plaatsen een concentratie van dit contra-gedrag.
Samengevat: ik ben contra, want dat vormt tenminste een uitdaging. Het is een nog grotere uitdaging dat in een discussie te verdedigen. In het verlengde hiervan zie je soms ook hoogleraren en professoren hun dogma's als waarheid prediken, of zelfs onderzoeken hun eigen richtingen ombuigen.
Mijn stelling: in een rechts(e) georiënteerde maatschappij wordt de intellectueel verveelde links, en vice versa.

Links, rechts: valt allemaal wat voor te zeggen. Het ideaal ligt in het midden, maar dat vormt geen interessante intellectuele uitdaging.
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:53:35 #167
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_133737318
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan het ook overdrijven. Maar vaak genoeg is er helemaal geen consensus. Je zou nu bijvoorbeeld kunnen stellen dat de crisis het ongelijk van het neoliberalisme heeft bewezen en als reactie daarop alleen nog maar neo-marxistische literatuur op de lijst kunnen zetten. Dat zou m.i. te simplistisch en een universiteit niet waardig zijn.
Ja dus ik denk dat het streven naar een zo objectief mogelijke omgeving een goed doel is en dat dat op dit moment bij sommige uni's niet genoeg het geval is. Tot op het punt dat die leraren zelf ook wel weten dat ze soms over de schreef gaan maar er gewoon mee weg komen. Heel kwalijk.

Maar ik denk daarnaast ook dat mensen zoals Yernaz eigenlijk nooit echt tevreden zullen zijn want elke seconde niet besteed aan het objectivisme is immers pure verspilling van tijd en belastingcenten.

Maar prima dat hij iets ziet wat hem niet zint en dat naar het grote publiek brengt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_133737333
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De kredietcrisis is geen uit de bocht vliegende markt maar een gevolg van een op schulden gebaseerd geldsysteem wat alleen maar kan blijven bestaan bij gratie van doorlopende groei.
Deze vraag heb ik al eens eerder uitgebreid beantwoord.
The view from nowhere.
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:55:29 #169
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_133737357
quote:
2s.gif Op donderdag 28 november 2013 22:23 schreef Euribob het volgende:

[..]

Je kunt een hoogleraar niet verplichten om het libertarisme aan te hangen.
Tenzij je politicologie studeert (en zelfs dan) : wat heeft de politieke kleur van een docent met de inhoud van het wetenschappelijk onderwijs te maken? Laat die politieke kleur lekker waar ie hoort: thuis.

edit: beetje spuit 11 reactie als ik de rest van het topic zo doorlees, is al meerdere malen genoemd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:58:06 #170
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133737428
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:02 schreef 729Sinistra het volgende:
Het is al lang geen geheim meer dan de meeste hogescholen en universiteiten bevolkt worden door linkse tot zelfs extreme linkse docenten en dito studenten en dat is in meerdere landen op dit continent zo, zeker als je vergelijkt met de USA waar dan bv. meer rechtsere opinies dominant zijn. Het is volgens mij serieus beginnen misgaan half de jaren 60 waarbij de ideologie van de Frankfurter Schule(culturee-lmarxisme zoals verwoord door de filosofen Adorno en vooral de onvermijdbare Herbert Marcuse) langzaam aan de basis begon te vormen voor de progressieve revolutie die in mei 1968 tot uitbarsting kwam. Niemand had ooit gedacht dat vanaf de jaren 70 onze maatschappij zo zou verlinksen op cultureel vlak. Het begin van de anti-autoritaire opvoedingsmethoden, de linkse dominatie van premiers zoals Den Uyl, de verlinksing en versofting van onze rechtsstaat, met als hoogtepunt de heksenjacht in de jaren 80 en 90 tegen extreem-rechts en nationalistische ideeën, vlaggetjesverboden op scholen en meer van die waanzin. Het ergste vind ik nog dat vele van die linkse theologen vandaag het neo-liberalisme omarmen zolang maar het culturele marxisme(tegen racisme, voor ongebreidelde immigratie, tegen laagopgeleiden)intact blijft. Dat anno 2013 de meeste PvdA-leden in elitaire peperdure Amsterdamse wijken als de Singel of de Nieuwe Herengracht wonen zegt mij voldoende. De kunstenaar en de allochtonen hebben al enkele decennia de stoere havenwerker verjaagd uit een partij als de PvdA ..Bekijk het maar zo....
Adorno en Marcuse worden nog maar heel beperkt gelezen op universiteiten. Persoonlijk vind ik dat jammer, aangezien zij wel de grondleggers (of eigenlijk uitwerkers) zijn van een sociale theorie die toch een tijdlang erg dominant is geweest, maar inmiddels wel haak staat op de moderne sociale wetenschapsbeoefening.
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2013 23:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Wie? Naar mijn idee viel het juist reuze mee, al kan dat natuurlijk ook aan de werkcollegedocent hebben gelegen. In P&W zeiden ze ook dat het bij de rechtenfaculteit wel meevalt.

Ze hadden het vooral over politicologie en sociologie, en het is toch een publiek geheim dat men daar over het algemeen nogal links georiënteerd is, ook aan andere universiteiten. Je merkt het ook aan de wetenschappelijke artikelen, die soms niet te beroerd zijn om economische theorieën behoorlijk te verdraaien om ze als neoliberale stropop af te fakkelen of juist ten onrechte als steun voor linkse standpunten te gebruiken.
Ik ben even zijn naam kwijt. Maar daar kom ik zo wel op. Oh, de beïnvloeding valt natuurlijk wel mee. Rechten is sowieso redelijk a-politiek. Dat komt omdat i.t.t politicologie rechten zich meer op het product van het wetgevingsproces richt dan het proces zelf. Maar het Rawliaanse gedachtegoed wordt er wel langzaam aan ingemasseerd. Daar is imo niets mis mee. Zijn notitie van sociale rechtvaardigheid is goed uitgewerkt en biedt een werkzaam uitgangspunt voor onze liberale democratie. Ik zelf ben meer fan van Nussbaum (iets liberaler) maar Rawls biedt een veel steviger houvast. Als je gestudeerd hebt aan de UvA moet dat er links of rechtsom wel ingewreven zijn. Daar betaal je ook collegegeld voor.

Bij sociologie aan de UvA maakt men er natuurlijk geen geheim van een zekere voorkeur te hebben voor links. Maar dat komt meer terug in de onderwerpkeuze waar docenten zich mee bezig houden. Veel focus op de WMO (en dan voornamelijk wat er mis mee is), genderstudies en arbeidsverhoudingen. Toch wel een beetje de Groenlinks/PvdA paradepaardjes.

Als student krijg je echter zoveel vrijheid om eigen onderwerpen te kiezen dat je daar maar heel beperkt door beïnvloed wordt. Natuurlijk, als je er beïnvloed door wilt worden, wordt je dat wel. Maar men kiest zo zijn eigen auteurs uit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  vrijdag 29 november 2013 @ 10:58:43 #171
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_133737441
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:53 schreef Schurkenstaat het volgende:
Er zit iets veel groters achter. Obsessief contra-gedrag.

Mensen zijn op zoek naar (intellectuele) prikkels. Voor intelligente mensen (academici in dit geval) vormt dit gemiddeld meer een uitdaging, omdat ze deze moeilijk uit het dagelijks leven kunnen halen. Wie stelt jou nou op de proef in het dagelijks leven nu je volwassen bent? Bijna niemand (meer). Die weerstand dan maar opwekken, door iets controversieels te roepen en nog knapper: te kunnen onderbouwen.
Gezien de Universiteit een verzamelplek van intelligente mensen is, zie je juist op deze plaatsen een concentratie van dit contra-gedrag.
Samengevat: ik ben contra, want dat vormt tenminste een uitdaging. Het is een nog grotere uitdaging dat in een discussie te verdedigen. In het verlengde hiervan zie je soms ook hoogleraren en professoren hun dogma's als waarheid prediken, of zelfs onderzoeken hun eigen richtingen ombuigen.
Mijn stelling: in een rechts(e) georiënteerde maatschappij wordt de intellectueel verveelde links, en vice versa.

Links, rechts: valt allemaal wat voor te zeggen. Het ideaal ligt in het midden, maar dat vormt geen interessante intellectuele uitdaging.
Dat soort gedrag zie je vooral sterk in Canada en de VS bij de Womens en Social Studies opleidingen. Bolwerken van feministen die overal een pleuris hekel aan hebben. Vooral blanke cis-mannen zoals ze het dan noemen. En dat eeuwige ge-academiseer van alles met intersectionalisme dit, internaliseren dat... rape-culture zus.... en dan lekker in het park met studenten van andere faculteiten een schreeuwwedstrijd houden over hoeveel social privilege elke groep mensen wel niet heeft en wie is er nou het grootste slachtoffer. etc.. etc...

En ze zijn niet dom. Maar ik denk inderdaad dat dat contra-gedrag een soort menselijke neurologische behoefte is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_133737512
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat laatste heb je wel een tikje last van als je ayn rand fanboy wordt inderdaad :D.
Ah, als je een boek leest ben je geïndoctrineerd?
pi_133737544
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Adorno en Marcuse worden nog maar heel beperkt gelezen op universiteiten. Persoonlijk vind ik dat jammer, aangezien zij wel de grondleggers (of eigenlijk uitwerkers) zijn van een sociale theorie die toch een tijdlang erg dominant is geweest, maar inmiddels wel haak staat op de moderne sociale wetenschapsbeoefening.

Welke sociale theorie ? De term "repressieve tolerantie" ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Herbert_Marcuse
  vrijdag 29 november 2013 @ 11:05:59 #174
406876 Schurkenstaat
as van het kwaad
pi_133737603
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:58 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat soort gedrag zie je vooral sterk in Canada en de VS bij de Womens en Social Studies opleidingen. Bolwerken van feministen die overal een pleuris hekel aan hebben. Vooral blanke cis-mannen zoals ze het dan noemen. En dat eeuwige ge-academiseer van alles met intersectionalisme dit, internaliseren dat... en dan lekker in het park met studenten van andere faculteiten een schreeuwwedstrijd houden over hoeveel social privilege elke groep mensen wel niet heeft en wie is er nou het grootste slachtoffer. etc.. etc...

En ze zijn niet dom. Maar ik denk inderdaad dat dat contra-gedrag een soort menselijke neurologische behoefte is.
Precies. En dat is de grondslag voor de links-rechts discussie onder intellectuelen.

