POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het ging om de zin "daarvoor staan zelfs in economische goede tijden de werkgevers niet voor in de rij". Er zijn dus studies waar altijd vraag naar is (bijvoorbeeld - maar niet uitsluitend - studies met een numerus fixus), studies met de ene keer meer vraag en de andere keer minder vraag (het grote zooitje er tussenin) en studies waar zelfs in hoogconjunctuur weinig vraag naar is (de studies zoals vrijetijdskunde waar je vrij "generieke" competenties opdoet). Ik zie niet in hoe je dan alles behalve studies met een gecapte studentenpopulatie moet afschaffen.quote:Op maandag 25 november 2013 23:52 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
daar gaat het toch om, de vraag? naar andere studies is minder vraag dus neit aantrekkelijk
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Absoluut niet waar in de huidige arbeidsmarkt. Elektrotechnici zijn er de komende 5 jaar sowieso genoeg, informatici en ICT-ers solliciteren met honderden tegelijk op een leuke baan. Nu doe ik zelf dus wel één van die "pretstudies" (Media & Entertainment Management) en weet ik dat de vooruitzichten daarvoor zeker in traditionele media niet positief zijn, maar ik staar me niet blind op een opleiding.quote:
[..]
Met een studie als elektrotechniek of informatica heb je in ieder geval al een veel betere uitgangspositie.
Was je al bekend met het feit dat gemiddeld 30% van de studenten na het afronden van een bachelor al heel snel een baan aanneemt die in zijn geheel niet aansluit bij de opleiding? Als ik me niet vergis ligt dit percentage voor mensen met een master ook nog rond de 20%.
Dat laatste is natuurlijk geen teken dat de studie niet relevant is. Een groot deel bevriende wis- en natuurkundigen zoeken hun heil in het bedrijfsleven, de financiële dienstverlening of andere werkvelden die geen 100% aansluiting met de studie hebben, maar waar werkgevers wel baat hebben bij de opgedane kennis. Een grote uitwijking na de bachelor of master lijkt me geen reden om wis- en natuurkunde maar af te schaffen.quote:
Was je al bekend met het feit dat gemiddeld 30% van de studenten na het afronden van een bachelor al heel snel een baan aanneemt die in zijn geheel niet aansluit bij de opleiding? Als ik me niet vergis ligt dit percentage voor mensen met een master ook nog rond de 20%.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is natuurlijk voor niemand ideaalquote:
[..]
Absoluut niet waar in de huidige arbeidsmarkt. Elektrotechnici zijn er de komende 5 jaar sowieso genoeg, informatici en ICT-ers solliciteren met honderden tegelijk op een leuke baan. Nu doe ik zelf dus wel één van die "pretstudies" (Media & Entertainment Management) en weet ik dat de vooruitzichten daarvoor zeker in traditionele media niet positief zijn, maar ik staar me niet blind op een opleiding.
Was je al bekend met het feit dat gemiddeld 30% van de studenten na het afronden van een bachelor al heel snel een baan aanneemt die in zijn geheel niet aansluit bij de opleiding? Als ik me niet vergis ligt dit percentage voor mensen met een master ook nog rond de 20%.
Maar vergelijk
http://www.indeed.nl/vacatures?q=elektrotechniek&l=
http://www.indeed.nl/vacatures?q=informatica&l=
Met
http://www.indeed.nl/vacatures?q=psychologie&l=
http://www.indeed.nl/vacatures?q=sociologie&l=
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 26-11-2013 00:10:20 ]
Daarbij weet ik ook niet over welke informatici we het hier hebben, maar aan WO'ers is nog gewoon steeds een flink tekort.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
er is ook weinig vraag naar economen of andere populaire studies als rechten, afschaffen?quote:Op maandag 25 november 2013 23:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het ging om de zin "daarvoor staan zelfs in economische goede tijden de werkgevers niet voor in de rij". Er zijn dus studies waar altijd vraag naar is (bijvoorbeeld - maar niet uitsluitend - studies met een numerus fixus), studies met de ene keer meer vraag en de andere keer minder vraag (het grote zooitje er tussenin) en studies waar zelfs in hoogconjunctuur weinig vraag naar is (de studies zoals vrijetijdskunde waar je vrij "generieke" competenties opdoet). Ik zie niet in hoe je dan alles behalve studies met een gecapte studentenpopulatie moet afschaffen.
de mogelijke stelling was dat je vrijetijdskunde niet moest doen, omdat dat geen vak is, helaas brengt dergelijke stelling ons helemaal nergens want het ging over een studie, en niet een specifiek beroep, geneeskunde is ook geen beroep, derhalve ernige vraag er naar zou marginaal zijn, want 'men moet een vak leren'
Hoe kom je er bij dat er weinig vraag is naar economen of juristen?quote:
[..]
er is ook weinig vraag naar economen of andere populaire studies als rechten, afschaffen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ik hoef niet eens op de links te klikken om tot een conclusie te komenquote:
[..]
