POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zit net RTL4 journaal te kijken, MBO'ers met dromen... Mooie dromen, zelfde dromen die WO'ers en HBO'ers hebben, mooie baan, zaak beginnen, mooie auto's, in buitenland werken, maar...
Is het eigenlijk niet zo dat 9 van de 10 MBO'ers gewoon voor flexwerk, armoe, onderklasse worden opgeleid tegenwoordig?
Zou jij niet coûte que coûte ervoor zorgen dat je kroost minimaal HBO doet?
Is het eigenlijk niet zo dat 9 van de 10 MBO'ers gewoon voor flexwerk, armoe, onderklasse worden opgeleid tegenwoordig?
Zou jij niet coûte que coûte ervoor zorgen dat je kroost minimaal HBO doet?
I´m back.
Iedereen hooggeleid!quote:Op maandag 25 november 2013 19:50 schreef Ryan3 het volgende:
Zou jij niet coûte que coûte ervoor zorgen dat je kroost minimaal HBO doet?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Dat gaat gewoon gebeuren, totdat die ook flex-wegwerp-medewerkers worden.quote:
Ja lekker hbo inflatie toepassen. Niks mis met mbo of dromen hebben.
I´m back.
Opleiding is geen garantie voor succes.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het zegt niets over een persoon idd, wel over zijn kansen op de arbeidsmarkt.quote:
Opleiding is geen garantie voor succes.
I´m back.
Tsja, sommige mensen kunnen niet beter. Het ligt er ook erg aan welke mbo-opleiding je doet. Zelf doe ik een mbo-opleiding waar de vooruitzichten vergelijkbaar zijn met die van een reguliere hbo-opleiding. Toch wil ik wel nog naar hbo voor de extra kennis die je opdoet tijdens de studie.
Het lijkt me veel slimmer dat studenten goed voorgelicht worden over hun studiekeuze. Dat lijkt mij het belangrijkste. Ze kunnen vervolgens zelf afwegingen maken.
Wat ik nu zie is dat veel leerlingen aan het eind van het jaar op alle niveaus (dus ook het merendeel op VWO) de laatste jaren stressen over hun studiekeuze. Ze bezoeken vervolgens allerlei open dagen met mooie marketingpraatjes, maar of ze dan weten wat ze later met de desbetreffende studie kunnen doen? Ik blijf het lastig vinden. De overheid zou misschien ook het switchen van studies aantrekkelijker kunnen maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2013 19:56:38 ]
Het lijkt me veel slimmer dat studenten goed voorgelicht worden over hun studiekeuze. Dat lijkt mij het belangrijkste. Ze kunnen vervolgens zelf afwegingen maken.
Wat ik nu zie is dat veel leerlingen aan het eind van het jaar op alle niveaus (dus ook het merendeel op VWO) de laatste jaren stressen over hun studiekeuze. Ze bezoeken vervolgens allerlei open dagen met mooie marketingpraatjes, maar of ze dan weten wat ze later met de desbetreffende studie kunnen doen? Ik blijf het lastig vinden. De overheid zou misschien ook het switchen van studies aantrekkelijker kunnen maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2013 19:56:38 ]
Die inflatie was er gelukkig nog niet.quote:
Ja lekker hbo inflatie toepassen. Niks mis met mbo of dromen hebben.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Klopt er zijn wel MBO opleidingen, waarmee je meer dan goed verdient, niet alleen in de ict branch.quote:
Tsja, sommige mensen kunnen niet beter. Het ligt er ook erg aan welke mbo-opleiding je doet. Zelf doe ik een mbo-opleiding waar de vooruitzichten vergelijkbaar zijn met een reguliere hbo-opleiding. Toch wil ik wel nog naar hbo voor de extra kennis die je opdoet tijdens de studie.
Het lijkt me veel slimmer dat studenten goed voorgelicht worden over hun studiekeuze. Dat lijkt mij het belangrijkste. Ze kunnen vervolgens zelf afwegingen maken.
Wat ik nu zie is dat veel leerlingen aan het eind van het jaar op alle niveaus (dus ook het merendeel op VWO) de laatste jaren stressen over hun studiekeuze. Ze bezoeken vervolgens allerlei open dagen met mooie marketingpraatjes, maar of ze dan weten wat ze later met de desbetreffende studie kunnen doen? Ik blijf het lastig vinden. De overheid zou misschien ook het switchen van studies aantrekkelijker kunnen maken.
I´m back.
Absoluut niet.quote:
Is het eigenlijk niet zo dat 9 van de 10 MBO'ers gewoon voor flexwerk, armoe, onderklasse worden opgeleid tegenwoordig?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Sommige studies HBO zijn die naam ook niet waard, denk ik, maar goed, je bent dan wel HBO.quote:Op maandag 25 november 2013 19:56 schreef Rezania het volgende:
[..]
Die inflatie was er gelukkig nog niet.
I´m back.
Denk het wel, straks kun je zelfs in de zorg met behoud van uitkering werken.quote:
En ik zou vroeger iedereen adviseren om iets in de zorg te studeren als MBO'er, heb je altijd een redelijk fatsoenlijk salaris. Niet meer, denk ik.
I´m back.
Dat wilt niet veel zeggen. Bedrijfsleven houdt zeker in de gaten of een opleiding goed is aangeschreven of niet.quote:
[..]
Sommige studies HBO zijn die naam ook niet waard, denk ik, maar goed, je bent dan wel HBO.
Maar bij de overheid of semi-overheid kom je dan nog goed weg wrs.quote:
[..]
Dat wilt niet veel zeggen. Bedrijfsleven houdt zeker in de gaten of een opleiding goed is aangeschreven of niet.
I´m back.
Nja, sommige functies kunnen voor bepaalde bedrijven welvaart toevoegen, maar voor de samenleving als geheel niet.quote:
[..]
Dat wilt niet veel zeggen. Bedrijfsleven houdt zeker in de gaten of een opleiding goed is aangeschreven of niet.
Neem nou commerciële economie. Er zullen ongetwijfeld bedrijven zijn die dat soort studenten kunnen gebruiken, maar heeft de samenleving als geheel er wel baat bij? Je leert vooral hoe je producten het best kan aansmeren. Als je een product echt zo moet aansmeren dat er allerlei "commerciële economen" voor nodig zijn, kun je dan überhaupt wel spreken over een nuttig product?
T is maar net welke school/opleiding. Sommige zijn goed aangeschreven en sommige niet. Maar sommige leiden je absoluut wel goed op. En ben zulke kortzichtige reacties als die van HulkHeld ook wel zat. Tuurlijk heb je meer mogelijkheden met een hbo diploma. Maar met genoeg motivatie en wil ben ik van mening dat menig persoon wel iets kan bereiken. En niet de dingen die jij opnoemt.quote:
[..]
Denk het wel, straks kun je zelfs in de zorg met behoud van uitkering werken.
En ik zou vroeger iedereen adviseren om iets in de zorg te studeren als MBO'er, heb je altijd een redelijk fatsoenlijk salaris. Niet meer, denk ik.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Waarom streven mensen toch altijd naar rijkdom, kijk armoede is ook niks maar geluk is belangrijker dan bezittingen.
Net of je niet kunt slagen met minder, ooit zul je begrijpen dat je gepusht bent door? Ja door wie of wat eigenlijk? Juist door geld.
Geld maakt niet gelukkig , maar geen geld maakt wel ongelukkig eeen tussenweg is beter.
Doen wat je leuk vind dat is het allerbelangrijkste.
Net of je niet kunt slagen met minder, ooit zul je begrijpen dat je gepusht bent door? Ja door wie of wat eigenlijk? Juist door geld.
Geld maakt niet gelukkig , maar geen geld maakt wel ongelukkig eeen tussenweg is beter.
Doen wat je leuk vind dat is het allerbelangrijkste.
Je bent behoorlijk tegenstrijdig.quote:
Waarom streven mensen toch altijd naar rijkdom, kijk armoede is ook niks maar geluk is belangrijker dan bezittingen.
Net of je niet kunt slagen met minder, ooit zul je begrijpen dat je gepusht bent door? Ja door wie of wat eigenlijk? Juist door geld.
Geld maakt niet gelukkig , maar geen geld maakt wel ongelukkig eeen tussenweg is beter.
Doen wat je leuk vind dat is het allerbelangrijkste.
LBO/MBO'ers worden opgeleid om HBO/WO'ers te dienen.quote:
Zit net RTL4 journaal te kijken, MBO'ers met dromen... Mooie dromen, zelfde dromen die WO'ers en HBO'ers hebben, mooie baan, zaak beginnen, mooie auto's, in buitenland werken, maar...
Is het eigenlijk niet zo dat 9 van de 10 MBO'ers gewoon voor flexwerk, armoe, onderklasse worden opgeleid tegenwoordig?
Zou jij niet coûte que coûte ervoor zorgen dat je kroost minimaal HBO doet?
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
Geld maakt je wel gelukkiger maar het licht er ook aan wat je ervoor doet. Je kan je moeder als hoer verkopen maar word je daar gelukkig van? Ik ben er van overtuigt dat als je voor hetzelfde werk 2 keer zoveel verdiend dat je dan wel gelukkiger bent.quote:
Waarom streven mensen toch altijd naar rijkdom, kijk armoede is ook niks maar geluk is belangrijker dan bezittingen.
Net of je niet kunt slagen met minder, ooit zul je begrijpen dat je gepusht bent door? Ja door wie of wat eigenlijk? Juist door geld.
Geld maakt niet gelukkig , maar geen geld maakt wel ongelukkig een tussenweg is beter.
Doen wat je leuk vind dat is het allerbelangrijkste.
Ik ben pessimistisch hoor, gebaseerd op de dagelijkse praktijk als werkende... MBO'er wordt in toenemende mate een flexwerker straks, ook in de techniek en zeker in de zorg.quote:Op maandag 25 november 2013 20:05 schreef richolio het volgende:
[..]
T is maar net welke school/opleiding. Sommige zijn goed aangeschreven en sommige niet. Maar sommige leiden je absoluut wel goed op. En ben zulke kortzichtige reacties als die van HulkHeld ook wel zat. Tuurlijk heb je meer mogelijkheden met een hbo diploma. Maar met genoeg motivatie en wil ben ik van mening dat menig persoon wel iets kan bereiken. En niet de dingen die jij opnoemt.
I´m back.
Klopt, het is de onderlaag, men doet net alsof men er naar luistert, maar uiteraard doet men dit niet.quote:Op maandag 25 november 2013 20:08 schreef Montelly het volgende:
[..]
LBO/MBO'ers worden opgeleid om HBO/WO'ers te dienen.
I´m back.
Hoe liggen de verhoudingen trouwens tegenwoordig? Hoeveel % van de studenten studeert op welk niveau?
Ik zag net mensen die zelf iets willen beginnen. Als je denkt in baantjes dan hebben ze het i.d.d. moeilijker.quote:
[..]
Het zegt niets over een persoon idd, wel over zijn kansen op de arbeidsmarkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met minder kennis van zaken is het beginnen van een eigen bedrijf ook moeilijker hoorquote:
[..]