Die jongen die gisteravond bij P&W zat, liet dat uitstekend zien. Hij wilde controversieel zijn, omdat dat een prikkel voor hem vormt. En in Freek de Jonge vond hij een uitstekend tegenstander, omdat die dezelfde behoefte heeft. Intellectueel haantjesgedrag. Mens-eigen. Vaak zijn deze mensen ook niet in staat hun mening over iets te herzien, zodra er nieuwe feiten aan het licht komen. Let er maar eens op. Mening herzien is het ultieme gezichtsverlies.
pi_133737667
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Egoïsme is dan ook een positieve eigenschap. Als iedereen zo goed mogelijk voor zijn eigen belang zorgt profiteert de maatschappij als geheel daarvan.
JIj verwart egoïsme met zelfwerkzaamheid. Maar alleen zelfwerkzaam zijn voor het eigen ikje , is nog niet werkzaam zijn voor anderen.
Egoist Jan rijdt door als hij iemand zwaar gewond in de berm ziet liggen, want hij wilt snel thuis zijn.
Chauffeur Kees stopt , gaat kijken, doet wat direct en belt om hulp.
  vrijdag 29 november 2013 @ 11:09:24 #176
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133737675
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 11:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Welke sociale theorie ? De term "repressieve tolerantie" ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Herbert_Marcuse
Ja, dat is een van de concepten eruit. Ik doelde op de algemene kritische sociale theorie, waarin niet zo zeer de pluspunten maar juist het benoemen van de minpunten (en de gevaren voor het individu!) van de kapitalistische democratische samenleving centraal staat. Erg populair zo eind jaren zestig begin jaren zeventig.

Opvallend genoeg denk ik dat veel libertariers zich ook in die 'linkse' kritiek zouden kunnen vinden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  vrijdag 29 november 2013 @ 11:27:14 #177
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133738100
Als er iets op de universiteit dominant is dan is het idd liberalisme. Zo'n verheven vrijdenkers attitude, een clubcard voor verfijnde mensen. De Apple van de gutmenschen. Het fijnproeversgilde.
En Eurofilie zit er ook diep in, geen wonder als je weet welke machinaties er spelen. Dat is een zelfrenoverend systeem geworden; een aanstelling aan de eurofiele universiteit van Florence geldt als het summum.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 november 2013 @ 11:31:03 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133738180
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Egoïsme is dan ook een positieve eigenschap. Als iedereen zo goed mogelijk voor zijn eigen belang zorgt profiteert de maatschappij als geheel daarvan.
Dat is meer een argument van Ricardo en Smith dan mensen als Rand en Rothbard. Die laatste twee verkondigden letterlijk dat barmhartigheid een slechte eigenschap is, net zoals altruisme. Zowel bedoeld als onbedoeld (een onbedoeld macro-effect van individueel handelen). Het is juist beslist niet de bedoeling dat uit individuele belangen een overstijgende helende hand voort komt. Want ook dat is uiteindelijk gevaarlijk, dat onbedoeld de zwakkere broeders worden geholpen als gevolg van egoistisch handelen.

In tegenstelling tot anderen heb ik hen wél gelezen (en beluisterd, in het geval van Rand, die hier geen doekjes om windt).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 november 2013 @ 11:33:56 #179
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133738253
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:02 schreef 729Sinistra het volgende:
Het is al lang geen geheim meer dan de meeste hogescholen en universiteiten bevolkt worden door linkse tot zelfs extreme linkse docenten en dito studenten en dat is in meerdere landen op dit continent zo, zeker als je vergelijkt met de USA waar dan bv. meer rechtsere opinies dominant zijn. Het is volgens mij serieus beginnen misgaan half de jaren 60 waarbij de ideologie van de Frankfurter Schule(culturee-lmarxisme zoals verwoord door de filosofen Adorno en vooral de onvermijdbare Herbert Marcuse) langzaam aan de basis begon te vormen voor de progressieve revolutie die in mei 1968 tot uitbarsting kwam. Niemand had ooit gedacht dat vanaf de jaren 70 onze maatschappij zo zou verlinksen op cultureel vlak. Het begin van de anti-autoritaire opvoedingsmethoden, de linkse dominatie van premiers zoals Den Uyl, de verlinksing en versofting van onze rechtsstaat, met als hoogtepunt de heksenjacht in de jaren 80 en 90 tegen extreem-rechts en nationalistische ideeën, vlaggetjesverboden op scholen en meer van die waanzin. Het ergste vind ik nog dat vele van die linkse theologen vandaag het neo-liberalisme omarmen zolang maar het culturele marxisme(tegen racisme, voor ongebreidelde immigratie, tegen laagopgeleiden)intact blijft. Dat anno 2013 de meeste PvdA-leden in elitaire peperdure Amsterdamse wijken als de Singel of de Nieuwe Herengracht wonen zegt mij voldoende. De kunstenaar en de allochtonen hebben al enkele decennia de stoere havenwerker verjaagd uit een partij als de PvdA ..Bekijk het maar zo....
Hier spreekt een kenner.
  vrijdag 29 november 2013 @ 11:36:07 #180
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133738295
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Rechtse studenten kiezen voor rijk worden en statusverhoging, daarom kiezen ze andere studierichtingen.
De sociale intelligentie van rechtse studenten is ook minder... gelieve dus niet te kiezen voor studies waar men dat nodig heeft.
Rechts /= pro-kapitalistisch.
  vrijdag 29 november 2013 @ 11:39:10 #181
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133738384
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 00:39 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Dat een universiteit politiek neutraal blijft of anders haar docenten ook moet dwingen andere meningen en boeken van conservatieven en rechtse filosofen te laten lezen. Overigens heb ik niets met associaal liberalen als Ayn Rand. Ernst Jünger, Carl Schmitt of bv andere rechtse filosofen als Arnold Gehlen. Waarom horen we daar nooit iets over????
Carl Schmitt komt alleen langs omdat Zizek ergens zijdelings door hem beinvloed schijnt te zijn.
pi_133738848
Vooral alfa-studies dan, overbodige studies die hun eigen succes moeten creëren middels ideologie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133738868
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 09:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wacht maar af. Sinds 1980 heeft rechts de politiek gedomineerd. Dat heeft in Nederland tot 2010 geduurd. Nu is er de kentering. Het 1 decennium is dat heilzaam. Het 2e decennium krijg je reden tot klagen. Het laatste decennium voor de volgende wende is het net zo'n ideologisch gekkenhuis als rechts dat was in de aanloop naar de kredietcrisis.

Kentering? Hoe kunnen we dit precies waarnemen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133739254
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 11:56 schreef waht het volgende:

[..]

Kentering? Hoe kunnen we dit precies waarnemen?
Een ideologische wende begint met mensen die politiek anders beginnen te denken. De lijst is aanzienlijk:
- Democracy Now
- Zeitgeist
- Jonge fokkers die keren van rechts naar links Robin007bond en Igen
- Topic als: POL / 'Studenten geindoctrineerd met links gedachtegoed'
- etc etc.

Lees de tekenen aan de wand !!!
The view from nowhere.
pi_133739314
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een ideologische wende begint met mensen die politiek anders beginnen te denken. De lijst is aanzienlijk:
- Democracy Now
- Zeitgeist
- Jonge fokkers die keren van rechts naar links Robin007bond en Igen
- Topic als: POL / 'Studenten geindoctrineerd met links gedachtegoed'
- etc etc.

Lees de tekenen aan de wand !!!
Nou, dan ben jij - vanuit mijn gezichtspunt - wel een enorme optimist hoor. :)

Ik voorzie de komende jaren nog lang geen linkse kamermeerderheid, en eerder een verdere verrechtsing met oa verdere versoepeling van het ontslagrecht, aanpakken van uitkeringen, uitkleden van de zorg etc.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_133739337
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

- Jonge fokkers die keren van rechts naar links Robin007bond en Igen
Oh? :?
pi_133739460
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een ideologische wende begint met mensen die politiek anders beginnen te denken. De lijst is aanzienlijk:
- Democracy Now
- Zeitgeist
- Jonge fokkers die keren van rechts naar links Robin007bond en Igen
- Topic als: POL / 'Studenten geindoctrineerd met links gedachtegoed'
- etc etc.

Lees de tekenen aan de wand !!!
Absoluut, maar deze indicatoren vind ik te willekeurig. Ik zie bezuinigingswoede in de EU, hervormingen op talloze arbeidsmarkten, centrale banken die het normale volk verarmen, ontwikkelende markteconomieën, sterke verwevenheid tussen kapitaalkrachtigen en politiek.

Mijn mening over deze zaken terzijde, de linkse idealen floreren nou niet echt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:23:14 #188
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133739470
Wou net zeggen. Igen is nog steeds een verheven ongelijkheidsprediker, en Duitslandfapper
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:23:48 #189
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133739483
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:22 schreef waht het volgende:

[..]

Absoluut, maar deze indicatoren vind ik te willekeurig. Ik zie bezuinigingswoede in de EU, hervormingen op talloze arbeidsmarkten, centrale banken die het normale volk verarmen, ontwikkelende markteconomieën, sterke verwevenheid tussen kapitaalkrachtigen en politiek.

Mijn mening over deze zaken terzijde, de linkse idealen floreren nou niet echt.
Ik snap niet waarom jij dat doorgaans als positieve punten ziet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:25:15 #190
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133739528
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 november 2013 11:56 schreef waht het volgende:
Vooral alfa-studies dan, overbodige studies die hun eigen succes moeten creëren middels ideologie.
Beta-studies staan natuurlijk helemaal in dienst van staat en bedrijfsleven, laten we daar maar niks over zeggen.
pi_133739550
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:25 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Beta-studies staan natuurlijk helemaal in dienst van staat en bedrijfsleven, laten we daar maar niks over zeggen.
Voor een deel, beta-studies trekken alleen wel intelligentere mensen aan.

Alfa studies zijn voor mensen die geen wiskunde kunnen.
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:28:01 #192
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133739586
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een ideologische wende begint met mensen die politiek anders beginnen te denken. De lijst is aanzienlijk:
- Democracy Now
- Zeitgeist
- Jonge fokkers die keren van rechts naar links Robin007bond en Igen
- Topic als: POL / 'Studenten geindoctrineerd met links gedachtegoed'
- etc etc.

Lees de tekenen aan de wand !!!
Is dat niet gewoon dezelfde gemarginaliseerde tegenbeweging die je altijd al hebt gehad? Mensen die tegen grootkapitaal in het algemeen, banken in het bijzonder en tegen het links/rechts establishment zijn? Want ja, zoals het nu is, is het kut, dus als wie het ook anders doet, wordt het beter.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133739590
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom jij dat doorgaans als positieve punten ziet.
Dat verschilt per specifiek geval, en ik hekel vooral de onwetendheid die heerst over dit soort zaken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:29:54 #194
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133739627
O ja.. Alleen alfa studenten zijn natuurlijk vatbaar voor de linkse indoctrinatie praktijken. Komt omdat alfa studenten gewoon een beetje dom zijn en niet helemaal begrijpen wanneer hun hersentjes gespoeld worden met gelijkheidsdenken en anti-autoritaire denkbeelden. Typisch van links weer dat zij de zwakke broeders in de samenleving pakken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:30:19 #195
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_133739633
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Voor een deel, beta-studies trekken alleen wel intelligentere mensen aan.