Het is natuurlijk voor niemand ideaak
Maar vergelijk
http://www.indeed.nl/vacatures?q=elektrotechniek&l=
http://www.indeed.nl/vacatures?q=informatica&l=
Met
http://www.indeed.nl/vacatures?q=psychologie&l=
http://www.indeed.nl/vacatures?q=sociologie&l=
omdat er een enorm overschot is?quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat er weinig vraag is naar economen of juristen?
gewoon gokje hoor
Genoeg WO'ers elders, lijkt me.quote:
Daarbij weet ik ook niet over welke informatici we het hier hebben, maar aan WO'ers is nog gewoon steeds een flink tekort.
Maar dat mag weer niet, toch?
I´m back.
Meer aanbod van afstudeerders dan vraag wil niet zeggen dat er geen vraag isquote:Op dinsdag 26 november 2013 00:06 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
omdat er een enorm overschot is?
gewoon gokje hoor
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben zelf momenteel flexwerker. Weliswaar op HBO niveau maar toch.quote:
[..]
Nee, helemaal niet, ik nodig je uit om je een tijdje te voegen tussen de technische flexwerkers als D66'er, zitten ook 50'ers tussen hoor (ik niet weliswaar, maar ben er wel al paar tegengekomen...).
Maar we hebben het hier over het MBO onderwijs en de kansen op de arbeidsmarkt. Die zijn naar mijn idee bij jou ook niet echt op feiten en cijfers gebaseerd.
als jij even wilt qouten waar ik zeg dat GEEN vraag is wil ik wel blijven, anders emogif ik gewoon en ga ik verderquote:Op dinsdag 26 november 2013 00:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Meer aanbod van afstudeerders dan vraag wil niet zeggen dat er geen vraag is
of je moet even pm-en dan maak ik volgende week tijd voor je en leg ik je uit hoe vraag en aanbod gerelateerd zijn
Ik zeg nergens dat jij stelt dat er geen vraag is.quote:Op dinsdag 26 november 2013 00:10 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
als jij even wilt qouten waar ik zeg dat GEEN vraag is wil ik wel blijven, anders emogif ik gewoon en ga ik verder
Je zei dat er WEINIG vraag is. Allicht meer vraag naar juristen dan naar vrijetijdskundigen, dat lijkt me niet moeilijk aan te tonen of te slikken voor je.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
je bent gewoon achterlijk, ook goed knulquote:
[..]
Meer aanbod van afstudeerders dan vraag wil niet zeggen dat er geen vraag is
Ah, nee, op die manier.quote:
[..]
je bent gewoon achterlijk, ook goed knul
Dit maakt je standpunt sterker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zie het voor me gebeuren hoor, ik praat met die mensen, zitten mensen van dik in de 50 tussen, 35 jaar gewerkt bij een grote Nederlandse multinational... Jongeren die op elk moment van de dag morgen niet meer hoeven terug te komen.quote:
[..]
Ik ben zelf momenteel flexwerker. Weliswaar op HBO niveau maar toch.
Maar we hebben het hier over het MBO onderwijs en de kansen op de arbeidsmarkt. Die zijn naar mijn idee bij jou ook niet echt op feiten en cijfers gebaseerd.
Het is in rap tempo allemaal veranderd, jong.
I´m back.
In hoeverre is dat anders bij hogere niveaus als we dat zien in het perspectief van crisis en daaruit voortkomende werkloosheid?quote:
[..]
Ik zie het voor me gebeuren hoor, ik praat met die mensen, zitten mensen van dik in de 50 tussen, 35 jaar gewerkt bij een grote Nederlandse multinational... Jongeren die op elk moment van de dag morgen niet meer hoeven terug te komen.
Het is in rap tempo allemaal veranderd, jong.
jij snapt de definitie van 'geen' nietquote:Op dinsdag 26 november 2013 00:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ah, nee, op die manier.
Dit maakt je standpunt sterker.
vooral roepen dat je het snapt joh
Lees het zinnetje nou nog eens. Er zit een dubbele ontkenning in, toegegeven, dat is moeilijk.quote:
[..]
jij snapt de definitie van 'geen' niet
vooral roepen dat je het snapt joh
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
lees het zelf gewoon nog eensquote:
[..]
Lees het zinnetje nou nog eens. Er zit een dubbele ontkenning in, toegegeven, dat is moeilijk.
als jij de stelling van een ander moet veranderen omdat ie niet in je straatje past heb je gewoon de hele discussie verloren, jammerlijk
Ja, hogere niveau's veel stagiaires, maar die worden later... hold on, heel vaak managers hè. En wat die lullen joh, zoiets doe ik in een avondje FOK!, behalve dan dat dat van mij wel hout slaat. Gaan als ze een baan hebben dan het bedrijf lekker uitvreten, want anders gaan ze naar de concurrent. Man, ga eens mee in de echte wereld, en probeer alle leuke pr praatjes eens te doorzien.quote:
[..]
In hoeverre is dat anders bij hogere niveaus als we dat zien in het perspectief van crisis en daaruit voortkomende werkloosheid?
