NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Amerikaanse regering gaat proberen deze maand op slinkse wijze de TTP (Trans-Pacific Partnership) er door te drukken. Obama wilde het besluit gaan "fast-tracken", wat inhoudt dat het congres er niet over kan stemmen. Het Amerikaanse congres heeft dit gelukkig door en gaan hopelijk deze handelsovereenkomst tegenhouden.
WikiLeaks Just Published Part Of A Massive Free-Trade Treaty That's Under Negotiation
WikiLeaks has published a leaked draft from a massive international trade agreement that is currently being negotiated.
http://www.businessinside(...)013-11#ixzz2kdjsNNGM
WikiLeaks onthult geheim concept TPP over intellectueel eigendom
WikiLeaks publiceert vandaag met een publiciteitscampagne die zich ook op Spaanstalige landen richt de geheime concepttekst van het hoofdstuk Intellectuele eigendomsrechten (Intellectual Property Rights) van het TPP-verdrag (Trans-Pacific Partnership). In een persbericht stelt WikiLeaks dat dit verdrag tussen landen die aan de Pacific grenzen van belang is voor Europese landen.
Want de TPP is een voorloper van de geheime TTIP onderhandelingen tussen de VS en de EU. TPP en TTIP omvatten 60% van de wereldhandel en sluiten China uit. Door de openbaarheid te zoeken probeert WikiLeaks een publiek debat op gang te brengen over de gevolgen van beide verdragen. President Obama wil de onderhandelingen voor het einde van 2013 afronden.
Naast de burgers van betreffende landen die buiten de deur worden gehouden wordt ook het Amerikaanse congres buitengesloten volgens Wikleaks: ‘The Obama administration is preparing to fast-track the TPP treaty in a manner that will prevent the US Congress from discussing or amending any parts of the treaty‘.
Corporate Nationhood
Het meest belachelijke in het voorstel is om grote bedrijven "corporate nationhood" te geven. Op dit moment, zoals velen van jullie weten, zijn de meeste grote bedrijven "rechtspersonen" wat min of meer betekent dat een bedrijf wordt behandeld zoals jou of mij.
Maar wanneer een bedrijf "corporate nationhood" krijgt, dan krijgt dit bedrijf de rechten van een land. De bedrijven kunnen dan veel makkelijker wetgeving tegenhouden die bijv. de Nederlandse regering maakt die niet in het voordeel zijn voor de winsten van het bedrijf.
De bedrijven willen zelfs een tribunaal opzetten waarbij ze landen voor de rechter kunnen slepen als hun wetten niet overeenstemmen met de ideen van de bedrijven. Het schijnt zelfs dat de bedrijven de rechters van het tribunaal zelf kunnen aanstellen.
Meer over dit idee in dit filmpje van 5 minuten:
Ik hoop dat iedereen inziet dat de grote bedrijven niet zullen stoppen met het proberen uit te breiden van hun macht en dat dit een gevaar is voor ons allemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 14-11-2013 18:17:47 ]
WikiLeaks Just Published Part Of A Massive Free-Trade Treaty That's Under Negotiation
WikiLeaks has published a leaked draft from a massive international trade agreement that is currently being negotiated.
http://www.businessinside(...)013-11#ixzz2kdjsNNGM
WikiLeaks onthult geheim concept TPP over intellectueel eigendom
WikiLeaks publiceert vandaag met een publiciteitscampagne die zich ook op Spaanstalige landen richt de geheime concepttekst van het hoofdstuk Intellectuele eigendomsrechten (Intellectual Property Rights) van het TPP-verdrag (Trans-Pacific Partnership). In een persbericht stelt WikiLeaks dat dit verdrag tussen landen die aan de Pacific grenzen van belang is voor Europese landen.
Want de TPP is een voorloper van de geheime TTIP onderhandelingen tussen de VS en de EU. TPP en TTIP omvatten 60% van de wereldhandel en sluiten China uit. Door de openbaarheid te zoeken probeert WikiLeaks een publiek debat op gang te brengen over de gevolgen van beide verdragen. President Obama wil de onderhandelingen voor het einde van 2013 afronden.
Naast de burgers van betreffende landen die buiten de deur worden gehouden wordt ook het Amerikaanse congres buitengesloten volgens Wikleaks: ‘The Obama administration is preparing to fast-track the TPP treaty in a manner that will prevent the US Congress from discussing or amending any parts of the treaty‘.
Corporate Nationhood
Het meest belachelijke in het voorstel is om grote bedrijven "corporate nationhood" te geven. Op dit moment, zoals velen van jullie weten, zijn de meeste grote bedrijven "rechtspersonen" wat min of meer betekent dat een bedrijf wordt behandeld zoals jou of mij.
Maar wanneer een bedrijf "corporate nationhood" krijgt, dan krijgt dit bedrijf de rechten van een land. De bedrijven kunnen dan veel makkelijker wetgeving tegenhouden die bijv. de Nederlandse regering maakt die niet in het voordeel zijn voor de winsten van het bedrijf.
De bedrijven willen zelfs een tribunaal opzetten waarbij ze landen voor de rechter kunnen slepen als hun wetten niet overeenstemmen met de ideen van de bedrijven. Het schijnt zelfs dat de bedrijven de rechters van het tribunaal zelf kunnen aanstellen.
Meer over dit idee in dit filmpje van 5 minuten:
Ik hoop dat iedereen inziet dat de grote bedrijven niet zullen stoppen met het proberen uit te breiden van hun macht en dat dit een gevaar is voor ons allemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 14-11-2013 18:17:47 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
We zien het allemaal in, maar dan? Een spandoekje schilderen en in je eentje voor het binnenhof gaan staan.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Hierna komt er een onderhandeling over de TTIP, dezelfde overeenkomst maar dan met Europese landen erbij. We kunnen op zijn minst dan petities en dergelijke ondertekenen. Klinkt stom, maar met SOPA heeft dat ook geholpen. De Europese Commissie ontving honderdduizenden handtekeningen en hadden door dat de burger niets met SOPA te maken wilde hebben.quote:Op donderdag 14 november 2013 18:17 schreef Opnieuw-energie het volgende:
We zien het allemaal in, maar dan? Een spandoekje schilderen en in je eentje voor het binnenhof gaan staan.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Mijn handtekening hebben ze in ieder geval. Maar ik betwijfel of het iets gaat uithalen. Maar niet geschoten is altijd mis.quote:Op donderdag 14 november 2013 18:19 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Hierna komt er een onderhandeling over de TTIP, dezelfde overeenkomst maar dan met Europese landen erbij. We kunnen op zijn minst dan petities en dergelijke ondertekenen. Klinkt stom, maar met SOPA heeft dat ook geholpen. De Europese Commissie ontving honderdduizenden handtekeningen en hadden door dat de burger niets met SOPA te maken wilde hebben.
Er zit zo'n machtige lobby achter dat het haast niet te stoppen is, misschien vertragen maar een keer duikt het weer op in een andere vorm.
“When there is no desire, all things are at peace.”
De feiten zijn natuurlijk een onprettige beweging, maar niet te stoppen.
Anderzijds; bij bedrijven heb je een keuze hun producten af te nemen of niet. Bij overheden heb je die keuze niet, die dwingen je met gevangenisstraffen om je te conformeren.
Anderzijds; bij bedrijven heb je een keuze hun producten af te nemen of niet. Bij overheden heb je die keuze niet, die dwingen je met gevangenisstraffen om je te conformeren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit geintje heet 'investor state dispute settlement' en is de facto het einde van de democratie.
http://www.theguardian.co(...)assault-on-democracy
ACTA via de achterdeur met een toefje slagroom voor de multinationals.
http://www.theguardian.co(...)assault-on-democracy
ACTA via de achterdeur met een toefje slagroom voor de multinationals.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Goed in ieder geval dat het in The Guardian besproken wordt.quote:Op donderdag 14 november 2013 18:30 schreef Prutzenberg het volgende:
Dit geintje heet 'investor state dispute settlement' en is de facto het einde van de democratie.
http://www.theguardian.co(...)assault-on-democracy
ACTA via de achterdeur met een toefje slagroom voor de multinationals.
Uit dat artikel:
You don't believe it? Here's what one of the judges on these tribunals says about his work. "When I wake up at night and think about arbitration, it never ceases to amaze me that sovereign states have agreed to investment arbitration at all ... Three private individuals are entrusted with the power to review, without any restriction or appeal procedure, all actions of the government, all decisions of the courts, and all laws and regulations emanating from parliament."
There are no corresponding rights for citizens. We can't use these tribunals to demand better protections from corporate greed. As the Democracy Centre says, this is "a privatised justice system for global corporations".
[ Bericht 14% gewijzigd door Probably_on_pcp op 14-11-2013 18:50:33 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Idd, heel goed stuk.quote:
Staat een goed artikel over op De Correspondent
https://decorrespondent.n(...)013/8944870-7ce2c9ce
Uit dat artikel:
Deskundigen noemen het al een “geprivatiseerd rechtssysteem voor multinationals”.
De rode draad: het corporatisme viert hoogtij dezer dagen. De macht van grote bedrijven neemt zienderogen toe. Ze hebben een monopolie op onze digitale identiteit, staan boven de wet en hebben de overheid in hun zak.
Niets staat ze nog in de weg al onze persoonsgegevens te verzamelen, daar structureel identiteitsfraude mee te plegen, de strafvervolging af te kopen met een schikking van een paar miljoen, de boete af te trekken van de nettowinst en met het overgebleven geld een rechtszaak te beginnen om strengere wetgeving te voorkomen. Hoe zou de kop boven zo’n nieuwsbericht luiden?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Kom op mensen, niet zo achterdochtig, Barroso, Van Rompuy en Schulz hebben het beste met ons voor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Boekverkoper Schulz, communist Barroso en Kaiser Hermann Von Rompuy I bedoel je?quote:
Kom op mensen, niet zo achterdochtig, Barroso, Van Rompuy en Schulz hebben het beste met ons voor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Kom op mensen, niet zo achterdochtig, Barroso, Van Rompuy en Schulz hebben het beste met ons voor.
Hilarisch.
Heb je van Rompuy als eens zien zitten, all is going to shit, and that's for shure!
“When there is no desire, all things are at peace.”
NWS / Aanklacht activisten Greenpeace uitgebreidquote:
Heb je van Rompuy als eens zien zitten, all is going to shit, and that's for shure!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is ook de dooddoener van de eeuw!quote:Op donderdag 14 november 2013 18:27 schreef El_Matador het volgende:
De feiten zijn natuurlijk een onprettige beweging, maar niet te stoppen.
Anderzijds; bij bedrijven heb je een keuze hun producten af te nemen of niet. Bij overheden heb je die keuze niet, die dwingen je met gevangenisstraffen om je te conformeren.
Even collectief de bedrijven boycotten..
Gelukkig kan ik er nog om lachen.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Het is de macht van de consument. Dat andere consumenten grif alle zooi blijven afnemen, is uiteraard noch jouw noch mijn verantwoordelijkheid noch keuze.quote:
[..]
Dat is ook de dooddoener van de eeuw!
Even collectief de bedrijven boycotten..
Gelukkig kan ik er nog om lachen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat een lol, als het niet zo verdraaid niet grappig wasquote:Op donderdag 14 november 2013 18:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
NWS / Aanklacht activisten Greenpeace uitgebreid
Dat ik dit allemaal mag meemaken!
“When there is no desire, all things are at peace.”
Stel dat dit soort zaken er worden doorgedrukt, dan blijven we straks zitten met de keuze om alleen nog maar te stemmen op de SP of de PVV.
Ik zie de andere partijen hier niet echt tegen ageren.
Ik zie de andere partijen hier niet echt tegen ageren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je hebt ook gelijk, en dat weet ik. Maar helaas is het toch een dooddoener, en dat is nog wel het meest trieste eraan.quote:Op donderdag 14 november 2013 18:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is de macht van de consument. Dat andere consumenten grif alle zooi blijven afnemen, is uiteraard noch jouw noch mijn verantwoordelijkheid noch keuze.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Tja, en dat is dus het geniale van democratie!quote:
Stel dat dit soort zaken er worden doorgedrukt, dan blijven we straks zitten met de keuze om alleen nog maar te stemmen tussen de SP en de PVV.
Het gaat altijd verkeerd doordat iedereen verdeelt is..
“When there is no desire, all things are at peace.”
Zie de eerste reacties in dit topic van Prutzenberg en RipMCPants.quote:
Heb je ook een bron met een leesbare tekst? Ik kan er echt geen touw aan vast knopen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
In dit topic "de democratie" (welke??) bespreken is nogal... wrang.quote:
[..]
Tja, en dat is dus het geniale van democratie!
Het gaat altijd verkeerd doordat iedereen verdeelt is..
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
In dit topic "de democratie" (welke??) bespreken is nogal... wrang.
Your right!
“When there is no desire, all things are at peace.”
Straks gaan die bedrijven nog een bedrijfs-parlement oprichten en dan een bedrijfs-regering.quote:
De Amerikaanse regering gaat proberen deze maand op slinkse wijze de TTP (Trans-Pacific Partnership) er door te drukken. Obama wilde het besluit gaan "fast-tracken", wat inhoudt dat het congres er niet over kan stemmen. Het Amerikaanse congres heeft dit gelukkig door en gaan hopelijk deze handelsovereenkomst tegenhouden.
WikiLeaks Just Published Part Of A Massive Free-Trade Treaty That's Under Negotiation
WikiLeaks has published a leaked draft from a massive international trade agreement that is currently being negotiated.
http://www.businessinside(...)013-11#ixzz2kdjsNNGM
WikiLeaks onthult geheim concept TPP over intellectueel eigendom
WikiLeaks publiceert vandaag met een publiciteitscampagne die zich ook op Spaanstalige landen richt de geheime concepttekst van het hoofdstuk Intellectuele eigendomsrechten (Intellectual Property Rights) van het TPP-verdrag (Trans-Pacific Partnership). In een persbericht stelt WikiLeaks dat dit verdrag tussen landen die aan de Pacific grenzen van belang is voor Europese landen.
Want de TPP is een voorloper van de geheime TTIP onderhandelingen tussen de VS en de EU. TPP en TTIP omvatten 60% van de wereldhandel en sluiten China uit. Door de openbaarheid te zoeken probeert WikiLeaks een publiek debat op gang te brengen over de gevolgen van beide verdragen. President Obama wil de onderhandelingen voor het einde van 2013 afronden.
