abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 27 november 2013 @ 11:40:38 #201
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133670811
Interessant trouwens dat een topic over het mbo toch weer uitloopt in een topic over het hbo/wo. Het is gebruikelijk maar eigenlijk wel raar dat de meeste aandacht uitgaat naar een onderwijsvorm die door een minderheid genoten wordt. Heeft er waarschijnlijk mee te maken dat mensen die zich er uberhaupt om interesseren zelf op hbo/wo niveau zitten.

Het veronderstelde overschot aan economen (op hbo niveau althans) is van een heel andere orde dan de het overschot aan mensen dat sport & bewegen doet. En dan hebben wij het nog over een mbo 4 opleiding. Nog dramatischer wordt het als je kijkt naar mbo 1/2 en 3.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  woensdag 27 november 2013 @ 11:45:45 #202
66825 Reya
Fier Wallon
pi_133670940
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 11:40 schreef Ryon het volgende:
Interessant trouwens dat een topic over het mbo toch weer uitloopt in een topic over het hbo/wo. Het is gebruikelijk maar eigenlijk wel raar dat de meeste aandacht uitgaat naar een onderwijsvorm die door een minderheid genoten wordt. Heeft er waarschijnlijk mee te maken dat mensen die zich er uberhaupt om interesseren zelf op hbo/wo niveau zitten.

Het veronderstelde overschot aan economen (op hbo niveau althans) is van een heel andere orde dan de het overschot aan mensen dat sport & bewegen doet. En dan hebben wij het nog over een mbo 4 opleiding. Nog dramatischer wordt het als je kijkt naar mbo 1/2 en 3.
Met een hbo- of wo-achtergrond is het wellicht ook makkelijker om buiten de directe reikwijdte van je opleiding aan de slag te gaan dan met een mbo-achtergrond.
pi_133671084
Denk eerder dat al die hbo managers een probleem krijgen. Er worden er veel te veel opgeleid en een beetje flow charts volgen zonder vakkennis van het onderliggende bedrijf. Dat gaat gewoon een keer veranderen. Bedrijfsvoering e.d. leer je in de praktijk en niet in de schoolbanken. Denk dat mbo'ers die goed met hun handen kunnen werken nuttiger zijn dan al die pretentieuze hbo'ers die allemaal verwachten CEO te worden.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  woensdag 27 november 2013 @ 12:12:27 #204
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133671634
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 11:51 schreef ssebass het volgende:
Denk eerder dat al die hbo managers een probleem krijgen. Er worden er veel te veel opgeleid en een beetje flow charts volgen zonder vakkennis van het onderliggende bedrijf. Dat gaat gewoon een keer veranderen. Bedrijfsvoering e.d. leer je in de praktijk en niet in de schoolbanken. Denk dat mbo'ers die goed met hun handen kunnen werken nuttiger zijn dan al die pretentieuze hbo'ers die allemaal verwachten CEO te worden.
Ja, en dat is ook precies de reden waarom het geen probleem is. Zelfs mensen met de meest waardeloze hbo opleiding ooit (commerciële economie) vinden 3 maanden na het afstuderen een baan en zitten binnen een jaar op hbo niveau. In de praktijk leert men inderdaad het vak en voor hun dertigste zit je dan al op een modaalsalaris. De hbo opleiding voorziet dan in de benodigde basisvorming en de praktijk doet de rest.