Je gaat echt huilen joh.
Je denkt, het is een grap, het kan niet waar zijn, think twice!
I´m back.
Hoho, jij stelt een overschot aan werknemers gelijk aan vraaguitval.quote:
[..]
lees het zelf gewoon nog eens
als jij de stelling van een ander moet veranderen omdat ie niet in je straatje past heb je gewoon de hele discussie verloren, jammerlijk
Ik zet daar tegenover dat meer aanbod dan vraag niet meteen hoeft te betekenen dat er geen vraag is.
Maar schiet er gerust een gat in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
stop eens met liegen knulquote:Op dinsdag 26 november 2013 00:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoho, jij stelt een overschot aan werknemers gelijk aan vraaguitval.
I
quote:
quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat er weinig vraag is naar economen of juristen?
quote:
[..]
omdat er een enorm overschot is?
gewoon gokje hoor
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
maar bedankt dat je mijn qoute nam, ipv je eigen aangepaste qoute, want die past natuurlijk niet bij het argument, lekker selectief dom doen 
Het hele woord overschot is bij deze discussie gesleept als jouw antwoord op mijn vraag waarom je meent dat er weinig vraag naar juristen/economen is.quote:
overschot staat gelijk aan geen vraag, okay die hypothese is mij niet bekend
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
[/quote]quote:
[..]
[quote]
[..]
Ik zeg nergens dat jij stelt dat er geen vraag is. [quote]
[..]
Hoho, jij stelt een overschot aan werknemers gelijk aan vraaguitval.
geen vraag is
.[/quote]
gaten geschoten, troll geweerd, emogifs gepost, drink ze
net was het nog geen vraag?quote:
[..]
Het hele woord overschot is bij deze discussie gesleept als jouw antwoord op mijn vraag waarom je meent dat er weinig vraag naar juristen/economen is.
Ik kan je gerust stellen. In het gebakken lucht wereldje vallen ook flinke klappen nu.quote:
[..]
Ja, hogere niveau's veel stagiaires, maar die worden later... hold on, heel vaak managers hè. En wat die lullen joh, zoiets doe ik in een avondje FOK!, behalve dan dat dat van mij wel hout slaat. Gaan als ze een baan hebben dan het bedrijf lekker uitvreten, want anders gaan ze naar de concurrent. Man, ga eens mee in de echte wereld, en probeer alle leuke pr praatjes eens te doorzien.
Je gaat echt huilen joh.
Je denkt, het is een grap, het kan niet waar zijn, think twice!
Je begrijpt toch wel datquote:
Op 50 vacatures en 100 werkzoekenden voor een vak
en
4 vacatures en 40 zoekenden voor een vak
Een verschil is. Bij beide een overschot. Maar bij de eerste is er wel vraag, alleen is er overaanbod. Bij 2 is er gewoon nagenoeg geen vraag.
Is er nou meer vraag naar economen en juristen dan naar vrijetijdskundigen of niet?quote:
gaten geschoten, troll geweerd, emogifs gepost, drink ze
Doet het er toe of er een overschot is onder deze populaties of niet?
Hele simpele vragen
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kan, ik werk daar niet in, maar bedrijven joh, the fuck, hebben we het hier op FOK! goed voor mekaar met discussies en waarheidsvinding, en dan kun je nagaan...quote:
[..]
Ik kan je gerust stellen. In het gebakken lucht wereldje vallen ook flinke klappen nu.
De tering, wil jij graag in de Middeleeuwen leven soms?
Of dat de P&O functionaris net zo onbevooroordeeld is als de gemiddelde TRU-bezoeker?
Je moet het er maar mee doen, or else...
.
I´m back.
Heb je het begrip "vraaguitval" al eens ooit in je klasje gehad?quote:
Want vraaguitval wil niet zeggen dat de vraag 0 is, maar dat het niveau abrupt daalt.
Dit wist jij natuurlijk allang hè, slimme jongen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Noch is succes een opleiding voor garantie.quote:
Opleiding is geen garantie voor succes.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ba-dum-tssquote:
[..]
Noch is succes een opleiding voor garantie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Noch garantie is een opleiding voor succes.quote:
[..]
Noch is succes een opleiding voor garantie.
I´m back.
Nee.quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat
50 vacatures en 100 werkzoekenden voor een vak
en
4 vacatures en 40 zoekenden voor een vak
Een verschil is. Bij beide een overschot. Maar bij de eerste is er wel vraag, alleen is er overaanbod. Bij 2 is er gewoon nagenoeg geen vraag.
Geen vraag zou 0 impliceren
daar kwam je daarna pas mee, beetje bij de les blijven hequote:Op dinsdag 26 november 2013 00:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Heb je het begrip "vraaguitval" al eens ooit in je klasje gehad?
Want vraaguitval wil niet zeggen dat de vraag 0 is, maar dat het niveau abrupt daalt.
Dit wist jij natuurlijk allang hè, slimme jongen.