Alfa studies zijn voor mensen die geen wiskunde kunnen.
Betas _O_
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:32:21 #196
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133739669
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 11:27 schreef Klopkoek het volgende:
Als er iets op de universiteit dominant is dan is het idd liberalisme. Zo'n verheven vrijdenkers attitude, een clubcard voor verfijnde mensen. De Apple van de gutmenschen. Het fijnproeversgilde.
En Eurofilie zit er ook diep in, geen wonder als je weet welke machinaties er spelen. Dat is een zelfrenoverend systeem geworden; een aanstelling aan de eurofiele universiteit van Florence geldt als het summum.
Tussen links en liberalisme is er een verloop dat er tussen liberalisme en traditioneel rechts niet is. Het is ook zo dat liberalen onbewust op een linkse manier kijken naar en spreken over de wereld dankzij de decennialange linkse hegemonie aan de universiteiten. Gelijkheid is bijvoorbeeld een ideaal dat spectrumbreed, in de mainstream althans, in ere wordt gehouden.
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:34:05 #197
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133739713
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:32 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Tussen links en liberalisme is er een verloop dat er tussen liberalisme en traditioneel rechts niet is. Het is ook zo dat liberalen onbewust op een linkse manier kijken naar en spreken over de wereld dankzij de decennialange linkse hegemonie aan de universiteiten. Gelijkheid is bijvoorbeeld een ideaal dat spectrumbreed, in de mainstream althans, in ere wordt gehouden.
Want rechts-liberalen bestaan niet :?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133739751
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:29 schreef Ryon het volgende:
O ja.. Alleen alfa studenten zijn natuurlijk vatbaar voor de linkse indoctrinatie praktijken. Komt omdat alfa studenten gewoon een beetje dom zijn en niet helemaal begrijpen wanneer hun hersentjes gespoeld worden met gelijkheidsdenken en anti-autoritaire denkbeelden. Typisch van links weer dat zij de zwakke broeders in de samenleving pakken.
Aha, jij kan mijn hypothese dus bevestigen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133739760
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 11:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ah, als je een boek leest ben je geïndoctrineerd?
Dat schrijf ik niet.
Ik bedoel dat je zo'n boekje niet als hele of halve bijbel moet nemen.
pi_133739769
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat schrijf ik niet.
Ik bedoel dat je zo'n boekje niet als hele of halve bijbel moet nemen.
Doet hij dat?
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:38:09 #201
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133739841
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:34 schreef Ryon het volgende:

[..]

Want rechts-liberalen bestaan niet :?
Spijker, kop.
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:38:31 #202
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133739857
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:30 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Betas _O_
Beta's zijn de ergste mensen die er zijn. Ze hebben niet alleen geen politiek besef, ze hebben er zelfs geen belangstelling voor. Nietzsche zei dat er geen walgelijker wezen is dan de jonge effectenbeursjood, maar dat is omdat hij de 21e eeuwse beta-student niet kende. Geleerde filistijnen, dat zijn het. Het volslagen gebrek aan gevoel voor eer, tragiek en andere dingen die het leven de moeite waard maken aan de ene kant en de autistische verheerlijking van alles wat in cijfers kan worden uitgedrukt aan de andere kant; om te kotsen.
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:41:02 #203
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133739934
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:32 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Tussen links en liberalisme is er een verloop dat er tussen liberalisme en traditioneel rechts niet is. Het is ook zo dat liberalen onbewust op een linkse manier kijken naar en spreken over de wereld dankzij de decennialange linkse hegemonie aan de universiteiten. Gelijkheid is bijvoorbeeld een ideaal dat spectrumbreed, in de mainstream althans, in ere wordt gehouden.
Wat een onzin. Gelijkheid wordt helemaal niet spectrumbreed aangehangen en zeker niet op dezelfde manier.

En wat heeft die zogenaamde linkse hegemonie dan bereikt? 30 jaar neoliberaal beleid met als gevolg dat de onderste 25% zo'n 30% armer is geworden in Nederland? Dat de belastingdruk is gedaald? Nederland nu in de praktijk een vlaktaks kent itt vroeger? Toch knap dan, dat rechtse economische opvattingen al jaren de leidraad zijn terwijl alle wetenschappelijke kennis een linkse inslag heeft.
Of er klopt iets niet aan je verhaal, of de universiteit leert mensen vooral hoe het niet moet zodat ze later kunnen uitvogelen hoe het wel kan (met de don'ts in het achterhoofd).

Ik heb hier zo'n boekje '60 jaar VVD' trouwens, daar zijn ze ook maar dik tevreden met hoe het conservatief-liberalisme in bijna alle facetten van de maatschappij de ordende standaard is. Hun eigen impact wordt geenszins ontkent en zelfs beargumenteerd met wetenschappelijk onderzoek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133739998
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:38 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Beta's zijn de ergste mensen die er zijn. Ze hebben niet alleen geen politiek besef, ze hebben er zelfs geen belangstelling voor. Nietzsche zei dat er geen walgelijker wezen is dan de jonge effectenbeursjood, maar dat is omdat hij de 21e eeuwse beta-student niet kende. Geleerde filistijnen, dat zijn het. Het volslagen gebrek aan gevoel voor eer, tragiek en andere dingen die het leven de moeite waard maken aan de ene kant en de autistische verheerlijking van alles wat in cijfers kan worden uitgedrukt aan de andere kant; om te kotsen.
Beta,s hebben over algemeen meer kennis van politiek dan veel Alfa,s.

In de politiek is kennis van neurologische processen namelijk van belang. Anders krijg je van die wereldvreemde visie,s en standpunten.
pi_133740005
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een onzin. Gelijkheid wordt helemaal niet spectrumbreed aangehangen en zeker niet op dezelfde manier.

En wat heeft die zogenaamde linkse hegemonie dan bereikt? 30 jaar neoliberaal beleid met als gevolg dat de onderste 25% zo'n 30% armer is geworden in Nederland? Dat de belastingdruk is gedaald? Nederland nu praktisch een vlaktaks kent itt vroeger? Toch knap dan, dat rechtse economische opvattingen al jaren de leidraad zijn terwijl alle wetenschappelijke kennis een linkse inslag heeft.
Of er klopt iets niet aan je verhaal of de universiteit leert mensen vooral hoe het niet moet zodat ze later kunnen uitvogelen hoe het wel kan (met de don'ts in het achterhoofd).
Gelijkheid kun je opvatten als gelijke kansen of gelijke resultaten, maar in beide gevallen zit er een gelijkheidsideaal achter. Beide staan in die zin in contrast met een houding van "wie voor een dubbeltje geboren wordt zal nooit een kwartje worden" / "de appel valt niet ver van de boom" / "schoenmaker blijf bij je leest".
pi_133740008
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:34 schreef Ryon het volgende:

[..]

Want rechts-liberalen bestaan niet :?
Er is hier ook een stroming die beweert dat linksliberaal of sociaal-liberaal niet bestaat. Dus qua stelling is het zo vreemd nog niet :+
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:44:10 #207
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_133740010
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:38 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Beta's zijn de ergste mensen die er zijn. Ze hebben niet alleen geen politiek besef, ze hebben er zelfs geen belangstelling voor. Nietzsche zei dat er geen walgelijker wezen is dan de jonge effectenbeursjood, maar dat is omdat hij de 21e eeuwse beta-student niet kende. Geleerde filistijnen, dat zijn het. Het volslagen gebrek aan gevoel voor eer, tragiek en andere dingen die het leven de moeite waard maken aan de ene kant en de autistische verheerlijking van alles wat in cijfers kan worden uitgedrukt aan de andere kant; om te kotsen.
Je vergeet het immense superioriteitsgevoel tegenover de alphas.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_133740044
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:38 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Beta's zijn de ergste mensen die er zijn. Ze hebben niet alleen geen politiek besef, ze hebben er zelfs geen belangstelling voor. Nietzsche zei dat er geen walgelijker wezen is dan de jonge effectenbeursjood, maar dat is omdat hij de 21e eeuwse beta-student niet kende. Geleerde filistijnen, dat zijn het. Het volslagen gebrek aan gevoel voor eer, tragiek en andere dingen die het leven de moeite waard maken aan de ene kant en de autistische verheerlijking van alles wat in cijfers kan worden uitgedrukt aan de andere kant; om te kotsen.
Minderwaardigheidscomplexjes zijn vermoedelijk erger. :{
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133740067
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Voor een deel, beta-studies trekken alleen wel intelligentere mensen aan.

Alfa studies zijn voor mensen die geen wiskunde kunnen.
Echter qua intermenselijke interactie doet die groep het vaak weer een stuk minder. En juist dat is waar het bij politiek uiteindelijk om draait.

Als je alles vanuit de betahoek benadert krijg je een streven naar een technisch-rationele samenleving op basis van wetenschappelijke inzichten. Ofwe lde maakbare samenleving en we weten ook dat dit sociaal gezien niet zo handig blijkt te werken...
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:47:18 #210
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133740076
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een onzin. Gelijkheid wordt helemaal niet spectrumbreed aangehangen en zeker niet op dezelfde manier.

En wat heeft die zogenaamde linkse hegemonie dan bereikt? 30 jaar neoliberaal beleid met als gevolg dat de onderste 25% zo'n 30% armer is geworden in Nederland? Dat de belastingdruk is gedaald? Nederland nu in de praktijk een vlaktaks kent itt vroeger? Toch knap dan, dat rechtse economische opvattingen al jaren de leidraad zijn terwijl alle wetenschappelijke kennis een linkse inslag heeft.
Of er klopt iets niet aan je verhaal, of de universiteit leert mensen vooral hoe het niet moet zodat ze later kunnen uitvogelen hoe het wel kan (met de don'ts in het achterhoofd).

Ik heb hier zo'n boekje '60 jaar VVD' trouwens, daar zijn ze ook maar dik tevreden met hoe het conservatief-liberalisme in bijna alle facetten van de maatschappij de ordende standaard is. Hun eigen impact wordt geenszins ontkent en zelfs beargumenteerd met wetenschappelijk onderzoek.
Laat ik het dan zo zeggen: extreem-links wordt MINSTENS getolereerd aan de universiteiten (en dus ook gefinancierd). Extreem-rechts niet. In Nederland heb je een enkeling, zoals Bolkestein, die beweert dat communisten net zo fout zijn als fascisten, maar daar zijn het dan ook uitzonderingen voor.
pi_133740100
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Echter qua intermenselijke interactie doet die groep het vaak weer een stuk minder. En juist dat is waar het bij politiek uiteindelijk om draait.

