Die worden wel teruggefloten onder het scanderen van "It's the economy, stupid".quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 18:53 schreef Peter het volgende:
[..]
'De NS heeft een optie op treinen en die vervalt half november, dus de kamer moet binnen 6 weken akkoord gaan met dit plan of dit slechte plan gaat ook niet door en de reizigers staan nog meer in de kou.'
Hoezo Wilma en NS zetten de Tweede Kamer het mes op de keel? Ik hoop dat dat niet gepikt wordt door meerdere partijen.
Ja, en de VVD interesseert zich wel voor het behouden van het pluche. Zowel PvdA als VVD staan er dramatisch slecht voor in de peilingen en de gunning van HRN+HSL aan NS is opgenomen in het Regeerakkoord. Ik denk niet dat de VVD een kabinetscrisis wil riskeren door het schrappen van deze afspraak...quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 18:56 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
ook de VVD stemt wel voor de plannen, want het kan hun niets schelen wat er op het spoor gebeurt ...
Door alvast een optie op locs te nemen bij Bombardier heeft NS voorbarig gehandeld en het lijkt erop dat ze dit nu willen inzetten als pressiemiddel. "Beslis maar snel, anders gaat het veel geld kosten en dan trekken we ons misschien wel terug van die hele HSL," wat weer iets is wat VVD en PvdA niet willen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 18:56 schreef b2py het volgende:
[..]
Het is maar de vraag hoe erg Wilma de kamer het mes op de keel zet. NS zal wel gebriefd hebben dat ze voor 20 november uitsluitsel aan Bombardier moeten geven, en dan kan Wilma niet veel anders dan het zo doorspelen aan de kamer. En het is alleen maar positief, dan volgt er tenminste een snelle besluitvorming. Overigens kan bij afwijzing dan de kamer alleen maar naar zichzelf kijken als het niet per 2016 geregeld is.
ik zeg 3 uur en 18 minuten. Over een afstand die hemelsbreed iets meer dan 200 kilometer is.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 18:56 schreef b2py het volgende:
[..]
Het is maar de vraag hoe erg Wilma de kamer het mes op de keel zet. NS zal wel gebriefd hebben dat ze voor 20 november uitsluitsel aan Bombardier moeten geven, en dan kan Wilma niet veel anders dan het zo doorspelen aan de kamer. En het is alleen maar positief, dan volgt er tenminste een snelle besluitvorming. Overigens kan bij afwijzing dan de kamer alleen maar naar zichzelf kijken als het niet per 2016 geregeld is.
Als iemand dat maar had kunnen voorzien... oh, wachtquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:03 schreef James1988 het volgende:
het lijkt erop dat ze dit nu willen inzetten als pressiemiddel. "Beslis maar snel, anders gaat het veel geld kosten en dan trekken we ons misschien wel terug van die hele HSL,"
Zo'n lelijk woord voor doodnormaal proactief onderhandelenquote:Een fatsoenlijke term hiervoor is chantage, geloof ik?
quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:07 schreef Litpho het volgende:
[..]
Zo'n lelijk woord voor doodnormaal proactief onderhandelen.
Dat is in het nadeel van de reiziger, dus geef de Republicans Wilma, de NS en de bonden maar gewoon wat ze willen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:06 schreef James1988 het volgende:
Als de Kamer zegt "NS, oprotten" en een nieuwe aanbesteding uitschrijft dan is er misschien meer vertraging, maar is er daarna wel sprake van een vervoerder die wat meer ambitie toont dan deze kleuterklas.
Ok, "NS, ga nog maar even een paar jaar door met dat ge-ëtter tussen Den Haag en Brussel en Amsterdam en Breda, regelen wij ondertussen een fatsoenlijk bedrijf."quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:08 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat is in het nadeel van de reiziger, dus geef de Republicans Wilma, de NS en de bonden maar gewoon wat ze willen.
Bedoel je HRN of belgische boemelquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:09 schreef James1988 het volgende:
NS tot 2025 laten rijden volgens de voorgestelde plannen, dát is pas in het nadeel van de reiziger.
Geen onderhandse gunning gaat ten koste van de baanzekerheid bij de NS. Weet je zeker dat je je prioriteiten goed stelt?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:09 schreef James1988 het volgende:
[..]
Ok, "NS, ga nog maar even een paar jaar door met dat ge-ëtter tussen Den Haag en Brussel en Amsterdam en Breda, regelen wij ondertussen een fatsoenlijk bedrijf."
NS tot 2025 laten rijden volgens de voorgestelde plannen, dát is pas in het nadeel van de reiziger.