Dat is wel heel autistisch. Doorgaans wordt het begrip wat ruimer genomen. Bij nagenoeg nihil noemen we het voor het gemak ook even geen vraag.quote:
Op Gezien het aantal vacatures culturele antropologie
http://www.indeed.nl/vacatures?q=antropologie&l=
Kun je voor het gemak zeggen dat er gewoon geen vraag naar is
Hoezo niet? Ik werk praktisch alleen maar met WO'ers van elders vanwege het tekort.quote:
[..]
Genoeg WO'ers elders, lijkt me.
Maar dat mag weer niet, toch?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
U hebt issues, is het niet?quote:
maar bedankt dat je mijn qoute nam, ipv je eigen aangepaste qoute, want die past natuurlijk niet bij het argument, lekker selectief dom doen
Voor mensen met een dergelijke achtergrond kan er best werk zijn, maar vaak zijn het nogal bijzondere types die uit dergelijke opleidingen komen.quote:
[..]
Dat is wel heel autistisch. Doorgaans wordt het begrip wat ruimer genomen. Bij nagenoeg nihil noemen we het voor het gemak ook even geen vraag.
Gezien het aantal vacatures culturele antropologie
http://www.indeed.nl/vacatures?q=antropologie&l=
Kun je voor het gemak zeggen dat er gewoon geen vraag naar is
Zonder onderklasse geen bovenklasse. Ik snap je vraag niet.quote:
Zit net RTL4 journaal te kijken, MBO'ers met dromen... Mooie dromen, zelfde dromen die WO'ers en HBO'ers hebben, mooie baan, zaak beginnen, mooie auto's, in buitenland werken, maar...
Is het eigenlijk niet zo dat 9 van de 10 MBO'ers gewoon voor flexwerk, armoe, onderklasse worden opgeleid tegenwoordig?
Zou jij niet coûte que coûte ervoor zorgen dat je kroost minimaal HBO doet?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
idd het is meer de vraag, kan de onderklasse ook dromen? Of is zij enkel bezig met overleven?quote:
[..]
Zonder onderklasse geen bovenklasse. Ik snap je vraag niet.
Interessant trouwens dat een topic over het mbo toch weer uitloopt in een topic over het hbo/wo. Het is gebruikelijk maar eigenlijk wel raar dat de meeste aandacht uitgaat naar een onderwijsvorm die door een minderheid genoten wordt. Heeft er waarschijnlijk mee te maken dat mensen die zich er uberhaupt om interesseren zelf op hbo/wo niveau zitten.
Het veronderstelde overschot aan economen (op hbo niveau althans) is van een heel andere orde dan de het overschot aan mensen dat sport & bewegen doet. En dan hebben wij het nog over een mbo 4 opleiding. Nog dramatischer wordt het als je kijkt naar mbo 1/2 en 3.
Het veronderstelde overschot aan economen (op hbo niveau althans) is van een heel andere orde dan de het overschot aan mensen dat sport & bewegen doet. En dan hebben wij het nog over een mbo 4 opleiding. Nog dramatischer wordt het als je kijkt naar mbo 1/2 en 3.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Met een hbo- of wo-achtergrond is het wellicht ook makkelijker om buiten de directe reikwijdte van je opleiding aan de slag te gaan dan met een mbo-achtergrond.quote:
Interessant trouwens dat een topic over het mbo toch weer uitloopt in een topic over het hbo/wo. Het is gebruikelijk maar eigenlijk wel raar dat de meeste aandacht uitgaat naar een onderwijsvorm die door een minderheid genoten wordt. Heeft er waarschijnlijk mee te maken dat mensen die zich er uberhaupt om interesseren zelf op hbo/wo niveau zitten.
Het veronderstelde overschot aan economen (op hbo niveau althans) is van een heel andere orde dan de het overschot aan mensen dat sport & bewegen doet. En dan hebben wij het nog over een mbo 4 opleiding. Nog dramatischer wordt het als je kijkt naar mbo 1/2 en 3.
Denk eerder dat al die hbo managers een probleem krijgen. Er worden er veel te veel opgeleid en een beetje flow charts volgen zonder vakkennis van het onderliggende bedrijf. Dat gaat gewoon een keer veranderen. Bedrijfsvoering e.d. leer je in de praktijk en niet in de schoolbanken. Denk dat mbo'ers die goed met hun handen kunnen werken nuttiger zijn dan al die pretentieuze hbo'ers die allemaal verwachten CEO te worden.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ja, en dat is ook precies de reden waarom het geen probleem is. Zelfs mensen met de meest waardeloze hbo opleiding ooit (commerciële economie) vinden 3 maanden na het afstuderen een baan en zitten binnen een jaar op hbo niveau. In de praktijk leert men inderdaad het vak en voor hun dertigste zit je dan al op een modaalsalaris. De hbo opleiding voorziet dan in de benodigde basisvorming en de praktijk doet de rest.quote:
Denk eerder dat al die hbo managers een probleem krijgen. Er worden er veel te veel opgeleid en een beetje flow charts volgen zonder vakkennis van het onderliggende bedrijf. Dat gaat gewoon een keer veranderen. Bedrijfsvoering e.d. leer je in de praktijk en niet in de schoolbanken. Denk dat mbo'ers die goed met hun handen kunnen werken nuttiger zijn dan al die pretentieuze hbo'ers die allemaal verwachten CEO te worden.