Als je alles vanuit de betahoek benadert krijg je een streven naar een technisch-rationele samenleving op basis van wetenschappelijke inzichten. Ofwe lde maakbare samenleving en we weten ook dat dit sociaal gezien niet zo handig blijkt te werken...
1: Daar zou ik graag een bron voor zien.

2: Nee, de neurologische processen zijn juist uitermate relevant.
pi_133740122
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:39 schreef SpecialK het volgende:
Oh en leerlingen dwingen een boek van een leraar te kopen is natuurlijk gewoon fout. Ik kan zo een paar wetten bedenken die daar een stokje voor steken.
Ach kom, daar is in beginsel niks mis mee. Sterker nog; soms kan het niet anders. Ik heb ook een aantal boeken van docenten en hoogleraren moeten kopen. Als je je richt op een klein, zich nog sterk ontwikkelend vakgebied, dan kan het goed voorkomen dat de hoogleraar bij wie je onderwijs volgt ook een van de weinigen is die over dat vakgebied gepubliceerd heeft.
pi_133740127
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Beta,s hebben over algemeen meer kennis van politiek dan veel Alfa,s.
Is dit werkelijk zo? Waaruit blijkt dit dan? Immers in de politiek zitten ook niet zo gek veel beta's bijvoorbeeld.
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:49:38 #214
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133740134
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Beta,s hebben over algemeen meer kennis van politiek dan veel Alfa,s.

In de politiek is kennis van neurologische processen namelijk van belang. Anders krijg je van die wereldvreemde visie,s en standpunten.
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Beta,s hebben over algemeen meer kennis van politiek dan veel Alfa,s.

In de politiek is kennis van neurologische processen namelijk van belang. Anders krijg je van die wereldvreemde visie,s en standpunten.
Ik krijg zelfmoordneigingen van dergelijke uitspraken. Neurologie nu staat op hetzelfde niveau als frenologie 200 jaar geleden. Het heeft ons niks, nada, noppes aan nieuwe inzichten opgeleverd. Maar dat is de beta ten voeten uit: kritisch nadenken over wetenschap (wat is wetenschap? wat is kennis? wat betekent het iets te begrijpen? wat zijn de maatschappelijke kosten van wetenschap?) is er niet bij.
pi_133740161
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Daar zou ik graag een bron voor zien.
Dat het bij politiek draait om intermenselijke interactie? Dat is toch niet zo'n vreemde stelling?
quote:
2: Nee, de neurologische processen zijn juist uitermate relevant.
Relevant wel maar als je er een samenleving op wilt inrichten blijkt dit voor veel ellende te zorgen.
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:50:35 #216
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133740162
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:43 schreef theunderdog het volgende:
Beta,s hebben over algemeen meer kennis van politiek dan veel Alfa,s.

Ja, dat blijkt ja. Al die ingenieurs die de godganse dag er maar weer van door gaan met al die mooie bestuursfuncties.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:51:18 #217
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133740181
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:47 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: extreem-links wordt MINSTENS getolereerd aan de universiteiten (en dus ook gefinancierd). Extreem-rechts niet. In Nederland heb je een enkeling, zoals Bolkestein, die beweert dat communisten net zo fout zijn als fascisten, maar daar zijn het dan ook uitzonderingen voor.
Carl Schmitt en co worden ook gewoon onderwezen, wat gewoon halve Nazi's zijn. Net zoals Heidegger (nog een Nazi) en vele anderen.
Het standpunt dat Bolkestein verkondigt (volgens jou) is in de persoon van Ernst Nolte ook gewoon bon ton.

Je hebt natuurlijk wel gelijk dat het onderwijzen van rassenleer (en frenologie) niet echt geaccepteerd is, maar zou jij dat anders willen? Dat is natuurlijk wel een beetje het probleem met de moderne extreem-conservatieven, die zijn tegenwoordig fel pro-Israel terwijl ze vroeger anti-Joden waren (doorgaans). Met als raar gevolg dat zij in Amerika hun eigen 'great books' censureren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:51:34 #218
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133740188
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:45 schreef waht het volgende:

[..]

Minderwaardigheidscomplexjes zijn vermoedelijk erger. :{
Ze vervuilen mijn wereld, daar heb ik een probleem mee.
pi_133740190
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:50 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, dat blijkt ja. Al die ingenieurs die de godganse dag er maar weer van door gaan met al die mooie bestuursfuncties.
De prominentste beta in onze politiek had eerst aan zijn alfakant gewerkt bij de hippies van Greenpeace :P
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:52:59 #220
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133740217
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Carl Schmitt en co worden ook gewoon onderwezen, wat gewoon halve Nazi's zijn. Net zoals Heidegger (nog een Nazi) en vele anderen.
Het standpunt dat Bolkestein verkondigt is in de persoon van Ernst Nolte ook gewoon bon ton.

Je hebt natuurlijk wel gelijk dat het onderwijzen van rassenleer niet echt geaccepteerd is, maar zou jij dat anders willen? Dat is natuurlijk wel een beetje het probleem met de moderne extreem-conservatieven, die zijn tegenwoordig fel pro-Israel terwijl ze vroeger anti-Joden waren (doorgaans). Met als raar gevolg dat zij in Amerika hun eigen 'great books' censureren.
Carl Schmitt is een hoge uitzondering, naast nog een handjevol andere vreemde eenden in de bijt (Heidegger etc.) die gewoonlijk worden bestudeerd in het kader van/door de lens van een of andere linkse filosoof.
pi_133740227
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:51 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Ze vervuilen mijn wereld, daar heb ik een probleem mee.
Dan heb je flinke pech, voor een genocide heb je minstens één beta nodig om wat berekeningen te maken. :{
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133740254
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:50 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, dat blijkt ja. Al die ingenieurs die de godganse dag er maar weer van door gaan met al die mooie bestuursfuncties.
Correct, natuurlijk niet de achterlijke functies in en rondom 'de regering'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133740261
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is dit werkelijk zo? Waaruit blijkt dit dan? Immers in de politiek zitten ook niet zo gek veel beta's bijvoorbeeld.
Daarom juist. De meeste mensen in de politiek weten helemaal niet wat er daadwerkelijk speelt in de hoofden van mensen. Daarvoor heb je toch wel een minimum aan neurowetenschappelijke kennis nodig.
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:54:50 #224
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133740265
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:52 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Carl Schmitt is een hoge uitzondering, naast nog een handjevol andere vreemde eenden in de bijt (Heidegger etc.) die gewoonlijk worden bestudeerd in het kader van/door de lens van een of andere linkse filosoof.
OK, hier houdt het op dan. Als jij dat zo ziet. Ik kan net zo goed ook zeggen dat Karl Marx door liberale D66 postmodernisten wordt verdraaid (Ryon verwoordde dat zo eufemistisch net).

PS: meer dan een handjevol extreem-linksen worden ook niet aangehaald. Het is niet alsof de hele bibliotheek wordt behandeld. Dat is flauwekul.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133740279
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:49 schreef Louis22 het volgende:

[..]

[..]

Ik krijg zelfmoordneigingen van dergelijke uitspraken. Neurologie nu staat op hetzelfde niveau als frenologie 200 jaar geleden. Het heeft ons niks, nada, noppes aan nieuwe inzichten opgeleverd. Maar dat is de beta ten voeten uit: kritisch nadenken over wetenschap (wat is wetenschap? wat is kennis? wat betekent het iets te begrijpen? wat zijn de maatschappelijke kosten van wetenschap?) is er niet bij.
Neurologie heeft ons wel degelijk nieuwe inzichten gegeven. Hoe kom jij erbij dat dat niet zo is?
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:55:31 #226
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133740283
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:54 schreef waht het volgende:

[..]

Correct, natuurlijk niet de achterlijke functies in en rondom 'de regering'.
Ja, wat die hebben die nou met politiek te maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:55:54 #227
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133740290
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:53 schreef waht het volgende:

[..]

Dan heb je flinke pech, voor een genocide heb je minstens één beta nodig om wat berekeningen te maken. :{
Optellen en aftrekken gaat me prima af, het is de cultus van het cijfer waar ik niet aan meedoe. Wiskunde als gereedschap, daar kan ik niks op tegen hebben. Maar het idee dat wiskunde de taal van de natuur is of dat wiskunde gelijk staat aan ontologie (dat alles eigenlijk een getal is) is van een kotswekkend autisme waar ik niet in mee ga. Een cijfer is een afgeleide, een mentaal construct, maar het heeft geen bestaan op zich. Voor de rest heb je voor bruut geweld alleen maar bruut geweld nodig. Case in point: de Rwandese genocide.
pi_133740291
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat het bij politiek draait om intermenselijke interactie? Dat is toch niet zo'n vreemde stelling?

[..]

Relevant wel maar als je er een samenleving op wilt inrichten blijkt dit voor veel ellende te zorgen.
1: Nee, dat beta,s daar over het algemeen slechter in zijn.

2: Ahja?
pi_133740295
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:50 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, dat blijkt ja. Al die ingenieurs die de godganse dag er maar weer van door gaan met al die mooie bestuursfuncties.
Je gaat voorbij het punt.
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:56:28 #230
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_133740299
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

OK, hier houdt het op dan. Als jij dat zo ziet. Ik kan net zo goed ook zeggen dat Karl Marx door liberale D66 postmodernisten wordt verdraaid (Ryon verwoordde dat zo eufemistisch net).

PS: meer dan een handjevol extreem-linksen worden ook niet aangehaald. Het is niet alsof de hele bibliotheek wordt behandeld. Dat is flauwekul.
Wat heb je gestudeerd?
  vrijdag 29 november 2013 @ 12:57:42 #231
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133740329
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:56 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Wat heb je gestudeerd?
Kan ik ook aan jou vragen. Waar heb je nou weer vandaan dat neurologie niks oplevert?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133740348
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Daarom juist.
Hun afwezigheid en dus hun onvermogen om invloed uit te oefenen is een teken dat ze er zo goed inzicht in hebben? Heel bijzonder...

quote:
De meeste mensen in de politiek weten helemaal niet wat er daadwerkelijk speelt in de hoofden van mensen. Daarvoor heb je toch wel een minimum aan neurowetenschappelijke kennis nodig.
Beta's staan over het algemeen nu niet echt bekend om hun goede inlevingsvermogen in de denkwereld van anderen :P
pi_133740362
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:55 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, wat die hebben die nou met politiek te maken.
Acteren is inderdaad een alfa-vak, wie de poppetjes zijn is wel belangrijk maar om hen te benijden gaat wat ver.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133740449
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Echter qua intermenselijke interactie doet die groep het vaak weer een stuk minder. En juist dat is waar het bij politiek uiteindelijk om draait.