Naast de burgers van betreffende landen die buiten de deur worden gehouden wordt ook het Amerikaanse congres buitengesloten volgens Wikleaks: ‘The Obama administration is preparing to fast-track the TPP treaty in a manner that will prevent the US Congress from discussing or amending any parts of the treaty‘.
Corporate Nationhood
Het meest belachelijke in het voorstel is om grote bedrijven "corporate nationhood" te geven. Op dit moment, zoals velen van jullie weten, zijn de meeste grote bedrijven "rechtspersonen" wat min of meer betekent dat een bedrijf wordt behandeld zoals jou of mij.
Maar wanneer een bedrijf "corporate nationhood" krijgt, dan krijgt dit bedrijf de rechten van een land. De bedrijven kunnen dan veel makkelijker wetgeving tegenhouden die bijv. de Nederlandse regering maakt die niet in het voordeel zijn voor de winsten van het bedrijf.
De bedrijven willen zelfs een tribunaal opzetten waarbij ze landen voor de rechter kunnen slepen als hun wetten niet overeenstemmen met de ideen van de bedrijven. Het schijnt zelfs dat de bedrijven de rechters van het tribunaal zelf kunnen aanstellen.
Meer over dit idee in dit filmpje van 5 minuten:
Ik hoop dat iedereen inziet dat de grote bedrijven niet zullen stoppen met het proberen uit te breiden van hun macht en dat dit een gevaar is voor ons allemaal.
En straks mogen ze hun eigen gewapende leger oprichten.
Als je dit soort berichten leest, dan is het ook niet raar dat de Amerikanen zo gek zijn op hun wapens.
Thomas Jefferson zei:
"For a people who are free, and who mean to remain so, a well organized and armed militia is their best security."
Het lijkt erop of wij richting een dictatuur van het corporatisme gaan, als dat al niet voor een (groot) deel zo is.
Want wat gaat er gebeuren wanneer wij straks allemaal zelf onze energie opwekken met zonne-panelen, rijden met elektrische auto's en voornamelijk de meeste van onze producten zelf gaan uitprinten met 3D-printers?
Zullen de grote bedrijven dat zomaar over hun kant laten gaan of zullen ze proberen het internet over te nemen om zo open-source producten voor 3D-printers tegen te houden omdat mensen de producten van deze multinationals niet meer kopen?
Denk aan het niet meer mogen gebruiken van zaad dat niet van grote multi-nationals komt. Mensen met een volkstuintje moeten verplicht zaad kopen van de grote bedrijven:
Brussel, bemoei je niet met onze volkstuintjes.
Het moet verdorie toch ook niet gekker worden. De Europese Commissie heeft een nieuwe regeling bedacht waarbij tuinieren in je eigen moestuintje alleen nog mag met door Europa toegelaten zaaigoed! Jawel, u leest het goed.
Dankzij de succesvolle lobby van de biotechbedrijven als; Monsanto, DuPont en Bayer dreigt een monopolie te ontstaan waarbij wij, als kleine hobbytuinders, straks alleen nog maar HUN zaden mogen gebruiken.
http://plazilla.com/brussel-blijf-van-mijn-volkstuintje-af
Ze proberen echt alles van ons af te pakken
[ Bericht 1% gewijzigd door Probably_on_pcp op 14-11-2013 20:35:26 ]
Thomas Jefferson zei:
"For a people who are free, and who mean to remain so, a well organized and armed militia is their best security."
Het lijkt erop of wij richting een dictatuur van het corporatisme gaan, als dat al niet voor een (groot) deel zo is.
Want wat gaat er gebeuren wanneer wij straks allemaal zelf onze energie opwekken met zonne-panelen, rijden met elektrische auto's en voornamelijk de meeste van onze producten zelf gaan uitprinten met 3D-printers?
Zullen de grote bedrijven dat zomaar over hun kant laten gaan of zullen ze proberen het internet over te nemen om zo open-source producten voor 3D-printers tegen te houden omdat mensen de producten van deze multinationals niet meer kopen?
Denk aan het niet meer mogen gebruiken van zaad dat niet van grote multi-nationals komt. Mensen met een volkstuintje moeten verplicht zaad kopen van de grote bedrijven:
Brussel, bemoei je niet met onze volkstuintjes.
Het moet verdorie toch ook niet gekker worden. De Europese Commissie heeft een nieuwe regeling bedacht waarbij tuinieren in je eigen moestuintje alleen nog mag met door Europa toegelaten zaaigoed! Jawel, u leest het goed.
Dankzij de succesvolle lobby van de biotechbedrijven als; Monsanto, DuPont en Bayer dreigt een monopolie te ontstaan waarbij wij, als kleine hobbytuinders, straks alleen nog maar HUN zaden mogen gebruiken.
http://plazilla.com/brussel-blijf-van-mijn-volkstuintje-af
Ze proberen echt alles van ons af te pakken
[ Bericht 1% gewijzigd door Probably_on_pcp op 14-11-2013 20:35:26 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Gaan we nu weer die Communistisch kaart spelen?quote:
Zolang de chinese macht maar word gestopt.
Zo vaak vallen hun niet aan, het is meer het westen wat altijd overal aan de gang is.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ik dacht even dat ik in een BNW topic zat. Het is gewoon absurd dat dit daadwerkelijk op het punt staat bekrachtigd te worden.
Vrees eveneens voor de concrete uitwerkingen van deze 'handelsverdragen'. Zouden de gevolgen echt zo extreem zijn als de genoemde voorbeelden?
Enerzijds kun je zeggen dat je dat wel kunt verwachten, anders zijn er niet dergelijke 'handelsverdragen' met verregaande gevolgen nodig, anderzijds hebben multinationals nog altijd een imago hoog te houden. Als ze het overheden, burgers en consumenten lastig gaan maken alleen in het belang van de multinationals zelf dan snijden ze vroeg of laat zichzelf in de vingers en keren overheden, burgers en consumenten zich tegen hen.
Al hebben de meeste multinationals nu al overal lak aan trouwens.
Vrees eveneens voor de concrete uitwerkingen van deze 'handelsverdragen'. Zouden de gevolgen echt zo extreem zijn als de genoemde voorbeelden?
Enerzijds kun je zeggen dat je dat wel kunt verwachten, anders zijn er niet dergelijke 'handelsverdragen' met verregaande gevolgen nodig, anderzijds hebben multinationals nog altijd een imago hoog te houden. Als ze het overheden, burgers en consumenten lastig gaan maken alleen in het belang van de multinationals zelf dan snijden ze vroeg of laat zichzelf in de vingers en keren overheden, burgers en consumenten zich tegen hen.
Al hebben de meeste multinationals nu al overal lak aan trouwens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het probleem is dat veel mensen gewoon niet weten wat er aan de hand is. Hopelijk komt daar langzaamaan verbetering in doordat we nu opgroeien met het internet, maar veel oudere mensen (zoals mijn ouders en hun gehele vriendenkring) halen hun informatie nog steeds uit de mainstream-media.quote:
Ik dacht even dat ik in een BNW topic zat. Het is gewoon absurd dat dit daadwerkelijk op het punt staat bekrachtigd te worden.
Vrees eveneens voor de concrete uitwerkingen van deze 'handelsverdragen'. Zouden de gevolgen echt zo extreem zijn als de genoemde voorbeelden?
Enerzijds kun je zeggen dat je dat wel kunt verwachten, anders zijn er niet dergelijke 'handelsverdragen' met verregaande gevolgen nodig, anderzijds hebben multinationals nog altijd een imago hoog te houden. Als ze het overheden, burgers en consumenten lastig gaan maken alleen in het belang van de multinationals zelf dan snijden ze vroeg of laat zichzelf in de vingers en keren overheden, burgers en consumenten zich tegen hen.
Al hebben de meeste multinationals nu al overal lak aan trouwens.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hoe komt het dat Obama dit wil fast-tracken door het congres?
Waarom denkt-ie dat dit zo goed is?
Waarom denkt-ie dat dit zo goed is?
I´m back.
Good for business?quote:
Hoe komt het dat Obama dit wil fast-tracken door het congres?
Waarom denkt-ie dat dit zo goed is?
“When there is no desire, all things are at peace.”
Maar eh (uit eerder aangehaald Gaurdian artikel):quote:
quote:But I left out the most important issue: the remarkable ability it would grant big business to sue the living daylights out of governments which try to defend their citizens. It would allow a secretive panel of corporate lawyers to overrule the will of parliament and destroy our legal protections. Yet the defenders of our sovereignty say nothing.
I´m back.
Ik zou zeggen zet je handtekening!quote:
[..]
Maar eh (uit eerder aangehaald Gaurdian artikel):
[..]
“When there is no desire, all things are at peace.”
De investor-state-dispute en dat gaat zo:
Rechters worden betaald door corporate business.
En gemeenschappen die worden getroffen door de uitspraken hebben geen juridische titel in het conflict.
Geen beroep mogelijk.
Geheime hoorzittingen.quote:These companies (along with hundreds of others) are using the investor-state dispute rules embedded in trade treaties signed by the countries they are suing. The rules are enforced by panels which have none of the safeguards we expect in our own courts. The hearings are held in secret. The judges are corporate lawyers, many of whom work for companies of the kind whose cases they hear. Citizens and communities affected by their decisions have no legal standing. There is no right of appeal on the merits of the case. Yet they can overthrow the sovereignty of parliaments and the rulings of supreme courts.
Rechters worden betaald door corporate business.
En gemeenschappen die worden getroffen door de uitspraken hebben geen juridische titel in het conflict.
Geen beroep mogelijk.
I´m back.
Dus Obama heeft van de corporate industry geld gekregen voor zijn verkiezingscampagne, maar voor wat hoort wat, dan moet hij wel even die TPP/TTIP door het congres heen jassen?
En Obama sust zijn geweten met... dat het banen oplevert oid?
En hier in Europa houden ze helemaal hun muil maar over, wat niet weet, wat niet deert?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 15-11-2013 08:09:41 ]
En Obama sust zijn geweten met... dat het banen oplevert oid?
En hier in Europa houden ze helemaal hun muil maar over, wat niet weet, wat niet deert?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 15-11-2013 08:09:41 ]
I´m back.
De EU heeft nooit iets aan gedaan aan belastingvlucht, de EU heeft altijd vrolijk haar eigen lidstaten tegen elkaar laten concurreren om de gunst van bedrijven. De EU heilige huisjes van de EU zijn alleen maar in het voordeel van de grote bedrijven. De EU heeft openlijk schijt aan democratie. De EU kruipt al jaren voor die marionet van het bedrijfsleven van die politiestaat aan de andere kant van de oceaan.quote:
Dus Obama heeft van de corporate industry geld gekregen voor zijn verkiezingscampagne, maar voor wat hoort wat, dan moet hij wel even die TTP door het congres heen jassen?
En Obama sust zijn geweten met... dat het banen oplevert oid?
En hier in Europa houden ze helemaal hun muil maar over, wat niet weet, wat niet deert?
Laten we nou niet doen alsof dit uit de lucht komt vallen. De westerse democratien mogen al jaren alleen nog maar functioneren binnen de kaders zoals gedicteerd door de grote bedrijven, niet andersom. VVD en CDA vinden het prachtig, de PvdA vind het prima want dan hebben zij zelf heel veel herverdelingswerk te doen, en D66 vindt dat anders zou moeten maar spreidt toch weer gewoon de billen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
Op quote:
OT: Erg zorgwekkende ontwikkelingIedere keer denk je dat het niet erger kan, en wat blijkt...
I´m back.
We hebben wel zitten slapen ja...quote:
[..]
De EU heeft nooit iets aan gedaan aan belastingvlucht, de EU heeft altijd vrolijk haar eigen lidstaten tegen elkaar laten concurreren om de gunst van bedrijven. De EU heilige huisjes van de EU zijn alleen maar in het voordeel van de grote bedrijven. De EU heeft openlijk schijt aan democratie. De EU kruipt al jaren voor die marionet van het bedrijfsleven van die politiestaat aan de andere kant van de oceaan.
Laten we nou niet doen alsof dit uit de lucht komt vallen. De westerse democratien mogen al jaren alleen nog maar functioneren binnen de kaders zoals gedicteerd door de grote bedrijven, niet andersom. VVD en CDA vinden het prachtig, de PvdA vind het prima want dan hebben zij zelf heel veel herverdelingswerk te doen, en D66 vindt dat anders zou moeten maar spreidt toch weer gewoon de billen.
I´m back.
Everything comes to an end, that is both a burden and a liberating thought.quote:
“When there is no desire, all things are at peace.”
en wat heeft dat met Jefferson te maken?quote:
Als je dit soort berichten leest, dan is het ook niet raar dat de Amerikanen zo gek zijn op hun wapens.
Thomas Jefferson zei:
"For a people who are free, and who mean to remain so, a well organized and armed militia is their best security."
Want wat gaat er gebeuren wanneer wij straks allemaal zelf onze energie opwekken met zonne-panelen, rijden met elektrische auto's en voornamelijk de meeste van onze producten zelf gaan uitprinten met 3D-printers?
Zullen de grote bedrijven dat zomaar over hun kant laten gaan of zullen ze proberen het internet over te nemen om zo open-source producten voor 3D-printers tegen te houden omdat mensen de producten van deze multinationals niet meer kopen?
Denk aan het niet meer mogen gebruiken van zaad dat niet van grote multi-nationals komt. Mensen met een volkstuintje moeten verplicht zaad kopen van de grote bedrijven:
Brussel, bemoei je niet met onze volkstuintjes.
Het moet verdorie toch ook niet gekker worden. De Europese Commissie heeft een nieuwe regeling bedacht waarbij tuinieren in je eigen moestuintje alleen nog mag met door Europa toegelaten zaaigoed! Jawel, u leest het goed.
Dankzij de succesvolle lobby van de biotechbedrijven als; Monsanto, DuPont en Bayer dreigt een monopolie te ontstaan waarbij wij, als kleine hobbytuinders, straks alleen nog maar HUN zaden mogen gebruiken.
http://plazilla.com/brussel-blijf-van-mijn-volkstuintje-af
Ze proberen echt alles van ons af te pakken
Omdat hij geld krijgt van bedrijven net als bijna alle Amerikaanse politici.quote:
Hoe komt het dat Obama dit wil fast-tracken door het congres?
Waarom denkt-ie dat dit zo goed is?