Wellicht dat de aansluiting in het begin suboptimaal is en dat sommige hbo'rs een extra stage moeten lopen, maar dat is geen wezenlijk probleem. Alleen onhandig. Voor mbo'rs daarentegen kan de markt op hun 20ste goed zijn en op hun 30ste zijn ze al uitgerangeerd vanwege (technologische of sociaal-economische) ontwikkelingen. Dan sta je daar, met een diploma zonder enige waarde en een basisvorming die net voldoende is om maatschappelijk mee te kunnen komen, maar weinig ruimte biedt voor verdere ontwikkeling.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als (bijna) dga van een machinefabriek met mbo'ers en Hbo'ers in dienst (allen technisch opgeleid) verbaas ik mezelf over de beeldvorming tegenover mbo'ers.
In mijn toko leveren de mbo'ers direct geld op. Dit vertaald zich in een behoorlijk salaris, terwijl de hbo'ers een kostenpost zijn. Het is ook nog eens zo dat de gemiddelde mbo'er bv heel goed de HBO'er kan uitleggen waarom er bepaalde materiaal soorten gebruikt worden, terwijl de gemiddelde hbo'er denk dat hij bij NASA werkt en de meest exotische materialen in zijn ontwerp gebruikt, terwijl pisbakkenstaal al meer dan voldoende is.
In mijn toko leveren de mbo'ers direct geld op. Dit vertaald zich in een behoorlijk salaris, terwijl de hbo'ers een kostenpost zijn. Het is ook nog eens zo dat de gemiddelde mbo'er bv heel goed de HBO'er kan uitleggen waarom er bepaalde materiaal soorten gebruikt worden, terwijl de gemiddelde hbo'er denk dat hij bij NASA werkt en de meest exotische materialen in zijn ontwerp gebruikt, terwijl pisbakkenstaal al meer dan voldoende is.
60 HRC
Waarom neem je überhaupt HBO'ers in dienst dan?quote:
Als (bijna) dga van een machinefabriek met mbo'ers en Hbo'ers in dienst (allen technisch opgeleid) verbaas ik mezelf over de beeldvorming tegenover mbo'ers.
In mijn toko leveren de mbo'ers direct geld op. Dit vertaald zich in een behoorlijk salaris, terwijl de hbo'ers een kostenpost zijn. Het is ook nog eens zo dat de gemiddelde mbo'er bv heel goed de HBO'er kan uitleggen waarom er bepaalde materiaal soorten gebruikt worden, terwijl de gemiddelde hbo'er denk dat hij bij NASA werkt en de meest exotische materialen in zijn ontwerp gebruikt, terwijl pisbakkenstaal al meer dan voldoende is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja dat bedoel ik ook met het overschot aan hbo'ers. Op een gegeven moment gaat men er achter komen dat je niet zoveel managers nodig hebt. Het gaat teveel geld kosten en is enorm inefficient. Je kunt beter iemand hebben vanuit het vakgebied die ook deels als manager functioneert en dan één overkoepelende manager die zich puur en alleen richt op bedrijfsvorming dan allemaal losse managers die maar op de adviezen af moet gaan van anderen vanwege gebrek aan vakkennis. Die adviezen zijn natuurlijk nooit geheel objectief. Hoe kun je gedegen beslissingen nemen als je geen verstand hebt van het vakgebied?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Omdat een hbo'er bepaalde skills heeft die bv een cnc draaier niet heeft. Wel is het zo dat ik een hbo'er een salaris betaal, omdat de cao dat vereist. De mbo'ers kan ik naar gelang zijn productie flink boven het in de cao vastgestelde salaris betalen, ze verdienen zichzelf immers terug. Uiteindelijk verschillen de salarissen niet zo veel, maar de MBO'er heeft er vaak al wat arbeidsjaren op zitten als de hbo'er zo groen als gras uit de schoolbanken komt.quote:
[..]
Waarom neem je überhaupt HBO'ers in dienst dan?
60 HRC
Het is dus eerder een kwestie van werkervaring, dan een kwestie van opleidingsniveau.quote:Op woensdag 27 november 2013 13:17 schreef HardMetal het volgende:
[..]
Omdat een hbo'er bepaalde skills heeft die bv een cnc draaier niet heeft. Wel is het zo dat ik een hbo'er een salaris betaal, omdat de cao dat vereist. De mbo'ers kan ik naar gelang zijn productie flink boven het in de cao vastgestelde salaris betalen, ze verdienen zichzelf immers terug. Uiteindelijk verschillen de salarissen niet zo veel, maar de MBO'er heeft er vaak al wat arbeidsjaren op zitten als de hbo'er zo groen als gras uit de schoolbanken komt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, maar daar koop je niets voor, dus het maakt mij niets uit waardoor dit verschil er is. Tevens ook de reden dat wij niet aan jeugdlonen doen. Die jongen van 20 die zijn vak verstaat verdiend meer dan die oude bok die minder zijn vak verstaat.quote:
[..]