Als je alles vanuit de betahoek benadert krijg je een streven naar een technisch-rationele samenleving op basis van wetenschappelijke inzichten. Ofwe lde maakbare samenleving en we weten ook dat dit sociaal gezien niet zo handig blijkt te werken...
sociaal gezien? De mens is voor een groot deel maakbaar, dat is nou eenmaal wetenschappelijk zo. Sociaal gedrag is enkel een reflectie van de maakbare kern van de mens en is dus ook onderhevig aan deze wetenschap. Ik snap dus niet waarom je denk dat een technisch-rationele samenleving op basis van wetenschappelijke feiten niet handig zou werken. Het lijkt me eerder dat een samenleving op basis van meningen, achterhaalde tradities en persoonlijke inzichten iets is dat je niet wilt hebben. Ideeën die geen wetenschappelijke basis hebben, hebben naar mijn mening geen bestaansrecht in de hoogste bestuursorde, de politiek.
pi_133740471
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hun afwezigheid en dus hun onvermogen om invloed uit te oefenen is een teken dat ze er zo goed inzicht in hebben? Heel bijzonder...

[..]

Beta's staan over het algemeen nu niet echt bekend om hun goede inlevingsvermogen in de denkwereld van anderen :P
1: Nee, het feit dat mensen in de politiek geen of nauwelijks kennis hebben over neurlogische processen toont aan waarom partijen soms komen met van die wereldvreemde standpunten.

2: Je hebt cognitieve en affectieve empathie he.
pi_133740563
quote:
Naar een conservatieve of rechtse denker, zoals zijn eigen heldin Ayn Rand, kun je in het curriculum zoeken met een vergrootglas. Dat is een kwalijke zaak. ‘Als ze op je achttiende aan de universiteit komt studeren, hebben de meeste studenten nog niet echt een stevige politieke basis. Wanneer je dan vervolgens drie of vier jaar lang maar één visie krijgt voorgeschoteld, krijg je een heel vertekend beeld.’

Ramautarsing geeft toe dat slechts een beperkt aantal studenten zich aan de indoctrinatie ergert. ‘Het is niet de grote meerderheid. Maar toch zeker wel zo’n vijftien of twintig procent.’ Waarom die dan niet, zoals het een mondige student betaamt, de opvatting bestrijden? Ramautarsing weet het niet. ‘Niet iedereen kan even goed praten of heeft daarvoor de moed. Of misschien zijn ze wel bang een lager cijfer te krijgen.’ Zelf roept hij in de colleges overigens wel regelmatig dat wat verkondigd wordt ‘totale onzin’ is.
Overal dringen mensen hun eigen mening op, als je daar niet tegen bestand bent en niet goed kunt praten heb je op de universiteit niks te zoeken. Het idee dat je eigen favorietjes aan bod zouden moeten komen lijkt me niet erg academisch, ik ken die Ayn Rand verder niet, maar het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat die nou juist ook naar voren geschoven is als belangrijk denker vanuit een bepaalde politieke voorkeur en het opdringen daarvan.

Het mag dan ook niemand verbazen dat deze jongeman graag roept en een rol voor GeenStijl ziet weggelegd in het academisch debat. We zien bij dergelijke oprispingen van rechts namelijk een nogal plotselinge aandacht voor het collectief. Het gaat opeens niet meer om het individu en zijn toegang tot kennis, het gaat erom wat anderen te horen krijgen. Een paar jaar geleden hadden we ook al de roep om rechts bij Buitenhof, in de categorie 'dat moet ook eens gezegd worden', maar dan wel ten behoeve van anderen want zelf kijken 'we' niet. En toen kwamen ze met iemand van het niveau Livestro aanzetten, een hakkelaar met de diepgang van een surfplank.

Dat lijkt me niet de juiste basis om de mate van politieke kleuring van verschillende faculteiten terug te dringen. Als een auto naar links trekt dan is hem van rechts aanrijden in meerdere opzichten niet de juiste oplossing.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 29 november 2013 @ 13:07:56 #237
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133740566
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:02 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

sociaal gezien? De mens is voor een groot deel maakbaar, dat is nou eenmaal wetenschappelijk zo. Sociaal gedrag is enkel een reflectie van de maakbare kern van de mens en is dus ook onderhevig aan deze wetenschap. Ik snap dus niet waarom je denk dat een technisch-rationele samenleving op basis van wetenschappelijke feiten niet handig zou werken. Het lijkt me eerder dat een samenleving op basis van meningen, achterhaalde tradities en persoonlijke inzichten iets is dat je niet wilt hebben. Ideeën die geen wetenschappelijke basis hebben, hebben naar mijn mening geen bestaansrecht in de hoogste bestuursorde, de politiek.
Ah, de ironie.

Een politieke uitspraak op grond van een persoonlijk inzicht die ironisch genoeg stelt dat persoonlijk inzichten geen rol moeten hebben in de politiek.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133740583
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is dit werkelijk zo? Waaruit blijkt dit dan? Immers in de politiek zitten ook niet zo gek veel beta's bijvoorbeeld.
Mijn eigen ervaring is dat beta's op de middelbare school over het algemeen wat meer wisten van het wereldtoneel en de politiek dan alfa's. Het lijkt me niet meer dan logisch dat de alfa's deze achterstand inhalen wanneer ze een studie als rechten/geschiedenis gaan doen dan beta's die een studie wiskunde/natuurkunde gaan doen. Dit komt onder andere doordat in de huidige politiek de wetenschap op de achtergrond staat en overtuigingen, meningen die bijvoorbeeld terug te lijden zijn naar hun geschiedenis (alfa) voornamelijk centraal staan.
pi_133740609
Maar goed, de voorlopige conclusie is dus dat alfa's de bron van alle kwaad zijn. Fijn, deze consensus.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133740672
quote:
12s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:07 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ah, de ironie.

Een politieke uitspraak op grond van een persoonlijk inzicht die ironisch genoeg stelt dat persoonlijk inzichten geen rol moeten hebben in de politiek.
Nogal scheef van mij inderdaad. Ik had eerder iets moeten typen in de trend van 'het is nou eenmaal zo dat beslissingen gebaseerd op feiten-wetenschap beter zijn dan beslissingen gebaseerd op meningen. Dit komt onder andere doordat met de wetten van de natuur die voor ons allemaal gelden niet te discussiëren valt en men die enkel kan accepteren. Daarom zouden ideeën die geen wetenschappelijke basis hebben geen bestaansrecht moeten hebben in de politiek.
pi_133740704
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 november 2013 08:44 schreef 99.999 het volgende:

Waarschijnlijk bij het onderwerp global warming, kan ik me zo voorstellen.
[..]

Aha, dat is waar ook. Dat type 'rechts' haat wetenschappelijk onderzoek.
Niet zozeer het wetenschappelijk onderzoek, maar de politieke kwestie. Moet de politiek er wel of niet iets aan doen? 'Rechts' zal dit meestal ontkennen, terwijl 'links' dit vrijwel altijd bevestigend zal beantwoorden.
  vrijdag 29 november 2013 @ 13:19:53 #242
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133740840
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:13 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Nogal scheef van mij inderdaad. Ik had eerder iets moeten typen in de trend van 'het is nou eenmaal zo dat beslissingen gebaseerd op feiten-wetenschap beter zijn dan beslissingen gebaseerd op meningen. Dit komt onder andere doordat met de wetten van de natuur die voor ons allemaal gelden niet te discussiëren valt en men die enkel kan accepteren. Daarom zouden ideeën die geen wetenschappelijke basis hebben geen bestaansrecht moeten hebben in de politiek.
Dat begreep. Maar ook dat is link. Wat je nu stelt is dat er een (natuurkundige?) waarheid bestaat, die te achterhalen is met behulp van de wetenschap, en die toe te passen is op de vormgeving van de maatschappij door middel van politiek (het uitoefenen van de staatsmacht). Dat is een gedachte die de klassieke sociale wetenschappers ook hadden, maar waar men al heel snel weer van af is gestapt toen men ook daadwerkelijke met de materie aan de slag ging.

De aard van de politiek wordt daarmee namelijk miskent. Bij machtsvraagstukken staan belangen centraal. Er is geen Goddelijke Standaard (tenzij je daar in om religieuze reden gelooft) te vinden die als uitgangspunt kan dienen. Het is allemaal ideologie of religie. Dit kan men frustrerend vinden, maar zo rolt de wereld. Wetenschap kan wel gebruikt worden om maatschappelijke fenomenen te duiden en/of te verklaren. Maar dan is het alsnog aan de politiek om daar een waardeoordeel aan te bevestigen, op grond van juist persoonlijke inzichten en verschillende belangen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133740881
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:14 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Niet zozeer het wetenschappelijk onderzoek, maar de politieke kwestie. Moet de politiek er wel of niet iets aan doen? 'Rechts' zal dit meestal ontkennen, terwijl 'links' dit vrijwel altijd bevestigend zal beantwoorden.
Je kan beide niet los van elkaar zien. Ik zit net een wetenschappelijk artikel over klimaatverandering CO2-uitstoot te lezen, het staat helemaal vol met dat de overheid dit moet, dat moet, zus moet en zo moet, en dan sluiten ze ook nog af met iets als "Wij van WC-Eend zijn ons niet bewust van enige bias in het voorgaande". :')

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 13:24:13 ]
pi_133740910
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:14 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Niet zozeer het wetenschappelijk onderzoek, maar de politieke kwestie. Moet de politiek er wel of niet iets aan doen? 'Rechts' zal dit meestal ontkennen, terwijl 'links' dit vrijwel altijd bevestigend zal beantwoorden.
Het zal wetenschappelijk moeten blijken of global warming iets is dat we willen of niet willen hebben. Als we dat niet willen dan is politiek handelen het enige wat er iets aan kan doen.
De 'vrije markt' is een systeem dat geen rekening houdt met zaken als klimaat/vervuiling indien het geen geld oplevert.
pi_133741136
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:02 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

sociaal gezien? De mens is voor een groot deel maakbaar, dat is nou eenmaal wetenschappelijk zo. Sociaal gedrag is enkel een reflectie van de maakbare kern van de mens en is dus ook onderhevig aan deze wetenschap. Ik snap dus niet waarom je denk dat een technisch-rationele samenleving op basis van wetenschappelijke feiten niet handig zou werken.
Dat is nu eenmaal de praktijkervaring, mensen blijken geen volstrekt rationele wezens te zijn...

quote:
Het lijkt me eerder dat een samenleving op basis van meningen, achterhaalde tradities en persoonlijke inzichten iets is dat je niet wilt hebben. Ideeën die geen wetenschappelijke basis hebben, hebben naar mijn mening geen bestaansrecht in de hoogste bestuursorde, de politiek.
Dat zou je kunnen willen hebben maar als blijkt dat je bij het invoeren daarvan op allerlei ellende stuit schiet dat niet echt op...
pi_133741160
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Nee, het feit dat mensen in de politiek geen of nauwelijks kennis hebben over neurlogische processen toont aan waarom partijen soms komen met van die wereldvreemde standpunten.