Ik zag net mensen die zelf iets willen beginnen. Als je denkt in baantjes dan hebben ze het i.d.d. moeilijker.
En ze krijgen nooit of te nimmer kapitaal van de banken.quote:
[..]
Ik zag net mensen die zelf iets willen beginnen. Als je denkt in baantjes dan hebben ze het i.d.d. moeilijker.
I´m back.
Niemand krijgt meer een vaste baan. MBO mensen zullen praktischer werk doen maar ook gewoon de kost kunnen verdienen. Met alleen managers kom je er niet.quote:
[..]
Ik ben pessimistisch hoor, gebaseerd op de dagelijkse praktijk als werkende... MBO'er wordt in toenemende mate een flexwerker straks, ook in de techniek en zeker in de zorg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zal nog steeds piramidevormig zijn wrs.quote:
Hoe liggen de verhoudingen trouwens tegenwoordig? Hoeveel % van de studenten studeert op welk niveau?
I´m back.
Heel het MKB krijgt geen geld meer. Daarom ontstaan er nu kredietunies.quote:
[..]
En ze krijgen nooit of te nimmer kapitaal van de banken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt idd.quote:
[..]
Heel het MKB krijgt geen geld meer. Daarom ontstaan er nu kredietunies.
Je gooit er geen duurbetaalde HBO'er meer tegen aan om een vrij gering krediet uit te zetten, die HBO'er kost meer dan de rente die je verdient aan het krediet.
I´m back.
Hoop t, maar krijg tegenwoordig meer t idee dat t HBO uit aan het groeien is tot de grootste van de 3 , kan aan mij liggen hoor.quote:
[..]
Zal nog steeds piramidevormig zijn wrs.
Nou ja, ik zie idd ook dat de HAVO groeit, dus dan zal HBO meegroeien wrs.quote:
[..]
Hoop t, maar krijg tegenwoordig meer t idee dat t HBO uit aan het groeien is tot de grootste van de 3 , kan aan mij liggen hoor.
Maar met minder dan dat ben je onderl;asse in de nabije toekomst, zie OP, dus ik begrijp het wel.
Ik bedoel ons kabinet zet categorieën mensen buitenspel, ouders zien dat ook, dus hup naar het HBO, en HBO zal ze aannemen, krijgen ze weer meer subsidie.
Bovendien gelet op recente incidenten op VMBO, wie stuurt ze kind daar naar toe?
I´m back.
Die HBOer heeft vooral geen enkele kennis van de markt en van ondernemen. Bij een kredietunie is die kennis er wel.quote:
[..]
Klopt idd.
Je gooit er geen duurbetaalde HBO'er meer tegen aan om een vrij gering krediet uit te zetten, die HBO'er kost meer dan de rente die je verdient aan het krediet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hbo stelt ook weinig meer voor, goede technische mbo opleiding heb je vaak meer aan.
Iemand met een beetje ambitie hard kan zo 2400 verdienen met een mbo opleiding.
Iemand met een beetje ambitie hard kan zo 2400 verdienen met een mbo opleiding.
Die HBO opleiding is niet meer dan de deur op een kier zetten. Je moet het uiteindelijk zelf waar maken. HBO mensen denken dat iedereen op ze zit te wachten. Die tijden zijn over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, klopt, alhoewel je met die MBO techniek alleen aan de oppervlakte strijkt... maar je kunt wel een baan krijgen van 60K ¤ als operative.quote:
Hbo stelt ook weinig meer voor, goede technische mbo opleiding heb je vaak meer aan.
Iemand met een beetje ambitie hard kan zo 2400 verdienen met een mbo opleiding.
I´m back.
Dromen is dat jij dan die 1 van de 10 bent.... dus op het MBO kan je ook heus dromen.quote:
Mooie dromen, zelfde dromen die WO'ers en HBO'ers hebben, mooie baan, zaak beginnen, mooie auto's, in buitenland werken, maar...
Is het eigenlijk niet zo dat 9 van de 10 MBO'ers gewoon voor flexwerk, armoe, onderklasse worden opgeleid tegenwoordig?
Wat een merkwaardige generalisatie. Ook al heb ik zelf geen MBO gedaan, het resultaat hangt sterk af van de richting en wat je er zelf van maakt. Dus wanneer je een serieuze richting kiest en daar ook echt wat van maakt kun je zeker wel ergens komen.
Andersom is het namelijk ook zo dat je "kansloze" HBO/WO studies hebt (vrijetijdskunde iemand?) en dat wanneer je zo'n pretstudie doet en een dito instelling je een duurder papiertje hebt waarmee je ook weinig bereikt.
Andersom is het namelijk ook zo dat je "kansloze" HBO/WO studies hebt (vrijetijdskunde iemand?) en dat wanneer je zo'n pretstudie doet en een dito instelling je een duurder papiertje hebt waarmee je ook weinig bereikt.
Het gaat om het realiteitsgehalte, want anders kun je er later alleen nog maar van dromen de hoofdprijs te winnen.quote:
[..]
Dromen is dat jij dan die 1 van de 10 bent.... dus op het MBO kan je ook heus dromen.
I´m back.
Er is een tekort aan mensen die echt iets kunnen. Je doet die MBO mensen tekort. Die worden niet opgeleid tot een onderklasse. Het is echt misplaatste arrogantie om te denken dat je met je HBO papiertje meer waard bent.quote:
[..]
Ja, klopt, alhoewel je met die MBO techniek alleen aan de oppervlakte strijkt... maar je kunt wel een baan krijgen van 60K ¤ als operative.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik doe ze niet tekort, de samenleving doet ze tekort. Ze zijn de backbone, alleen worden ze op alle mogelijke manieren de afgelopen tijd over de afgrond gejaagd, dat je dat niet ziet joh.quote:
[..]
Er is een tekort aan mensen die echt iets kunnen. Je doet die MBO mensen tekort. Die worden niet opgeleid tot een onderklasse. Het is echt misplaatste arrogantie om te denken dat je met je HBO papiertje meer waard bent.
I´m back.
Maar veel HBO opgeleiden kunnen vaak wel een breder scala aan verantwoordelijkheden op zich nemen en dit vaak op verschillende niveau's met elkaar combineren. Dat heeft puur te maken met de insteek van de geschooldheid en niets met arrogantie.quote:
[..]
Er is een tekort aan mensen die echt iets kunnen. Je doet die MBO mensen tekort. Die worden niet opgeleid tot een onderklasse. Het is echt misplaatste arrogantie om te denken dat je met je HBO papiertje meer waard bent.
Grofweg (als we kijken naar de technische sector) worden MBOers opgeleid om goede zelfstandige arbeid van kwaliteit neer te zetten. HBOers worden geacht dit te combineren met analytisch denkvermogen en leidinggevende/meer administratieve vaardigheden.
De WOers zijn er voor het wetenschappelijk en conceptueel denken. In de praktijk verdienen WO opgeleiden in verhouding veel meer ten opzichte van de HBOer dan tussen MBO en HBO opgeleide arbeidskrachten. Deze ontlopen elkaar wat salaris betreft steeds minder.
Eens en neem eens een kijkje in het echte bedrijfsleven waar cnc-frezers uit Polen gehaald worden omdat ze hier niet te krijgen zijn.quote:
[..]
Er is een tekort aan mensen die echt iets kunnen. Je doet die MBO mensen tekort. Die worden niet opgeleid tot een onderklasse. Het is echt misplaatste arrogantie om te denken dat je met je HBO papiertje meer waard bent.
Overigens het geldt voor iedereen, je leert meer dan wat je nodig hebt in je werk later... en in je werk leer je verder over je werk.
I´m back.
Gedeeltelijk mee eens naar mijn idee is het vaak alleen niet zo mogelijk als het op de tekentafel tevoorschijn komt, en mag de techneut het oplossen, en dan ben ik van mening dat dan ook de techneut het geld verdiend .quote:
[..]
Maar veel HBO opgeleiden kunnen vaak wel een breder scala aan verantwoordelijkheden op zich nemen en dit vaak op verschillende niveau's met elkaar combineren. Dat heeft puur te maken met de insteek van de geschooldheid en niets met arrogantie.
Grofweg (als we kijken naar de technische sector) worden MBOers opgeleid om goede zelfstandige arbeid van kwaliteit neer te zetten. HBOers worden geacht dit te combineren met analytisch denkvermogen en leidinggevende/meer administratieve vaardigheden.
De WOers zijn er voor het wetenschappelijk en conceptueel denken. In de praktijk verdienen WO opgeleiden in verhouding veel meer ten opzichte van de HBOer dan tussen MBO en HBO opgeleide arbeidskrachten. Deze ontlopen elkaar wat salaris betreft steeds minder.
Ben sceptisch in de techniek, kennis is gewoon ook een kwestie van kennis voor je concurrentie onzichtbaar te maken.quote:
[..]
Maar veel HBO opgeleiden kunnen vaak wel een breder scala aan verantwoordelijkheden op zich nemen en dit vaak op verschillende niveau's met elkaar combineren. Dat heeft puur te maken met de insteek van de geschooldheid en niets met arrogantie.
Grofweg (als we kijken naar de technische sector) worden MBOers opgeleid om goede zelfstandige arbeid van kwaliteit neer te zetten. HBOers worden geacht dit te combineren met analytisch denkvermogen en leidinggevende/meer administratieve vaardigheden.
De WOers zijn er voor het wetenschappelijk en conceptueel denken. In de praktijk verdienen WO opgeleiden in verhouding veel meer ten opzichte van de HBOer dan tussen MBO en HBO opgeleide arbeidskrachten. Deze ontlopen elkaar wat salaris betreft steeds minder.
I´m back.
Iedereen wil hier manager worden.quote:
[..]
Eens en neem eens een kijkje in het echte bedrijfsleven waar cnc-frezers uit Polen gehaald worden omdat ze hier niet te krijgen zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, vanwege de hogere inkomens.quote:
[..]
Iedereen wil hier manager worden.
I´m back.
Nee hoor, lijkt me verschrikkelijkquote:
[..]
Iedereen wil hier manager worden.
Lazer toch op , met MBO bouwkunde word je technisch tekenaar, uitvoerder , opzichter van bouw en woningtoezicht of aannemer
Met LTS word je timmerman, metselaar, electricien , loodgieter enz
De opleiding waar je echt geen zak aan hebt als je niet verder leert is MAVO
Met LTS word je timmerman, metselaar, electricien , loodgieter enz
De opleiding waar je echt geen zak aan hebt als je niet verder leert is MAVO
Ja, en dan sta je veelal nu aan de kant; uitvoerders, werkvoorbereiders, opzichters zijn Duitsers, de rest Moe-lander.quote:
Lazer toch op , met MBO bouwkunde word je technisch tekenaar, uitvoerder , opzichter van bouw en woningtoezicht of aannemer
Met LTS word je timmerman, metselaar, electricien , loodgieter enz
De opleiding waar je echt geen zak aan hebt als je niet verder leert is MAVO
.
I´m back.