Het is dus eerder een kwestie van werkervaring, dan een kwestie van opleidingsniveau.
60 HRC
Dat is een notendop de insteek van het hele hbo onderwijsquote:
Ja dat bedoel ik ook met het overschot aan hbo'ers. Op een gegeven moment gaat men er achter komen dat je niet zoveel managers nodig hebt. Het gaat teveel geld kosten en is enorm inefficient. Je kunt beter iemand hebben vanuit het vakgebied die ook deels als manager functioneert en dan één overkoepelende manager die zich puur en alleen richt op bedrijfsvorming dan allemaal losse managers die maar op de adviezen af moet gaan van anderen vanwege gebrek aan vakkennis. Die adviezen zijn natuurlijk nooit geheel objectief. Hoe kun je gedegen beslissingen nemen als je geen verstand hebt van het vakgebied?
De Nederlandse bedrijfsstructuur is erop gericht dat zoveel mogelijk mensen ook een managementsverantwoordelijkheid op zich nemen, zodat deze last verdeeld wordt in plaats van geconcentreerd. Dit vertaalt zich in de praktijk uit in hbo management opleidingen waar men niet alleen leert boekhouden maar ook leert managen (denk aan bedrijfskunde MER). Men coacht en wordt gecoacht naast de feitelijke werkzaamheden (onderhouden van een website of boekhouden).Er is echter een groot probleem en dat is dat managen niet aan iedereen besteed is. Het is een vak apart en vraag aardig wat van mensen. De scheidingslijn ligt ruim genomen tussen mbo en hbo. Van een hbo'r wordt verwacht dat hij/zij het wel kan en van een mbo'r niet. Daar blijkt in de praktijk, helaas, ook wel veel voor te zeggen zijn. Van een mbo'r wordt dan ook niet verwacht dat hij doorgroeit van de werkvloer naar het middenkader.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik vraag me ook af welke HR-afdeling hbo-personeel recruteert met de gedachte ze maximale productie te laten draaien. Natuurlijk zijn er kennisintensieve "productieafdelingen", maar als het door een MBO'er gedaan kan worden, zou ik vooral ook MBO'ers in dienst nemen. Die krijgen het immers doorgaans niet na hun 30e op hun heupen en willen dan carrière maken, maar zijn blij met hun specialisatie en willen hun werk goed doen.
Uiteraard is dit iets gechargeerd.
Uiteraard is dit iets gechargeerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat lijkt mij ook. In een goed lopende productieproces met repetitieve handelingen lijkt een MBO'er mij meer op zijn plaats wanneer er geen al te hoge eisen aan de kennis worden gesteld. Ik merk wel dat in kennisintensieve (ontwikkel)processen MBO'ers echt een blok aan je been zijn.quote:
Ik vraag me ook af welke HR-afdeling hbo-personeel recruteert met de gedachte ze maximale productie te laten draaien. Natuurlijk zijn er kennisintensieve "productieafdelingen", maar als het door een MBO'er gedaan kan worden, zou ik vooral ook MBO'ers in dienst nemen. Die krijgen het immers doorgaans niet na hun 30e op hun heupen en willen dan carrière maken, maar zijn blij met hun specialisatie en willen hun werk goed doen.
Uiteraard is dit iets gechargeerd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad, wat je zegt met betrekking tot goed lopende productieprocessen. Probleemoplossend vermogen is vaak al vereist als productie plaatsvindt in meer dynamische omgevingen. Je hebt dan al meer een 'helicopterview' nodig als er iets misgaat om de mogelijke consequenties van de oplossingen in te schatten en te beoordelen.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. In een goed lopende productieproces met repetitieve handelingen lijkt een MBO'er mij meer op zijn plaats wanneer er geen al te hoge eisen aan de kennis worden gesteld. Ik merk wel dat in kennisintensieve (ontwikkel)processen MBO'ers echt een blok aan je been zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Correct, maar dan heb je het over ontwikkelprocessen; zaken waar een snelle en repetitieve productiehandeling niet voor de hoogste productie zorgt of de beste proceskwaliteit, maar het aanpassingsvermogen en de "visie" van medewerkers.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. In een goed lopende productieproces met repetitieve handelingen lijkt een MBO'er mij meer op zijn plaats wanneer er geen al te hoge eisen aan de kennis worden gesteld. Ik merk wel dat in kennisintensieve (ontwikkel)processen MBO'ers echt een blok aan je been zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vanuit b.v. een IT perspectief kun je ook in ontwikkelprocessen natuurlijk opknippen en afbakenen totdat je behapbare taakjes hebt, waarbij je middels automatische testing e.d. zorgt dat onvoorziene consequenties worden afgevangen. Probleem is echter dat de hoeveelheid werk / tijd die je kwijt bent aan dat opknippen / afbakenen en het verdelen / monitoren ertoe leidt dat het eigenlijk niet loont t.o.v. werknemers die inderdaad een wat breder perspectief hebben en in staat zijn om dit zelf te doen.quote:
[..]