Wellicht dat de aansluiting in het begin suboptimaal is en dat sommige hbo'rs een extra stage moeten lopen, maar dat is geen wezenlijk probleem. Alleen onhandig. Voor mbo'rs daarentegen kan de markt op hun 20ste goed zijn en op hun 30ste zijn ze al uitgerangeerd vanwege (technologische of sociaal-economische) ontwikkelingen. Dan sta je daar, met een diploma zonder enige waarde en een basisvorming die net voldoende is om maatschappelijk mee te kunnen komen, maar weinig ruimte biedt voor verdere ontwikkeling.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_133672449
Als (bijna) dga van een machinefabriek met mbo'ers en Hbo'ers in dienst (allen technisch opgeleid) verbaas ik mezelf over de beeldvorming tegenover mbo'ers.
In mijn toko leveren de mbo'ers direct geld op. Dit vertaald zich in een behoorlijk salaris, terwijl de hbo'ers een kostenpost zijn. Het is ook nog eens zo dat de gemiddelde mbo'er bv heel goed de HBO'er kan uitleggen waarom er bepaalde materiaal soorten gebruikt worden, terwijl de gemiddelde hbo'er denk dat hij bij NASA werkt en de meest exotische materialen in zijn ontwerp gebruikt, terwijl pisbakkenstaal al meer dan voldoende is.
60 HRC
pi_133672839
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 12:50 schreef HardMetal het volgende:
Als (bijna) dga van een machinefabriek met mbo'ers en Hbo'ers in dienst (allen technisch opgeleid) verbaas ik mezelf over de beeldvorming tegenover mbo'ers.
In mijn toko leveren de mbo'ers direct geld op. Dit vertaald zich in een behoorlijk salaris, terwijl de hbo'ers een kostenpost zijn. Het is ook nog eens zo dat de gemiddelde mbo'er bv heel goed de HBO'er kan uitleggen waarom er bepaalde materiaal soorten gebruikt worden, terwijl de gemiddelde hbo'er denk dat hij bij NASA werkt en de meest exotische materialen in zijn ontwerp gebruikt, terwijl pisbakkenstaal al meer dan voldoende is.
Waarom neem je überhaupt HBO'ers in dienst dan?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_133672846
Ja dat bedoel ik ook met het overschot aan hbo'ers. Op een gegeven moment gaat men er achter komen dat je niet zoveel managers nodig hebt. Het gaat teveel geld kosten en is enorm inefficient. Je kunt beter iemand hebben vanuit het vakgebied die ook deels als manager functioneert en dan één overkoepelende manager die zich puur en alleen richt op bedrijfsvorming dan allemaal losse managers die maar op de adviezen af moet gaan van anderen vanwege gebrek aan vakkennis. Die adviezen zijn natuurlijk nooit geheel objectief. Hoe kun je gedegen beslissingen nemen als je geen verstand hebt van het vakgebied?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_133673145
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 13:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Waarom neem je überhaupt HBO'ers in dienst dan?
Omdat een hbo'er bepaalde skills heeft die bv een cnc draaier niet heeft. Wel is het zo dat ik een hbo'er een salaris betaal, omdat de cao dat vereist. De mbo'ers kan ik naar gelang zijn productie flink boven het in de cao vastgestelde salaris betalen, ze verdienen zichzelf immers terug. Uiteindelijk verschillen de salarissen niet zo veel, maar de MBO'er heeft er vaak al wat arbeidsjaren op zitten als de hbo'er zo groen als gras uit de schoolbanken komt.
60 HRC
pi_133673402
quote:
1s.gif Op woensdag 27 november 2013 13:17 schreef HardMetal het volgende:

[..]

Omdat een hbo'er bepaalde skills heeft die bv een cnc draaier niet heeft. Wel is het zo dat ik een hbo'er een salaris betaal, omdat de cao dat vereist. De mbo'ers kan ik naar gelang zijn productie flink boven het in de cao vastgestelde salaris betalen, ze verdienen zichzelf immers terug. Uiteindelijk verschillen de salarissen niet zo veel, maar de MBO'er heeft er vaak al wat arbeidsjaren op zitten als de hbo'er zo groen als gras uit de schoolbanken komt.
Het is dus eerder een kwestie van werkervaring, dan een kwestie van opleidingsniveau.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_133673560
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 13:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is dus eerder een kwestie van werkervaring, dan een kwestie van opleidingsniveau.
Ja, maar daar koop je niets voor, dus het maakt mij niets uit waardoor dit verschil er is. Tevens ook de reden dat wij niet aan jeugdlonen doen. Die jongen van 20 die zijn vak verstaat verdiend meer dan die oude bok die minder zijn vak verstaat.
60 HRC
  woensdag 27 november 2013 @ 13:39:01 #211
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133673726
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 13:05 schreef ssebass het volgende:
Ja dat bedoel ik ook met het overschot aan hbo'ers. Op een gegeven moment gaat men er achter komen dat je niet zoveel managers nodig hebt. Het gaat teveel geld kosten en is enorm inefficient. Je kunt beter iemand hebben vanuit het vakgebied die ook deels als manager functioneert en dan één overkoepelende manager die zich puur en alleen richt op bedrijfsvorming dan allemaal losse managers die maar op de adviezen af moet gaan van anderen vanwege gebrek aan vakkennis. Die adviezen zijn natuurlijk nooit geheel objectief. Hoe kun je gedegen beslissingen nemen als je geen verstand hebt van het vakgebied?
Dat is een notendop de insteek van het hele hbo onderwijs ;) De Nederlandse bedrijfsstructuur is erop gericht dat zoveel mogelijk mensen ook een managementsverantwoordelijkheid op zich nemen, zodat deze last verdeeld wordt in plaats van geconcentreerd. Dit vertaalt zich in de praktijk uit in hbo management opleidingen waar men niet alleen leert boekhouden maar ook leert managen (denk aan bedrijfskunde MER). Men coacht en wordt gecoacht naast de feitelijke werkzaamheden (onderhouden van een website of boekhouden).