Naar mijn idee word iemand echt niet loodgieter met alleen LTS, ja misschien als hulp maar niet geleerd zodat je zelfstandig aan de slag kunt.quote:
Lazer toch op , met MBO bouwkunde word je technisch tekenaar, uitvoerder , opzichter van bouw en woningtoezicht of aannemer
Met LTS word je timmerman, metselaar, electricien , loodgieter enz
De opleiding waar je echt geen zak aan hebt als je niet verder leert is MAVO
Ik geef leiding aan die Moe-landers verder niks mee hoor, word je nog met meneer aangesproken iets wat een Nederlander vreemd is.quote:
[..]
Ja, en dan sta je veelal nu aan de kant; uitvoerders, werkvoorbereiders, opzichters zijn Duitsers, de rest Moe-lander.
En daar gaat het om idd.quote:
[..]
Ik geef leiding aan die Moe-landers verder niks mee hoor, word je nog met meneer aangesproken iets wat een Nederlander vreemd is.
.
I´m back.
Over een tijdje wel, tenzij nu onverhoopt de crisis binnen een jaartje over is, echter creëert dat dan wel weer de crisis voor over pakweg 8 jaar en dan worden het flexwerkers def.quote:
Trouwens, mijn meeste mbo-vrienden zitten in de 2k. De nu niet bepaald onderklasse
I´m back.
Je kunt het brood niet delen zonder dat er brood is.quote:
Mbo'ers, de ruggengraat van Nederland
I´m back.
quote:
[..]
Je kunt het brood niet delen zonder dat er brood is.
Die worden tegenwoordig het vel over het hoofd getrokken, zodanig dat ze alleen nog Moe-landers in dienst nemen. Go figure that out.quote:
De ruggengraat van Nederland dat zijn de boeren
I´m back.
mbo is gewoon voor de middenklasse, het zit zelfs in de naam. Als je zelfs dat niet afmaakt zit je in de onderklasse qua opleiding dan natuurlijk. Het is in ieder geval waar je begint en dan kan je tijdens je werkende leven nog overal heen klimmen als je de capaciteiten daar voor hebt natuurlijk. Ondertussen is volgens mij het hele systeem in de educatie aan het devalueren maar dat is een ander verhaal. Het zal waarschijnlijk wel zo zijn dat de mbo het kwetsbaarst is als er een economische krimp is. Je hebt altijd uitzonderingen in bepaalde sectoren denk ik, ICT is op zich wel een voorbeeld waar er altijd mensen nodig zijn op elk niveau en als je het begrijpt, wat blijkbaar niet voor iedereen is weggelegd, zal je altijd wel een baan kunnen vinden en groeien mocht je dat willen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik doe MBO maar ben in me vrije tijd gewoon voor me zelf begonnen. Zie veel HBO's het moeilijk hebben en ik kan voor de grap even een PS4 kopen of in bitcoins investeren als student zijnde. Het gaat allemaal om je persoonlijke motivatie en wil om te leren, die diploma doet niks.
Ben het volledig met je eens. Je kunt een groot deel van de HBO'ers en WO'ers ontslaan en nog blijf je produceren. Alleen die gasten worden niet ontslagen, de regering, de politieke partijen hebben duidelijk opgegeven voor de MBO'er, ze worden binnen afzienbare tijd (het merendeel althans) flexwerkers. Hoe ze de huizenprijs rendabel kunnen maken voor hun inkomens is de volgende vraag, maar dan creëren ze wel weer een bubble, schat ik in.quote:
I´m back.
MBO'er kan je er ook wel uitflikkeren zonder dat de maatschappij instort.
vakkenvullers , vrachtwagenchauffeurs en vuilnismannen zijn onmisbaar
vakkenvullers , vrachtwagenchauffeurs en vuilnismannen zijn onmisbaar
Dat zijn tegenwoordig MBO'ers hè o.a.quote:
MBO'er kan je er ook wel uitflikkeren zonder dat de maatschappij instort.
vakkenvullers , vrachtwagenchauffeurs en vuilnismannen zijn onmisbaar
I´m back.
Ow
nou dat is dan helemaal kut
dan hebben mensen die beweren dat wat je nu op het examen van het vwo krijgt je in 1950 op de basisschool kreeg gelijk
nou dat is dan helemaal kut
dan hebben mensen die beweren dat wat je nu op het examen van het vwo krijgt je in 1950 op de basisschool kreeg gelijk
Dat is ook gelul, maar heb wel een nichtje geb. 1980 die zei dat het VWO van mijn generatie (geb 1962) niets voorstelde, echter wij kregen weer wiskunde op het niveau tweedejaars Delft zei onze leraar wiskunde afgestudeerd Delft...quote:
Ow
nou dat is dan helemaal kut
dan hebben mensen die beweren dat wat je nu op het examen van het vwo krijgt je in 1950 op de basisschool kreeg gelijk
Het is subjectief gewoon.
I´m back.
Die hele bewerking is gelukkig onzin van het hoogste niveau.quote:
Ow
nou dat is dan helemaal kut
dan hebben mensen die beweren dat wat je nu op het examen van het vwo krijgt je in 1950 op de basisschool kreeg gelijk
(Dat zou trouwens ook betekenen dat mensen die nu een MBO studie doen nooit verder komen dan basisschoolkinderen uit de jaren 50)
Ik merk het nu ook al hoor. Ik heb vroegah mavo gedaan, vorig jaar begonnen met hbo en het niveau was om te janken. Dit jaar wo en ik ben nog niet onder de indrukquote:
Ow
nou dat is dan helemaal kut
dan hebben mensen die beweren dat wat je nu op het examen van het vwo krijgt je in 1950 op de basisschool kreeg gelijk
De tuinbouw ooit het paradepaardje van de economie is de laatste 10 jaar zo goed als overleden, akkerbouwers en veehouders staan strak van de subsidie zonder deze subsidie waren ze allang failliet.quote:
Dat zijn dan akkerbouwers en tuinders ofzo, veehouders hebben geen personeel
Waar heb je de laatste 10 jaar uitgehangen? Op d'n trekker of zo?
Dus we moeten voedsel gaan importeren uit Afrika, zuid Amerika enz ? en dan breekt daar een keer een crisis uit, en stoppen ze de export, hongersnood joepiquote:
[..]
De tuinbouw ooit het paradepaardje van de economie is de laatste 10 jaar zo goed als overleden, akkerbouwers en veehouders staan strak van de subsidie zonder deze subsidie waren ze allang failliet.
Waar heb je de laatste 10 jaar uitgehangen? Op d'n trekker of zo?
HBO-IT doet het nogsteeds erg goed hoor. Die jongens verdienen echt niet verkeerd voor het Javascript/PHP prutswerk dat zij leveren. En ja dat kan ik weten.
Volledig afhankelijk van de soort studie en de tijdsgeest.quote:
[..]
Ik merk het nu ook al hoor. Ik heb vroegah mavo gedaan, vorig jaar begonnen met hbo en het niveau was om te janken. Dit jaar wo en ik ben nog niet onder de indruk
Veel van de zuurpruimen uit het verleden zien het niveau van een studie in de moeilijkheidsgraad van een tentamen. Gelukkig zit het WO tegenwoordig een stuk beter in elkaar en ben je met enkel een bachelor nog helemaal niets waard. Het echte WO niveau zit hem in de zelfontplooiing en kwalitatieve wetenschappelijke insteek tijdens een master/promotietraject. Hier zal het kaft van het koren worden gescheiden.
Vandaar dat de samenleving naar de verdoemenis gaat.quote:
HBO-IT doet het nogsteeds erg goed hoor. Die jongens verdienen echt niet verkeerd voor het Javascript/PHP prutswerk dat zij leveren. En ja dat kan ik weten.
I´m back.
Obamacare werkt niet omdat de website niet werkt!quote:
[..]
Vandaar dat de samenleving naar de verdoemenis gaat.
The best of the best.quote:
[..]
Obamacare werkt niet omdat de website niet werkt!
I´m back.
Ik merk dat HBO tegenwoordig al het gemiddelde opleidingsniveau is. Ik ga WO doen, ik moet toch behoren tot de hogere klassen van de bevolking.
Kapitein Høken was een monster kearl
Ds?quote:Op maandag 25 november 2013 21:49 schreef DomineeGremdaat het volgende:
Ik merk dat HBO tegenwoordig al het gemiddelde opleidingsniveau is. Ik ga WO doen, ik moet toch behoren tot de hogere klassen van de bevolking.
I´m back.
Doen we dat al niet dan?quote:
[..]
Dus we moeten voedsel gaan importeren uit Afrika, zuid Amerika enz ? en dan breekt daar een keer een crisis uit, en stoppen ze de export, hongersnood joepi
Bloemen bv, trosanjers maken ze in China voor 2,5cent bijna alle Nederlandse rozen komen uit afrika
Daar worden nu,'mede door de Rabobank Megagrote groentenkwekerijen opgericht want ze hebben warmte en genoeg personeel school en ziekenhuis erbij en de regering is tevreden..
Maar goed we gaan offtopic en dat wil ik niet.
quote:
Dat is een fucking titel hè, Ds.
Anders dan DS4 wrs.
Wat is een titel? Ds.?
Nu met klinkers graag, dit soort straattaal zou verboden moeten worden.quote:
Kapitein Høken was een monster kearl
Zag dat stukje ook bij RTL, maar die verslaggevers vond ik nou niet bijster goed. Als je gaat vragen of studenten later een groot huis en een grote auto willen zeggen ze natuurlijk allemaal ja. Beetje flauw om ze dan te beschuldigen van te rooskleurige dromen
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het lullige en verzwegene is eigenlijk dat ze toch een beetje laten blijken dat die studenten alles dan wel mogen dromen, maar er komt toch niets van uit... Of had ik iets gemist?quote:
Zag dat stukje ook bij RTL, maar die verslaggevers vond ik nou niet bijster goed. Als je gaat vragen of studenten later een groot huis en een grote auto willen zeggen ze natuurlijk allemaal ja. Beetje flauw om ze dan te beschuldigen van te rooskleurige dromen
I´m back.
Dat is inderdaad het punt wat het ministerie duidelijk wil maken en waar ze ook gelijk in hebben.
Ik vond alleen dat RTL dat op een beetje simplistische manier wilde duidelijk maken.
Ik vond alleen dat RTL dat op een beetje simplistische manier wilde duidelijk maken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
er zijn ook nog verschillende niveau's in het MBOquote:
[..]
Het zegt niets over een persoon idd, wel over zijn kansen op de arbeidsmarkt.
Je bent mij net voor.quote:
[..]
er zijn ook nog verschillende niveau's in het MBO
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
Het onderwijs groeit bijna overal. Hoewel in het basisonderwijs de piek bijna behaald lijkt te zijn. Daarna komt een vrij stevige daling in een flink deel van het land. Middelbaar onderwijs groeit dan ook nog een jaar of vijf door. En daarna ook MBO, HBO en WO voor zo'n periode.quote:
[..]
Nou ja, ik zie idd ook dat de HAVO groeit, dus dan zal HBO meegroeien wrs.