Ik heb het hier over de HSL en de verbinding met België. HRN is een geval apart, waar NS van mij op zich best mag blijven mits er een goede concessie wordt opgesteld.quote:
Tsja, stel je voor dat NS zich eens als een echt bedrijf zou moeten gaan gedragen...quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:12 schreef Litpho het volgende:
[..]
Geen onderhandse gunning gaat ten koste van de baanzekerheid bij de NS. Weet je zeker dat je je prioriteiten goed stelt?
zei hij licht ironisch.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:08 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat is in het nadeel van de reiziger, dus geef de Republicans Wilma, de NS en de bonden maar gewoon wat ze willen.
quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:25 schreef James1988 het volgende:
Het ziet ernaar uit dat er een startdatum is voor de directe TGV Parijs - Barcelona:
[ afbeelding ]
Dan wacht jij toch lekker de 'marktconsultatie' af en dat de treintjes pas in 2019 gaan rijden? Ik kies eieren voor mijn geld en laat NS nog 8 jaar rijden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:03 schreef James1988 het volgende:
[..]
Door alvast een optie op locs te nemen bij Bombardier heeft NS voorbarig gehandeld en het lijkt erop dat ze dit nu willen inzetten als pressiemiddel. "Beslis maar snel, anders gaat het veel geld kosten en dan trekken we ons misschien wel terug van die hele HSL," wat weer iets is wat VVD en PvdA niet willen.
Een fatsoenlijke term hiervoor is chantage, geloof ik?
Niet duur!quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:25 schreef James1988 het volgende:
Het ziet ernaar uit dat er een startdatum is voor de directe TGV Parijs - Barcelona:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je red alleen die 10:07 verbinding net niet vanuit Nederland, volgens HAFAS iig. Dat is wel jammer..quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:30 schreef James1988 het volgende:
0 euro is inderdaad een heel redelijke prijs ja
Op de Nederlandse Voyages-SNCF.com kan ik ze nog niet vinden, op de Franse wel. De treinen zullen misschien nog niet geopend zijn voor boekingen...
Dat kan je natuurlijk in de nieuwe concessie opnemen, met regie bij het rijk.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:29 schreef b2py het volgende:
Ook zal bij verstoringen niet zo makkelijk als nu de 'Fyra'' open worden gesteld voor omreizers maar zal iedereen met bussen verplaatst moeten worden. Omgekeerd hetzelfde, de reizigers van de HSL-concessie stappen echt niet zomaar een HRN trein in zonder extra te moeten gaan betalen.
de integratie biedt ook enorme kansen, maar er wordt in de nieuwe NS-plannen heel weinig van het potentieel benut. Dat zou reden genoeg moeten zijn om de plannen heel erg kritisch tegen het licht te houden en een poging te doen om het bij te sturen, want potentie is er genoeg, maar ambitieniveau niet.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:29 schreef b2py het volgende:
[..]
Dan wacht jij toch lekker de 'marktconsultatie' af en dat de treintjes pas in 2019 gaan rijden? Ik kies eieren voor mijn geld en laat NS nog 8 jaar rijden.
Verder vind ik dat een HSL integratie in het HRN enorm veel kansen biedt voor het netwerk. Als je de HSL-Zuid los gaat aanbesteden zal er nooit een verbinding Almere - Rotterdam over de HSL gereden gaan worden, niet door de eigenaar van het HRN-concessie als door de eigenaar van de HSL-concessie.
Ook zal bij verstoringen niet zo makkelijk als nu de 'Fyra'' open worden gesteld voor omreizers maar zal iedereen met bussen verplaatst moeten worden. Omgekeerd hetzelfde, de reizigers van de HSL-concessie stappen echt niet zomaar een HRN trein in zonder extra te moeten gaan betalen.
Nou, neem je een nachtje erbij in Parijs. Niet erg toch? Parijs is ook gezellig.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:33 schreef b2py het volgende:
[..]
Je red alleen die 10:07 verbinding net niet vanuit Nederland, volgens HAFAS iig. Dat is wel jammer..
[ afbeelding ]
kan wel wat scherperquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:34 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat kan je natuurlijk in de nieuwe concessie opnemen, met regie bij het rijk.
Licht genoeg, PSM?
Voor de HRN concessie 2015 ben je iig al te laat, dat wordt dan 2025.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:34 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat kan je natuurlijk in de nieuwe concessie opnemen, met regie bij het rijk.
Licht genoeg, PSM?
Kakkendduur..quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:35 schreef greavy het volgende:
[..]
Nou, neem je een nachtje erbij in Parijs. Niet erg toch? Parijs is ook gezellig.