Jefferson was gek op tuinieren!quote:
[..]
en wat heeft dat met Jefferson te maken?
Nee, ik spring idd een beetje van de hak op de tak
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
PVV krijgt geld van zionistische personen die hier allemaal voorstander van zijn. Geert is dan ook niet tegen NSA praktijken.quote:
Stel dat dit soort zaken er worden doorgedrukt, dan blijven we straks zitten met de keuze om alleen nog maar te stemmen op de SP of de PVV.
Ik zie de andere partijen hier niet echt tegen ageren.
Post nog es als je nuchter bent.quote:
[..]
PVV krijgt geld van zionistische personen die hier allemaal voorstander van zijn. Geert is dan ook niet tegen NSA praktijken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is een samenzwering met Craig Smith ik zweer het je!quote:
[..]
PVV krijgt geld van zionistische personen die hier allemaal voorstander van zijn. Geert is dan ook niet tegen NSA praktijken.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Je denkt dat de PVV tegen de NSA is? En dat Geert geen geld krijgt van zionistische organisaties?quote:
[..]
Post nog es als je nuchter bent.
Blijf lekker in de leugens geloven van de roverheid.quote:
[..]
Het is een samenzwering met Craig Smith ik zweer het je!
Team.., dispatch to user Volksrepubliek, bring him in for questioning!quote:
[..]
Je denkt dat de PVV tegen de NSA is? En dat Geert geen geld krijgt van zionistische organisaties?
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ik geloof er alles behalve in! Ik sta waarschijnlijk al wel op de lijst van de AIVD inmiddels... Ben het nooit eens met wat er gebeurdquote:
[..]
Blijf lekker in de leugens geloven van de roverheid.
“When there is no desire, all things are at peace.”
bron
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 14-11-2013 20:56:40 ]
Dit is de reden dat Obama voor TPP en TTIP is dus.quote:-TTIP is a trade and investment agreement under negotiation between the EU and the US.
-TTIP is designed to drive growth and create jobs.
Independent research shows that TTIP could boost:
the EU's economy by 120 billion;
the US economy by 90 billion;
the rest of the world by 100 billion
- Talks started in July 2013.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 14-11-2013 20:56:40 ]
I´m back.
TTIP US-Can/EU
TPP US-Can/Zuid-oost Azi (minus China plus Australi)
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 14-11-2013 21:19:27 ]
TPP US-Can/Zuid-oost Azi (minus China plus Australi)
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 14-11-2013 21:19:27 ]
I´m back.
Ja zo wordt het gepromoot en ik vind het prima als er verdragen worden gesloten, maar om nou een tribunaal op te zetten buiten de gewone rechtsorde om waarbij grote bedrijven enorme macht krijgen over onze landelijke overheden dat lijkt me duidelijk een brug te ver. Helemaal als je kijkt naar de bedragen van wat het zou opleveren. Zo gigantisch zijn die bedragen nou ook weer niet.quote:
bron
[..]
Dit is de reden dat Obama voor TPP en TTIP is dus.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ander artikel, a punch in the face to the middle class of America. Want je moet concurreren tegen minimumloon Vietnam van 25 cent p/u.quote:TPP Is a Race to The Bottom -- We Need a Race to the Top | Larry Cohen
For 130 million working Americans, the Trans-Pacific Partnership is, as Minnesota Rep. Keith Ellison (D) described so well, the "largest corporate power grab you never heard of."
After 19 rounds of negotiations between the United States, Australia, Brunei, Canada, Chile, Japan, Malaysia, Mexico, New Zealand, Peru, Singapore and Vietnam, TPP remains a mystery to everyone except government trade negotiators and the corporate lobbyists who get to read all the proposals.
Even Members of Congress have real no idea of what's involved in the negotiations.
Rep. Alan Grayson (D-Fla.), has seen some of the proposals. TPP is "a punch in the face to the middle class of America ... but I'm not allowed to tell you why," he said.
In addition to the secrecy, trade negotiators are counting on "fast track" authority, which blocks any changes or amendments to the trade deal and only allows for an "up or down" vote by Congress. Stopping or changing fast track is the only real way to change TPP.
TPP is bad for working families, because, like nearly every other trade agreement that's been negotiated by the U.S. in the past 20 years, TPP isn't concerned with U.S. workers or jobs. Every other nation starts out with jobs and the economy as their priorities. The U.S. unfortunately has a different focus, and looks at trade in terms of national security and global corporate interests, not ensuring the economic well-being of working families.
Here's a good example. The minimum wage in Vietnam, one of the proposed member nations of TPP, is 25 cents an hour. U.S. workers should not compete with workers who earn 25 cents an hour. But multinational corporations, in this continuing race to the bottom, will be happy to send jobs to Vietnam and every other subsistence-wage nation.
It's not just manufacturing jobs. We're talking service sector work, including information technology and tech support jobs. "Buy America" policies, call center legislation to keep good jobs here and stop taxpayer handouts to companies that offshore jobs, environmental standards, and even public health efforts would be disallowed or dramatically weakened.
Foreign firms would be given equal access to bidding on U.S. federal government contracts, and private corporations from other countries would be able to challenge U.S. laws and regulations, including those dealing with telecom, health and the environment, if they think our laws limit their "expected future profits."
Without a floor for wages and workers' rights, U.S. workers will again lose out. Our 20 years of experience in trade deals, going back to NAFTA, has proven that U.S. jobs go offshore and the jobs that are created here are low wage, no benefit jobs. That's not the future Americans want for themselves or their children.
We have built a strong coalition that's working together to get full participation in these negotiations, and to stop fast track if that doesn't happen. No citizens groups have been involved to any extent so far in these negotiations but we have been making our voices heard.
Unions; greens, including Sierra Club and Greenpeace; consumer and citizen action groups like Citizens Trade Campaign and Public Citizen; public health groups; and people of faith all are working for changes in or rejection of this deal.
We must pursue economic policies and trade policies for American workers, just as the Vietnamese and other nations are pushing policies in their own interests. Clearly, we don't have much in common with countries that pay workers 25 cents an hour, nor should we. Again, it's time to stand up and fight back.
Follow Larry Cohen on Twitter: www.twitter.com/cwaunion
Bron: www.huffingtonpost.com
Overigens eenzelfde soort proces als wij in Nederland op kleinere schaal ook meemaken natuurlijk als in 2014 een batch Roemenen en Hongaren deze kant op komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-11-2013 21:12:05 ]
I´m back.
Congres mag straks alleen afwijzen of toestemmen en geen ammendementen indienen (fast-track), en die investor-state dispute settlement staat ook in een geheim hoofdstuk van het verdrag.quote:
[..]
Ja zo wordt het gepromoot en ik vind het prima als er verdragen worden gesloten, maar om nou een tribunaal op te zetten buiten de gewone rechtsorde om waarbij grote bedrijven enorme macht krijgen over onze landelijke overheden dat lijkt me duidelijk een brug te ver. Helemaal als je kijkt naar de bedragen van wat het zou opleveren. Zo gigantisch zijn die bedragen nou ook weer niet.
I´m back.
Ik vond dit wel treffend:quote:
[..]
Congres mag straks alleen afwijzen of toestemmen en geen ammendementen indienen (fast-track), en die investor-state dispute settlement staat ook in een geheim hoofdstuk van het verdrag.
For 130 million working Americans, the Trans-Pacific Partnership is, as Minnesota Rep. Keith Ellison (D) described so well, the "largest corporate power grab you never heard of."
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ja, wat hij vertelt is natuurlijk iets dat al lang aan de gang is ook h, ik bedoel we hebben hier een record werkloosheid, maar toch worden straks de grenzen open gezet voor de Roemenen en Hongaren. Er zijn mensen die hierdoor aan het eind van het jaar niet kunnen rekenen op verlenging van hun contract. D66 en GL die aandringen op verdere flexibilisering van de arbeid onder het mom van modernisering, ja, als straks de TTIP wordt aangenomen is verregaande flexibilisering van de arbeid idd modern tot ongeveer 2050. Zeg maar dag met je handje tegen de middenklassen.quote:
[..]
Ik vond dit wel treffend:
For 130 million working Americans, the Trans-Pacific Partnership is, as Minnesota Rep. Keith Ellison (D) described so well, the "largest corporate power grab you never heard of."
En het ergste is: de kiezer wordt hierover in feite niets gevraagd.
De big picture wordt door geen enkele partij uitgelegd.
I´m back.
True.quote:
De big picture wordt door geen enkele partij uitgelegd.
The view from nowhere.
Krijgen we toch nog communisme: alleen dan geen overheid die alle bedrijven bezit maar alle bedrijven die de overheid bezittenquote:
[..]
Straks gaan die bedrijven nog een bedrijfs-parlement oprichten en dan een bedrijfs-regering.
En straks mogen ze hun eigen gewapende leger oprichten.
“Fascism should more appropriately be called Corporatism because it is a merger of state and corporate power”quote:
[..]
Krijgen we toch nog communisme: alleen dan geen overheid die alle bedrijven bezit maar alle bedrijven die de overheid bezitten
― Benito Mussolini
In de Tweede Wereldoorlog was het de Duitse staat die de macht over de bedrijven nam. Nu in Amerika is het omgekeerde aan de hand, de bedrijven nemen de macht over van de overheid. Maar dat is nog steeds een vorm van fascisme aldus Mussolini.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik ben het topic en de artikelen aan het doorlezen, maar ik blijf het nog steeds zo onwerkelijk vinden dat ik het haast niet kan geloven.
Het doet haast science fiction / George Orwelliaans aan.
Waarom is hier zo weinig over bekend? Ik begrijp dat de betrokken instanties dat liever niet hebben, maar voor journalisten lijkt me er weinig mooiers toch?
Ook valt het me vies tegen dat er zo weinig partijen het grotere geheel (willen) zien en opkomen voor de belangen waarvoor ze altijd zeggen op te komen (de burgers en het landsbelang dus, korte termijnwinsten tbv multinationals zijn dat zeker niet).
Het doet haast science fiction / George Orwelliaans aan.
Waarom is hier zo weinig over bekend? Ik begrijp dat de betrokken instanties dat liever niet hebben, maar voor journalisten lijkt me er weinig mooiers toch?
Ook valt het me vies tegen dat er zo weinig partijen het grotere geheel (willen) zien en opkomen voor de belangen waarvoor ze altijd zeggen op te komen (de burgers en het landsbelang dus, korte termijnwinsten tbv multinationals zijn dat zeker niet).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vond dit artikel uit juli 2013 op de site van VNO-NCW:
quote:VNO-NCW, MKB-Nederland bereiden inbreng akkoord EU-VS voor
03-07-2013 - De ondernemingsorganisaties VNO-NCW, MKB Nederland en ICC Nederland hebben woensdag samen met het ministerie van Buitenlandse Zaken gesproken met bedrijven over het handelsakkoord tussen Europa en de VS. Op 8 juli beginnen de onderhandelingen over het zogenoemde TTIP, het 'Transatlantic Trade and Investment Partnership'. Minister Ploumen van Buitenlandse handel en VNO-NCW Voorzitter Wientjes woonden de bijeenkomst bij. De Nederlandse inbreng in het Europese standpunt wordt verzorgd door de minister.
Handelspolitiek Comit van de EU
De bijeenkomst was enerzijds een hoorzitting waar bedrijven hun specifieke wensen en/of zorgen over het toekomstige handelsakkoord op tafel konden leggen. Dat geldt zowel in offensieve zin - welke markttoegang willen we bij onze partners -, als in defensieve zin - waar zijn we bezorgd om te snelle markttoegang op onze markt voor concurrenten uit de partnerlanden. Deze concrete punten kunnen dan door het ministerie mee worden genomen in het overleg in het Handelspolitiek Comit van de EU, dat het onderhandelingsmandaat van de EU voorbereid.
Structuur wereldhandel veranderen
Anderzijds was het doel van deze bijeenkomst om de nadruk te vestigen op het bijzondere belang van de TTIP. Dit akkoord zal veel meer gevolgen hebben dan andere handelsakkoorden, en de structuur van de wereldhandel veranderen. Zeker in combinatie met het andere grote akkoord waar de VS aan werken, het Trans Pacific Partnership TPP. Dat is een veelomvattend handelsakkoord met een serie landen die aan de Pacific grenzen, behalve China.
Belangrijke impuls aan wereldhandel
Het akkoord tussen de VS en Europa is van groot belang voor een open economie als die van Nederland. Volgens een studie van Ecorys kan de TTIP Nederland jaarlijks een stijging van het BNP van tussen de 1,5 en 4 miljard euro opleveren. Ook voor de EU als geheel zal de TTIP flinke positieve effecten hebben. BUSINESSEUROPE raamt de winst voor de EU op 86 miljard euro.
De TTIP kan daarmee een belangrijke impuls geven aan de wereldhandel. Nu de onderhandelingen in de WTO over de Doha-ronde stilliggen is de TTIP een van de belangrijkste mogelijkheden voor verdere liberalisering van de wereldhandel. Dat is voor het Nederlandse bedrijfsleven van bijzonder belang. In de huidige economische omstandigheden komt de groei van de Nederlandse economie uit het buitenland. Dat moeten we dus ondersteunen.
Tweeluik: bilaterale akkoorden
De TTIP vormt voor de VS een tweeluik met het Trans Pacific Partnership TPP. TTIP en TPP zullen een enorme nieuwe handelszone scheppen, met de VS in het centrum. Dat betekent een nieuwe structuur van de wereldhandel, met minder accent op een voor iedereen gelijk speelveld binnen de WTO. Geopolitiek, en vooral de verhouding tussen de VS en China speelt hierbij een belangrijke rol: China is de opvallende afwezige in de TPP.
Zowel TTIP als TPP zijn onderdeel van een bredere trend in de hele wereld om bilaterale akkoorden af te sluiten. Ook in Azi wordt daar bijvoorbeeld aan gewerkt, tussen China, Japan en Korea. Omdat de handelspartners van de EU onder elkaar vrijhandelsakkoorden afsluiten, is het voor de EU een noodzaak zelf ook dergelijke akkoorden af te sluiten. Anders wordt de EU uit deze markten weggeconcurreerd. Immers, dan verdwijnen de invoerrechten en andere handelsbelemmeringen voor onze partners terwijl ze voor ons in stand blijven. Het gaat dus niet om het krijgen van een nieuwe bevoorrechte positie, maar om behoud van gelijke voorwaarden ten opzichte van onze concurrenten.