2: Je hebt cognitieve en affectieve empathie he.
Maar nu heb je nog niet aangetoond waaruit blijkt dat beta's meer politiek inzicht zouden hebben. Immers dat is nogal een vreemde stelling gezien de praktijk..
pi_133741183
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan beide niet los van elkaar zien. Ik zit net een wetenschappelijk artikel over klimaatverandering CO2-uitstoot te lezen, het staat helemaal vol met dat de overheid dit moet, dat moet, zus moet en zo moet, en dan sluiten ze ook nog af met iets als "Wij van WC-Eend zijn ons niet bewust van enige bias in het voorgaande". :')
Je zou het wel los van elkaar kunnen zien, maar helaas gebeurt dit nooit. Net zoals bij haast elk probleem, wordt direct naar de politiek gekeken voor een oplossing (met daarbij gepaard gaande geldverspilling en onvoorziene gevolgen). En dat is een van de dingen waar 'rechts' zich aan stoort.
pi_133741187
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:08 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Mijn eigen ervaring is dat beta's op de middelbare school over het algemeen wat meer wisten van het wereldtoneel en de politiek dan alfa's. Het lijkt me niet meer dan logisch dat de alfa's deze achterstand inhalen wanneer ze een studie als rechten/geschiedenis gaan doen dan beta's die een studie wiskunde/natuurkunde gaan doen. Dit komt onder andere doordat in de huidige politiek de wetenschap op de achtergrond staat en overtuigingen, meningen die bijvoorbeeld terug te lijden zijn naar hun geschiedenis (alfa) voornamelijk centraal staan.
Dus die paar jaartjes persoonlijke ervaring op een middelbare school zouden voldoende zijn deze stelling als waar aan te kunnen nemen? Bijzonder hoor :P. Of ben je zelf toevallig beta?
  vrijdag 29 november 2013 @ 13:36:00 #249
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133741188
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:22 schreef JaJammerJan het volgende:
Het zal wetenschappelijk moeten blijken of global warming iets is dat we willen of niet willen hebben.
En hoe kan je dat wetenschappelijk aantonen? Dat is puur een belangenafweging/mening. De rol van wetenschap is wegeleged in het kenbaar en duidelijk maken van de problemen en mogelijke oplossingen. De rol van de politiek is vervolgens om op democratische wijze met inachtneming van alle relevante belangen en feiten een weloverwogen besluit te nemen op grond van politieke motieven.

Wat betreft GW is dar redelijk ingewikkeld:

Als West-Europeaan heb ik relatief weinig last van global warming. De gevolgen ervan die voorgesteld worden zijn voor mij merkbaar, maar zullen mijn levensstijl slechts beperkt beïnvloeden. Als West-Europeaan ben ik wel verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de global warming. West-Europa heeft de macht om daar iets in te veranderen. Om dit te doen moeten er echter maatregelen genomen worden die de levensstijl van de burgers wel aanzienlijk zullen beïnvloeden. Het kost meer dan het oplevert.

Als Aziaat zou ik relatief heel veel last hebben van de global warming. Die gevolgen die voorgesteld worden zullen mijn levensstijl onder druk zetten en mijn voorbestaan in gevaar brengen. Vanwege het gebrek aan economische en technologische kennis beschikken grote delen van Azië niet over de mogelijkheden om gobal warming op effectieve wijze tegen te gaan. Daarvoor zijn de gebieden te overbevolkt en te onderontwikkeld.

De problematiek is zelfs in deze vereenvoudigde weergave al buitengewoon complex. De keuze van West-Europa beïnvloed namelijk Azië. Er is dus sprake van een wederzijdse afhankelijkheid en scheve machtsverhoudingen. Europa kiest en Azië lijdt onder de gevolgen. Er is geen wetenschappelijk inzicht dat kan dicteren wat 'the right thing to do' is. Dat is aan mensen zelf, op grond van hun overtuigingen, om te beslissen. Daar kan een ideologische, ecologische maar ook economische of machtspolitieke motivatie ten grondslag aan liggen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133741213
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:14 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Niet zozeer het wetenschappelijk onderzoek, maar de politieke kwestie. Moet de politiek er wel of niet iets aan doen? 'Rechts' zal dit meestal ontkennen, terwijl 'links' dit vrijwel altijd bevestigend zal beantwoorden.
Ook bij 'rechts' erkent het grootste deel dit gewoon. Het is maar een marginaal groepje (waarbij het niet eens zoveel uitmaakt of dat links of rechts is, ze zijn vooral wat minder goed opgeleid) die het allemaal niets kan schelen.
pi_133741242
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar nu heb je nog niet aangetoond waaruit blijkt dat beta's meer politiek inzicht zouden hebben. Immers dat is nogal een vreemde stelling gezien de praktijk..
Ik zeg dat kennis over neurologische processen erg belangrijk zijn in de politiek.

En het is nogal evident dat beta,s over het algemeen meer kennis hebben over neurowetenschap dan alfa,s.
pi_133741246
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:22 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Het zal wetenschappelijk moeten blijken of global warming iets is dat we willen of niet willen hebben. Als we dat niet willen dan is politiek handelen het enige wat er iets aan kan doen.
De 'vrije markt' is een systeem dat geen rekening houdt met zaken als klimaat/vervuiling indien het geen geld oplevert.
Er tegen handelen past inderdaad niet bij het idee van binnen afzienbare tijd geld verdienen of flink geld besparen.
  vrijdag 29 november 2013 @ 13:38:30 #253
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_133741254
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:43 schreef Igen het volgende:

[..]

Gelijkheid kun je opvatten als gelijke kansen of gelijke resultaten, maar in beide gevallen zit er een gelijkheidsideaal achter. Beide staan in die zin in contrast met een houding van "wie voor een dubbeltje geboren wordt zal nooit een kwartje worden" / "de appel valt niet ver van de boom" / "schoenmaker blijf bij je leest".
En dat is de houding die jij prefereert? Zegt weer een hoop. Anderen klein en arm willen houden.

Je zit trouwens helemaal fout. Er is geen enkele soort van gelijkheidsconsensus in dit land.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_133741270
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik zeg dat kennis over neurologische processen erg belangrijk zijn in de politiek.

En het is nogal evident dat beta,s over het algemeen meer kennis hebben over neurowetenschap dan alfa,s.
Je stelt iets maar de ondersteuning van je eigen stelling ontbreekt nog altijd.
  vrijdag 29 november 2013 @ 13:39:11 #255
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133741278
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus die paar jaartjes persoonlijke ervaring op een middelbare school zouden voldoende zijn deze stelling als waar aan te kunnen nemen? Bijzonder hoor :P. Of ben je zelf toevallig beta?
Als de steekproef waar deze ervaringen mee verzameld zijn representatief is en een betrouwbaarheid kent van 95% is het natuurlijk gewoon een feit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133741305
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:37 schreef 99.999 het volgende:
Ook bij 'rechts' erkent het grootste deel dit gewoon. Het is maar een marginaal groepje (waarbij het niet eens zoveel uitmaakt of dat links of rechts is, ze zijn vooral wat minder goed opgeleid) die het allemaal niets kan schelen.
Dat je tegen een politieke oplossing bent, betekent natuurlijk niet automatisch dat het je niets kunt schelen.
pi_133741310
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik zeg dat kennis over neurologische processen erg belangrijk zijn in de politiek.

En het is nogal evident dat beta,s over het algemeen meer kennis hebben over neurowetenschap dan alfa,s.
Ten eerste hebben de meeste bèta's helemaal niks met neurowetenschap te maken en er in principe dus ook nul komma nul kennis over, ten tweede is zoiets als politicologie dermate geaggregeerd dat je in de praktijk niks aan die neurowetenschap hebt.
pi_133741324
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je stelt iets maar de ondersteuning van je eigen stelling ontbreekt nog altijd.
Nee.
  vrijdag 29 november 2013 @ 13:42:22 #259
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133741345
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik zeg dat kennis over neurologische processen erg belangrijk zijn in de politiek.

En het is nogal evident dat beta,s over het algemeen meer kennis hebben over neurowetenschap dan alfa,s.
En ik zeg dat die processen niet erg belangrijk zijn in de politiek.

Wat nu? :?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133741354
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dat is de houding die jij prefereert? Zegt weer een hoop. Anderen klein en arm willen houden.
Nee, dat is niet de houding die ik prefereer.
quote:
Je zit trouwens helemaal fout. Er is geen enkele soort van gelijkheidsconsensus in dit land.
Dat heb ik ook niet gezegd.
pi_133741359
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Ten eerste hebben de meeste bèta's helemaal niks met neurowetenschap te maken en er in principe dus ook nul komma nul kennis over, ten tweede is zoiets als politicologie dermate geaggregeerd dat je in de praktijk niks aan die neurowetenschap hebt.
Neurowetenschap gaat wat ver, maar het zou al schelen als de hoge heren en dames een simpele som kunnen begrijpen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133741396
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:42 schreef waht het volgende:

[..]

Neurowetenschap gaat wat ver, maar het zou al schelen als de hoge heren en dames een simpele som kunnen begrijpen.
Ja kijk, de conclusie dat ze geen simpele som kunnen begrijpen kun je ook zo wel trekken, daar heb je geen neurowetenschap voor nodig. ;)
  vrijdag 29 november 2013 @ 13:45:39 #263
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133741421
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:42 schreef waht het volgende:

[..]

Neurowetenschap gaat wat ver, maar het zou al schelen als de hoge heren en dames een simpele som kunnen begrijpen.
Als je een studie als politicologie hebt gevolgd dan heb je op verschillende momenten een simpele som moeten leren begrijpen. Dat is allemaal onderdeel van het curriculum.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133741424
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:40 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat je tegen een politieke oplossing bent, betekent natuurlijk niet automatisch dat het je niets kunt schelen.
Maar dat groepje is nog marginaler dan de groep waar ik het over had. En dat is zeker geen eigenschap die bij 'rechts' algemeen voorkomt. daar is het besef dat de overheid toch wel enige rol heeft in het tegengaan van milieuvervuiling immers al decennia lang breed geaccepteerd..
pi_133741459
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:42 schreef waht het volgende:

[..]

Neurowetenschap gaat wat ver, maar het zou al schelen als de hoge heren en dames een simpele som kunnen begrijpen.
Dat ze niet kunnen rekenen (vooral omdat dat ze beter uitkomt) is een tweede :P. Maar daar hebben ze beta's voor ingehuurd.
pi_133741464
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:45 schreef 99.999 het volgende:
Maar dat groepje is nog marginaler dan de groep waar ik het over had. En dat is zeker geen eigenschap die bij 'rechts' algemeen voorkomt. daar is het besef dat de overheid toch wel enige rol heeft in het tegengaan van milieuvervuiling immers al decennia lang breed geaccepteerd..
Die zou ik gewoon links noemen. Maargoed, de rechts/links discussie is daarom gewoon zinloos.
pi_133741498
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:47 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Die zou ik gewoon links noemen. Maargoed, de rechts/links discussie is daarom gewoon zinloos.
Tja, als je 99.999% van de mensen als links beschouwt, dan is je definitie links-rechts wat gebrekkig denk ik :P.
pi_133741520
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:45 schreef Ryon het volgende:

[..]