Als je goed zoekt hoeft het niet duur te zijn. Ik heb een keer 3 nachten in een 1p-kamer gehad voor 33¤ per nacht, op zo'n 300m vanaf Gare du Nord, in de richting van Gare de l'Est. En dat was midden in de zomerperiode. Inclusief ontbijt.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:38 schreef b2py het volgende:
[..]
Kakkendduur..
Maar wel leuke stad, dat zeker!
En Parijs vind ik te leuk om maar 1 nachtje te blijven.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:43 schreef greavy het volgende:
[..]
Als je goed zoekt hoeft het niet duur te zijn. Ik heb een keer 3 nachten in een 1p-kamer gehad voor 33¤ per nacht, op zo'n 300m vanaf Gare du Nord, in de richting van Gare de l'Est. En dat was midden in de zomerperiode. Inclusief ontbijt.
Is de concessie inhoudelijk al definitief, ja?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:37 schreef b2py het volgende:
[..]
Voor de HRN concessie 2015 ben je iig al te laat, dat wordt dan 2025.
Dan blijf je meer nachtenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:46 schreef b2py het volgende:
[..]
En Parijs vind ik te leuk om maar 1 nachtje te blijven.
het definitieve besluit wordt pas vlak voor komende zomer aan beide kamers voorgelegdquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:46 schreef Litpho het volgende:
[..]
Is de concessie inhoudelijk al definitief, ja?
Concessievoorlegging heeft al plaatsgevonden, en omdat iedereen zich nu zo druk maakt om die Fyra problemen zal dit dossier wel wat meer in de la naar onderen liggen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:46 schreef Litpho het volgende:
[..]
Is de concessie inhoudelijk al definitief, ja?
Dat en er is echt geen meerderheid voor te vinden om aan onderhandse gunning te tornen, ook niet als dit kabinet morgen onder de trein komt.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:50 schreef b2py het volgende:
[..]
Concessievoorlegging heeft al plaatsgevonden, en omdat iedereen zich nu zo druk maakt om die Fyra problemen zal dit dossier wel wat meer in de la naar onderen liggen.
Zie jij een andere optie om een aanbesteding uit te schrijven, vervolgens de markt een optie te laten voorleggen en dat dan te toetsen. Daarna alle aanklachten en verliezers rechtszaken te laten verliezen/winnen en dat er dan überhaupt een trein rijdt op 14 december 2014?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:51 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat en er is echt geen meerderheid voor te vinden om aan onderhandse gunning te tornen, ook niet als dit kabinet morgen onder de trein komt.
quote:30 Décembre 2013 Aller Départ à : 08h01 DE LA GARE DEARIS NORD TRANSPORTEUR : THALYS Numéro du train :
9413
Services à bord : Service Handicapé Voiture bar Repas à la place (1e classe) Espace Nursery Confort 2e classe Arrivé à :11h15 À la gare de :COLOGNE
het betekent nog niet dat je niet ambitieus mag zijn. De eerste stukken die over de concessie van het HRN naar buiten zijn gekomen waren niet meer dan beleidsstukken die in de verste verte niet op het uitschrijven van een concessie leken.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:54 schreef b2py het volgende:
[..]
Zie jij een andere optie om een aanbesteding uit te schrijven, vervolgens de markt een optie te laten voorleggen en dat dan te toetsen. Daarna alle aanklachten en verliezers rechtszaken te laten verliezen/winnen en dat er dan überhaupt een trein rijdt op 14 december 2014?
Ja. NS verlengen tot de winnaar van de nieuwe aanbestedingen het overneemt. Wat best de NS kan zijn, maar het zou zowel het bedrijf als de reiziger goed doen om van de automatische gunning af te stappen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:54 schreef b2py het volgende:
[..]
Zie jij een andere optie om een aanbesteding uit te schrijven, vervolgens de markt een optie te laten voorleggen en dat dan te toetsen. Daarna alle aanklachten en verliezers rechtszaken te laten verliezen/winnen en dat er dan überhaupt een trein rijdt op 14 december 2014?
En 120 Feestgangersquote:Föckinghausen is een plaats in de gemeente Schmallenberg in het district Hochsauerlandkreis in Noord-Rijnland-Westfalen, Duitsland. Op 31 december 2012 telde het dorp 17 inwoners.
Haha, en jij denkt dat NS dan zijn best gaat doen? Abellio afsplitsen en maar lekker wat aankloten in Nederland. Heerlijk man. Materieel valt toch onder NSFSC en je kan zo alles uit elkaar laten vallen. Hebben die bestuurders daar toch maar mooi bedacht de afgelopen jaren.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:59 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ja. NS verlengen tot de winnaar van de nieuwe aanbestedingen het overneemt. Wat best de NS kan zijn, maar het zou zowel het bedrijf als de reiziger goed doen om van de automatische gunning af te stappen.