Markt van 800 miljoen consumenten
De TTIP creert een verregaande gentegreerde en heel rijke markt van 800 miljoen consumenten. Daarbij ontstaat een markt die ook op langere termijn gelijkwaardig is met de Chinese en de Indiase. Bovendien zou Japan zich er via de TPP ook bij kunnen aansluiten. Een dergelijk machtige markt zal zorgen dat de EU en de VS ook voor de komende decennia de productstandaarden op de wereldmarkt kunnen bepalen. Dat is een groot economisch belang.
Taaie onderwerpen
Bedrijven kunnen door de ambitieuze afspraken gaan profiteren van verregaande liberalisering. Tarief afbouw is maar n aspect van het akkoord. Het zwaartepunten zal liggen bij het wegnemen van niet-tarifaire belemmeringen: allerlei soorten van regels en standaarden die de handel beperken. Maar bij die niet-tarifaire belemmeringen valt niet alleen de grootste winst te halen, het zijn ook de taaiste onderwerpen om overeenstemming over te bereiken. Denk maar aan hormoonvlees, markttoegang voor genetisch gemodificeerde organismen afstemming van privacywetgeving, de audiovisuele sector in Frankrijk, overheidsaanbestedingen in de VS, de niet-discriminerende toepassing van Amerikaanse sanctiewetgeving op Amerikaanse en Europese bedrijven en de zgn. 'Jones Act die elke niet-Amerikaans schip of dienst weert van de kustvaart.
Bron: Site VNO-NCW
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat heeft die shit bij de Amerikanen met ons te maken? Duitsland heeft het de laatste tijd sowieso niet met de VS en dan moeten die bedrijven dan ook niet gaan zeiken
Omdat dit een handelsakkoord wordt waar ook de EU bij wordt betrokken volgens mij, en anders is het ongetwijfeld slechts een kwestie van tijd "om onze concurrentiekracht te verbeteren" heet het dan, en onder het mom van "onvermijdelijke keuzes".quote:
Wat heeft die shit bij de Amerikanen met ons te maken? Duitsland heeft het de laatste tijd sowieso niet met de VS en dan moeten die bedrijven dan ook niet gaan zeiken
Zie overigens het bericht van VNO-NCW, schijnbaar zijn ze in de EU al druk bezig om overeenstemming te bereiken met de Amerikanen hierover.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tomatenboer op 15-11-2013 00:43:03 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bedankt voor het posten van dit filmpje. Zeer verhelderend.quote:
Er schijnen in het TPP verdrag slechts 5 hoofdstukken te gaan over het bevorderen van de vrije markt en het vrijwel volledig weghalen van alle mogelijk denkbare handelsbarrieres. De overige hoofdstukken gaan voornamelijk over intellectueel eigendom en patenten en het zoveel mogelijk uitbuiten hiervan tenkoste van consumenten en burgers.
Ik licht er enkele opmerkelijke zaken uit die schijnen te worden voorgesteld:
- Langere patenten op medicijnen
- Zelfs patenten op chirurgische handelingen (werkt uiteraard enorm kostenverhogend, en de zorgkosten rijzen nu al de pan uit).
Alleen die zaken al kunnen enorm kwalijke gevolgen hebben. Wie kan hier uberhaupt mee instemmen? Zelfs de meest verstokte VVD-er zou hier toch vraagtekens bij moeten hebben?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klinkt allemaal zo mooi, een vrijhandelsverdrag...
Totdat je de mooie schil weg pelt en een rot stuk fruit overhoud. Onbetrouwbare tyfuspolitici die zich laten sturen door het geld van de grote bedrijven. En nog in je gezicht zeggen 'we hebben het beste voor met u hoor'. Alles over de ruggen van de echte bewoners.
Iedere regering heeft dezelfde agenda. Maar nog steeds hebben niet genoeg mensen in de gaten dat de macht bij de aantallen ligt.
En het is ook wel weer duidelijk dat de mainstream media het lekker links laat liggen. Acta ook al, totdat de protesten daar waren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Red_85 op 15-11-2013 01:08:59 ]
Totdat je de mooie schil weg pelt en een rot stuk fruit overhoud. Onbetrouwbare tyfuspolitici die zich laten sturen door het geld van de grote bedrijven. En nog in je gezicht zeggen 'we hebben het beste voor met u hoor'. Alles over de ruggen van de echte bewoners.
Iedere regering heeft dezelfde agenda. Maar nog steeds hebben niet genoeg mensen in de gaten dat de macht bij de aantallen ligt.
En het is ook wel weer duidelijk dat de mainstream media het lekker links laat liggen. Acta ook al, totdat de protesten daar waren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Red_85 op 15-11-2013 01:08:59 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jammer dat er maar een deel van het plan hier belicht wordt. Misschien zijn ze in NL zelf niet op de hoogte van wat er nog meer in het plan staat. Het is natuurlijk niet voor niets dat juist Wikileaks het document naar buiten brengt, waarin het gehele plan beschreven staat.quote:
Ik vond dit artikel uit juli 2013 op de site van VNO-NCW:
[..]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Deze was ik inderdaad ook al tegengekomen. Werkelijk schandaligquote:
- Zelfs patenten op chirurgische handelingen (werkt uiteraard enorm kostenverhogend, en de zorgkosten rijzen nu al de pan uit).
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
George Carlin legt het in 3 minuten heel goed uit:quote:
Ik ben het topic en de artikelen aan het doorlezen, maar ik blijf het nog steeds zo onwerkelijk vinden dat ik het haast niet kan geloven.
Het doet haast science fiction / George Orwelliaans aan.
Waarom is hier zo weinig over bekend? Ik begrijp dat de betrokken instanties dat liever niet hebben, maar voor journalisten lijkt me er weinig mooiers toch?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Overigens moet ik altijd wel lachen om dit soort stukken stront die onder het mom van XX miljard groei doorgedrukt worden. Hetzelfde geldt ook voor bedrijven die trots een winststijging van XX miljoen rapporteren terwijl ze net 10,000 man ontslagen hebben. Chapeau!
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Niemand die Pownews hierover kan inlichten? Zij lijken nog kritisch te zijn over zulke onderwerpen...
#freefrederike
Zojuist naar hen gemaild via de linktips optie op de site van Powned:quote:Op vrijdag 15 november 2013 02:50 schreef PizzaMizza het volgende:
Niemand die Pownews hierover kan inlichten? Zij lijken nog kritisch te zijn over zulke onderwerpen...
Multinationals proberen via een handelsovereenkomst een eigen tribunaal op te zetten dat boven de wetten staat van een land. Hier een Nederlands artikel erover en ook op youtube is het een en ander te vinden.
https://decorrespondent.n(...)013/8944870-7ce2c9ce
Uit dat artikel:
Deskundigen noemen het al een “geprivatiseerd rechtssysteem voor multinationals".
Delen zijn bekend van de overeenkomst maar er zijn ook delen die geheim zijn. Wikileaks heeft alle documenten gepubliceerd waarin dus ook de details staan die eigenlijk niemand mag weten.
Waarom praat men in Den Haag hier niet over? Lijkt me een prima item voor Pownews.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Doen ze alquote:
[..]
Straks gaan die bedrijven nog een bedrijfs-parlement oprichten en dan een bedrijfs-regering.
En straks mogen ze hun eigen gewapende leger oprichten.
A backdoor coup d'tat on legislature/domestic policy making....?quote:
Dus als ik het goed begrijp: een verdrag heeft een hogere juridische status dan een gewone wet.
En dus als in een wet iets staat dat volgens het verdrag niet mag, dan heeft de wet pech gehad, populair gezegd.
En wat Wallach zegt, maar 5 van de 29 hoofdstukken van TPP gaan over vrijhandel, de rest over intellectueel eigendom: hiermee kunnen ze de prijs van medicijnen omhoog krikken, door monopolies te creren (hoezo vrijhandel?), maar bijv. ook de internetvrijheid en het downloaden aan banden leggen.
Hier nog een filmpje met uitleg:
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 15-11-2013 09:01:13 ]
I´m back.
Ja, de media moeten dit iig nu wel oppakken, lijkt me. Of liggen ze hier weer te pitten? (Ik kan niet eens een Nederlandstalig artikel vinden over de laatste leak van Wikileaks hierover).quote:
Net als onze politici. Of komen die weer met 1 of ander sussend verhaaltje oid? Ja, het levert banen op. Het zorgt voor groei van de economie?
Ik denk dat Rutte sws voor de TTIP zal zijn onder dat mom. Of doe ik hem nu tekort?
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 15-11-2013 09:26:04 ]
I´m back.
Het gaat om het behouden van het overwicht.quote:
De TTIP creert een verregaande gentegreerde en heel rijke markt van 800 miljoen consumenten. Daarbij ontstaat een markt die ook op langere termijn gelijkwaardig is met de Chinese en de Indiase. Bovendien zou Japan zich er via de TPP ook bij kunnen aansluiten. Een dergelijk machtige markt zal zorgen dat de EU en de VS ook voor de komende decennia de productstandaarden op de wereldmarkt kunnen bepalen. Dat is een groot economisch belang.
The view from nowhere.
Het gaat om monopolies ahw, denk ik.quote:
[..]
Het gaat om het behouden van het overwicht.
Voor die productstandaarden hebben multinationals zg. onafhankelijke instituten in het leven geroepen, die een certificaat verlenen. Maar concurrentie kun je ook die certificaten niet toekennen.
Het is hetzelfde verhaal als met het intellectueel eigendom.
I´m back.
Als landen een wet aannemen, waardoor een bedrijf in een ander land benadeeld wordt, kan dat bedrijf een schadeclaim neerleggen, waarover een speciale opgericht internationaal beslissing orgaan beslist. Een nieuwe wet aannemen kan dus miljarden kosten, als een land daarmee producten van zijn markt weert, of de concurrentie positie van anderen benadeeld.quote:
A backdoor coup d'tat on legislature/domestic policy making....?
Dus als ik het goed begrijp: een verdrag heeft een hogere juridische status dan een gewone wet.
Het is aantrekkelijk voor een land om het verdrag te ondertekenen, omdat het daarmee deel uitmaakt van de grootste vrije markt. Maar daarmee lever je wel een deel van je autonomie in. Je krijgt hierdoor ministers, die zeggen dat bepaalde wetgeving niet kan, omdat het miljarden kost om die wet in te voeren.
The view from nowhere.
Valt me ook op dat er weinig media-aandacht voor is. Al heb ik een berichtje namens VNO-NCW gevonden die er aan refereert.quote:
[..]
Ja, de media moeten dit iig nu wel oppakken, lijkt me. Of liggen ze hier weer te pitten? (Ik kan niet eens een Nederlandstalig artikel vinden over de laatste leak van Wikileaks hierover).
Net als onze politici. Of komen die weer met 1 of ander sussend verhaaltje oid? Ja, het levert banen op. Het zorgt voor groei van de economie?
Ik denk dat Rutte sws voor de TTIP zal zijn onder dat mom. Of doe ik hem nu tekort?
Maar voor journalisten moet dit toch een uitgelezen kans zijn om uiterst relevante onderzoeksjournalistiek uit te oefenen.
Overigens valt het nog maar te bezien of dit banen op gaat leveren, en zo ja, om wat voor banen gaat het dan?
Maar ongetwijfeld wordt Europa hier ook in gerommeld, daar ben ik al van overtuigd, gezien de handelswijze van de EU tot dusverre (en de Europese grondwet die er bestaat, alleen nu als verdrag). Het zal verkocht worden als onvermijdelijk en als noodzaak om onze concurrentiepositie te behouden waarschijnlijk. Evenals de huidige bezuinigingen (die al decennia plaatsvinden) overigens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dus eh... hee, jij wilt mee doen met vrijhandel?quote:
[..]
Als landen een wet aannemen, waardoor een bedrijf in een ander land benadeeld wordt, kan dat bedrijf een schadeclaim neerleggen, waarover een speciale opgericht internationaal beslissing orgaan beslist. Een nieuwe wet aannemen kan dus miljarden kosten, als een land daarmee producten van zijn markt weert, of de concurrentie positie van anderen benadeeld.
Het is aantrekkelijk voor een land om het verdrag te ondertekenen, omdat het daarmee deel uitmaakt van de grootste vrije markt. Maar daarmee lever je wel een deel van je autonomie in. Je krijgt hierdoor ministers, die zeggen dat bepaalde wetgeving tegen een bepaald product niet kan, omdat het miljarden kost om die wet in te voeren.
Maar dan moet je wel echt mee willen doen, want heb je toch wat reserves, dan kan een bedrijf dat als gevolg daarvan beperkingen ondervindt, je aanklagen voor gederfde inkomsten, zoiets?
I´m back.
Aha, in die context moet ik ook de opmerkingen plaatsen (van de mensen in het filmpje) dat werknemersrechten, minimumloon, en diverse milieu-wetgeving, gevaar lopen (aangezien allemaal slecht voor de 'concurrentiepositie' indien dat niet op grote schaal wordt afgesproken). Hetzelfde geldt uiteraard ook voor belastingwetgeving etc.quote:
[..]
Als landen een wet aannemen, waardoor een bedrijf in een ander land benadeeld wordt, kan dat bedrijf een schadeclaim neerleggen, waarover een speciale opgericht internationaal beslissing orgaan beslist. Een nieuwe wet aannemen kan dus miljarden kosten, als een land daarmee producten van zijn markt weert, of de concurrentie positie van anderen benadeeld.
Het is aantrekkelijk voor een land om het verdrag te ondertekenen, omdat het daarmee deel uitmaakt van de grootste vrije markt. Maar daarmee lever je wel een deel van je autonomie in. Je krijgt hierdoor ministers, die zeggen dat bepaalde wetgeving niet kan, omdat het miljarden kost om die wet in te voeren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja.quote:
[..]
Dus eh... hee, jij wilt mee doen met vrijhandel?
Maar dan moet je wel echt mee willen doen, want heb je toch wat reserves, dan kan een bedrijf dat als gevolg daarvan beperkingen ondervindt, je aanklagen voor gederfde inkomsten, zoiets?
The view from nowhere.
In de VS worden ze langzaam wakker. Maar hier slaapt men rustig door, Zwarte Piet is belangrijker...quote:
[..]
Valt me ook op dat er weinig media-aandacht voor is. Al heb ik een berichtje namens VNO-NCW gevonden die er aan refereert.