Er is echter een groot probleem en dat is dat managen niet aan iedereen besteed is. Het is een vak apart en vraag aardig wat van mensen. De scheidingslijn ligt ruim genomen tussen mbo en hbo. Van een hbo'r wordt verwacht dat hij/zij het wel kan en van een mbo'r niet. Daar blijkt in de praktijk, helaas, ook wel veel voor te zeggen zijn. Van een mbo'r wordt dan ook niet verwacht dat hij doorgroeit van de werkvloer naar het middenkader.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  woensdag 27 november 2013 @ 13:47:34 #212
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133673952
Ik vraag me ook af welke HR-afdeling hbo-personeel recruteert met de gedachte ze maximale productie te laten draaien. Natuurlijk zijn er kennisintensieve "productieafdelingen", maar als het door een MBO'er gedaan kan worden, zou ik vooral ook MBO'ers in dienst nemen. Die krijgen het immers doorgaans niet na hun 30e op hun heupen en willen dan carrière maken, maar zijn blij met hun specialisatie en willen hun werk goed doen.

Uiteraard is dit iets gechargeerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133676604
quote:
15s.gif Op woensdag 27 november 2013 13:47 schreef GSbrder het volgende:
Ik vraag me ook af welke HR-afdeling hbo-personeel recruteert met de gedachte ze maximale productie te laten draaien. Natuurlijk zijn er kennisintensieve "productieafdelingen", maar als het door een MBO'er gedaan kan worden, zou ik vooral ook MBO'ers in dienst nemen. Die krijgen het immers doorgaans niet na hun 30e op hun heupen en willen dan carrière maken, maar zijn blij met hun specialisatie en willen hun werk goed doen.