Met een eerlijke aanbesteding zullen ze wel moetenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:01 schreef b2py het volgende:
[..]
Haha, en jij denkt dat NS dan zijn best gaat doen?
Met een aanbesteding wel maar niet met een verlenging.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:03 schreef Litpho het volgende:
[..]
Met een eerlijke aanbesteding zullen ze wel moeten
Nee, met een verlenging heb ik geen illusies.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:06 schreef b2py het volgende:
[..]
Met een aanbesteding wel maar niet met een verlenging.
Ik heb daar ook niet echt vertrouwen in. Echter, de kans is nog steeds groter dan met een onderhandse gunning.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:15 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Het is een beetje naïef om te denken dat een aanbesteding leidt tot betere prestaties.
Tenzij je een partij treft die megalomaan inzet omdat het Rijk eventuele speculatieverliezen wel dekt. In het kortetermijnbelang van de reiziger uiteraardquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:18 schreef Peter het volgende:
Je dwingt de huidige partij wel goed na te denken over wat ze leveren/zouden moeten leveren en tegen welke kosten.. Dat alleen al is winst.
Dat dwing je niet af met aanbestedingen, dat dwing je af met bonus/malus systematiek.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:18 schreef Peter het volgende:
Je dwingt de huidige partij wel goed na te denken over wat ze leveren/zouden moeten leveren en tegen welke kosten.. Dat alleen al is winst.
En dat kan beter als een boete niet vestzak/broekzak isquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:19 schreef b2py het volgende:
[..]
Dat dwing je niet af met aanbestedingen, dat dwing je af met bonus/malus systematiek.
Jup. En bij goed presteren krijg je dan ook nog eens continuiteit. Ik ben even op zoek naar een linkje over Nieuw-Zeelandse aanpak. Best interessant.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:29 schreef Peterselieman het volgende:
het geeft tegelijkertijd ook de prikkel om goed te blijven presteren
Werkt prima, behalve...quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:35 schreef Mr_Klaasje het volgende:
http://www.ovpro.nl/bus/2(...)-met-dreiging-markt/
Laat Roel het maar niet lezen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:35 schreef Mr_Klaasje het volgende:
http://www.ovpro.nl/bus/2(...)-met-dreiging-markt/
Juist omdat het kabinet niet naar huis wil, kunnen PvdA en VVD vanuit de Kamer gewoon dwarsliggen. Dan zal de ministerraad Kamermoties moeten uitvoeren, zonder dat ze aftreden. Zo'n slechte stand in de peilingen kan voor de reiziger dus ook juist goed uitpakken.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 19:51 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat en er is echt geen meerderheid voor te vinden om aan onderhandse gunning te tornen, ook niet als dit kabinet morgen onder de trein komt.
Hmmm voor een dagtripje kun je het net zo goed laten. Prishtina is geen mooie stad, maar wel ongelofelijk gezellig en het nachtleven is ook echt heel tof (en goedkoop, echt heel goedkoop!). Toen ik er drie weken geleden was wilde ik aanvankelijk 1 dag blijven, maar uiteindelijk ben ik 5 dagen gebleven (ook doordat het hostel zo tof was).quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 16:31 schreef J.B. het volgende:
Ok, bedankt voor de info!
Ik ga even naar Kosovo, een dagtripje vanuit Skopje voor het stempel in het paspoort + een kleine indruk van het land krijgen. Nog tips? Ik heb vernomen dat Pristina 3 keer niks isNa Skopje gaat de reis verder naar Sofia en wellicht nog naar Boekarest.
Tsjechische internationale treinen zijn overigens fenomenaal, goedkoop, best wel luxueus en bijzonder schoon
100% eens.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:27 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Raar is dat de Europese aanbestedingsregels onderhandse gunning verbieden aan een partij die niet eigendom is van de staat maar tegelijkertijd wel onderhandse gunning goedkeuren aan een partij die eigendom van de staat is.
Het mooist is een systeem waarbij je een vervoerder die het goed doet kunt belonen met een onderhandse gunning.