Maar voor journalisten moet dit toch een uitgelezen kans zijn om uiterst relevante onderzoeksjournalistiek uit te oefenen.
Overigens valt het nog maar te bezien of dit banen op gaat leveren, en zo ja, om wat voor banen gaat het dan?
Ik vrees ook het ergste idd.quote:Maar ongetwijfeld wordt Europa hier ook in gerommeld, daar ben ik al van overtuigd, gezien de handelswijze van de EU tot dusverre (en de Europese grondwet die er bestaat, alleen nu als verdrag). Het zal verkocht worden als onvermijdelijk en als noodzaak om onze concurrentiepositie te behouden waarschijnlijk. Evenals de huidige bezuinigingen (die al decennia plaatsvinden) overigens.
Ze noemen dergelijke zaken wrs modernisering, hervorming etc. en wie niet mee wil doen is conservatief...
.Nog veel erger is eigenlijk, dat ik vermoed, dat niemand het gaat uitleggen aan de kiezer.
I´m back.
Geen minimumloon.quote:
Lekker is dat. Gaan de bedrijven straks het minimumloon bepalen...
Maar goed daar is de EU al lang mee bezig h.
I´m back.
Ja dan krijg je helemaal toestanden en mensen die alles accepteren om maar te kunnen leven en betalen, dan kunnen we straks gaan concurreren met lage loon landen...
“When there is no desire, all things are at peace.”
Nou ja, vandaar dat het afschaffen van het minimumloon als een goede verdediging zal worden verkocht.quote:
Ja dan krijg je helemaal toestanden en mensen die alles accepteren om maar te kunnen leven en betalen, dan kunnen we straks gaan concurreren met lage loon landen...
Ik denk dat het niet lang meer duurt iig, als TTIP eenmaal is aangenomen.
Een "race to the bottom" is het.
En daar zijn we al lang mee bezig, alleen niemand ziet dat nog zo.
I´m back.
Omdat Obama ook maar een knecht van het kapitaal is.quote:
Hoe komt het dat Obama dit wil fast-tracken door het congres?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Als er niemand is die ze kunnen gaan pesten met een camera is het ook geen nieuwsitem.quote:
Niemand die Pownews hierover kan inlichten? Zij lijken nog kritisch te zijn over zulke onderwerpen...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij is meer een Mephistoles h.quote:
[..]
Omdat Obama ook maar een knecht van het kapitaal is.
I´m back.
Liever bedrijven dan de overheid.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Inderdaad, een race to the bottom. Alles voor de winstmaximalisatie.quote:
[..]
Nou ja, vandaar dat het afschaffen van het minimumloon als een goede verdediging zal worden verkocht.
Ik denk dat het niet lang meer duurt iig, als TTIP eenmaal is aangenomen.
Een "race to the bottom" is het.
En daar zijn we al lang mee bezig, alleen niemand ziet dat nog zo.
Al blijf ik moeite houden met het besef dat winstmaximalisatie ten koste van alles op de langere termijn net zo goed multinationals beschadigd. Als men de aarde nog sneller uitput en vervuild, lijkt me dat toch ook niet in het belang van de welgestelden die nu hun eigenbelangen proberen veilig te stellen?
Hetzelfde kun je zeggen als men probeert tbv de concurrentiepositie overal het minimumloon af te schaffen evenals andere werknemersrechten, wat er uiteindelijk voor zorgt dat pakweg 70% van de wereldbevolking in armoede leeft en afgestompt raakt. Dat zijn dezelfde consumenten die de producten van de multinationals moeten afnemen. Dus dat lijkt me op de langere termijn evengoed desastreus voor de belangen van de multinationals.
Of denkt men puur aan korte termijn, wie dan leeft, wie dan zorgt en na mij de zondvloed?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kom op, dit is geen goede verdediging h.quote:
Ik zit te wachten op een goede verdediging, er zijn altijd twee kanten aan een zaak.
I´m back.
Succes met wachten.quote:
[..]
Kom op, dit is geen goede verdediging h.
Ik zit te wachten op een goede verdediging, er zijn altijd twee kanten aan een zaak.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat kon je verwachten. VVD-ers zijn vaker holle vaten wat dat betreft.quote:
Leuke trollpoging, en dat voor een mod.
Ik ga er niet vanuit dat je serieus bent, want zelfs voor een VVD-er moet dit toch te ver gaan lijkt mij.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee. Er is genoeg in te brengen tegen de voorlopige teksten (waar nog over onderhandeld wordt), maar net als bij Acta/Sopa begint de internetbrigade weer de grootst mogelijke onzin uit te slaan. En dat is jammer omdat het afleid van de werkelijke problemen. Een dergelijk verdrag enorm veel economische winst zal opleveren voor zowel de EU als de VS. We moeten er alleen voor zorgen dat er een juiste balans is.quote:
[..]
Als landen een wet aannemen, waardoor een bedrijf in een ander land benadeeld wordt, kan dat bedrijf een schadeclaim neerleggen, waarover een speciale opgericht internationaal beslissing orgaan beslist. Een nieuwe wet aannemen kan dus miljarden kosten, als een land daarmee producten van zijn markt weert, of de concurrentie positie van anderen benadeeld.
Het is aantrekkelijk voor een land om het verdrag te ondertekenen, omdat het daarmee deel uitmaakt van de grootste vrije markt. Maar daarmee lever je wel een deel van je autonomie in. Je krijgt hierdoor ministers, die zeggen dat bepaalde wetgeving niet kan, omdat het miljarden kost om die wet in te voeren.
Ik denk dat de visie van multinationals idd niet verder reikt dan het volgende kwartaal. En zeker geldt dat voor de CEO's en CFO's.quote:
[..]
Inderdaad, een race to the bottom. Alles voor de winstmaximalisatie.
Al blijf ik moeite houden met het besef dat winstmaximalisatie ten koste van alles op de langere termijn net zo goed multinationals beschadigd. Als men de aarde nog sneller uitput en vervuild, lijkt me dat toch ook niet in het belang van de welgestelden die nu hun eigenbelangen proberen veilig te stellen?
Hetzelfde kun je zeggen als men probeert tbv de concurrentiepositie overal het minimumloon af te schaffen evenals andere werknemersrechten, wat er uiteindelijk voor zorgt dat pakweg 70% van de wereldbevolking in armoede leeft en afgestompt raakt. Dat zijn dezelfde consumenten die de producten van de multinationals moeten afnemen. Dus dat lijkt me op de langere termijn evengoed desastreus voor de belangen van de multinationals.
Of denkt men puur aan korte termijn, wie dan leeft, wie dan zorgt en na mij de zondvloed?
En alles voor de stakeholder's value.
I´m back.
Te BNW'ig voor jou om je erin te verdiepen?quote:
Kom op lekkere rechtsliberaal verzin eens wat.
Multinationals zullen toch zeker niet moedwillig de nationale wetgevingen en dus waarden en normen willen ondermijnen?
I´m back.
Nuancering is altijd goed, en ik dacht ook eerst met een BNW nieuwsbericht te maken te hebben. Vergezocht dacht ik.quote:
[..]
Nee. Er is genoeg in te brengen tegen de voorlopige teksten (waar nog over onderhandeld wordt), maar net als bij Acta/Sopa begint de internetbrigade weer de grootst mogelijke onzin uit te slaan. En dat is jammer omdat het afleid van de werkelijke problemen. Een dergelijk verdrag enorm veel economische winst zal opleveren voor zowel de EU als de VS. We moeten er alleen voor zorgen dat er een juiste balans is.
Maar de bepalingen in het TPP verdrag liegen er toch niet om, en laten weinig aan duidelijkheid te wensen over.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik begrijp best dat vrije handel een gruwel is voor de gemiddelde socialist of BNW'er, maar veel mensen vinden dat een positief iets. Wat mensen echter vergeten is dat bij vrije handel een aantal spelregels horen, zoals (beperkte) harmonisatie van wetgeving. Dat mag je uitleggen als het opgeven van soevereiniteit. Dat is alleen oerdom.quote:
[..]
Dat kon je verwachten. VVD-ers zijn vaker holle vaten wat dat betreft.
Leuke trollpoging, en dat voor een mod.
Ik ga er niet vanuit dat je serieus bent, want zelfs voor een VVD-er moet dit toch te ver gaan lijkt mij.
Dus het is feitelijk allemaal niet waar ook, die fast-track door congres, de cloak and dagger waarmee dit verdrag wordt opgesteld, die trade courts die nationale wetgeving opzij duwt, omdat dit een verdrag is, dat de trade courts sws een fremd korper zijn, dat multinationals nation rechten krijgen, gewoon verzonnen door complotdenkers? Want... het zorgt voor economische groei en banen en critici zijn commie's en homo's?quote:
[..]
Nee. Er is genoeg in te brengen tegen de voorlopige teksten (waar nog over onderhandeld wordt), maar net als bij Acta/Sopa begint de internetbrigade weer de grootst mogelijke onzin uit te slaan. En dat is jammer omdat het afleid van de werkelijke problemen. Een dergelijk verdrag enorm veel economische winst zal opleveren voor zowel de EU als de VS. We moeten er alleen voor zorgen dat er een juiste balans is
I´m back.
Zelfs wanneer het allemaal zo zwart/wit is als gesteld wordt door de criticasters, begrijp je toch wel dat het alleen voor de VS geldt? Wij (als in Nederland en EU) zijn nog aan zet.quote:
[..]
Dus het is feitelijk allemaal niet waar ook, die fast-track door congres, de cloak and dagger waarmee dit verdrag wordt opgesteld, die trade courts die nationale wetgeving opzij duwt, omdat dit een verdrag is, dat de trade courts sws een fremd korper zijn, dat multinationals nation rechten krijgen, gewoon verzonnen door complotdenkers? Want... het zorgt voor economische groei en banen en critici zijn commie's en homo's?
Begrijp me niet verkeerd, uiteindelijk zal je een stukje soevereiniteit verliezen. Maar dat is volstrekt logisch bij een (vrijhandels)verdrag...
Don't buy the hype!quote:
[..]
Nee. Er is genoeg in te brengen tegen de voorlopige teksten (waar nog over onderhandeld wordt), maar net als bij Acta/Sopa begint de internetbrigade weer de grootst mogelijke onzin uit te slaan. En dat is jammer omdat het afleid van de werkelijke problemen. Een dergelijk verdrag enorm veel economische winst zal opleveren voor zowel de EU als de VS. We moeten er alleen voor zorgen dat er een juiste balans is.
The study also gave numbers for a deal that it described as "less ambitious" and, presumably, more realistic. Its projection of the increase in 2027 GDP in this scenario is 0.21% of GDP. That is roughly equal to a normal month's growth. Since it will take 14 years to achieve this gain, the boost to growth would be just 0.015 percentage points annually.
If that sounds too small to notice, you've got the picture. And just to be clear, this study was produced by an organization in the United Kingdom, the Centre for Economic Policy Research (CEPR),* that is for the most part very supportive of the trade deal.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Maar wel met de hoge loonlasten, belastingen en levensonderhoud (huur, zorg, g/w/l, eten en drinken) van Nederland.quote:
Ja dan krijg je helemaal toestanden en mensen die alles accepteren om maar te kunnen leven en betalen, dan kunnen we straks gaan concurreren met lage loon landen...
Dit.quote:
Of denkt men puur aan korte termijn, wie dan leeft, wie dan zorgt en na mij de zondvloed?
Want je hebt gewoon gelijk. Uiteindelijk gaan zij zelf de effecten van dit beleid ook voelen. Het is geen toeval dat de welvaart is gestegen toen de arbeiders meer rechten en bescherming kregen.
Dat Ricardo stelde dat vrijhandel altijd in het voordeel in van alle betrokkenen, is allang weerlegt. Ricardo ging er vanuit dat bedrijven gebonden zijn aan hun eigen staat, en dus dus niet de wereld kunnen afstruinen om de gunstigste combinatie van productiefactoren samen te stellen. Het gevolg is dat een combinatie van nationale gebondenheid van velen en internationaal opererende bedrijven uitbuiting mogelijk maakt. Omdat niet iedereen, die er belang bij heeft aan tafel zit, zijn het onevenwichtige verdragen. Het is de gewone man, in alle landen, die door een zakenelite tegen elkaar uitgespeeld worden. Mensen die hier bezwaar tegen maken oerdom noemen, getuigt van een economische domheid en/of politiek ideologische indoctrinatie.quote:
[..]
Ik begrijp best dat vrije handel een gruwel is voor de gemiddelde socialist of BNW'er, maar veel mensen vinden dat een positief iets. Wat mensen echter vergeten is dat bij vrije handel een aantal spelregels horen, zoals (beperkte) harmonisatie van wetgeving. Dat mag je uitleggen als het opgeven van soevereiniteit. Dat is alleen oerdom.
The view from nowhere.
TTIP komt eraan, zijn ze al cloak and dagger over aan het onderhandelen, geloof ik... dan heeft de EU ermee te maken, dan heeft Nederland ermee te maken...quote:
[..]
Zelfs wanneer het allemaal zo zwart/wit is als gesteld wordt door de criticasters, begrijp je toch wel dat het alleen voor de VS geldt? Wij (als in Nederland en EU) zijn nog aan zet.
Begrijp me niet verkeerd, uiteindelijk zal je een stukje soevereiniteit verliezen. Maar dat is volstrekt logisch bij een (vrijhandels)verdrag...
I´m back.
Uiteraard, we gaan het je niet gemakkelijk makenquote:
[..]
Maar wel met de hoge loonlasten, belastingen en levensonderhoud (huur, zorg, g/w/l, eten en drinken) van Nederland.
Anders wordt je weer opstandig en dat kunnen we niet hebben..
“When there is no desire, all things are at peace.”
Nou ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen, maar mijn interne radar geeft slecht weer aan. En er is geen reden voor optimisme voor zover ik het kan zien.quote:
[..]
Nou ja, vandaar dat het afschaffen van het minimumloon als een goede verdediging zal worden verkocht.
Ik denk dat het niet lang meer duurt iig, als TTIP eenmaal is aangenomen.
Een "race to the bottom" is het.
En daar zijn we al lang mee bezig, alleen niemand ziet dat nog zo.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ben vooral benieuwd hoe onze politici reageren, maar vrees dat je er niet veel over zult horen, of heel erg afgezwakt.quote:
[..]