En voor je openingspost, hangt erg af van het type en niveau MBO. Op niveau 1 of 2 zal flexwerk wellicht meer voor de hand liggen, dat is ook geen overdreven hoog niveau. Maar de hogere niveaus leiden toch eerder op voor vakmensen, daar is wel werk voor nu en in de toekomst.
Ook technici kun je gewoon laten flexen, voorbeeld hoewel er tekorten zijn, groeit hun salaris niet echt hoor. In de toekomst gebeurt dit nog veel meer wrs. Je kunt ook een blik flex Moe-landers opentrekken nl.quote:
[..]
Het onderwijs groeit bijna overal. Hoewel in het basisonderwijs de piek bijna behaald lijkt te zijn. Daarna komt een vrij stevige daling in een flink deel van het land. Middelbaar onderwijs groeit dan ook nog een jaar of vijf door. En daarna ook MBO, HBO en WO voor zo'n periode.
En voor je openingspost, hangt erg af van het type en niveau MBO. Op niveau 1 of 2 zal flexwerk wellicht meer voor de hand liggen, dat is ook geen overdreven hoog niveau. Maar de hogere niveaus leiden toch eerder op voor vakmensen, daar is wel werk voor nu en in de toekomst.
Het zijn vaak in de techniek ervaringsbanen, kun je echt ook Moe-landers op zetten en anders verplaats je je plant gewoon naar de Moe-landers toe.
I´m back.
Onze beschikbare beroepsbevolking gaat ook op niet al te lange termijn dalen. Dus ik zie wel voldoende perspectief.quote:
[..]
Ook technici kun je gewoon laten flexen, voorbeeld hoewel er tekorten zijn, groeit hun salaris niet echt hoor. In de toekomst gebeurt dit nog veel meer wrs. Je kunt ook een blik flex Moe-landers opentrekken nl.
Het zijn vaak in de techniek ervaringsbanen, kun je echt ook Moe-landers op zetten en anders verplaats je je plant gewoon naar de Moe-landers toe.
Over >40 jaar idd.quote:
[..]
Onze beschikbare beroepsbevolking gaat ook op niet al te lange termijn dalen. Dus ik zie wel voldoende perspectief.
Dan lopen de 18-jarigen van nu tegen eind carrière.
I´m back.
Nee joh, veel eerder al. Zal voor een aantal sectoren geen tien jaar meer duren. Voordat de huidige crisis uitbrak bleek het al heel lastig om goed personeel te vinden.quote:
[..]
Over >40 jaar idd.
Dan lopen de 18-jarigen van nu tegen eind carrière.
Het zou nu al moeten gebeuren, dat dacht ik tien jaar geleden althans, het gebeurt niet.quote:
[..]
Nee joh, veel eerder al. Zal voor een aantal sectoren geen tien jaar meer duren. Voordat de huidige crisis uitbrak bleek het al heel lastig om goed personeel te vinden.
MBO'ers zijn fucked, du_ke. Hoe kan iemand daar nog docent van zijn?
I´m back.
De beroepsbevolking neemt wel af, maar daar hebben ze dan weer de verhoging van de pensioenleeftijd tegenover gesteld. Of de participatie toeneemt, nu wel, maar over paar jaar?quote:
De beroepsbevolking neemt nu al af, toch ?
I´m back.
Volgens mij valt dat echt mee. De meeste leerlingen op het MBO komen volgens mij gewoon prima terecht.quote:
[..]
Het zou nu al moeten gebeuren, dat dacht ik tien jaar geleden althans, het gebeurt niet.
MBO'ers zijn fucked, du_ke. Hoe kan iemand daar nog docent van zijn?
Nou, als je een hoogconjunctuur hebt? Nu zou dat kunnen. Maar de boel evolueert.quote:
[..]
Volgens mij valt dat echt mee. De meeste leerlingen op het MBO komen volgens mij gewoon prima terecht.
En dan alleen MBO4 plus veel ervaring en techniek?
I´m back.
ik zit daar toch niet zo negatief in. Er blijft wel vraag naar jonge vakmensen lijkt me.quote:
[..]
Nou, als je een hoogconjunctuur hebt? Nu zou dat kunnen. Maar de boel evolueert.
En dan alleen MBO4 plus veel ervaring en techniek?
Ik zit in de branch bij een grote multinational, things are worsening hoor. Ze willen niet doorbetalen als er geen order is of als het wat matjes is... dat risico wordt door de MBO4'ers gedragen. En wrs dat ze straks ook zelf voor hun opleiding moeten zorgen, want de overheid gaat het niet meer subsidiëren.quote:
[..]
ik zit daar toch niet zo negatief in. Er blijft wel vraag naar jonge vakmensen lijkt me.
Nu worden jongeren als crap behandeld, als je niet HBO hebt althans.
I´m back.
Ik lees net dat het arbeidsrecht niet soepeler wordt btw.
https://twitter.com/FD_Nieuws/status/405089811066654721/photo/1
Morgen even lezen, du_ke.
https://twitter.com/FD_Nieuws/status/405089811066654721/photo/1
Morgen even lezen, du_ke.
I´m back.
Wat een suggestieve en demagogische OP.
Het zijn met name gebakken lucht opleidingen die een slechte startkwalificatie zijn. Slappe aftreksels van HBO studies waar eigenlijk niemand op zit te wachten. Als het gaat om goede vaklieden dan is er duidelijk wel een toekomst voor MBO'ers. Dat er veel jongeren het door de crisis lastig hebben dat is zo. Maar dat is op alle niveau's. En die crisis gaat ook wel weer voorbij.
Het zijn met name gebakken lucht opleidingen die een slechte startkwalificatie zijn. Slappe aftreksels van HBO studies waar eigenlijk niemand op zit te wachten. Als het gaat om goede vaklieden dan is er duidelijk wel een toekomst voor MBO'ers. Dat er veel jongeren het door de crisis lastig hebben dat is zo. Maar dat is op alle niveau's. En die crisis gaat ook wel weer voorbij.
Dat hoop je, en ondertussen heb je nog nooit met de werkelijkheid kennis gemaakt, toch?quote:
Wat een suggestieve en demagogische OP.
Het zijn met name gebakken lucht opleidingen die een slechte startkwalificatie zijn. Slappe aftreksels van HBO studies waar eigenlijk niemand op zit te wachten. Als het gaat om goede vaklieden dan is er duidelijk wel een toekomst voor MBO'ers. Dat er veel jongeren het door de crisis lastig hebben dat is zo. Maar dat is op alle niveau's. En die crisis gaat ook wel weer voorbij.
.
I´m back.
Nouja ik bezoek nog wel eens scholen en bedrijven, en zie cijfers en dergelijke. En jij?quote:
[..]
Dat hoop je, en ondertussen heb je nog nooit met de werkelijkheid kennis gemaakt, toch?
En ja als de crisis nooit meer voorbij zou gaan dan zijn het niet alleen de MBO'ers die een probleem hebben. Maar ik ben gelukkig niet zo'n pessimist.
Joh, op een lekker kantoortje met een lekker alpha-opleidinkje en iedereen die aardig doet tegen elkaar?quote:
[..]
Nouja ik bezoek nog wel eens scholen en bedrijven, en zie cijfers en dergelijke. En jij?
En ja als de crisis nooit meer voorbij zou gaan dan zijn het niet alleen de MBO'ers die een probleem hebben. Maar ik ben gelukkig niet zo'n pessimist.
Ga eens echt werken joh, zo maar voor paar weken, tussen dictatortjes/managers, die niet eens weten wat emprisme betekent, een organisatie die te sloom en te dom is om te poepen (letterlijk, althans dat zorgt voor stank), allemaal lompe hoogopgeleide ingenieurs die alleen aan hun bonus denken, uitzendbureau's die zouden kunnen figureren in een roman van Joseph Kafka, een overheid met hun UWV die als kinderen te manipuleren zijn... en dan? Wie is de lul, denk je, jij niet hoor.
.
I´m back.
Kun je ook geen reet idd, maar, denkt men tegenwoordig, dat is het minimale niveau waarbij je apen iets kunt trainen.quote:
minimaal hbo, en dan? wat kun je dan? als ik zo naar de wereld kijk, helemaal niets
I´m back.
Wat wil je nou? Wil je echt discussie of wil je hier gewoon een beetje de Fred Schuit uithangen?quote:
[..]
Joh, op een lekker kantoortje met een lekker alpha-opleidinkje en iedereen die aardig doet tegen elkaar?
Ga eens echt werken joh, zo maar voor paar weken, tussen dictatortjes/managers, die niet eens weten wat emiprisme betekenen, een organisatie die te sloom en te dom is om te poepen (letterlijk, althans dat zorgt voor stank), allemaal lompe hoogopgeleide ingenieurs die alleen aan hun bonus denken, uitzendbureau's die zouden kunnen figureren in een roman van Joseph Kafka, een overheid met hun UWV die als kinderen te manipuleren zijn... en dan? Wie is de lul, denk je, jij niet hoor.
Hangt er vanaf of je een vak leert.quote:
minimaal hbo, en dan? wat kun je dan? als ik zo naar de wereld kijk, helemaal niets
dat heeft verder weinig te maken met een hbo titelquote:
[..]
Hangt er vanaf of je een vak leert.
Een vak leren op HBO niveau opent natuurlijk andere deuren dan op MBO niveau.quote:
[..]
dat heeft verder weinig te maken met een hbo titel
hangt er maar net al welk vak dat isquote:
[..]
Een vak leren op HBO niveau opent natuurlijk andere deuren dan op MBO niveau.
Ik denk dat je het referentiekader niet bezit om iets zinnigs hierover te zeggen, bovendien past de werkelijkheid niet in het kraampje van D66, en daarvan ben je een adept en gemeenteraadslid, de werkelijkheid zou je cognitieve dissonantie bezorgen, mijn beste...quote:
[..]
Wat wil je nou? Wil je echt discussie of wil je hier gewoon een beetje de Fred Schuit uithangen?
Dus moet je de boodschapper onder vuur leggen, zeggen dat-ie gek en ridicuul doet, toch?
I´m back.
Zeker, maar met een vak bedoel ik dus niet vrijetijdskundequote:Op maandag 25 november 2013 23:20 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
hangt er maar net al welk vak dat is
Omdat?quote:
[..]
Zeker, maar met een vak bedoel ik dus niet vrijetijdskunde
Overigens waarom is dat vak volgens jou niet belangrijk?quote:
[..]
Zeker, maar met een vak bedoel ik dus niet vrijetijdskunde
I´m back.
Niets mis met goede lassers, puike loodgieters of andere (voormalig) LTS-arbeiders.
Meer baanzekerheid dan de zoveelste hbo-cursus zoals vrijetijdskunde of toerisme.
Meer baanzekerheid dan de zoveelste hbo-cursus zoals vrijetijdskunde of toerisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je Moe-lander bent idd.quote:Op maandag 25 november 2013 23:36 schreef GSbrder het volgende:
Niets mis met goede lassers, puike loodgieters of andere (voormalig) LTS-arbeiders.