Ben wel benieuwd wat er dan zo allemaal naar de klote is getrokken. Twee kilometer rijdraad vervangen moet wel lukken in 24 uur... Bovenleidingmasten of bevestigingsmaterialen?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 21:12 schreef Sj0rSz het volgende:
Verstoring rondom Eindhoven wordt doorgetrokken tot 9.00 uur morgenochtend. Dit was 2 uur komende nacht.
uhuh. Enige gevaar is dat zowel opdrachtgever als opdrachtnemer door de resultaten uit het verleden in slaap kunnen worden gesust, waardoor de kwaliteit afneemtquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:32 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Jup. En bij goed presteren krijg je dan ook nog eens continuiteit. Ik ben even op zoek naar een linkje over Nieuw-Zeelandse aanpak. Best interessant.
Hoe zit het met ''concessies' of aanbesteding van het HOV in de stad Curibita in Brazilië?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:35 schreef Mr_Klaasje het volgende:
http://www.ovpro.nl/bus/2(...)-met-dreiging-markt/
Dat is sowieso krom ja, zo werk je de ellende alleen maar in de handquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:27 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Raar is dat de Europese aanbestedingsregels onderhandse gunning verbieden aan een partij die niet eigendom is van de staat maar tegelijkertijd wel onderhandse gunning goedkeuren aan een partij die eigendom van de staat is.
Het mooist is een systeem waarbij je een vervoerder die het goed doet kunt belonen met een onderhandse gunning.
Geen idee verder. Op de website stond enkel dat het onvoorzien was. Het was wel een zooitje, maar tweeënhalve dag is imo wel wat lang.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 21:24 schreef b2py het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd wat er dan zo allemaal naar de klote is getrokken. Twee kilometer rijdraad vervangen moet wel lukken in 24 uur... Bovenleidingmasten of bevestigingsmaterialen?
de stad is opgezet rond het ov. Nadeel is dat zoveel mensen met het ov gaan dat het in het ov te druk is ...quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 21:36 schreef b2py het volgende:
[..]
Hoe zit het met ''concessies' of aanbesteding van het HOV in de stad Curibita in Brazilië?
Het schoolvoorbeeld voor goed OV, 85% van de inwoners neemt dagelijks deel aan het openbaar vervoer.
Onzin, plan is pas in 1970 opgezet toen de stad meer inwoners had dan Amsterdam nu.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 21:43 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
de stad is opgezet rond het ov. Nadeel is dat zoveel mensen met het ov gaan dat het in het ov te druk is ...
het is een beetje te vergelijken met de fietsfiles. Een luxeprobleemquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 21:45 schreef b2py het volgende:
[..]
Onzin, plan is pas in 1970 opgezet toen de stad meer inwoners had dan Amsterdam nu.
En verder doe je nu aan probleemdenken in plaats van oplossingsgericht denken.
Leg uit.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 21:41 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Dat is sowieso krom ja, zo werk je de ellende alleen maar in de hand
Dafuq?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 21:49 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
het is een beetje te vergelijken met de fietsfiles. Een luxeprobleem
Precies zoals ik zeg. Dat je wel onderling handjeklap naar de (een clubje van) aanbestedende overheid zelf mag doen (op basis van verstrengelde belangen op z'n minst) maar niet naar een marktpartij (waar geen verstrengelde belangen spelen).quote:
Misschien wil men liever de zekerheid van belangenverstrengeling dan de potentiële schijn?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 22:27 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Precies zoals ik zeg. Dat je wel onderling handjeklap naar de (een clubje van) aanbestedende overheid zelf mag doen (op basis van verstrengelde belangen op z'n minst) maar niet naar een marktpartij (waar geen verstrengelde belangen spelen).
Ja, dat is "duidelijker voor de reiziger"quote:
Zal wel te maken hebben met conducteurs en reizigersvraag, al moet ik toegeven dat het bizar klinkt dat het zo gaat..quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 22:24 schreef _JdM_ het volgende:
Goed. Als we het hebben over de bakkilometers:
Van maandag tot en met vrijdag rijdt omloop van Enkhuizen vertrek 6.54. met DDZ. Te Deventer wordt de trein gesplitst: voorste treindeel gaat naar Deventer Goederen, achterste trein keert om 9.19 als IC naar Enkhuizen. Vervolgens een korte slag Amsterdam en van vanuit Enkhuizen door naar Amersfoort.
NA Amersfoort gaat het stelletje leeg naar Deventer. Haalt vervolgens dat ene stelletje DDZ wat dan nog op Deventer Goederen staat, om daarna weer leeg naar Amersfoort gaat om de rit Amersfoort-Enkhuizen te maken.
Ik niet, nouja ik heb er 1 op FB gepost.quote:
Bovenleiding van minimaal 3 sporen naast elkaar, met de complicerende factor dat dit boven de bouwput hing.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 21:24 schreef b2py het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd wat er dan zo allemaal naar de klote is getrokken. Twee kilometer rijdraad vervangen moet wel lukken in 24 uur... Bovenleidingmasten of bevestigingsmaterialen?