Uiteraard is dit iets gechargeerd.
Dat lijkt mij ook. In een goed lopende productieproces met repetitieve handelingen lijkt een MBO'er mij meer op zijn plaats wanneer er geen al te hoge eisen aan de kennis worden gesteld. Ik merk wel dat in kennisintensieve (ontwikkel)processen MBO'ers echt een blok aan je been zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 27 november 2013 @ 15:27:29 #214
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_133676757
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 15:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook. In een goed lopende productieproces met repetitieve handelingen lijkt een MBO'er mij meer op zijn plaats wanneer er geen al te hoge eisen aan de kennis worden gesteld. Ik merk wel dat in kennisintensieve (ontwikkel)processen MBO'ers echt een blok aan je been zijn.
Inderdaad, wat je zegt met betrekking tot goed lopende productieprocessen. Probleemoplossend vermogen is vaak al vereist als productie plaatsvindt in meer dynamische omgevingen. Je hebt dan al meer een 'helicopterview' nodig als er iets misgaat om de mogelijke consequenties van de oplossingen in te schatten en te beoordelen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  woensdag 27 november 2013 @ 15:30:25 #215
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133676835
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 15:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook. In een goed lopende productieproces met repetitieve handelingen lijkt een MBO'er mij meer op zijn plaats wanneer er geen al te hoge eisen aan de kennis worden gesteld. Ik merk wel dat in kennisintensieve (ontwikkel)processen MBO'ers echt een blok aan je been zijn.
Correct, maar dan heb je het over ontwikkelprocessen; zaken waar een snelle en repetitieve productiehandeling niet voor de hoogste productie zorgt of de beste proceskwaliteit, maar het aanpassingsvermogen en de "visie" van medewerkers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133678103
quote:
15s.gif Op woensdag 27 november 2013 15:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Correct, maar dan heb je het over ontwikkelprocessen; zaken waar een snelle en repetitieve productiehandeling niet voor de hoogste productie zorgt of de beste proceskwaliteit, maar het aanpassingsvermogen en de "visie" van medewerkers.
Vanuit b.v. een IT perspectief kun je ook in ontwikkelprocessen natuurlijk opknippen en afbakenen totdat je behapbare taakjes hebt, waarbij je middels automatische testing e.d. zorgt dat onvoorziene consequenties worden afgevangen. Probleem is echter dat de hoeveelheid werk / tijd die je kwijt bent aan dat opknippen / afbakenen en het verdelen / monitoren ertoe leidt dat het eigenlijk niet loont t.o.v. werknemers die inderdaad een wat breder perspectief hebben en in staat zijn om dit zelf te doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 27 november 2013 @ 18:03:14 #217
321876 Cherna
Fuck the System
pi_133681864
quote:
1s.gif Op woensdag 27 november 2013 13:17 schreef HardMetal het volgende:

[..]

Omdat een hbo'er bepaalde skills heeft die bv een cnc draaier niet heeft. Wel is het zo dat ik een hbo'er een salaris betaal, omdat de cao dat vereist. De mbo'ers kan ik naar gelang zijn productie flink boven het in de cao vastgestelde salaris betalen, ze verdienen zichzelf immers terug. Uiteindelijk verschillen de salarissen niet zo veel, maar de MBO'er heeft er vaak al wat arbeidsjaren op zitten als de hbo'er zo groen als gras uit de schoolbanken komt.
Daar ben ik het niet geheel mee eens. Een MBOer kan ook tijdens zijn normale job nog altijd een studie volgen op een hoger niveau.
Er zijn jongeren die wel een HBO niveau hebben en dat ook aankunnen maar op jonge leeftijd wat lui zijn aangelegd om te studeren. Die halen dat ooit wel in als ze wel de capaciteiten bezitten.

Daarbij is managen een vak apart. Daar moet je karakter bij aansluiten. Helaas beloven scholen gouden bergen. En juist daar zit het probleem. De maatschappij blaast zichzelf wel op.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 27 november 2013 @ 18:16:29 #218
321876 Cherna
Fuck the System
pi_133682183
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 19:50 schreef Ryan3 het volgende:
Zit net RTL4 journaal te kijken, MBO'ers met dromen... Mooie dromen, zelfde dromen die WO'ers en HBO'ers hebben, mooie baan, zaak beginnen, mooie auto's, in buitenland werken, maar...
Is het eigenlijk niet zo dat 9 van de 10 MBO'ers gewoon voor flexwerk, armoe, onderklasse worden opgeleid tegenwoordig?
Zou jij niet coûte que coûte ervoor zorgen dat je kroost minimaal HBO doet?
Nee ik laat mijn kinderen datgene doen wat ze aankunnen. Is dat HBO prima. Is dat MBO prima en is dat LBO prima.

Ik heb drie kinderen met alle drie een verschillend niveau. De een HBO procestechnologie. De andere MBO optiek en de jongste leert een vak op MBO niveau 2.

En laat ik je vertellen dat degene met MBO optiek het prima vergaat. Ik heb me altijd voorgenomen om iedereen in zijn waarde te laten en ze datgene te laten doen wat ze aankunnen en vooral plezier aan beleven.

De jongste met een verstandelijke beperking die doet haar best. En daar heb ik nog het meeste respect voor. Er is niets zo erg als je uiterste best proberen te doen en het lukt niet en toch maar doorgaan.