Meer baanzekerheid dan de zoveelste hbo-cursus zoals vrijetijdskunde of toerisme.
I´m back.
Genoeg vrienden van me met een MBO opleiding die prima terecht komen. Van hovenier tot elektromonteur tot banen in de zorg. Ook de nodige vrienden die via het MBO nog een HBO hebben gedaan.
Je verdient misschien niet altijd bakken met geld, maar daar heeft ook lang niet iedereen behoefte aan.
Je verdient misschien niet altijd bakken met geld, maar daar heeft ook lang niet iedereen behoefte aan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Liever een Moe-lander met werk dan een werkloos verheven hbo'ertje.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat worden dan weer vak Duitsers, de opzichters.quote:
[..]
Liever een Moe-lander met werk dan een werkloos verheven hbo'ertje.
I´m back.
quote:
[..]
Ik denk dat je het referentiekader niet bezit om iets zinnigs hierover te zeggen, bovendien past de werkelijkheid niet in het kraampje van D66, en daarvan ben je een adept en gemeenteraadslid, de werkelijkheid zou je cognitieve dissonantie bezorgen, mijn beste...
Dus moet je de boodschapper onder vuur leggen, zeggen dat-ie gek en ridicuul doet, toch?
Jouw D66 obsessie begint onderhand wel een beetje problematisch te worden. Zo erg dat je blijkbaar bij voorbaat je vingers in je oren doet en met ad hominems gaat strooien.
Ik zie geen probleem. Overigens laatst nog een Nederlandstalige loodgieter over de vloer gehad.quote:
[..]
Dat worden dan weer vak Duitsers, de opzichters.
Jeffrey, zo heette hij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het niet opleid tot iets waar duidelijk beroepen voor zijn waar ook vraag naar is. Dat is er wel voor informatici, elektrotechnici, zorgpersoneel of financiele rekenaars.quote:
economiequote:
[..]
Het niet opleid tot iets waar duidelijk beroepen voor zijn waar ook vraag naar is. Dat is er wel voor informatici, elektrotechnici, zorgpersoneel of financiele rekenaars.
talen
rechten
geneeskunde
.......
bijna geen enkel vak maakt je perfect voor één specifiek beroep
Definieer "de wereld" dan eens. Je lijkt erg veel te weten van wat ik allemaal doe.quote:Op maandag 25 november 2013 23:26 schreef Ryan3 het volgende:
Cijfers ook zo'n farce.
Jij bent echt nog nooit "in de wereld" geweest hè, Hexagon.
Dat is natuurlijk zo maar wel voor beroepsgroepen die er concreet zijn en waar perspectief in is.quote:
[..]
economie
talen
rechten
geneeskunde
.......
bijna geen enkel vak maakt je perfect voor één specifiek beroep
En daar leiden niet alle studies toe op.
en voor entertaiment nietquote:
[..]
Dat is natuurlijk zo maar wel voor beroepsgroepen die er concreet zijn en waar perspectief in is.
En daar leiden niet alle studies toe op.
dat is die hippiestudie namelijk gewoon, afgezien van het naampje is het gewoon een baan
Er zijn natuurlijk wel banen in de entertainment. Maar met je diploma vrijetijdskunde staan zelfs in economisch goede tijden de werkgevers niet voor je in de rij.quote:
[..]
en voor entertaiment niet
dat is die hippiestudie namelijk gewoon, afgezien van het naampje is het gewoon een baan
voor welke studie wel?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel banen in de entertainment. Maar met je diploma vrijetijdskunde staan zelfs in economisch goede tijden de werkgevers niet voor je in de rij.
Studies met een kunstmatig gecreëerde schaarste, bijvoorbeeld?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
nou laten we die dan als norm gebruiken dan, alles daar onder schaffen we af, want dat zijn linkse overbodige studies?quote:
[..]
Studies met een kunstmatig gecreëerde schaarste, bijvoorbeeld?
Wie zegt dat?quote:
[..]
nou laten we die dan als norm gebruiken dan, alles daar onder schaffen we af, want dat zijn linkse overbodige studies?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met een studie als elektrotechniek of informatica heb je in ieder geval al een veel betere uitgangspositie.quote:
Schijnt overigens nog wel mee te vallen met dergelijke studies. Qua baankansen schijnen op het mbo met name richtingen als systeembeheer en bepaalde zorgrichtingen vrij slecht te scoren.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel banen in de entertainment. Maar met je diploma vrijetijdskunde staan zelfs in economisch goede tijden de werkgevers niet voor je in de rij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dat komt niet terug in de realiteit, helaasquote:
[..]
Met een studie als elektrotechniek of informatica heb je in ieder geval al een veel betere uitgangspositie.
Nee, helemaal niet, ik nodig je uit om je een tijdje te voegen tussen de technische flexwerkers als D66'er, zitten ook 50'ers tussen hoor (ik niet weliswaar, maar ben er wel al paar tegengekomen...).quote:
[..]
Jouw D66 obsessie begint onderhand wel een beetje problematisch te worden. Zo erg dat je blijkbaar bij voorbaat je vingers in je oren doet en met ad hominems gaat strooien.
I´m back.
Het ging om de zin "daarvoor staan zelfs in economische goede tijden de werkgevers niet voor in de rij". Er zijn dus studies waar altijd vraag naar is (bijvoorbeeld - maar niet uitsluitend - studies met een numerus fixus), studies met de ene keer meer vraag en de andere keer minder vraag (het grote zooitje er tussenin) en studies waar zelfs in hoogconjunctuur weinig vraag naar is (de studies zoals vrijetijdskunde waar je vrij "generieke" competenties opdoet). Ik zie niet in hoe je dan alles behalve studies met een gecapte studentenpopulatie moet afschaffen.quote:
[..]
daar gaat het toch om, de vraag? naar andere studies is minder vraag dus neit aantrekkelijk
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Absoluut niet waar in de huidige arbeidsmarkt. Elektrotechnici zijn er de komende 5 jaar sowieso genoeg, informatici en ICT-ers solliciteren met honderden tegelijk op een leuke baan. Nu doe ik zelf dus wel één van die "pretstudies" (Media & Entertainment Management) en weet ik dat de vooruitzichten daarvoor zeker in traditionele media niet positief zijn, maar ik staar me niet blind op een opleiding.quote:
[..]
Met een studie als elektrotechniek of informatica heb je in ieder geval al een veel betere uitgangspositie.
Was je al bekend met het feit dat gemiddeld 30% van de studenten na het afronden van een bachelor al heel snel een baan aanneemt die in zijn geheel niet aansluit bij de opleiding? Als ik me niet vergis ligt dit percentage voor mensen met een master ook nog rond de 20%.
Dat laatste is natuurlijk geen teken dat de studie niet relevant is. Een groot deel bevriende wis- en natuurkundigen zoeken hun heil in het bedrijfsleven, de financiële dienstverlening of andere werkvelden die geen 100% aansluiting met de studie hebben, maar waar werkgevers wel baat hebben bij de opgedane kennis. Een grote uitwijking na de bachelor of master lijkt me geen reden om wis- en natuurkunde maar af te schaffen.quote:
Was je al bekend met het feit dat gemiddeld 30% van de studenten na het afronden van een bachelor al heel snel een baan aanneemt die in zijn geheel niet aansluit bij de opleiding? Als ik me niet vergis ligt dit percentage voor mensen met een master ook nog rond de 20%.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is natuurlijk voor niemand ideaalquote:
[..]
Absoluut niet waar in de huidige arbeidsmarkt. Elektrotechnici zijn er de komende 5 jaar sowieso genoeg, informatici en ICT-ers solliciteren met honderden tegelijk op een leuke baan. Nu doe ik zelf dus wel één van die "pretstudies" (Media & Entertainment Management) en weet ik dat de vooruitzichten daarvoor zeker in traditionele media niet positief zijn, maar ik staar me niet blind op een opleiding.
Was je al bekend met het feit dat gemiddeld 30% van de studenten na het afronden van een bachelor al heel snel een baan aanneemt die in zijn geheel niet aansluit bij de opleiding? Als ik me niet vergis ligt dit percentage voor mensen met een master ook nog rond de 20%.
Maar vergelijk
http://www.indeed.nl/vacatures?q=elektrotechniek&l=
http://www.indeed.nl/vacatures?q=informatica&l=
Met
http://www.indeed.nl/vacatures?q=psychologie&l=
http://www.indeed.nl/vacatures?q=sociologie&l=
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 26-11-2013 00:10:20 ]
Daarbij weet ik ook niet over welke informatici we het hier hebben, maar aan WO'ers is nog gewoon steeds een flink tekort.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
er is ook weinig vraag naar economen of andere populaire studies als rechten, afschaffen?quote:
[..]
Het ging om de zin "daarvoor staan zelfs in economische goede tijden de werkgevers niet voor in de rij". Er zijn dus studies waar altijd vraag naar is (bijvoorbeeld - maar niet uitsluitend - studies met een numerus fixus), studies met de ene keer meer vraag en de andere keer minder vraag (het grote zooitje er tussenin) en studies waar zelfs in hoogconjunctuur weinig vraag naar is (de studies zoals vrijetijdskunde waar je vrij "generieke" competenties opdoet). Ik zie niet in hoe je dan alles behalve studies met een gecapte studentenpopulatie moet afschaffen.
de mogelijke stelling was dat je vrijetijdskunde niet moest doen, omdat dat geen vak is, helaas brengt dergelijke stelling ons helemaal nergens want het ging over een studie, en niet een specifiek beroep, geneeskunde is ook geen beroep, derhalve ernige vraag er naar zou marginaal zijn, want 'men moet een vak leren'
Hoe kom je er bij dat er weinig vraag is naar economen of juristen?quote:
[..]
er is ook weinig vraag naar economen of andere populaire studies als rechten, afschaffen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ik hoef niet eens op de links te klikken om tot een conclusie te komenquote:
[..]
Het is natuurlijk voor niemand ideaak
Maar vergelijk
http://www.indeed.nl/vacatures?q=elektrotechniek&l=
http://www.indeed.nl/vacatures?q=informatica&l=
Met
http://www.indeed.nl/vacatures?q=psychologie&l=
http://www.indeed.nl/vacatures?q=sociologie&l=
omdat er een enorm overschot is?quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat er weinig vraag is naar economen of juristen?
gewoon gokje hoor
Genoeg WO'ers elders, lijkt me.quote:
Daarbij weet ik ook niet over welke informatici we het hier hebben, maar aan WO'ers is nog gewoon steeds een flink tekort.
Maar dat mag weer niet, toch?
I´m back.
Meer aanbod van afstudeerders dan vraag wil niet zeggen dat er geen vraag isquote:
[..]
omdat er een enorm overschot is?
gewoon gokje hoor
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben zelf momenteel flexwerker. Weliswaar op HBO niveau maar toch.quote:
[..]
Nee, helemaal niet, ik nodig je uit om je een tijdje te voegen tussen de technische flexwerkers als D66'er, zitten ook 50'ers tussen hoor (ik niet weliswaar, maar ben er wel al paar tegengekomen...).