Waar haal je de DE41 weg? Op de site: "Op het traject Harlingen-Leeuwarden reed de zogenoemde Blauwe Engel. Van deze geliefde trein zijn foto’s en modellen te zien."quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 15:20 schreef greavy het volgende:
Aanstaand weekeinde de Blauwe Engel tussen Leeuwarden en Harlingen, 2 slagen. Wel errug krap, maar toch ...
Zaterdag 12 + zondag 13 oktober 2013:
Leeuwarden v. 13:19 14:19
Deinum d. 13:22 14:22
Dronrijp a. 13:27 14:27
Dronrijp v. 13:28 14:28
Franeker d. 13:35 14:35
Harlingen a. 13:44 14:44
Harlingen v. 13:49 14:59
Franeker a. 13:57 14:57
Franeker v. 13:58 14:58
Dronrijp d. 14:04 15:04
Deinum d. 14:10 15:10
Leeuwarden a. 14:14 15:14
Instappen is alleen te Leeuwarden en Harlingen mogelijk. De kosten voor een retour bedragen ¤14,50. Dit is inclusief koffie met een spoorpunt (appelgebak oid?) en bezoek aan het Hannemahuis, alwaar een tentoonstelling is over 150 jaar spoorlijn Leeuwarden - Harlingen. Tussen station Harlingen en het Hannemahuis rijdt een evenemententreintje (op rubberen banden).
De retourrit mag ook in omgekeerde richting gemaakt worden.
quote:thom (di 08 okt 2013 22:49:33 http://somda.nl/forum/13192/p470004/):
Het spijt me, maar ik lees nergens iets over een "41" noch "Blauwe Engel" in die tekst..?
Verder mag de 41 daar ook niet rijden ivm het ontbreken van ATB-NG.
kurk in de vloeren van de metroquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 23:52 schreef James1988 het volgende:
Nieuws in het kort: de Spaanse overheid gaat in 2014 21% meer investeren in het spoorwegnet, AnsaldoBreda krijgt geen inzage in de V250-rapporten en in Warschau zijn de eerste twee nieuwe Siemens Inspiro-metro's in gebruik genomen.
Ik ken dit traject niet en heb ook geen idee hoe druk het buiten de spitstijd is, maar het komt op mij over als een kostenbesparing. Waarschijnlijk is er rond die tijd (ik neem nu even aan dat dit zich rond het middaguur afspeelt) niet tot nauwelijks vraag naar een extra trein tussen Deventer en Amersfoort. Die trein dan toch laten rijden (en laten stoppen op tussengelegen stations?) kost EN extra energie voor het optrekken en remmen van het hele zooitje (en dat kost meer geld dan men in eerste instantie zou verwachten) EN een extra HC die ook weer gewoon betaald moet worden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 22:24 schreef _JdM_ het volgende:
Goed. Als we het hebben over de bakkilometers:
Van maandag tot en met vrijdag rijdt omloop van Enkhuizen vertrek 6.54. met DDZ. Te Deventer wordt de trein gesplitst: voorste treindeel gaat naar Deventer Goederen, achterste trein keert om 9.19 als IC naar Enkhuizen. Vervolgens een korte slag Amsterdam en van vanuit Enkhuizen door naar Amersfoort.
NA Amersfoort gaat het stelletje leeg naar Deventer. Haalt vervolgens dat ene stelletje DDZ wat dan nog op Deventer Goederen staat, om daarna weer leeg naar Amersfoort gaat om de rit Amersfoort-Enkhuizen te maken.
Ik zag gister op prorail.nl dat er minstens één portaal neer was gegaan. De foto vind ik nu even niet meer terug.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 23:23 schreef MPG het volgende:
[..]
Bovenleiding van minimaal 3 sporen naast elkaar, met de complicerende factor dat dit boven de bouwput hing.
Of er ook masten naar de filistijnen zijn, kon ik niet zien, daarvoor stond die VIRM op spoor 1 nog in de wegen de afstand was wat groot (perron 1/2 afgesloten).
Dat maakt het alweer extra lastig..quote:Op woensdag 9 oktober 2013 05:19 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Ik zag gister op prorail.nl dat er minstens één portaal neer was gegaan. De foto vind ik nu even niet meer terug.
En ik stel me ook zo voor dat het er uitzag alsof je een oortelefoon uit je tas haalt die om een pen zit gestrengeld. Een hoop peuteren...quote:
Ja, die krijgt een flinke tik mee natuurlijk.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 06:37 schreef Ireyon het volgende:
Gisterenmiddag zag ik in ieder geval nog een hoop gebogen portalen en bovenleidingspaghetti. Het systeem wat de bovenleiding spant (met dat wiel en gewichten) zo'n 200m verderop was zelfs nog kromgetrokken.