Nou ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen, maar mijn interne radar geeft slecht weer aan. En er is geen reden voor optimisme voor zover ik het kan zien.
Veel dingen die in de VS spelen hoor je ook gewoon niet in de media.
I´m back.
De claim, dat het leidt tot grote economische voordelen, is een verkooppraatje. De handelsverdragen met ontwikkelingslanden (GATT) werden ook zo verkocht, maar zijn uiteindelijk gestaakt vanwege hun negatieve gevolgen. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Nee. Er is genoeg in te brengen tegen de voorlopige teksten (waar nog over onderhandeld wordt), maar net als bij Acta/Sopa begint de internetbrigade weer de grootst mogelijke onzin uit te slaan. En dat is jammer omdat het afleid van de werkelijke problemen. Een dergelijk verdrag enorm veel economische winst zal opleveren voor zowel de EU als de VS. We moeten er alleen voor zorgen dat er een juiste balans is.
The view from nowhere.
Ik denk anders dat er een grens zit aan hoe ver je in een democratie het volk kan uitbuiten en uitmelken. In Duitsland heeft zich voor WOII ook zo'n periode afgespeeld waarin de burgers de armoede ingedrukt werden door lastenverzwaringen. Dat heeft toen geresulteerd in de verkiezing van de partij van Hitler en de Kristalnacht. Als ik nu om me heen kijk zie ik een groeiende populariteit van de PVV (al is dat het broertje van de VVD in de praktijk) en een groeiende haat jegens buitenlanders. Ik vrees met grote vreze dat het hier ook tot ontploffing gaat leiden als het roer niet drastisch om gaat.quote:Op vrijdag 15 november 2013 10:58 schreef Opnieuw-energie het volgende:
[..]
Uiteraard, we gaan het je niet gemakkelijk maken
Je moet inderdaad behoorlijk zelfstandig op zoek gaan informatie want anders hoor je maar weinig. Ik ben eigenlijk al wel op het punt aangekomen dat het mij helemaal niet kan schelen hoe onze politici reageren, ik erger mij er alleen maar aan. Veel meer als toneelspelen is het allemaal niet meer in mijn ogen.quote:
[..]
Ben vooral benieuwd hoe onze politici reageren, maar vrees dat je er niet veel over zult horen, of heel erg afgezwakt.
Veel dingen die in de VS spelen hoor je ook gewoon niet in de media.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Dit filmpje is uit september 2012. De Chinese bevolking kijkt er ook naar.
( inclusief de YES MEN die de 2012 'corperate powertool award' uitreiken
)
[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 15-11-2013 11:47:44 ]
( inclusief de YES MEN die de 2012 'corperate powertool award' uitreiken
)[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 15-11-2013 11:47:44 ]
The view from nowhere.
Ik heb voor de grap even dat rapport waar naar verwezen wordt geopend en vluchtig het relevante hoofdstuk gelezen. De journalist (of columnist, want in die categorie hoort het thuis) van het krantenartikel doet nu voorkomen alsof de deal nauwelijks groei zal opleveren. Dat klopt! Maar dat geldt bij een bij verdrag waarbij nauwelijks iets zal veranderen! Een minder ambitieus verdrag dus. Terwijl de indruk wordt gewekt dat realistisch gezien, nadat we een enorm ingrijpend verdrag ondertekenen en de democratie ten einde komt, er nauwelijks economische groei zal zijn.quote:
[..]
Don't buy the hype!
The study also gave numbers for a deal that it described as "less ambitious" and, presumably, more realistic. Its projection of the increase in 2027 GDP in this scenario is 0.21% of GDP. That is roughly equal to a normal month's growth. Since it will take 14 years to achieve this gain, the boost to growth would be just 0.015 percentage points annually.
If that sounds too small to notice, you've got the picture. And just to be clear, this study was produced by an organization in the United Kingdom, the Centre for Economic Policy Research (CEPR),* that is for the most part very supportive of the trade deal.
Stemmingmakerij. Niets meer, niets minder. Maar dat had ik al verwacht.
Dat ben ik ook met je eens, er is zeker een grens die bereikt kan worden, maar dan gaan we wellicht zoals je zegt weer kiezen voor een totaal verkeerde oplossing. Ik vrees daarom dat de mens gedoemd is zijn valkuilen tot in lengte van dagen te herhalen, en we leren maar weinig van hetgeen we zelf bedenken...quote:
[..]
Ik denk anders dat er een grens zit aan hoe ver je in een democratie het volk kan uitbuiten en uitmelken. In Duitsland heeft zich voor WOII ook zo'n periode afgespeeld waarin de burgers de armoede ingedrukt werden door lastenverzwaringen. Dat heeft toen geresulteerd in de verkiezing van de partij van Hitler en de Kristalnacht. Als ik nu om me heen kijk zie ik een groeiende populariteit van de PVV (al is dat het broertje van de VVD in de praktijk) en een groeiende haat jegens buitenlanders. Ik vrees met grote vreze dat het hier ook tot ontploffing gaat leiden als het roer niet drastisch om gaat.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Dat filmpje gaat over handelsverdragen tussen ontwikkelingslanden en economisch sterke landen. Dat is nu niet van toepassing.quote:
[..]
De claim, dat het leidt tot grote economische voordelen, is een verkooppraatje. De handelsverdragen met ontwikkelingslanden (GATT) werden ook zo verkocht, maar zijn uiteindelijk gestaakt vanwege hun negatieve gevolgen. Zie bijvoorbeeld:
Dat klopt. Het volk is dom en kortzichtig. De herverkiezing van de VVD bewijst dat al. Net als bedrijven die niet verder kijken dan het volgende kwartaal kijkt het gros van de bevolking niet verder dan de eigen portemonnee. Wie een baan heeft wil het liefst de uitkeringen afschaffen, wie geen baan heeft wil het liefst alle verdienenden maximaal uitknijpen. Logisch denkwerk, kennis van de geschiedenis van de economie wereldwijd en de golven in oorlogen en vrede ontbreekt totaal. Zelfs bij Rutte die toch geschiedenis heeft gestudeerd.quote:
[..]
Dat ben ik ook met je eens, er is zeker een grens die bereikt kan worden, maar dan gaan we wellicht zoals je zegt weer kiezen voor een totaal verkeerde oplossing. Ik vrees daarom dat de mens gedoemd is zijn valkuilen tot in lengte van dagen te herhalen, en we leren maar weinig van hetgeen we zelf bedenken...
De geschiedenis leert ons dat bescherming van de arbeiders tot binnenlandse groei leidt. Dat liberalisme (bescherming van bedrijven) tot een armoede kloof leidt. Dat het samenvoegen van verschillende landen/naties/staten tot oorlog leidt. Dat onderdrukking tot opstand leidt.
Toch kiest Jan Modaal tot 2x modaal voor de VVD omdat ze de uitkeringen willen afschaffen, niet beseffende dat de VVD hun groep wil wegvagen en hen tot de minima wil brengen.
Toch kiest het kabinet stelselmatig voor lastenverzwaringen ipv bezuinigingen
Toch heeft er nog geen kabinet voor hogere werkeloosheid en hogere staatsuitgaven geleid dan dit kabinet
Toch kiest onze regering voor een compleet 1 Europa..
Blind, geblinddoekt stormt ons land als een op hol geslagen trein de eigen ondergang tegemoet. Waarom? Wanneer gaan we eens leren van het verleden? Van andere landen die dezelfde fouten hebben gemaakt?
De VS maak een open verdrag met een aantal deelnemende landen. Andere landen kunnen zich hierbij aan sluiten. De landen die als eerste hebben ondertekend zijn:quote:
[..]
Dat filmpje gaat over handelsverdragen tussen ontwikkelingslanden en economisch sterke landen. Dat is nu niet van toepassing.
Australie, Brunei, Maleisie, New Zeeland, Singapore, Chili, Peru, Vietnam, USA.
Een mix van economisch zwakke en sterke landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-11-2013 11:43:08 ]
The view from nowhere.
De expert groups van de EU (de adviseurs) worden in grote mate gedomineerd door het bedrijfsleven: http://euobserver.com/institutional/122007quote:
Dus Obama heeft van de corporate industry geld gekregen voor zijn verkiezingscampagne, maar voor wat hoort wat, dan moet hij wel even die TPP/TTIP door het congres heen jassen?
En Obama sust zijn geweten met... dat het banen oplevert oid?
En hier in Europa houden ze helemaal hun muil maar over, wat niet weet, wat niet deert?
En nog n:
Hieruit blijkt dat het Congress net zo'n rol speelt als bij de NSA surveillance. Eigenlijk heeft het Congress de beslissingsbevoegdheid, maar wordt grotendeels buitenspel gezet.
Hieruit blijkt dat het Congress net zo'n rol speelt als bij de NSA surveillance. Eigenlijk heeft het Congress de beslissingsbevoegdheid, maar wordt grotendeels buitenspel gezet.
The view from nowhere.
Hoe komt het toch dat bij dit soort dingen er meteen een schreeuwerig quasi-links sausje overheen gegoten moet worden?
Het is al maanden bekend dat er aan een handelsverdrag tussen de EU en de VS gewerkt wordt, waar ook al geruime tijd reikhalzend naar uitgekeken wordt:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)en-en-winnaars.dhtml
http://www.mo.be/artikel/(...)d-eu-vs-starten-juni
Voor Nederland levert dat een boel centjes op. Sowieso is het beslechten van handelsbarrires altijd in ons voordeel geweest. Als je ergens zorgen over moet maken dan is dat de positie van de ontwikkelingslanden, maar daar lijkt de Nederlander over het algemeen geen kut om te geven, dus waarom opeens nu wel?
Het is al maanden bekend dat er aan een handelsverdrag tussen de EU en de VS gewerkt wordt, waar ook al geruime tijd reikhalzend naar uitgekeken wordt:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)en-en-winnaars.dhtml
http://www.mo.be/artikel/(...)d-eu-vs-starten-juni
Voor Nederland levert dat een boel centjes op. Sowieso is het beslechten van handelsbarrires altijd in ons voordeel geweest. Als je ergens zorgen over moet maken dan is dat de positie van de ontwikkelingslanden, maar daar lijkt de Nederlander over het algemeen geen kut om te geven, dus waarom opeens nu wel?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bericht in Trouw lijkt wel n groot campagnebericht. Op zich lijkt een wat meer kritieke houding mij wel zinvol. De huidige koers van de EU en de VS stemt mij wat dat betreft ook kritisch en geeft mij geen aanleiding om schouderophalend te verwachten dat "het zo'n vaart wel niet zal lopen".quote:
Hoe komt het toch dat bij dit soort dingen er meteen een schreeuwerig quasi-links sausje overheen gegoten moet worden?
Het is al maanden bekend dat er aan een handelsverdrag tussen de EU en de VS gewerkt wordt, waar ook al geruime tijd reikhalzend naar uitgekeken wordt:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)en-en-winnaars.dhtml
http://www.mo.be/artikel/(...)d-eu-vs-starten-juni
Voor Nederland levert dat een boel centjes op. Sowieso is het beslechten van handelsbarrires altijd in ons voordeel geweest. Als je ergens zorgen over moet maken dan is dat de positie van de ontwikkelingslanden, maar daar lijkt de Nederlander over het algemeen geen kut om te geven, dus waarom opeens nu wel?
Overigens wordt in het artikel van Trouw continu gerept over het wegnemen van "handelsbarrieres", nu lijken mij het wegnemen van importheffingen daar een vanzelfsprekend gevolg van, en daar lijkt mij op zichzelf weinig mis mee. Maar wat denk jij dan dat daar nog meer onder verstaan wordt? Wat is jouw interpretatie van zo'n gevalletje 'newspeak', want het is wel een term waar men letterlijk alles onder kan scharen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tomatenboer op 15-11-2013 12:26:32 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Interessant linkje in dat opzicht is:quote:
Overigens wordt in het artikel van Trouw continu gerept over het wegnemen van "handelsbarrieres", nu lijken mij het wegnemen van importheffingen daar een vanzelfsprekend gevolg van, maar wat denk jij dan dat daar nog meer onder verstaan wordt? Wat is jouw interpretatie van zo'n gevalletje 'newspeak', want het is wel een term waar men letterlijk alles onder kan scharen.
http://www.consultancy.nl(...)6-triljoen-in-export
Hierin staat vermeld welke barrires men waar wil beslechten en wat het kan opleveren.
Zoals in een eerder, ik geloof door jou, aangehaald artikel (in een van de vorige posts) kan je de akkoorden die de VS nu met de wereld wil afsluiten niet los zien van de Doha akkoorden. Normaal is het (de in linkse kringen zeer omstreden) WTO en GATT die op internationaal mondiaal niveau dergelijke verdragen regelt. Maar die onderhandelingen duren al meer dan 10 jaar en zijn stuk gelopen. Dat is allemaal ook wel erg ambitieus.
Niettemin is voor het westen (zie de link) het wel erg belangrijk dat de barrires beslecht worden. De tactiek van de EU en de VS is duidelijk. De VS wordt het middelpunt van de wereldhandel (ook om China dwars te zitten) en via bilaterale verdragen wordt er een alternatief stelsel opgericht om de wereldhandel te bevorderen. Voor de EU en de VS is het belangrijk dat zij ook komende eeuw leidend blijven en voor de aangesloten Zuid-Amerikaanse en Aziatische 'ontwikkelingslanden' is het van belang dat zij een volledige aansluiting hebben op de wereldmarkt en door kunnen blijven groeien met 10%+ per jaar. Verwacht wordt is dat dit akkoord daar een cruciale rol in gaan spelen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Welk deel van Nederland precies?quote:
Voor Nederland levert dat een boel centjes op.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit soort handelsverdragen geven bedrijven nog meer de ruimte om iedereen tegen elkaar uit te spelen. De historisch gegroeide nationale checks and balances komen te vervallen. En slecht 1 aspect krijgt de ruimte, namelijk vrijhandel. Dat is zo in de EU en dat is zo in deze internationale verdragen.quote:
Hoe komt het toch dat bij dit soort dingen er meteen een schreeuwerig quasi-links sausje overheen gegoten moet worden?