Correct, maar dan heb je het over ontwikkelprocessen; zaken waar een snelle en repetitieve productiehandeling niet voor de hoogste productie zorgt of de beste proceskwaliteit, maar het aanpassingsvermogen en de "visie" van medewerkers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar ben ik het niet geheel mee eens. Een MBOer kan ook tijdens zijn normale job nog altijd een studie volgen op een hoger niveau.quote:
[..]
Omdat een hbo'er bepaalde skills heeft die bv een cnc draaier niet heeft. Wel is het zo dat ik een hbo'er een salaris betaal, omdat de cao dat vereist. De mbo'ers kan ik naar gelang zijn productie flink boven het in de cao vastgestelde salaris betalen, ze verdienen zichzelf immers terug. Uiteindelijk verschillen de salarissen niet zo veel, maar de MBO'er heeft er vaak al wat arbeidsjaren op zitten als de hbo'er zo groen als gras uit de schoolbanken komt.
Er zijn jongeren die wel een HBO niveau hebben en dat ook aankunnen maar op jonge leeftijd wat lui zijn aangelegd om te studeren. Die halen dat ooit wel in als ze wel de capaciteiten bezitten.
Daarbij is managen een vak apart. Daar moet je karakter bij aansluiten. Helaas beloven scholen gouden bergen. En juist daar zit het probleem. De maatschappij blaast zichzelf wel op.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee ik laat mijn kinderen datgene doen wat ze aankunnen. Is dat HBO prima. Is dat MBO prima en is dat LBO prima.quote:
Zit net RTL4 journaal te kijken, MBO'ers met dromen... Mooie dromen, zelfde dromen die WO'ers en HBO'ers hebben, mooie baan, zaak beginnen, mooie auto's, in buitenland werken, maar...
Is het eigenlijk niet zo dat 9 van de 10 MBO'ers gewoon voor flexwerk, armoe, onderklasse worden opgeleid tegenwoordig?
Zou jij niet coûte que coûte ervoor zorgen dat je kroost minimaal HBO doet?
Ik heb drie kinderen met alle drie een verschillend niveau. De een HBO procestechnologie. De andere MBO optiek en de jongste leert een vak op MBO niveau 2.
En laat ik je vertellen dat degene met MBO optiek het prima vergaat. Ik heb me altijd voorgenomen om iedereen in zijn waarde te laten en ze datgene te laten doen wat ze aankunnen en vooral plezier aan beleven.
De jongste met een verstandelijke beperking die doet haar best. En daar heb ik nog het meeste respect voor. Er is niets zo erg als je uiterste best proberen te doen en het lukt niet en toch maar doorgaan.
Een van de redenen dat ik sinds die tijd wat linkser ben geworden. Ik heb nu uit ervaring geleerd dat het niet altijd voor iedereen is weggelegd. Het zij zo.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nu op RTL-4 journaal, kan Asscher die schijnconstructies de baas worden? Voor de MBO'ers?
Ik ben sceptisch in de zin, eerst zien dan geloven.
Ik ben sceptisch in de zin, eerst zien dan geloven.
I´m back.
Je hebt gelijk, de wereld verandert echter in heel ras tempo... vandaar mijn OP.quote:
[..]
Nee ik laat mijn kinderen datgene doen wat ze aankunnen. Is dat HBO prima. Is dat MBO prima en is dat LBO prima.
Ik heb drie kinderen met alle drie een verschillend niveau. De een HBO procestechnologie. De andere MBO optiek en de jongste leert een vak op MBO niveau 2.
En laat ik je vertellen dat degene met MBO optiek het prima vergaat. Ik heb me altijd voorgenomen om iedereen in zijn waarde te laten en ze datgene te laten doen wat ze aankunnen en vooral plezier aan beleven.
De jongste met een verstandelijke beperking die doet haar best. En daar heb ik nog het meeste respect voor. Er is niets zo erg als je uiterste best proberen te doen en het lukt niet en toch maar doorgaan.
Een van de redenen dat ik sinds die tijd wat linkser ben geworden. Ik heb nu uit ervaring geleerd dat het niet altijd voor iedereen is weggelegd. Het zij zo.
I´m back.
Het ideaal beeld, en voldoe je daar niet aan, dan heb je een harde noot te kraken. Zolang je zelf kunt leren/ studeren waar je plezier aan beleefd zul je daar ook je draai in vinden. Op welk niveau dan ook.quote:
[..]
Je hebt gelijk, de wereld verandert echter in heel ras tempo... vandaar mijn OP.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Tot dat je in de toekomst niet meer aan de bak komt, met je goede bedoelingen.quote:
[..]