Waarschijnlijk is het stel 's ochtends nog wel nodig omdat je dan nog tegen de spits aanzit. Daarom gaat ie er in Deventer pas af ipv in Amersfoort. Waarom ze die niet gelijk mee terugnemen vanaf Deventer weet ik niet, misschien is daar te weinig keertijd voor of te weinig capaciteit bij de rangeerders (rangeren in Deventer wordt door personeel uit Zutphen gedaan).quote:Op woensdag 9 oktober 2013 00:45 schreef dennistd het volgende:
Maar waarom neem je 's ochtends het tweede stel niet al direct (desnoods afgesloten) mee naar Amersfoort?
Nu wordt ie er in Deventer af gegooid, en rijdt de trein vanaf Deventer terug naar Amersfoort met één stel. 's Middags wordt dat stel weer opgehaald door hetzelfde stel waar ie 's ochtends van gescheiden is, door middel van een lege rit van dat stel van Amersfoort naar Deventer, daar koppelen en vervolgens samen direct weer leeg van Deventer naar Amersfoort. Dan is het toch logischer om dat stel 's ochtends gewoon mee te nemen naar Amersfoort en daar te splitsen, en het stel op de Bokkeduinen neer zetten (of desnoods op Goederen).
schoonheidsslaapje gaat voor hequote:Op woensdag 9 oktober 2013 12:05 schreef dennistd het volgende:
Beetje laat dan: storing is er al sinds 8.30u
Het zou wel kunnen dat de monteur koperdiefstal geconstateerd heeft natuurlijk. Dit monteur was er trouwens pas na half elf blijkbaar, ruim twee uur na het begin van de storing
Kun je ook onderbouwen dat RET slecht presteert?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:49 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Werkt prima, behalve...
Juist: als de opdrachtverlener ook de eigenaar van de zittende vervoerder is.
Gemeente/Stadsregio Rotterdam - RET
Staat - NS
Twee voorbeelden waar de vervoerder belabberd presteert, maar wordt gematst door de opdrachtgever-tevens-eigenaar.
Koperdiefstal zou zomaar kunnen inderdaad. En waar lees je dat de monteur er pas na twee uur was? Misschien was hij er al veel eerder, maar was het lang zoeken naar de oorzaak. Het ging immers niet om één, maar negen overwegen, plus blijkbaar nog meer storingen op hetzelfde baanvak.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 12:05 schreef dennistd het volgende:
Het zou wel kunnen dat de monteur koperdiefstal geconstateerd heeft natuurlijk. Dit monteur was er trouwens pas na half elf blijkbaar, ruim twee uur na het begin van de storing
Ik denk dat dat van Helft van RET-bussen komt te laat bij halte komt, maar de norm ligt op 60 seconden...quote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:30 schreef Duvel het volgende:
[..]
Kun je ook onderbouwen dat RET slecht presteert?
Dit verhaal is op zich niet zo sterk. Want een overheid heeft er uiteindelijk meer aan als ov efficiënt is en daarmee een stimulans voor de economie vormt dan dat het iets is om dividend van te trekken. Sterker nog, in Amsterdam is er een sterk bewijs dat eigendom, prestatiegerichte sturing en efficiëntie hand in hand kunnen gaan. Dat zie je ook goed terug in de ov-plannen die er zijn om het ov beter op de klantvraag aan te laten sluiten.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 20:49 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Werkt prima, behalve...
Juist: als de opdrachtverlener ook de eigenaar van de zittende vervoerder is.
Gemeente/Stadsregio Rotterdam - RET
Staat - NS
Twee voorbeelden waar de vervoerder belabberd presteert, maar wordt gematst door de opdrachtgever-tevens-eigenaar.
Nou nou... En vergelijk dat eens met GVB en HTM? Zijn die cijfers eigenlijk openbaar?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:57 schreef James1988 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat van Helft van RET-bussen komt te laat bij halte komt, maar de norm ligt op 60 seconden...
ben ik zeker met je eens. De Amsterdamse metro is niet echt een visitekaartje voor de hoofdstad ...quote:Op woensdag 9 oktober 2013 14:11 schreef Duvel het volgende:
Overigens vind ik de Rotterdamse metro de beste metro van Nederland.
Ik zat er eergisteren nog in terwijl ik niet echt nuchter wasquote:Op woensdag 9 oktober 2013 14:11 schreef Duvel het volgende:
Overigens vind ik de Rotterdamse metro de beste metro van Nederland.