Het is al maanden bekend dat er aan een handelsverdrag tussen de EU en de VS gewerkt wordt, waar ook al geruime tijd reikhalzend naar uitgekeken wordt:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)en-en-winnaars.dhtml
http://www.mo.be/artikel/(...)d-eu-vs-starten-juni
Voor Nederland levert dat een boel centjes op. Sowieso is het beslechten van handelsbarrires altijd in ons voordeel geweest. Als je ergens zorgen over moet maken dan is dat de positie van de ontwikkelingslanden, maar daar lijkt de Nederlander over het algemeen geen kut om te geven, dus waarom opeens nu wel?
Er is al enkele decennia lang reden om hierover een goed publiek debat te voeren. Maar thema's waar grote belangen mee gemoeid zijn, worden niet eerlijk en open besproken, zoals de aanvalsoorlog op Irak (WMD's ?), de neoliberale politieke koers (neoliberalisme bestaat niet), de EU (democratisch?), de HRA (alleen goed om verkiezingen mee te winnen), de toenemende surveillance van de bevolking (terrorisme bestrijding?).
Burgers hebben alle reden om de officiele kanalen te wantrouwen. De bestuurselite toont al jaren dat zij volop gebruikt maken van propaganda en de bevolking bespelen ipv informeren.
Nu zal je zeggen. waarom reageert de burger niet gewoon met inhoudelijke analyse (in prachtige volzinnen, die getuigt van eruditie op het gebied van recht, politiek, economie en wetenschap) op wat er achter zijn rug om gebeurd. Het antwoord: dat is onmogelijk.
The view from nowhere.
Dank voor de link, interessant linkje.quote:
[..]
Interessant linkje in dat opzicht is:
http://www.consultancy.nl(...)6-triljoen-in-export
Hierin staat vermeld welke barrires men waar wil beslechten en wat het kan opleveren.
Zoals in een eerder, ik geloof door jou, aangehaald artikel (in een van de vorige posts) kan je de akkoorden die de VS nu met de wereld wil afsluiten niet los zien van de Doha akkoorden. Normaal is het (de in linkse kringen zeer omstreden) WTO en GATT die op internationaal mondiaal niveau dergelijke verdragen regelt. Maar die onderhandelingen duren al meer dan 10 jaar en zijn stuk gelopen. Dat is allemaal ook wel erg ambitieus.
Niettemin is voor het westen (zie de link) het wel erg belangrijk dat de barrires beslecht worden. De tactiek van de EU en de VS is duidelijk. De VS wordt het middelpunt van de wereldhandel (ook om China dwars te zitten) en via bilaterale verdragen wordt er een alternatief stelsel opgericht om de wereldhandel te bevorderen. Voor de EU en de VS is het belangrijk dat zij ook komende eeuw leidend blijven en voor de aangesloten Zuid-Amerikaanse en Aziatische 'ontwikkelingslanden' is het van belang dat zij een volledige aansluiting hebben op de wereldmarkt en door kunnen blijven groeien met 10%+ per jaar. Verwacht wordt is dat dit akkoord daar een cruciale rol in gaan spelen.
Overigens is het wel handig om helder te hebben dat slechts 5 van de 29 hoofstukken van dit TPP verdrag gaan over het bevorderen van het vrijhandelsverkeer. De andere 24 hoofdstukken gaan met name over intellectueel eigendom. Weinig 'vrije markt' te ontdekken in die hoofdstukken.
Verder moet je als deelnemende staat toch behoorlijk wat soevereiniteit opgeven, omdat naar mijn weten ook in het verdrag wordt afgesproken dat er zoveel mogelijk een gelijk speelveld wordt gecreerd, met zoveel mogelijk overal dezelfde voorwaarden waarin bedrijven kunnen opereren. Dan denk ik met name aan milieuwetgeving, belastingwetgeving, maar toch ook aan werknemersrechten bijvoorbeeld.
Ik denk dat er maar zeer weinig mensen bereid zijn zoveel soevereiniteit op te geven omwille van het voordeel van enkele multinationals. Ondanks het verhaal dat de gehele economie erdoor gestimuleerd zou worden bestaat het risico dat - afhankelijk van de concrete uitwerkingen van dit verdrag - slecht enkelen daadwerkelijk profiteren van die economische groei, en dat het gros weinig zal meekrijgen van die economische groei.
Het verdrag voorstellen als n van de velen bilaterale handelsverdragen die niet zoveel voorstellen, alsof het gewoon een groter soort Schengen-verdrag betreft, is naar mijn mening gevaarlijk, en doet geen recht aan enkele bepalingen die in het TPP verdrag staan.
Hiermee draai je de bevolking (bewust?) een rad voor ogen.
In je linkje staat bijvoorbeeld, als ik het goed begrijp, ook dat de wens is dat ze - onbeperkt - buitenlandse werknemers kunnen inhuren. We kennen allemaal de gevolgen van de enorme toestroom MOE-landers naar Nederland, dus ik kan me wel een beeld vormen waar dat streven dan toe leidt. Concurreren met de allergoedkoopste arbeidskrachten dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 15-11-2013 12:47:37 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je verwoordt daarmee de positieve verwachtingen als waarheden. Maar vaak worden in dit soort verdragen zaken geregeld die helemaal niet zo nobel zijn. Het gaat vooral om machtsconsolidatie. Of de globale export daardoor stijgt met maar liefst 14,5 %, wat neerkomt op $1,6 biljoen in geldwaarde, is koffiedik kijken. Of alle barrieres voor handel onterecht zijn, is onduidelijk. Voorkomen dat iedereen tegen elkaar uit gespeeld wordt, is voor veel mensen belangrijk.quote:
[..]
Interessant linkje in dat opzicht is:
http://www.consultancy.nl(...)6-triljoen-in-export
Hierin staat vermeld welke barrires men waar wil beslechten en wat het kan opleveren.
Zoals in een eerder, ik geloof door jou, aangehaald artikel (in een van de vorige posts) kan je de akkoorden die de VS nu met de wereld wil afsluiten niet los zien van de Doha akkoorden. Normaal is het (de in linkse kringen zeer omstreden) WTO en GATT die op internationaal mondiaal niveau dergelijke verdragen regelt. Maar die onderhandelingen duren al meer dan 10 jaar en zijn stuk gelopen. Dat is allemaal ook wel erg ambitieus.
Niettemin is voor het westen (zie de link) het wel erg belangrijk dat de barrires beslecht worden. De tactiek van de EU en de VS is duidelijk. De VS wordt het middelpunt van de wereldhandel (ook om China dwars te zitten) en via bilaterale verdragen wordt er een alternatief stelsel opgericht om de wereldhandel te bevorderen. Voor de EU en de VS is het belangrijk dat zij ook komende eeuw leidend blijven en voor de aangesloten Zuid-Amerikaanse en Aziatische 'ontwikkelingslanden' is het van belang dat zij een volledige aansluiting hebben op de wereldmarkt en door kunnen blijven groeien met 10%+ per jaar. Verwacht wordt is dat dit akkoord daar een cruciale rol in gaan spelen.
The view from nowhere.
Nou, dat weten wij dus niet. Wat wikileaks gedaan heeft is een voorstel 'gelekt' van de 19de onderhandelingsronde waarin de IP bepalingen van het TPP verdrag centraal stonden. Geen wonder dus dat de meerderheid van de bepalingen daarover gaan. Voor internetpiraten verreweg de boeiendste bepalingen, aangezien zij willen weten wat dit voor een gevolgen voor hen kan hebben. Het is echter allemaal koffiedik kijken aangezien de bepalingen nog niet vaststaan.quote:
Overigens is het wel handig om helder te hebben dat slechts 5 van de 29 hoofstukken van dit TPP verdrag gaan over het bevorderen van het vrijhandelsverkeer. De andere 24 hoofdstukken gaan met name over intellectueel eigendom. Weinig 'vrije markt' te ontdekken in die hoofdstukken.
Wat je merkt is dat de landen die deelnemer zijn in het verdrag aansturen op vergaande harmonisering van de IP wetgeving in alle deelnemende landen. Concreet betekent dat software boeren die momenteel offshore zitten om Amerikaanse wetgeving te ontlopen (maar zich wel richtten op de Amerikaanse markt) binnenkort toch aan die wetgeving moeten voldoen. Dat is niet voor iedereen prettig, zeker niet als je op de grenzen van deze wetgeving opereert.
Hoe de uiteindelijke versie eruit komt te zien weten wij niet. Wat je bijvoorbeeld wel opmerkt is dat een bepaling rondom de farmaceutische industrie (Article QQ.E.16) door de US is voorgesteld, maar door de meerderheid van de deelnemende partijen wordt tegengewerkt:
[US propose; AU/PE/VN/NZ/CL/MY/SG/BN oppose]
Uit de onderhandelingen moet blijken of een dergelijke bepaling ook in het eindverdrag terecht komt. Waarschijnlijk niet, tenzij de US op een ander punt water bij de wijn doet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik snap niet dat er moord en brand geschreeuwd wordt, terwijl op het eerste gezicht er een prima verdrag aan zit te komen waar de VS en de EU van zullen profiteren.
Ik zie ook niet echt een goede bron die mij daar aan doet twijfelen. De eerste de beste bron die hier als goed bestempeld wordt is meteen zo subjectief als wat.
Waar al die achterdocht vandaan komt op dit vlak, terwijl de overheid dagelijks mensen op hun kop zit met idiote regeltjes die we braafjes accepteren is mij een raadsel.
Ik zie ook niet echt een goede bron die mij daar aan doet twijfelen. De eerste de beste bron die hier als goed bestempeld wordt is meteen zo subjectief als wat.
Waar al die achterdocht vandaan komt op dit vlak, terwijl de overheid dagelijks mensen op hun kop zit met idiote regeltjes die we braafjes accepteren is mij een raadsel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Veel handelsbarrieres worden ook (bewust/onbewust) opgeworpen vanwege organisatorische of administratieve onkunde. Ook in Nederland is dat een probleem (als doorvoer land bij uitstek) omdat wij niet alles kunnen controleren dat wij zouden willen of moeten controleren. Zouden wij China dwars willen zitten, dan zouden wij alle containers die binnen komen een week extra in de wacht kunnen zetten, enkel om onze controles uit te oefenen.quote:
[..]
Je verwoordt daarmee de positieve verwachtingen als waarheden. Maar vaak worden in dit soort verdragen zaken geregeld die helemaal niet zo nobel zijn. Het gaat vooral om machtsconsolidatie. Of de globale export daardoor stijgt met maar liefst 14,5 %, wat neerkomt op $1,6 biljoen in geldwaarde, is koffiedik kijken. Of alle barrieres voor handel onterecht zijn, is onduidelijk. Voorkomen dat iedereen tegen elkaar uit gespeeld wordt, is voor veel mensen belangrijk.
Het is dus inderdaad niet zeker of alle barrires ook verdwijnen omdat daar wel meer factoren bij komen kijken. Wat echter wel zo is, is dat er een grote stap voorwaarts gemaakt wordt naar het in ieder geval verminderen van deze barrires. In de EU zijn wij hier al heel erg ver mee.
Of een vrij handels verdrag wel of niet nobel is, is weer een discussie apart. Er is een stroming die stelt dat vrij handel alleen voordeel oplevert voor het westen en vrienden en de andere (voornamelijk Afrikaanse) landen in de kou laat staan. Dat deze opzet bedoeld is om China buitenspel te zetten is ook overduidelijk. Maar goed, dat is wereldpolitiek. Kwestie van eten of gegeten worden.
De stelling dat dit verdrag alle macht aan bedrijven geeft en de soevereiniteit van staten in het westen wegneemt durf ik sterk te betwijfelen. Die soep wordt in het westen in ieder geval niet zo heet gegeten. Dat merk je ook al binnen de EU.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Een vervelend detail is dat er helemaal geen sprake meer is van een keuze als het om onmisbare produkten als drinkwater of electriciteit gaat, en er geen concurrentie is.quote:
Anderzijds; bij bedrijven heb je een keuze hun producten af te nemen of niet. Bij overheden heb je die keuze niet, die dwingen je met gevangenisstraffen om je te conformeren.
Het is veel efficienter om die contrainers niet te controleren. Ook niet die 20 containers met 80 ton Herone, of die explosieven voor een aanslag. Daarom is de hele terrorisme bestrijding onzinnig. Omdat de politiek al jaren door jengelt over de noodzaak van terrorisme bestrijding, zijn zij dus niet capabel om over het TPP verdrag te beslissen. En net zo min als terrorisme bestrijding in hoofdzaak over terrorisme bestrijding gaat, zo gaat het TPP niet over controles. Dat mensen zoiets denken, komt omdat ze de sites van de EU serieus nemen en dus niet doorhebben, wat niemand mag weten. Misschien blijkt later dat er andere zaken speelde, of dat men vroeger al dacht: "Dit gaat fout". Maar bij de tijd dat jij dat weet, is het achteraf oordelen. En achteraf oordelen is weer te gemakkelijk. Het is beter om naar de toekomst te kijken, omdat je aan het verleden toch niets kan veranderen. Dat vinden toptalenten, en wie ben jij om uberhaupt iets beter te weten.quote:
[..]
Veel handelsbarrieres worden ook (bewust/onbewust) opgeworpen vanwege organisatorische of administratieve onkunde. Ook in Nederland is dat een probleem (als doorvoer land bij uitstek) omdat wij niet alles kunnen controleren dat wij zouden willen of moeten controleren. Zouden wij China dwars willen zitten, dan zouden wij alle containers die binnen komen een week extra in de wacht kunnen zetten, enkel om onze controles uit te oefenen.
Bla, bla, bla ....
Dat is het probleem. Er is teveel gekloot met macht. Het wantrouwen van de bevolking berust niet op domheid of populisme, maar heeft reele gronden. Het is te gemakkelijk om het af te doen met termen als populisme, of een links-sausje. Vaak ben je minstens zo dom, als je de rustige uitleg van een gezagsdrager accepteert.
Ik ga mijzelf niet wijsmaken dat ik dit kan beoordelen. Ik ga er ook niet vanuit dat het een kwestie is van 'de beste mensen lossen een zuiver objectief probleem zo goed mogelijk op'.quote:Het is dus inderdaad niet zeker of alle barrires ook verdwijnen omdat daar wel meer factoren bij komen kijken. Wat echter wel zo is, is dat er een grote stap voorwaarts gemaakt wordt naar het in ieder geval verminderen van deze barrires. In de EU zijn wij hier al heel erg ver mee.