Maar we hebben het hier over het MBO onderwijs en de kansen op de arbeidsmarkt. Die zijn naar mijn idee bij jou ook niet echt op feiten en cijfers gebaseerd.
als jij even wilt qouten waar ik zeg dat GEEN vraag is wil ik wel blijven, anders emogif ik gewoon en ga ik verderquote:
[..]
Meer aanbod van afstudeerders dan vraag wil niet zeggen dat er geen vraag is
of je moet even pm-en dan maak ik volgende week tijd voor je en leg ik je uit hoe vraag en aanbod gerelateerd zijn
Ik zeg nergens dat jij stelt dat er geen vraag is.quote:Op dinsdag 26 november 2013 00:10 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
als jij even wilt qouten waar ik zeg dat GEEN vraag is wil ik wel blijven, anders emogif ik gewoon en ga ik verder
Je zei dat er WEINIG vraag is. Allicht meer vraag naar juristen dan naar vrijetijdskundigen, dat lijkt me niet moeilijk aan te tonen of te slikken voor je.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
je bent gewoon achterlijk, ook goed knulquote:
[..]
Meer aanbod van afstudeerders dan vraag wil niet zeggen dat er geen vraag is
Ah, nee, op die manier.quote:
[..]
je bent gewoon achterlijk, ook goed knul
Dit maakt je standpunt sterker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zie het voor me gebeuren hoor, ik praat met die mensen, zitten mensen van dik in de 50 tussen, 35 jaar gewerkt bij een grote Nederlandse multinational... Jongeren die op elk moment van de dag morgen niet meer hoeven terug te komen.quote:
[..]
Ik ben zelf momenteel flexwerker. Weliswaar op HBO niveau maar toch.
Maar we hebben het hier over het MBO onderwijs en de kansen op de arbeidsmarkt. Die zijn naar mijn idee bij jou ook niet echt op feiten en cijfers gebaseerd.
Het is in rap tempo allemaal veranderd, jong.
I´m back.
In hoeverre is dat anders bij hogere niveaus als we dat zien in het perspectief van crisis en daaruit voortkomende werkloosheid?quote:
[..]
Ik zie het voor me gebeuren hoor, ik praat met die mensen, zitten mensen van dik in de 50 tussen, 35 jaar gewerkt bij een grote Nederlandse multinational... Jongeren die op elk moment van de dag morgen niet meer hoeven terug te komen.
Het is in rap tempo allemaal veranderd, jong.
jij snapt de definitie van 'geen' nietquote:Op dinsdag 26 november 2013 00:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ah, nee, op die manier.
Dit maakt je standpunt sterker.
vooral roepen dat je het snapt joh
Lees het zinnetje nou nog eens. Er zit een dubbele ontkenning in, toegegeven, dat is moeilijk.quote:
[..]
jij snapt de definitie van 'geen' niet
vooral roepen dat je het snapt joh
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
lees het zelf gewoon nog eensquote:
[..]
Lees het zinnetje nou nog eens. Er zit een dubbele ontkenning in, toegegeven, dat is moeilijk.
als jij de stelling van een ander moet veranderen omdat ie niet in je straatje past heb je gewoon de hele discussie verloren, jammerlijk
Ja, hogere niveau's veel stagiaires, maar die worden later... hold on, heel vaak managers hè. En wat die lullen joh, zoiets doe ik in een avondje FOK!, behalve dan dat dat van mij wel hout slaat. Gaan als ze een baan hebben dan het bedrijf lekker uitvreten, want anders gaan ze naar de concurrent. Man, ga eens mee in de echte wereld, en probeer alle leuke pr praatjes eens te doorzien.quote:
[..]
In hoeverre is dat anders bij hogere niveaus als we dat zien in het perspectief van crisis en daaruit voortkomende werkloosheid?
Je gaat echt huilen joh.
Je denkt, het is een grap, het kan niet waar zijn, think twice!
I´m back.
Hoho, jij stelt een overschot aan werknemers gelijk aan vraaguitval.quote:
[..]
lees het zelf gewoon nog eens
als jij de stelling van een ander moet veranderen omdat ie niet in je straatje past heb je gewoon de hele discussie verloren, jammerlijk
Ik zet daar tegenover dat meer aanbod dan vraag niet meteen hoeft te betekenen dat er geen vraag is.
Maar schiet er gerust een gat in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
stop eens met liegen knulquote:Op dinsdag 26 november 2013 00:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoho, jij stelt een overschot aan werknemers gelijk aan vraaguitval.
I
quote:
quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat er weinig vraag is naar economen of juristen?
quote:
[..]
omdat er een enorm overschot is?
gewoon gokje hoor
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
maar bedankt dat je mijn qoute nam, ipv je eigen aangepaste qoute, want die past natuurlijk niet bij het argument, lekker selectief dom doen 
Het hele woord overschot is bij deze discussie gesleept als jouw antwoord op mijn vraag waarom je meent dat er weinig vraag naar juristen/economen is.quote:
overschot staat gelijk aan geen vraag, okay die hypothese is mij niet bekend
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
[/quote]quote:
[..]
[quote]
[..]
Ik zeg nergens dat jij stelt dat er geen vraag is. [quote]
[..]
Hoho, jij stelt een overschot aan werknemers gelijk aan vraaguitval.
geen vraag is
.[/quote]
gaten geschoten, troll geweerd, emogifs gepost, drink ze
net was het nog geen vraag?quote:
[..]
Het hele woord overschot is bij deze discussie gesleept als jouw antwoord op mijn vraag waarom je meent dat er weinig vraag naar juristen/economen is.
Ik kan je gerust stellen. In het gebakken lucht wereldje vallen ook flinke klappen nu.quote:
[..]
Ja, hogere niveau's veel stagiaires, maar die worden later... hold on, heel vaak managers hè. En wat die lullen joh, zoiets doe ik in een avondje FOK!, behalve dan dat dat van mij wel hout slaat. Gaan als ze een baan hebben dan het bedrijf lekker uitvreten, want anders gaan ze naar de concurrent. Man, ga eens mee in de echte wereld, en probeer alle leuke pr praatjes eens te doorzien.
Je gaat echt huilen joh.
Je denkt, het is een grap, het kan niet waar zijn, think twice!
Je begrijpt toch wel datquote:
Op 50 vacatures en 100 werkzoekenden voor een vak
en
4 vacatures en 40 zoekenden voor een vak
Een verschil is. Bij beide een overschot. Maar bij de eerste is er wel vraag, alleen is er overaanbod. Bij 2 is er gewoon nagenoeg geen vraag.
Is er nou meer vraag naar economen en juristen dan naar vrijetijdskundigen of niet?quote:
gaten geschoten, troll geweerd, emogifs gepost, drink ze
Doet het er toe of er een overschot is onder deze populaties of niet?
Hele simpele vragen
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kan, ik werk daar niet in, maar bedrijven joh, the fuck, hebben we het hier op FOK! goed voor mekaar met discussies en waarheidsvinding, en dan kun je nagaan...quote:
[..]
Ik kan je gerust stellen. In het gebakken lucht wereldje vallen ook flinke klappen nu.
De tering, wil jij graag in de Middeleeuwen leven soms?
Of dat de P&O functionaris net zo onbevooroordeeld is als de gemiddelde TRU-bezoeker?
Je moet het er maar mee doen, or else...
.
I´m back.
Heb je het begrip "vraaguitval" al eens ooit in je klasje gehad?quote:
Want vraaguitval wil niet zeggen dat de vraag 0 is, maar dat het niveau abrupt daalt.
Dit wist jij natuurlijk allang hè, slimme jongen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Noch is succes een opleiding voor garantie.quote:
Opleiding is geen garantie voor succes.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ba-dum-tssquote:
[..]
Noch is succes een opleiding voor garantie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Noch garantie is een opleiding voor succes.quote:
[..]
Noch is succes een opleiding voor garantie.
I´m back.
Nee.quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat
50 vacatures en 100 werkzoekenden voor een vak
en
4 vacatures en 40 zoekenden voor een vak
Een verschil is. Bij beide een overschot. Maar bij de eerste is er wel vraag, alleen is er overaanbod. Bij 2 is er gewoon nagenoeg geen vraag.
Geen vraag zou 0 impliceren
daar kwam je daarna pas mee, beetje bij de les blijven hequote:Op dinsdag 26 november 2013 00:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Heb je het begrip "vraaguitval" al eens ooit in je klasje gehad?
Want vraaguitval wil niet zeggen dat de vraag 0 is, maar dat het niveau abrupt daalt.
Dit wist jij natuurlijk allang hè, slimme jongen.
Dat is wel heel autistisch. Doorgaans wordt het begrip wat ruimer genomen. Bij nagenoeg nihil noemen we het voor het gemak ook even geen vraag.quote:
Gezien het aantal vacatures culturele antropologie
http://www.indeed.nl/vacatures?q=antropologie&l=
Kun je voor het gemak zeggen dat er gewoon geen vraag naar is
Hoezo niet? Ik werk praktisch alleen maar met WO'ers van elders vanwege het tekort.quote:
[..]
Genoeg WO'ers elders, lijkt me.
Maar dat mag weer niet, toch?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
U hebt issues, is het niet?quote:
maar bedankt dat je mijn qoute nam, ipv je eigen aangepaste qoute, want die past natuurlijk niet bij het argument, lekker selectief dom doen
Voor mensen met een dergelijke achtergrond kan er best werk zijn, maar vaak zijn het nogal bijzondere types die uit dergelijke opleidingen komen.quote:
[..]
Dat is wel heel autistisch. Doorgaans wordt het begrip wat ruimer genomen. Bij nagenoeg nihil noemen we het voor het gemak ook even geen vraag.
Gezien het aantal vacatures culturele antropologie
http://www.indeed.nl/vacatures?q=antropologie&l=
Kun je voor het gemak zeggen dat er gewoon geen vraag naar is
Zonder onderklasse geen bovenklasse. Ik snap je vraag niet.quote:
Zit net RTL4 journaal te kijken, MBO'ers met dromen... Mooie dromen, zelfde dromen die WO'ers en HBO'ers hebben, mooie baan, zaak beginnen, mooie auto's, in buitenland werken, maar...
Is het eigenlijk niet zo dat 9 van de 10 MBO'ers gewoon voor flexwerk, armoe, onderklasse worden opgeleid tegenwoordig?
Zou jij niet coûte que coûte ervoor zorgen dat je kroost minimaal HBO doet?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
idd het is meer de vraag, kan de onderklasse ook dromen? Of is zij enkel bezig met overleven?quote:
[..]
Zonder onderklasse geen bovenklasse. Ik snap je vraag niet.
Interessant trouwens dat een topic over het mbo toch weer uitloopt in een topic over het hbo/wo. Het is gebruikelijk maar eigenlijk wel raar dat de meeste aandacht uitgaat naar een onderwijsvorm die door een minderheid genoten wordt. Heeft er waarschijnlijk mee te maken dat mensen die zich er uberhaupt om interesseren zelf op hbo/wo niveau zitten.