Als je een studie als politicologie hebt gevolgd dan heb je op verschillende momenten een simpele som moeten leren begrijpen. Dat is allemaal onderdeel van het curriculum.
Dank voor deze geruststelling.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133741550
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, als je 99.999% van de mensen als links beschouwt, dan is je definitie links-rechts wat gebrekkig denk ik :P.
Daarom gebruik ik die woorden ook nooit. Wat de ene rechts noemt, noemt een ander weer links. En wat 20 jaar geleden rechts was, is nu weer links.

Al met al schiet je met die discussie gewoon niets op.
  vrijdag 29 november 2013 @ 13:52:09 #270
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133741586
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:49 schreef waht het volgende:

[..]

Dank voor deze geruststelling.
En weer één burger die vanavond met een gerust hart kan gaan slapen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133741587
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:22 schreef waht het volgende:

[..]

Absoluut, maar deze indicatoren vind ik te willekeurig. Ik zie bezuinigingswoede in de EU, hervormingen op talloze arbeidsmarkten, centrale banken die het normale volk verarmen, ontwikkelende markteconomieën, sterke verwevenheid tussen kapitaalkrachtigen en politiek.

Mijn mening over deze zaken terzijde, de linkse idealen floreren nou niet echt.
Ja, en wordt het volk daar nog enthousiast van? De opkomst van links is een reactie op rechts. Dus rechts hoe meer rechts beleid, hoe meer de linkse sympathieen onder de bevolking groeien.

quote:
15s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:28 schreef Ryon het volgende:

[..]

Is dat niet gewoon dezelfde gemarginaliseerde tegenbeweging die je altijd al hebt gehad? Mensen die tegen grootkapitaal in het algemeen, banken in het bijzonder en tegen het links/rechts establishment zijn? Want ja, zoals het nu is, is het kut, dus als wie het ook anders doet, wordt het beter.
Er vindt duidelijk een politieke herbezinning plaats. Je ziet het ook in de filosofie waar mensen als Charles Taylor en voormalige zijn student Michael Sandel populair zijn. Michael Sandel trekt in China volle zalen en schrijft een tekstboek dat in China in het onderwijs gebruikt gaat worden. Het Confucianisme en zijn deugdenleer is in China bezig aan een comeback, nadat het eerder was verdrongen door het marktdenken.

Occupy wallstreet heeft in de VS een grote impact gehad en tegenwoordig beschouwd de helft van de jongeren in Amerikanen zich als socialist. De ongelijkheid is een belangrijk thema geworden. Ook Obama probeer er op in te spelen in zijn toespraken. New York heeft inmiddels een linkse burgemeester. etc.. etc..

Het begint met de publieke opinie. De standaard media loopt daarmee niet synchroon, maar is daarin eerder conservatief. Het politieke beleid verandert uiteraard pas als laatste.

En ook op Fok: POL / Politicalcompass fok!.

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Oh? :?
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 16:28 schreef Igen het volgende:
Ik kom ook linksonder uit.

Hmm. Als eigenlijk iedereen links-onder zit, of een enkeling rechtsonder, en ondertussen plaatst die site alle westerse regeringsleiders rechtsboven, dan klopt er toch ergens iets niet.
Nog een paar jaar en Fok wordt rood. Nog 5 jaar later en ik begin voorzichtig aan weer rechts te lullen omdat men teveel doorslaat naar links.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 29-11-2013 14:15:04 ]
The view from nowhere.
pi_133741597
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:51 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Daarom gebruik ik die woorden ook nooit. Wat de ene rechts noemt, noemt een ander weer links. En wat 20 jaar geleden rechts was, is nu weer links.

Al met al schiet je met die discussie gewoon niets op.
Ach in grote lijnen valt dat allemaal best mee. Zolang je eigen referentiepunt niet al te extreem is kan je hier goed mee werken.
  vrijdag 29 november 2013 @ 15:18:43 #273
416995 Napnapper
Austrian Economics
pi_133743989
Yernaz is een held!
De linkse introctrinatie in vooral de Social Sciences is inderdaad tenhemelschreiend.
There's always free cheese in the mousetrap.
pi_133744039
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus die paar jaartjes persoonlijke ervaring op een middelbare school zouden voldoende zijn deze stelling als waar aan te kunnen nemen? Bijzonder hoor :P. Of ben je zelf toevallig beta?
Nee het is zeker niet voldoende om deze stelling als waar aan te nemen, maar het zou mij uit persoonlijke ervaring niet verbazen als het waar is.

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:36 schreef Ryon het volgende:

[..]

En hoe kan je dat wetenschappelijk aantonen? Dat is puur een belangenafweging/mening. De rol van wetenschap is wegeleged in het kenbaar en duidelijk maken van de problemen en mogelijke oplossingen. De rol van de politiek is vervolgens om op democratische wijze met inachtneming van alle relevante belangen en feiten een weloverwogen besluit te nemen op grond van politieke motieven.
Allereerst ga je kijken wat de gevolgen van global warming zijn: ~3 graden warmer op de wereld. Wat voor effect heeft dat op de poolkappen, op de akkerbouw, op het weer, etc. Vervolgens doe je hier berekeningen aan en kom je op statistische gegevens als bijvoorbeeld: 'we hebben door de gestegen zeespiegel ~4% minder grond tot onze beschikking, we verliezen door het ruwer wordende weer ~6% van onze landbouwproductiviteit, er zullen ~9% meer orkanen zijn, etc.'. Vervolgens vraag je je af wat het effect hiervan is op de mens en hoe met deze problemen omgegaan moet worden en hoeveel grondstoffen en energie het gaat kosten om dit probleem op te lossen. Heel vereenvoudigd kom je dan uiteindelijk op een rijtje met positieve en negatieve zaken.
quote:
Wat betreft GW is dar redelijk ingewikkeld:

Als West-Europeaan heb ik relatief weinig last van global warming. De gevolgen ervan die voorgesteld worden zijn voor mij merkbaar, maar zullen mijn levensstijl slechts beperkt beïnvloeden. Als West-Europeaan ben ik wel verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de global warming. West-Europa heeft de macht om daar iets in te veranderen. Om dit te doen moeten er echter maatregelen genomen worden die de levensstijl van de burgers wel aanzienlijk zullen beïnvloeden. Het kost meer dan het oplevert.

Als Aziaat zou ik relatief heel veel last hebben van de global warming. Die gevolgen die voorgesteld worden zullen mijn levensstijl onder druk zetten en mijn voorbestaan in gevaar brengen. Vanwege het gebrek aan economische en technologische kennis beschikken grote delen van Azië niet over de mogelijkheden om gobal warming op effectieve wijze tegen te gaan. Daarvoor zijn de gebieden te overbevolkt en te onderontwikkeld.

De problematiek is zelfs in deze vereenvoudigde weergave al buitengewoon complex. De keuze van West-Europa beïnvloed namelijk Azië. Er is dus sprake van een wederzijdse afhankelijkheid en scheve machtsverhoudingen. Europa kiest en Azië lijdt onder de gevolgen. Er is geen wetenschappelijk inzicht dat kan dicteren wat 'the right thing to do' is. Dat is aan mensen zelf, op grond van hun overtuigingen, om te beslissen. Daar kan een ideologische, ecologische maar ook economische of machtspolitieke motivatie ten grondslag aan liggen.
Dit is inderdaad het probleem dat volgt. We zitten op dit moment in een wereld waarin er te weinig is voor iedereen en mensen moeten inleveren als anderen meer willen. Het is daarom het doel van een technocratische samenleving om ervoor te zorgen dat dat soort belangenskwesties, hebzuchtkwesties, voor een groot deel verdwijnen. Anders werkt het systeem niet optimaal en verwacht ik niet dat het de verandering mee zal brengen ten opzichte van markt-kapitalisme die je wilt dat zo'n systeem met zich mee zal brengen.
En dat is nou het hele punt. Zo'n technocratie zou voor maximale efficiëntie vrijwel gepaard moeten gaan met een soort communisme/socialisme wat niet goed werkt als er veel hebzucht in de samenleving is. Echter is die hebzucht er niet zomaar. Die hebzucht is deels cultureel ingebakken, omdat je nou eenmaal opgroeit in een samenleving die zo functioneert. Anderzijds moet je kijken waar die hebzucht nou precies vandaan komt: Het is in onze huidige samenleving vaak voordelig om hebzuchtig te zijn. Vanzelfsprekend worden mensen dan hebzuchtig. Je moet dit voordeel dus weghalen en dat doe je door een overvloed een grondstoffen/producten/energie te creëren, waardoor er geen reden meer is om hebzuchtig te zijn, omdat je alles al hebt.
En dan komt de vraag of dit mogelijk is? Het antwoord daarop lijkt voor mij tegenwoordig ja te zijn. 100 jaar geleden zou ik hier zoiezo nee op geantwoord hebben, maar tegenwoordig, met onze enorme technologische ontwikkelingen, denk ik dat het mogelijk is om een wereld te creëren waarin er genoeg voor iedereen is. Dit door zo wetenschappelijk efficiënt mogelijk beleid uit te voeren. Nou wil ik niet dit hele topic kapen om hier zeer uitgebreid op in te gaan, maar ik ben tot het idee gekomen dat er genoeg voor iedereen is door te kijken naar de hoeveelheid verspilling die we vandaag de dag hebben met onze huidige economie en politiek. Ik ben van plan hier nog eens een uitgebreid topic over te beginnen wanneer ik de tijd hiervoor vindt. In de film 'Zeitgeist Moving Forward' en op hun site http://thezeitgeistmovement.com/orientation is daar veel over te lezen.
  † In Memoriam † vrijdag 29 november 2013 @ 15:40:13 #275
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_133744628
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:09 schreef waht het volgende:
Maar goed, de voorlopige conclusie is dus dat alfa's de bron van alle kwaad zijn. Fijn, deze consensus.
Dat dat zo is lijkt mij vrij evident. Zoals hierboven al gezegd is zitten in de politiek weinig beta's.

Allemaal tederzachte studies waarbij je met slap gezwam je papiertje kan halen, om vervolgens niets te kunnen met je studie en dan maar politicus wordt of achter de kassa bij de supermarkt terechtkomt.
Carpe Libertatem
  vrijdag 29 november 2013 @ 15:56:42 #276
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133745089
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:09 schreef waht het volgende:
Maar goed, de voorlopige conclusie is dus dat alfa's de bron van alle kwaad zijn. Fijn, deze consensus.
Daar kunnen wij als fop-beta's alleen maar smalend om lachen natuurlijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133745210
Met een beta studie achter de rug en een alfa bijna klopt het idee van de zachte studies wel een beetje. Maar dat is ook inherent aan het onderwerp van onderzoek natuurlijk.