Een van de redenen dat ik sinds die tijd wat linkser ben geworden. Ik heb nu uit ervaring geleerd dat het niet altijd voor iedereen is weggelegd. Het zij zo.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_133684871
Nu op RTL-4 journaal, kan Asscher die schijnconstructies de baas worden? Voor de MBO'ers?
Ik ben sceptisch in de zin, eerst zien dan geloven.
I´m back.
pi_133684905
quote:
12s.gif Op woensdag 27 november 2013 18:16 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nee ik laat mijn kinderen datgene doen wat ze aankunnen. Is dat HBO prima. Is dat MBO prima en is dat LBO prima.

Ik heb drie kinderen met alle drie een verschillend niveau. De een HBO procestechnologie. De andere MBO optiek en de jongste leert een vak op MBO niveau 2.

En laat ik je vertellen dat degene met MBO optiek het prima vergaat. Ik heb me altijd voorgenomen om iedereen in zijn waarde te laten en ze datgene te laten doen wat ze aankunnen en vooral plezier aan beleven.

De jongste met een verstandelijke beperking die doet haar best. En daar heb ik nog het meeste respect voor. Er is niets zo erg als je uiterste best proberen te doen en het lukt niet en toch maar doorgaan.

Een van de redenen dat ik sinds die tijd wat linkser ben geworden. Ik heb nu uit ervaring geleerd dat het niet altijd voor iedereen is weggelegd. Het zij zo.
Je hebt gelijk, de wereld verandert echter in heel ras tempo... vandaar mijn OP.
I´m back.
  woensdag 27 november 2013 @ 19:50:31 #221
321876 Cherna
Fuck the System
pi_133685367
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 19:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, de wereld verandert echter in heel ras tempo... vandaar mijn OP.
Het ideaal beeld, en voldoe je daar niet aan, dan heb je een harde noot te kraken. Zolang je zelf kunt leren/ studeren waar je plezier aan beleefd zul je daar ook je draai in vinden. Op welk niveau dan ook.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_133685428
quote:
12s.gif Op woensdag 27 november 2013 19:50 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het ideaal beeld, en voldoe je daar niet aan, dan heb je een harde noot te kraken. Zolang je zelf kunt leren/ studeren waar je plezier aan beleefd zul je daar ook je draai in vinden. Op welk niveau dan ook.
Tot dat je in de toekomst niet meer aan de bak komt, met je goede bedoelingen.
Of ervaar jij niet dat de wereld wel in heel erg rap tempo een stuk sociaalDarwinistischer is geworden...?
I´m back.
  woensdag 27 november 2013 @ 19:53:48 #223
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133685501
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 19:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tot dat je in de toekomst niet meer aan de bak komt, met je goede bedoelingen.
Of ervaar jij niet dat de wereld wel in heel erg rap tempo een stuk sociaalDarwinistischer is geworden...?
In welk opzicht is Nederland sociaal-darwinistischer geworden in jouw ogen?
Dat Nederlandse werknemers moeten concurreren met werknemers uit armere regio's?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133685619
quote:
15s.gif Op woensdag 27 november 2013 19:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In welk opzicht is Nederland sociaal-darwinistischer geworden in jouw ogen?
Dat Nederlandse werknemers moeten concurreren met werknemers uit armere regio's?
In schijnconstructies.
Dat er werkeloze MBO'ers op de bank zitten, en Moe-landers hier gewoon werk hebben.
En hun huisvesting betaald door de werkgever tegen woekerprijzen.
Stapel de stenen maar op stenenstapelaar.
I´m back.
  woensdag 27 november 2013 @ 20:03:23 #225
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133685957
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 19:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In schijnconstructies.
Dat er werkeloze MBO'ers op de bank zitten, en Moe-landers hier gewoon werk hebben.
En hun huisvesting betaald door de werkgever tegen woekerprijzen.
Stapel de stenen maar op stenenstapelaar.
Dat principe van werkende buitenlanders en werkloze Nederlanders is nou ook niet echt iets van de laatste paar jaar.