Het veronderstelde overschot aan economen (op hbo niveau althans) is van een heel andere orde dan de het overschot aan mensen dat sport & bewegen doet. En dan hebben wij het nog over een mbo 4 opleiding. Nog dramatischer wordt het als je kijkt naar mbo 1/2 en 3.
Het veronderstelde overschot aan economen (op hbo niveau althans) is van een heel andere orde dan de het overschot aan mensen dat sport & bewegen doet. En dan hebben wij het nog over een mbo 4 opleiding. Nog dramatischer wordt het als je kijkt naar mbo 1/2 en 3.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Met een hbo- of wo-achtergrond is het wellicht ook makkelijker om buiten de directe reikwijdte van je opleiding aan de slag te gaan dan met een mbo-achtergrond.quote:
Interessant trouwens dat een topic over het mbo toch weer uitloopt in een topic over het hbo/wo. Het is gebruikelijk maar eigenlijk wel raar dat de meeste aandacht uitgaat naar een onderwijsvorm die door een minderheid genoten wordt. Heeft er waarschijnlijk mee te maken dat mensen die zich er uberhaupt om interesseren zelf op hbo/wo niveau zitten.
Het veronderstelde overschot aan economen (op hbo niveau althans) is van een heel andere orde dan de het overschot aan mensen dat sport & bewegen doet. En dan hebben wij het nog over een mbo 4 opleiding. Nog dramatischer wordt het als je kijkt naar mbo 1/2 en 3.
Denk eerder dat al die hbo managers een probleem krijgen. Er worden er veel te veel opgeleid en een beetje flow charts volgen zonder vakkennis van het onderliggende bedrijf. Dat gaat gewoon een keer veranderen. Bedrijfsvoering e.d. leer je in de praktijk en niet in de schoolbanken. Denk dat mbo'ers die goed met hun handen kunnen werken nuttiger zijn dan al die pretentieuze hbo'ers die allemaal verwachten CEO te worden.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ja, en dat is ook precies de reden waarom het geen probleem is. Zelfs mensen met de meest waardeloze hbo opleiding ooit (commerciële economie) vinden 3 maanden na het afstuderen een baan en zitten binnen een jaar op hbo niveau. In de praktijk leert men inderdaad het vak en voor hun dertigste zit je dan al op een modaalsalaris. De hbo opleiding voorziet dan in de benodigde basisvorming en de praktijk doet de rest.quote:
Denk eerder dat al die hbo managers een probleem krijgen. Er worden er veel te veel opgeleid en een beetje flow charts volgen zonder vakkennis van het onderliggende bedrijf. Dat gaat gewoon een keer veranderen. Bedrijfsvoering e.d. leer je in de praktijk en niet in de schoolbanken. Denk dat mbo'ers die goed met hun handen kunnen werken nuttiger zijn dan al die pretentieuze hbo'ers die allemaal verwachten CEO te worden.
Wellicht dat de aansluiting in het begin suboptimaal is en dat sommige hbo'rs een extra stage moeten lopen, maar dat is geen wezenlijk probleem. Alleen onhandig. Voor mbo'rs daarentegen kan de markt op hun 20ste goed zijn en op hun 30ste zijn ze al uitgerangeerd vanwege (technologische of sociaal-economische) ontwikkelingen. Dan sta je daar, met een diploma zonder enige waarde en een basisvorming die net voldoende is om maatschappelijk mee te kunnen komen, maar weinig ruimte biedt voor verdere ontwikkeling.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als (bijna) dga van een machinefabriek met mbo'ers en Hbo'ers in dienst (allen technisch opgeleid) verbaas ik mezelf over de beeldvorming tegenover mbo'ers.
In mijn toko leveren de mbo'ers direct geld op. Dit vertaald zich in een behoorlijk salaris, terwijl de hbo'ers een kostenpost zijn. Het is ook nog eens zo dat de gemiddelde mbo'er bv heel goed de HBO'er kan uitleggen waarom er bepaalde materiaal soorten gebruikt worden, terwijl de gemiddelde hbo'er denk dat hij bij NASA werkt en de meest exotische materialen in zijn ontwerp gebruikt, terwijl pisbakkenstaal al meer dan voldoende is.
In mijn toko leveren de mbo'ers direct geld op. Dit vertaald zich in een behoorlijk salaris, terwijl de hbo'ers een kostenpost zijn. Het is ook nog eens zo dat de gemiddelde mbo'er bv heel goed de HBO'er kan uitleggen waarom er bepaalde materiaal soorten gebruikt worden, terwijl de gemiddelde hbo'er denk dat hij bij NASA werkt en de meest exotische materialen in zijn ontwerp gebruikt, terwijl pisbakkenstaal al meer dan voldoende is.
60 HRC
Waarom neem je überhaupt HBO'ers in dienst dan?quote:
Als (bijna) dga van een machinefabriek met mbo'ers en Hbo'ers in dienst (allen technisch opgeleid) verbaas ik mezelf over de beeldvorming tegenover mbo'ers.
In mijn toko leveren de mbo'ers direct geld op. Dit vertaald zich in een behoorlijk salaris, terwijl de hbo'ers een kostenpost zijn. Het is ook nog eens zo dat de gemiddelde mbo'er bv heel goed de HBO'er kan uitleggen waarom er bepaalde materiaal soorten gebruikt worden, terwijl de gemiddelde hbo'er denk dat hij bij NASA werkt en de meest exotische materialen in zijn ontwerp gebruikt, terwijl pisbakkenstaal al meer dan voldoende is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja dat bedoel ik ook met het overschot aan hbo'ers. Op een gegeven moment gaat men er achter komen dat je niet zoveel managers nodig hebt. Het gaat teveel geld kosten en is enorm inefficient. Je kunt beter iemand hebben vanuit het vakgebied die ook deels als manager functioneert en dan één overkoepelende manager die zich puur en alleen richt op bedrijfsvorming dan allemaal losse managers die maar op de adviezen af moet gaan van anderen vanwege gebrek aan vakkennis. Die adviezen zijn natuurlijk nooit geheel objectief. Hoe kun je gedegen beslissingen nemen als je geen verstand hebt van het vakgebied?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Omdat een hbo'er bepaalde skills heeft die bv een cnc draaier niet heeft. Wel is het zo dat ik een hbo'er een salaris betaal, omdat de cao dat vereist. De mbo'ers kan ik naar gelang zijn productie flink boven het in de cao vastgestelde salaris betalen, ze verdienen zichzelf immers terug. Uiteindelijk verschillen de salarissen niet zo veel, maar de MBO'er heeft er vaak al wat arbeidsjaren op zitten als de hbo'er zo groen als gras uit de schoolbanken komt.quote:
[..]
Waarom neem je überhaupt HBO'ers in dienst dan?
60 HRC
Het is dus eerder een kwestie van werkervaring, dan een kwestie van opleidingsniveau.quote:
[..]
Omdat een hbo'er bepaalde skills heeft die bv een cnc draaier niet heeft. Wel is het zo dat ik een hbo'er een salaris betaal, omdat de cao dat vereist. De mbo'ers kan ik naar gelang zijn productie flink boven het in de cao vastgestelde salaris betalen, ze verdienen zichzelf immers terug. Uiteindelijk verschillen de salarissen niet zo veel, maar de MBO'er heeft er vaak al wat arbeidsjaren op zitten als de hbo'er zo groen als gras uit de schoolbanken komt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, maar daar koop je niets voor, dus het maakt mij niets uit waardoor dit verschil er is. Tevens ook de reden dat wij niet aan jeugdlonen doen. Die jongen van 20 die zijn vak verstaat verdiend meer dan die oude bok die minder zijn vak verstaat.quote:
[..]
Het is dus eerder een kwestie van werkervaring, dan een kwestie van opleidingsniveau.
60 HRC
Dat is een notendop de insteek van het hele hbo onderwijsquote:
Ja dat bedoel ik ook met het overschot aan hbo'ers. Op een gegeven moment gaat men er achter komen dat je niet zoveel managers nodig hebt. Het gaat teveel geld kosten en is enorm inefficient. Je kunt beter iemand hebben vanuit het vakgebied die ook deels als manager functioneert en dan één overkoepelende manager die zich puur en alleen richt op bedrijfsvorming dan allemaal losse managers die maar op de adviezen af moet gaan van anderen vanwege gebrek aan vakkennis. Die adviezen zijn natuurlijk nooit geheel objectief. Hoe kun je gedegen beslissingen nemen als je geen verstand hebt van het vakgebied?
De Nederlandse bedrijfsstructuur is erop gericht dat zoveel mogelijk mensen ook een managementsverantwoordelijkheid op zich nemen, zodat deze last verdeeld wordt in plaats van geconcentreerd. Dit vertaalt zich in de praktijk uit in hbo management opleidingen waar men niet alleen leert boekhouden maar ook leert managen (denk aan bedrijfskunde MER). Men coacht en wordt gecoacht naast de feitelijke werkzaamheden (onderhouden van een website of boekhouden).Er is echter een groot probleem en dat is dat managen niet aan iedereen besteed is. Het is een vak apart en vraag aardig wat van mensen. De scheidingslijn ligt ruim genomen tussen mbo en hbo. Van een hbo'r wordt verwacht dat hij/zij het wel kan en van een mbo'r niet. Daar blijkt in de praktijk, helaas, ook wel veel voor te zeggen zijn. Van een mbo'r wordt dan ook niet verwacht dat hij doorgroeit van de werkvloer naar het middenkader.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik vraag me ook af welke HR-afdeling hbo-personeel recruteert met de gedachte ze maximale productie te laten draaien. Natuurlijk zijn er kennisintensieve "productieafdelingen", maar als het door een MBO'er gedaan kan worden, zou ik vooral ook MBO'ers in dienst nemen. Die krijgen het immers doorgaans niet na hun 30e op hun heupen en willen dan carrière maken, maar zijn blij met hun specialisatie en willen hun werk goed doen.
Uiteraard is dit iets gechargeerd.
Uiteraard is dit iets gechargeerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat lijkt mij ook. In een goed lopende productieproces met repetitieve handelingen lijkt een MBO'er mij meer op zijn plaats wanneer er geen al te hoge eisen aan de kennis worden gesteld. Ik merk wel dat in kennisintensieve (ontwikkel)processen MBO'ers echt een blok aan je been zijn.quote:
Ik vraag me ook af welke HR-afdeling hbo-personeel recruteert met de gedachte ze maximale productie te laten draaien. Natuurlijk zijn er kennisintensieve "productieafdelingen", maar als het door een MBO'er gedaan kan worden, zou ik vooral ook MBO'ers in dienst nemen. Die krijgen het immers doorgaans niet na hun 30e op hun heupen en willen dan carrière maken, maar zijn blij met hun specialisatie en willen hun werk goed doen.