Het ideaal beeld, en voldoe je daar niet aan, dan heb je een harde noot te kraken. Zolang je zelf kunt leren/ studeren waar je plezier aan beleefd zul je daar ook je draai in vinden. Op welk niveau dan ook.
Of ervaar jij niet dat de wereld wel in heel erg rap tempo een stuk sociaalDarwinistischer is geworden...?
I´m back.
In welk opzicht is Nederland sociaal-darwinistischer geworden in jouw ogen?quote:
[..]
Tot dat je in de toekomst niet meer aan de bak komt, met je goede bedoelingen.
Of ervaar jij niet dat de wereld wel in heel erg rap tempo een stuk sociaalDarwinistischer is geworden...?
Dat Nederlandse werknemers moeten concurreren met werknemers uit armere regio's?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In schijnconstructies.quote:
[..]
In welk opzicht is Nederland sociaal-darwinistischer geworden in jouw ogen?
Dat Nederlandse werknemers moeten concurreren met werknemers uit armere regio's?
Dat er werkeloze MBO'ers op de bank zitten, en Moe-landers hier gewoon werk hebben.
En hun huisvesting betaald door de werkgever tegen woekerprijzen.
Stapel de stenen maar op stenenstapelaar.
I´m back.
Dat principe van werkende buitenlanders en werkloze Nederlanders is nou ook niet echt iets van de laatste paar jaar.quote:
[..]
In schijnconstructies.
Dat er werkeloze MBO'ers op de bank zitten, en Moe-landers hier gewoon werk hebben.
En hun huisvesting betaald door de werkgever tegen woekerprijzen.
Stapel de stenen maar op stenenstapelaar.
We hebben hier al ruim 50 jaar arbeidsimmigranten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zie het als een golfbeweging. Althans daar ga ik van uit. Geschiedenis herhaalt zich iedere keer maar weer. Soms heb je inderdaad het gevoel dat men nooit iets leert van het verleden.quote:
[..]
Tot dat je in de toekomst niet meer aan de bak komt, met je goede bedoelingen.
Of ervaar jij niet dat de wereld wel in heel erg rap tempo een stuk sociaalDarwinistischer is geworden...?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het gaat er natuurlijk om dat je een maatschappij wijsmaakt dat je zonder HBO niets waard bent. Dat is wel een ontwikkeling die je steeds vaker hoort. Het is tevens een gevaar omdat je het niveau van het hoger onderwijs gaat aanpassen op een dusdanig niveau dat meer mensen het HBO diploma gaan halen.quote:
[..]
In welk opzicht is Nederland sociaal-darwinistischer geworden in jouw ogen?
Dat Nederlandse werknemers moeten concurreren met werknemers uit armere regio's?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Gelukkig word dat steeds harder aangepakt. Bij de aanleg van de tunnel(A2) onder Maastricht door is de aannemer nu de klos. Uiteindelijk was hij goedkoper uit geweest met NL medewerkers. Hij dacht door winkelnering Portugezen uit te kunnen kleden door ze verplicht in zijn huurwoningen te laten wonen(die nota bene uiteindelijk gesloopt worden) tegen extra hoge kosten iets waar NLers natuurlijk nooit intrappen. En dat is maar goed ook. Tja winkelnering doet me gelijk denken aan de veenwinning.quote:
[..]
In schijnconstructies.
Dat er werkeloze MBO'ers op de bank zitten, en Moe-landers hier gewoon werk hebben.
En hun huisvesting betaald door de werkgever tegen woekerprijzen.
Stapel de stenen maar op stenenstapelaar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Tsja, dat zijn alletwee onwenselijke ontwikkelingen, maar zouden MBO'ers (nog altijd de grootste groep) zich er werkelijk iets van aantrekken als ze een prima salaris, goede carriereperspectieven en dito beloning van werkgevers krijgen? Het lijkt me dat zo'n onterechte houding t.a.v. MBO'ers eenvoudig afgestraft wordt door de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Het gaat er natuurlijk om dat je een maatschappij wijsmaakt dat je zonder HBO niets waard bent. Dat is wel een ontwikkeling die je steeds vaker hoort. Het is tevens een gevaar omdat je het niveau van het hoger onderwijs gaat aanpassen op een dusdanig niveau dat meer mensen het HBO diploma gaan halen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is de afgelopen jaren al lang gebeurt. Met dien verstande dat er naar aanleiding van het Inholland schandaal wel is ingegrepen door de overheid en de eisen nu weer flink zijn aangetrokken.quote:
[..]
Het gaat er natuurlijk om dat je een maatschappij wijsmaakt dat je zonder HBO niets waard bent. Dat is wel een ontwikkeling die je steeds vaker hoort. Het is tevens een gevaar omdat je het niveau van het hoger onderwijs gaat aanpassen op een dusdanig niveau dat meer mensen het HBO diploma gaan halen.
Maar dat komt niet alleen door de door jou beschreven ontwikkeling. Het begint al op de basisschool, waar het niveau langzaam maar zeker ook afzakt.
|
|