We hebben hier al ruim 50 jaar arbeidsimmigranten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 27 november 2013 @ 20:04:16 #226
321876 Cherna
Fuck the System
pi_133686006
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 19:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tot dat je in de toekomst niet meer aan de bak komt, met je goede bedoelingen.
Of ervaar jij niet dat de wereld wel in heel erg rap tempo een stuk sociaalDarwinistischer is geworden...?
Ik zie het als een golfbeweging. Althans daar ga ik van uit. Geschiedenis herhaalt zich iedere keer maar weer. Soms heb je inderdaad het gevoel dat men nooit iets leert van het verleden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 27 november 2013 @ 20:09:27 #227
321876 Cherna
Fuck the System
pi_133686298
quote:
15s.gif Op woensdag 27 november 2013 19:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In welk opzicht is Nederland sociaal-darwinistischer geworden in jouw ogen?
Dat Nederlandse werknemers moeten concurreren met werknemers uit armere regio's?
Het gaat er natuurlijk om dat je een maatschappij wijsmaakt dat je zonder HBO niets waard bent. Dat is wel een ontwikkeling die je steeds vaker hoort. Het is tevens een gevaar omdat je het niveau van het hoger onderwijs gaat aanpassen op een dusdanig niveau dat meer mensen het HBO diploma gaan halen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 27 november 2013 @ 20:19:21 #228
321876 Cherna
Fuck the System
pi_133686763
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2013 19:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In schijnconstructies.
Dat er werkeloze MBO'ers op de bank zitten, en Moe-landers hier gewoon werk hebben.
En hun huisvesting betaald door de werkgever tegen woekerprijzen.
Stapel de stenen maar op stenenstapelaar.
Gelukkig word dat steeds harder aangepakt. Bij de aanleg van de tunnel(A2) onder Maastricht door is de aannemer nu de klos. Uiteindelijk was hij goedkoper uit geweest met NL medewerkers. Hij dacht door winkelnering Portugezen uit te kunnen kleden door ze verplicht in zijn huurwoningen te laten wonen(die nota bene uiteindelijk gesloopt worden) tegen extra hoge kosten iets waar NLers natuurlijk nooit intrappen. En dat is maar goed ook. Tja winkelnering doet me gelijk denken aan de veenwinning.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 27 november 2013 @ 21:22:09 #229
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133689922
quote:
12s.gif Op woensdag 27 november 2013 20:09 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het gaat er natuurlijk om dat je een maatschappij wijsmaakt dat je zonder HBO niets waard bent. Dat is wel een ontwikkeling die je steeds vaker hoort. Het is tevens een gevaar omdat je het niveau van het hoger onderwijs gaat aanpassen op een dusdanig niveau dat meer mensen het HBO diploma gaan halen.
Tsja, dat zijn alletwee onwenselijke ontwikkelingen, maar zouden MBO'ers (nog altijd de grootste groep) zich er werkelijk iets van aantrekken als ze een prima salaris, goede carriereperspectieven en dito beloning van werkgevers krijgen? Het lijkt me dat zo'n onterechte houding t.a.v. MBO'ers eenvoudig afgestraft wordt door de arbeidsmarkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133695931
quote:
12s.gif Op woensdag 27 november 2013 20:09 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het gaat er natuurlijk om dat je een maatschappij wijsmaakt dat je zonder HBO niets waard bent. Dat is wel een ontwikkeling die je steeds vaker hoort. Het is tevens een gevaar omdat je het niveau van het hoger onderwijs gaat aanpassen op een dusdanig niveau dat meer mensen het HBO diploma gaan halen.
Dat is de afgelopen jaren al lang gebeurt. Met dien verstande dat er naar aanleiding van het Inholland schandaal wel is ingegrepen door de overheid en de eisen nu weer flink zijn aangetrokken.

Maar dat komt niet alleen door de door jou beschreven ontwikkeling. Het begint al op de basisschool, waar het niveau langzaam maar zeker ook afzakt.
  woensdag 27 november 2013 @ 23:45:13 #231
409903 kristalhelder
geen troebel zicht
pi_133697265
Opleiding heeft niets met je toekomstdromen te maken, alleen iets meer kansen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')