Uiteraard is dit iets gechargeerd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad, wat je zegt met betrekking tot goed lopende productieprocessen. Probleemoplossend vermogen is vaak al vereist als productie plaatsvindt in meer dynamische omgevingen. Je hebt dan al meer een 'helicopterview' nodig als er iets misgaat om de mogelijke consequenties van de oplossingen in te schatten en te beoordelen.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. In een goed lopende productieproces met repetitieve handelingen lijkt een MBO'er mij meer op zijn plaats wanneer er geen al te hoge eisen aan de kennis worden gesteld. Ik merk wel dat in kennisintensieve (ontwikkel)processen MBO'ers echt een blok aan je been zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Correct, maar dan heb je het over ontwikkelprocessen; zaken waar een snelle en repetitieve productiehandeling niet voor de hoogste productie zorgt of de beste proceskwaliteit, maar het aanpassingsvermogen en de "visie" van medewerkers.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. In een goed lopende productieproces met repetitieve handelingen lijkt een MBO'er mij meer op zijn plaats wanneer er geen al te hoge eisen aan de kennis worden gesteld. Ik merk wel dat in kennisintensieve (ontwikkel)processen MBO'ers echt een blok aan je been zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vanuit b.v. een IT perspectief kun je ook in ontwikkelprocessen natuurlijk opknippen en afbakenen totdat je behapbare taakjes hebt, waarbij je middels automatische testing e.d. zorgt dat onvoorziene consequenties worden afgevangen. Probleem is echter dat de hoeveelheid werk / tijd die je kwijt bent aan dat opknippen / afbakenen en het verdelen / monitoren ertoe leidt dat het eigenlijk niet loont t.o.v. werknemers die inderdaad een wat breder perspectief hebben en in staat zijn om dit zelf te doen.quote:
[..]
Correct, maar dan heb je het over ontwikkelprocessen; zaken waar een snelle en repetitieve productiehandeling niet voor de hoogste productie zorgt of de beste proceskwaliteit, maar het aanpassingsvermogen en de "visie" van medewerkers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar ben ik het niet geheel mee eens. Een MBOer kan ook tijdens zijn normale job nog altijd een studie volgen op een hoger niveau.quote:
[..]
Omdat een hbo'er bepaalde skills heeft die bv een cnc draaier niet heeft. Wel is het zo dat ik een hbo'er een salaris betaal, omdat de cao dat vereist. De mbo'ers kan ik naar gelang zijn productie flink boven het in de cao vastgestelde salaris betalen, ze verdienen zichzelf immers terug. Uiteindelijk verschillen de salarissen niet zo veel, maar de MBO'er heeft er vaak al wat arbeidsjaren op zitten als de hbo'er zo groen als gras uit de schoolbanken komt.
Er zijn jongeren die wel een HBO niveau hebben en dat ook aankunnen maar op jonge leeftijd wat lui zijn aangelegd om te studeren. Die halen dat ooit wel in als ze wel de capaciteiten bezitten.
Daarbij is managen een vak apart. Daar moet je karakter bij aansluiten. Helaas beloven scholen gouden bergen. En juist daar zit het probleem. De maatschappij blaast zichzelf wel op.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee ik laat mijn kinderen datgene doen wat ze aankunnen. Is dat HBO prima. Is dat MBO prima en is dat LBO prima.quote:
Zit net RTL4 journaal te kijken, MBO'ers met dromen... Mooie dromen, zelfde dromen die WO'ers en HBO'ers hebben, mooie baan, zaak beginnen, mooie auto's, in buitenland werken, maar...
Is het eigenlijk niet zo dat 9 van de 10 MBO'ers gewoon voor flexwerk, armoe, onderklasse worden opgeleid tegenwoordig?
Zou jij niet coûte que coûte ervoor zorgen dat je kroost minimaal HBO doet?
Ik heb drie kinderen met alle drie een verschillend niveau. De een HBO procestechnologie. De andere MBO optiek en de jongste leert een vak op MBO niveau 2.
En laat ik je vertellen dat degene met MBO optiek het prima vergaat. Ik heb me altijd voorgenomen om iedereen in zijn waarde te laten en ze datgene te laten doen wat ze aankunnen en vooral plezier aan beleven.
De jongste met een verstandelijke beperking die doet haar best. En daar heb ik nog het meeste respect voor. Er is niets zo erg als je uiterste best proberen te doen en het lukt niet en toch maar doorgaan.
Een van de redenen dat ik sinds die tijd wat linkser ben geworden. Ik heb nu uit ervaring geleerd dat het niet altijd voor iedereen is weggelegd. Het zij zo.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nu op RTL-4 journaal, kan Asscher die schijnconstructies de baas worden? Voor de MBO'ers?
Ik ben sceptisch in de zin, eerst zien dan geloven.
Ik ben sceptisch in de zin, eerst zien dan geloven.
I´m back.
Je hebt gelijk, de wereld verandert echter in heel ras tempo... vandaar mijn OP.quote:
[..]
Nee ik laat mijn kinderen datgene doen wat ze aankunnen. Is dat HBO prima. Is dat MBO prima en is dat LBO prima.
Ik heb drie kinderen met alle drie een verschillend niveau. De een HBO procestechnologie. De andere MBO optiek en de jongste leert een vak op MBO niveau 2.
En laat ik je vertellen dat degene met MBO optiek het prima vergaat. Ik heb me altijd voorgenomen om iedereen in zijn waarde te laten en ze datgene te laten doen wat ze aankunnen en vooral plezier aan beleven.
De jongste met een verstandelijke beperking die doet haar best. En daar heb ik nog het meeste respect voor. Er is niets zo erg als je uiterste best proberen te doen en het lukt niet en toch maar doorgaan.
Een van de redenen dat ik sinds die tijd wat linkser ben geworden. Ik heb nu uit ervaring geleerd dat het niet altijd voor iedereen is weggelegd. Het zij zo.
I´m back.
Het ideaal beeld, en voldoe je daar niet aan, dan heb je een harde noot te kraken. Zolang je zelf kunt leren/ studeren waar je plezier aan beleefd zul je daar ook je draai in vinden. Op welk niveau dan ook.quote:
[..]
Je hebt gelijk, de wereld verandert echter in heel ras tempo... vandaar mijn OP.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Tot dat je in de toekomst niet meer aan de bak komt, met je goede bedoelingen.quote:
[..]
Het ideaal beeld, en voldoe je daar niet aan, dan heb je een harde noot te kraken. Zolang je zelf kunt leren/ studeren waar je plezier aan beleefd zul je daar ook je draai in vinden. Op welk niveau dan ook.
Of ervaar jij niet dat de wereld wel in heel erg rap tempo een stuk sociaalDarwinistischer is geworden...?
I´m back.
In welk opzicht is Nederland sociaal-darwinistischer geworden in jouw ogen?quote:
[..]
Tot dat je in de toekomst niet meer aan de bak komt, met je goede bedoelingen.
Of ervaar jij niet dat de wereld wel in heel erg rap tempo een stuk sociaalDarwinistischer is geworden...?
Dat Nederlandse werknemers moeten concurreren met werknemers uit armere regio's?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In schijnconstructies.quote:
[..]
In welk opzicht is Nederland sociaal-darwinistischer geworden in jouw ogen?
Dat Nederlandse werknemers moeten concurreren met werknemers uit armere regio's?
Dat er werkeloze MBO'ers op de bank zitten, en Moe-landers hier gewoon werk hebben.
En hun huisvesting betaald door de werkgever tegen woekerprijzen.
Stapel de stenen maar op stenenstapelaar.
I´m back.
Dat principe van werkende buitenlanders en werkloze Nederlanders is nou ook niet echt iets van de laatste paar jaar.quote:
[..]
In schijnconstructies.
Dat er werkeloze MBO'ers op de bank zitten, en Moe-landers hier gewoon werk hebben.
En hun huisvesting betaald door de werkgever tegen woekerprijzen.
Stapel de stenen maar op stenenstapelaar.
We hebben hier al ruim 50 jaar arbeidsimmigranten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zie het als een golfbeweging. Althans daar ga ik van uit. Geschiedenis herhaalt zich iedere keer maar weer. Soms heb je inderdaad het gevoel dat men nooit iets leert van het verleden.quote:
[..]
Tot dat je in de toekomst niet meer aan de bak komt, met je goede bedoelingen.
Of ervaar jij niet dat de wereld wel in heel erg rap tempo een stuk sociaalDarwinistischer is geworden...?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het gaat er natuurlijk om dat je een maatschappij wijsmaakt dat je zonder HBO niets waard bent. Dat is wel een ontwikkeling die je steeds vaker hoort. Het is tevens een gevaar omdat je het niveau van het hoger onderwijs gaat aanpassen op een dusdanig niveau dat meer mensen het HBO diploma gaan halen.quote:
[..]
In welk opzicht is Nederland sociaal-darwinistischer geworden in jouw ogen?
Dat Nederlandse werknemers moeten concurreren met werknemers uit armere regio's?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Gelukkig word dat steeds harder aangepakt. Bij de aanleg van de tunnel(A2) onder Maastricht door is de aannemer nu de klos. Uiteindelijk was hij goedkoper uit geweest met NL medewerkers. Hij dacht door winkelnering Portugezen uit te kunnen kleden door ze verplicht in zijn huurwoningen te laten wonen(die nota bene uiteindelijk gesloopt worden) tegen extra hoge kosten iets waar NLers natuurlijk nooit intrappen. En dat is maar goed ook. Tja winkelnering doet me gelijk denken aan de veenwinning.quote:
[..]
In schijnconstructies.
Dat er werkeloze MBO'ers op de bank zitten, en Moe-landers hier gewoon werk hebben.
En hun huisvesting betaald door de werkgever tegen woekerprijzen.
Stapel de stenen maar op stenenstapelaar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Tsja, dat zijn alletwee onwenselijke ontwikkelingen, maar zouden MBO'ers (nog altijd de grootste groep) zich er werkelijk iets van aantrekken als ze een prima salaris, goede carriereperspectieven en dito beloning van werkgevers krijgen? Het lijkt me dat zo'n onterechte houding t.a.v. MBO'ers eenvoudig afgestraft wordt door de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Het gaat er natuurlijk om dat je een maatschappij wijsmaakt dat je zonder HBO niets waard bent. Dat is wel een ontwikkeling die je steeds vaker hoort. Het is tevens een gevaar omdat je het niveau van het hoger onderwijs gaat aanpassen op een dusdanig niveau dat meer mensen het HBO diploma gaan halen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is de afgelopen jaren al lang gebeurt. Met dien verstande dat er naar aanleiding van het Inholland schandaal wel is ingegrepen door de overheid en de eisen nu weer flink zijn aangetrokken.quote:
[..]
Het gaat er natuurlijk om dat je een maatschappij wijsmaakt dat je zonder HBO niets waard bent. Dat is wel een ontwikkeling die je steeds vaker hoort. Het is tevens een gevaar omdat je het niveau van het hoger onderwijs gaat aanpassen op een dusdanig niveau dat meer mensen het HBO diploma gaan halen.
Maar dat komt niet alleen door de door jou beschreven ontwikkeling. Het begint al op de basisschool, waar het niveau langzaam maar zeker ook afzakt.
|
|