Of een vrij handels verdrag wel of niet nobel is, is weer een discussie apart. Er is een stroming die stelt dat vrij handel alleen voordeel oplevert voor het westen en vrienden en de andere (voornamelijk Afrikaanse) landen in de kou laat staan. Dat deze opzet bedoeld is om China buitenspel te zetten is ook overduidelijk. Maar goed, dat is wereldpolitiek. Kwestie van eten of gegeten worden.
De stelling dat dit verdrag alle macht aan bedrijven geeft en de soevereiniteit van staten in het westen wegneemt durf ik sterk te betwijfelen. Die soep wordt in het westen in ieder geval niet zo heet gegeten. Dat merk je ook al binnen de EU.
Naar mijn idee is er sprake van een vertrouwenscrisis. Die is het gevolg van een overdaad aan machtspolitiek (reaal politiek, framing, spindocters, etc..), bijbehorende persoonlijkheden (Bush, Poetin, Berlusconi, etc ..), keiharde rechtse marktpropaganda, in combinatie met serieuze thema's zoals oorlogen en armoede.
Ik vind dat machtsspel niet acceptabel, en vind dat dit eerst heel duidelijk moeten worden vastgesteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-11-2013 14:08:19 ]
The view from nowhere.
Lang leve het overheidsmonopolie op die gebieden.quote:
[..]
Een vervelend detail is dat er helemaal geen sprake meer is van een keuze als het om onmisbare produkten als drinkwater of electriciteit gaat, en er geen concurrentie is.
Doet me denken aan het concept van Continum, een serie waarbij in de nabije toekomst de grote corporaties de lakens uitdelen.
Zo veel leven zit daar niet meer in hoor. Er zijn genoeg landen waar de drinkwatervoorziening in private handen is gekomen. Sterker nog, de Europese Commissie ziet het als een van de oplossingen voor de financiele crisis in landen als Portugal en Griekenland om alle publieke nutsbedrijven te verkopen aan private partijen.quote:
[..]
Lang leve het overheidsmonopolie op die gebieden.
En dan zijn er nog mensen die denken dat de neoliberalen de crisis ook erg vervelend vinden.quote:
[..]
Zo veel leven zit daar niet meer in hoor. Er zijn genoeg landen waar de drinkwatervoorziening in private handen is gekomen. Sterker nog, de Europese Commissie ziet het als een van de oplossingen voor de financiele crisis in landen als Portugal en Griekenland om alle publieke nutsbedrijven te verkopen aan private partijen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Euh.. Die redenering vind ik niet echt ijzersterkquote:
Het is veel efficienter om die contrainers niet te controleren. Ook niet die 20 containers met 80 ton Herone, of die explosieven voor een aanslag. []Daarom is de hele terrorisme bestrijding onzinnig. Omdat de politiek al jaren door jengelt over de noodzaak van terrorisme bestrijding, zijn zij dus niet capabel om over het TPP verdrag te beslissen.[/b] En net zo min als terrorisme bestrijding in hoofdzaak over terrorisme bestrijding gaat, zo gaat het TPP niet over controles. Dat mensen zoiets denken, komt omdat ze de sites van de EU serieus nemen en dus niet doorhebben, wat niemand mag weten. Misschien blijkt later dat er andere zaken speelde, of dat men vroeger al dacht: "Dit gaat fout". Maar bij de tijd dat jij dat weet, is het achteraf oordelen. En achteraf oordelen is weer te gemakkelijk. Het is beter om naar de toekomst te kijken, omdat je aan het verleden toch niets kan veranderen. Dat vinden toptalenten, en wie ben jij om uberhaupt iets beter te weten.
Ik denk dat de overheid prima instaat is om een verdrag uit te onderhandelen. Daarvoor hebben die mensen gestudeerd en dat doen zij al eeuwen. Het voorbeeld van de containers bracht ik in om aan te tonen dat, ook voor Nederland, barrieres soms geruisloos of met goede bedoelingen opgeworpen kunnen worden. Als elk land voor zichzelf maar wat gaat aankloten gebeurt er weinig, belangrijk is dat daar wel overeenstemming over is en dat landen weten (en dan voornamelijk de handelspartners) wat zij aan elkaar hebben.
Natuurlijk is er gekloot met macht, dat is de hele gedachte achter het bedrijven van politiek. Het wantrouwen van de burger berust in veel gevallen op grond van de angst een negatieve verandering ter ondergaan ten aanzien van de eigen positie zonder daar zelf invloed op uit te kunnen oefenen. Het is heel lastig voor iedereen om jouw lot in de handen van een relatieve onbekende te leggen. Zeker als die relatieve onbekende een politicus is.quote:Bla, bla, bla ....
Dat is het probleem. Er is teveel gekloot met macht. Het wantrouwen van de bevolking berust niet op domheid of populisme, maar heeft reele gronden. Het is te gemakkelijk om het af te doen met termen als populisme, of een links-sausje. Vaak ben je minstens zo dom, als je de rustige uitleg van een gezagsdrager accepteert.
Met zo'n handelsverdrag gebeurt eigenlijk hetzelfde. Wie zegt dat de Europese burger niet uitgebuit gaat worden in het belang van Aziatische multinationals of de Amerikaanse gezondsheidsindustrie? Het is aanlokkelijk omdat te bedenken.
Ik zelf heb echter wel vertrouwen in de (Europese) gezagdragers. Niet in de laatste plaats omdat gezag hier democratisch gelegitimeerd wordt. Misschien dat de afstand tussen het verantwoordelijk gezag en de willekeurige burger groot is, maar de burger (als apart orgaan) zit dankzij een stelsel van checks and balances het gezag wel altijd op de lip. Onze staatsinrichting is er zelfs op gebouwd dat de burger het gezag zelf is.
Het is dan ook geen objectief vraagstuk (zelfs in de wetenschap niet) maar een zuivere afweging en botsing van belangen, waar het recht van de sterkste de enige vorm van recht is. Dat is de pragmatische kern van het internationale recht en dat is voor niemand leuk. Maar dat zijn de riemen waar geroeid mee moet worden.quote:
Ik ga mijzelf niet wijsmaken dat ik dit kan beoordelen. Ik ga er ook niet vanuit dat het een kwestie is van 'de beste mensen lossen een zuiver objectief probleem zo goed mogelijk op'.
Naar mijn idee is er sprake van een vertrouwenscrisis. Die is het gevolg van een overdaad aan machtspolitiek (reaal politiek, framing, spindocters, etc..), keiharde rechtse marktpropaganda, bijbehorende persoonlijkheden (Bush, Poetin, Berlusconi, etc ..) in combinatie met serieuze thema's zoals oorlogen en armoede.
Ik vind dat machtsspel niet acceptabel, en vind dat dit eerst heel duidelijk moeten worden vastgesteld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Achterhaald verhaal, we hebben nu de EU waar de onverkozenen de dienst uitmaken, terwijl de verkozenen die slechts een bijrolletje mogen spelen ook niet verkozen zijn door degenen over wie ze beslissen. Dat zijn mensen die 15 mille per maand vangen om het maar helemaal normaal te vinden dat ze voortdurend met de grote bedrijven om tafel zitten en hun kennis daarvan betrekken en gunsten van ze krijgen, terwijl ze ver weg van hun kiezers zitten en nooit te maken hebben met de andere mensen over wie ze belissen. Het mechanisme van democratie waarbij verkiezingen ervoor zorgen dat politici het belang van de burgers gaan behartigen is vakkundig uitgeschakeld.quote:
Ik zelf heb echter wel vertrouwen in de (Europese) gezagdragers. Niet in de laatste plaats omdat gezag hier democratisch gelegitimeerd wordt. Misschien dat de afstand tussen het verantwoordelijk gezag en de willekeurige burger groot is, maar de burger (als apart orgaan) zit dankzij een stelsel van checks and balances het gezag wel altijd op de lip. Onze staatsinrichting is er zelfs op gebouwd dat de burger het gezag zelf is.
Anders mag je mij even uitleggen wanneer ik dit verdrag in mijn stem had kunnen betrekken en hoe dit democratisch tegengehouden zou kunnen worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zowel Tweede Kamer commissies (Buitenlandse zaken sowieso), als een EP delegatie als de minister van Handel (in Nederland: Ploumen) zijn als (democratisch gelegitimeerd) orgaan betrokken bij de onderhandelingen. Ik heb trouwens tijdens de EP verkiezingen op een partij gestemd waarvan ik wel zeker weet dat zij het belang van de Nederlandse burger behartigen. In ieder geval mijn belang. Maar het is aan elke burger zelf om die afweging te maken.quote:
[..]
Achterhaald verhaal, we hebben nu de EU waar de onverkozenen de dienst uitmaken, terwijl de verkozenen die slechts een bijrolletje mogen spelen ook niet verkozen zijn door degenen over wie ze beslissen. Dat zijn mensen die 15 mille per maand vangen om het maar helemaal normaal te vinden dat ze voortdurend met de grote bedrijven om tafel zitten en hun kennis daarvan betrekken en gunsten van ze krijgen, terwijl ze ver weg van hun kiezers zitten en nooit te maken hebben met de andere mensen over wie ze belissen. Het mechanisme van democratie waarbij verkiezingen ervoor zorgen dat politici het belang van de burgers gaan behartigen is vakkundig uitgeschakeld.
Anders mag je mij even uitleggen wanneer ik dit verdrag in mijn stem had kunnen betrekken en hoe dit democratisch tegengehouden zou kunnen worden.
De dienst wordt in de EU uiteindelijk uitgemaakt door de regeringsleiders en bewindspersonen van de verschillende lidstaten. Om lid te mogen worden van de EU is het beschikken over een democratie een vereiste.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De EU is wel het slechtste voorbeeld dat je had kunnen kiezen als voorbeeld van democratische legitimatie Ryon.
Voorbeelden te over, zoals de Europese Grondwet die men niet wenste, maar nu als verdrag toch is geimplementeerd.
Of het feit dat er voor iedere EU medewerker er tientallen lobbyisten rondlopen in Brussel. Of het feit dat veel wetsvoorstellen gewoon door lobbyisten worden opgesteld.
Of het feit dat overduidelijk blijkt dat de EU telkens weer vooral de belangen van multinationals behartigen ipv de 'gewone man'. Op zich ook begrijpelijk, aangezien de EU vooral is opgericht om vrijhandel te bevorderen.
Het enige wat wij uit de EU kunnen verwachten is enkel nog meer neoliberale voorstellen.
Voorbeelden te over, zoals de Europese Grondwet die men niet wenste, maar nu als verdrag toch is geimplementeerd.
Of het feit dat er voor iedere EU medewerker er tientallen lobbyisten rondlopen in Brussel. Of het feit dat veel wetsvoorstellen gewoon door lobbyisten worden opgesteld.
Of het feit dat overduidelijk blijkt dat de EU telkens weer vooral de belangen van multinationals behartigen ipv de 'gewone man'. Op zich ook begrijpelijk, aangezien de EU vooral is opgericht om vrijhandel te bevorderen.
Het enige wat wij uit de EU kunnen verwachten is enkel nog meer neoliberale voorstellen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De EU is verdragspartner in dit geval. Dat betekent echter niet dat het verdrag daarmee geen democratische legitimatie kent, dat is wat ik in mijn post stel en ook kan onderbouwen.
Ja, een van de (of eigenzelfs zelfs de) belangrijkste doelstellingen van de EU is de interne markt en de harmonisatie daarvan. Dat is inderdaad een sterk liberaal georinteerde doelstelling en dit handelsverdrag is daar een exponent van. Is daar verder wat mis me? Nee. Natuurlijk hebben multinationals meer te maken met de interne (internationale) markt dan de gewone man. Om de simpele reden dat de gewone man zich eigenlijk niet tot nauwelijks op Europese of Internationale markt beweegt en de multinationals wel.
Wordt in dit verdrag de 'gewone man' geheel ontzien? Ook niet. Voor de EU is dit verdrag een mogelijk breekijzer gebleken om de VS te doen laten conformeren aan de Europese opvattingen over privacy. De VS heeft na aanleiding van het NSA schandaal ook een waarschuwing ontvangen dat dit een rol gaat spelen tijdens de onderhandelingen.
Ja, een van de (of eigenzelfs zelfs de) belangrijkste doelstellingen van de EU is de interne markt en de harmonisatie daarvan. Dat is inderdaad een sterk liberaal georinteerde doelstelling en dit handelsverdrag is daar een exponent van. Is daar verder wat mis me? Nee. Natuurlijk hebben multinationals meer te maken met de interne (internationale) markt dan de gewone man. Om de simpele reden dat de gewone man zich eigenlijk niet tot nauwelijks op Europese of Internationale markt beweegt en de multinationals wel.
Wordt in dit verdrag de 'gewone man' geheel ontzien? Ook niet. Voor de EU is dit verdrag een mogelijk breekijzer gebleken om de VS te doen laten conformeren aan de Europese opvattingen over privacy. De VS heeft na aanleiding van het NSA schandaal ook een waarschuwing ontvangen dat dit een rol gaat spelen tijdens de onderhandelingen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Allemaal niet interessant. Het gaat er om wie de beslissing neemt en hoe die stoelt op de wil van de kiezer en hoe de kiezer de beslissing f de beslisser kan sanctioneren. Als dat praktisch niet kan dan gaan die beslissers niet uit zichzelf het belang hun burgers dienen.quote:
[..]
Zowel Tweede Kamer commissies (Buitenlandse zaken sowieso), als een EP delegatie als de minister van Handel (in Nederland: Ploumen) zijn als (democratisch gelegitimeerd) orgaan betrokken bij de onderhandelingen.
Voor zover ze dat al zouden kunnen, maar het gros van de EP-ers kiest voor het belang van de organisatie die hen zo'n prachtig inkomen bezorgt, net als de ambtenaren en de landelijke politici kiezen doorgaans voor het belang van diegenen die hen hun volgende baan gaan bezorgen, of dat nou de EU is of een van de bedrijven voor wie die optreedt.quote:Ik heb trouwens tijdens de EP verkiezingen op een partij gestemd waarvan ik wel zeker weet dat zij het belang van de Nederlandse burger behartigen. In ieder geval mijn belang. Maar het is aan elke burger zelf om die afweging te maken.
Het ontrekken van macht aan die democratie ook.quote:De dienst wordt in de EU uiteindelijk uitgemaakt door de regeringsleiders en bewindspersonen van de verschillende lidstaten. Om lid te mogen worden van de EU is het beschikken over een democratie een vereiste.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