Alfa studies worden sneller overspoeld met middelmaat, maar op de EUR is alleen de sociologie een beetje links. Verder eerder rechts.

Vond deze student behoorlijk slecht eigenlijk. Slechte voorbeelden en vooral een net zo vervelend toontje als die linksen die hij aanvalt. Hij komt een beetje over als de middelbare scholier die E-nummers ontdekt of zielige wasbeertjes en petities gaat lopen uitdelen op school.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 29 november 2013 @ 16:02:17 #278
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133745245
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 11:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

JIj verwart egoïsme met zelfwerkzaamheid. Maar alleen zelfwerkzaam zijn voor het eigen ikje , is nog niet werkzaam zijn voor anderen.
Egoist Jan rijdt door als hij iemand zwaar gewond in de berm ziet liggen, want hij wilt snel thuis zijn.
Chauffeur Kees stopt , gaat kijken, doet wat direct en belt om hulp.
Jij weet duidelijk niet wat egoïsme is. Jan is geen egoïst maar een aso.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 29 november 2013 @ 16:02:30 #279
416995 Napnapper
Austrian Economics
pi_133745255
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Alfa studies worden sneller overspoeld met middelmaat, maar op de EUR is alleen de sociologie een beetje links. Verder eerder rechts.
Onzin, bestuurskunde is ook een links bolwerk van jewelste!
There's always free cheese in the mousetrap.
  vrijdag 29 november 2013 @ 16:05:16 #280
66825 Reya
Fier Wallon
pi_133745316
Studenten moeten natuurlijk sowieso hun bek houden, stel profiteurs dat het zijn.
pi_133745330
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 november 2013 15:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar kunnen wij als fop-beta's alleen maar smalend om lachen natuurlijk.
Smalend lachen is sowieso mijn standaard respons.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 29 november 2013 @ 16:07:09 #282
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133745381
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 13:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Overal dringen mensen hun eigen mening op, als je daar niet tegen bestand bent en niet goed kunt praten heb je op de universiteit niks te zoeken. Het idee dat je eigen favorietjes aan bod zouden moeten komen lijkt me niet erg academisch, ik ken die Ayn Rand verder niet, maar het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat die nou juist ook naar voren geschoven is als belangrijk denker vanuit een bepaalde politieke voorkeur en het opdringen daarvan.

Het mag dan ook niemand verbazen dat deze jongeman graag roept en een rol voor GeenStijl ziet weggelegd in het academisch debat. We zien bij dergelijke oprispingen van rechts namelijk een nogal plotselinge aandacht voor het collectief. Het gaat opeens niet meer om het individu en zijn toegang tot kennis, het gaat erom wat anderen te horen krijgen. Een paar jaar geleden hadden we ook al de roep om rechts bij Buitenhof, in de categorie 'dat moet ook eens gezegd worden', maar dan wel ten behoeve van anderen want zelf kijken 'we' niet. En toen kwamen ze met iemand van het niveau Livestro aanzetten, een hakkelaar met de diepgang van een surfplank.

Dat lijkt me niet de juiste basis om de mate van politieke kleuring van verschillende faculteiten terug te dringen. Als een auto naar links trekt dan is hem van rechts aanrijden in meerdere opzichten niet de juiste oplossing.
Atlas Shruged is na de bijbel het meest gelezen boek in de VS. Niet dat dit de kwaliteit van de inhoud duidt maar wel de belangrijkheid van de ideeën. Het boek beschrijft de wereld van nu. Ik kan het je wel toesturen als epub.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 29 november 2013 @ 16:07:45 #283
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133745400
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:05 schreef Reya het volgende:
Studenten moeten natuurlijk sowieso hun bek houden, stel profiteurs dat het zijn.
Ik leefde altijd in de veronderstelling dat enkel studenten voldoende vrije tijd hadden om troep op Fok te dumpen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133745461
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:02 schreef Napnapper het volgende:

[..]

Onzin, bestuurskunde is ook een links bolwerk van jewelste!
Ja, Lijphart is links man.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_133745748
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Atlas Shruged is na de bijbel het meest gelezen boek in de VS. Niet dat dit de kwaliteit van de inhoud duidt maar wel de belangrijkheid van de ideeën.
Nee hoor. De bijbel is vast meer gelezen, maar dat betekent niet dat de faculteiten biologie, meteorologie of geologie daar aandacht aan moeten besteden ook al staan er verklaringen in van de verschijnselen die zij onderzoeken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 29 november 2013 @ 16:23:26 #286
66825 Reya
Fier Wallon
pi_133745837
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Ja, Lijphart is links man.
Hij is voorstander van de stemplicht, net als Kim Jong-Un.
pi_133745884
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:23 schreef Reya het volgende:

[..]

Hij is voorstander van de stemplicht, net als Kim Jong-Un.
Daar zou de overheid wat tegen moeten doen!
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_133745971
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 12:38 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Beta's zijn de ergste mensen die er zijn. Ze hebben niet alleen geen politiek besef, ze hebben er zelfs geen belangstelling voor. Nietzsche zei dat er geen walgelijker wezen is dan de jonge effectenbeursjood, maar dat is omdat hij de 21e eeuwse beta-student niet kende. Geleerde filistijnen, dat zijn het. Het volslagen gebrek aan gevoel voor eer, tragiek en andere dingen die het leven de moeite waard maken aan de ene kant en de autistische verheerlijking van alles wat in cijfers kan worden uitgedrukt aan de andere kant; om te kotsen.
Een romanticus. Zo aandoenlijk.
The view from nowhere.
  vrijdag 29 november 2013 @ 16:42:22 #289
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133746335
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor. De bijbel is vast meer gelezen, maar dat betekent niet dat de faculteiten biologie, meteorologie of geologie daar aandacht aan moeten besteden ook al staan er verklaringen in van de verschijnselen die zij onderzoeken.
Klopt maar bij een vak als politicologie of filosofie zou het verplichte kost behoren te zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 29 november 2013 @ 16:43:20 #290
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133746366
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:23 schreef Reya het volgende:

[..]

Hij is voorstander van de stemplicht, net als Kim Jong-Un.
Stemplicht :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133746524
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Klopt maar bij een vak als politicologie of filosofie zou het verplichte kost behoren te zijn.
Welk inzicht in academische standaarden brengt jou precies tot die conclusie?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 29 november 2013 @ 16:53:03 #292
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133746610
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Welk inzicht in academische standaarden brengt jou precies tot die conclusie?
Het inzicht dat je het beste een oordeel kunt vormen als je alle feiten tot je hebt genomen. Als je eenzijdig wordt geschoold dan kan niemand van je verwachten dat je iets anders doet dan papegaaien wat je hebt geleerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 29 november 2013 @ 16:54:09 #293
66825 Reya
Fier Wallon
pi_133746639
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het inzicht dat je het beste een oordeel kunt vormen als je alle feiten tot je hebt genomen. Als je eenzijdig wordt geschoold dan kan niemand van je verwachten dat je iets anders doet dan papegaaien wat je hebt geleerd.
Welke 'feiten' exact?
  vrijdag 29 november 2013 @ 16:56:40 #294
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133746709
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:54 schreef Reya het volgende:

[..]

Welke 'feiten' exact?
Het begrip feiten is inderdaad ongelukkig gekozen. Ik bedoel ideeën omdat we het tenslotte over politiek hebben. Een boek die miljoenen Amerkanen heeft beïnvloed in hun denken mag niet ontbreken op de boekenlijst van een serieuze student politicologie, economie en filosofie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133746848
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 10:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Egoïsme is dan ook een positieve eigenschap. Als iedereen zo goed mogelijk voor zijn eigen belang zorgt profiteert de maatschappij als geheel daarvan.
Liberale onzin. Niet iedereen is in staat voor zichzelf te zorgen. Het is ieders plicht bij te dragen aan de gemeenschap. Zonder een gemeenschap ben je als individu niets. De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Egoïsme is een gezwel dat bestreden moet worden(met alle middelen trouwens).
pi_133746849
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het inzicht dat je het beste een oordeel kunt vormen als je alle feiten tot je hebt genomen.
Dat lijkt mij sowieso al onzin.

quote:
Als je eenzijdig wordt geschoold dan kan niemand van je verwachten dat je iets anders doet dan papegaaien wat je hebt geleerd.
Dat lijkt me geen reden om de standaard te laten bepalen door MBO-ers of een blaag van een student.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_133746920
Ik heb sowieso het idee dat bèta's objectiever zijn en rationeler naar onderwerpen kijken. Je wordt als wetenschapper ook aangeleerd om neutraal te zijn.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  vrijdag 29 november 2013 @ 17:09:30 #298
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_133747033
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 november 2013 17:04 schreef MouzurX het volgende:
Ik heb sowieso het idee dat bèta's objectiever zijn en rationeler naar onderwerpen kijken. Je wordt als wetenschapper ook aangeleerd om neutraal te zijn.
Een compleet gebrek aan inlevingsvermogen is inderdaad wel iets dat de standaardbèta bezit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_133747065
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 november 2013 17:09 schreef Euribob het volgende:

[..]

Een compleet gebrek aan inlevingsvermogen is inderdaad wel iets dat de standaardbèta bezit.
Autistische trekjes zijn wijdverspreid idd.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_133747473
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2013 16:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het begrip feiten is inderdaad ongelukkig gekozen. Ik bedoel ideeën omdat we het tenslotte over politiek hebben. Een boek die miljoenen Amerkanen heeft beïnvloed in hun denken mag niet ontbreken op de boekenlijst van een serieuze student politicologie, economie en filosofie.
Het idee dat boeken verplicht moeten zijn omdat iedereen dat boek leest neigt naar een ad populum argument. Veel ideeën van 'linkse' denkers en 'rechtse' denkers worden gedebatteerd in de collegezaal omdat ideeën tegen elkaar worden gezet. Het rechtse denken mag best een onderdeel zijn van het universitair curriculum mits het discussie mogelijk maakt, maar laat de ideeën van één denker dan niet domineren als deze denker weinig revolutie teweeg heeft gebracht in het 20ste eeuws denken. De Frankfurther Schule en het positivisme zijn aan het begin van de 20ste eeuw grote stromingen geweest. Dat men liever uit historische belang hierop focust is begrijpelijk uit onderwijskundig standpunt.
pi_133747665
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 november 2013 17:09 schreef Euribob het volgende:

[..]

Een compleet gebrek aan inlevingsvermogen is inderdaad wel iets dat de standaardbètaman bezit.
Fixed.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')