In mijn column van maandag op ovpro kom ik hier uitgebreid op terug. Nu een beetje druk hiero.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 14:02 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Dit verhaal is op zich niet zo sterk. Want een overheid heeft er uiteindelijk meer aan als ov efficiënt is en daarmee een stimulans voor de economie vormt dan dat het iets is om dividend van te trekken. Sterker nog, in Amsterdam is er een sterk bewijs dat eigendom, prestatiegerichte sturing en efficiëntie hand in hand kunnen gaan. Dat zie je ook goed terug in de ov-plannen die er zijn om het ov beter op de klantvraag aan te laten sluiten.
Leuk! Rangeren betekent meer bellen. Werk je morgenochtend ook? Dan ben ik van de S-borden namelijk.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 14:34 schreef Monopoly het volgende:
Laatste tijd krijg ik wat vaker rangeer klusjes ingedeeld omdat ik bij de planning aangaf dat ook wel leuk te vinden.
Hopelijk krijg ik de nachtdiensten volgend jaar. Rijdende dienst en rangeer werk afwisselen. Zou wel fijn zijn
Jazeker morgen zit ik in de vroege dienstquote:Op woensdag 9 oktober 2013 14:54 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Leuk! Rangeren betekent meer bellen. Werk je morgenochtend ook? Dan ben ik van de S-borden namelijk.
Al moet ik wel zeggen dat de Amsterdamse enorm betrouwbaar is zolang er geen werkzaamheden zijn.. Beter dan Rotterdam waar ik vaak over storingen hoor.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 14:15 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
ben ik zeker met je eens. De Amsterdamse metro is niet echt een visitekaartje voor de hoofdstad ...
Ik zie kandidaten voor "600 van de 4000".quote:Op woensdag 9 oktober 2013 16:05 schreef greavy het volgende:
Voor degenen die voor de Blauwe Engel een bezoek wilden brengen aan Leeuwarden - Harlingen:
Inmiddels heb ik bij de organisatie alles duidelijk gekregen. Tot nog geen 2 weken geleden was het wel zeker dat er een Blauwe Engel (van de HSA óf het NSM) naar het Noorden zou komen, maar ProRail heeft een veto uitgesproken hierover: Er mag alleen met museummat gereden worden indien er ATB-NG aanwezig is.
Het Hannemahuis en de overige betrokkenen hebben hierop besloten dat dit niet mogelijk geacht wordt, na overleg het NSM, HSA en derden. De kosten zouden te hoog worden, en er werd geen gewenst materieel met ATB-NG gevonden. In samenwerking met Arriva is er een deal gesloten om de bezoekers wel een ritje aan te kunnen bieden, maar dan in het hedendaagse GTW-materieel. In de 2 aangekondigde ritten (13:19 en 14:19 uit Lw en retour uit Hlg) wordt wel extra aandacht besteed aan dit evenement. Helaas, maar bedankt ProRail.
Met dank aan Speno dat in Stavoren ging winkelen en een duik in het IJsselmeer wilde nemen met de net aangeschafte spullenquote:Op woensdag 9 oktober 2013 16:05 schreef greavy het volgende:
Voor degenen die voor de Blauwe Engel een bezoek wilden brengen aan Leeuwarden - Harlingen:
Inmiddels heb ik bij de organisatie alles duidelijk gekregen. Tot nog geen 2 weken geleden was het wel zeker dat er een Blauwe Engel (van de HSA óf het NSM) naar het Noorden zou komen, maar ProRail heeft een veto uitgesproken hierover: Er mag alleen met museummat gereden worden indien er ATB-NG aanwezig is.
Het Hannemahuis en de overige betrokkenen hebben hierop besloten dat dit niet mogelijk geacht wordt, na overleg het NSM, HSA en derden. De kosten zouden te hoog worden, en er werd geen gewenst materieel met ATB-NG gevonden. In samenwerking met Arriva is er een deal gesloten om de bezoekers wel een ritje aan te kunnen bieden, maar dan in het hedendaagse GTW-materieel. In de 2 aangekondigde ritten (13:19 en 14:19 uit Lw en retour uit Hlg) wordt wel extra aandacht besteed aan dit evenement. Helaas, maar bedankt ProRail.
Via het Hannemahuis is het treinkaartje van ¤6 of de combikaartjes gewoon te verkrijgen, dit is een deal tussen de organisatie en Arriva.
Dus eigenlijk heb je gewoon een retourtje Harlingen Haven met 40% korting. Jammer.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 16:05 schreef greavy het volgende:
Voor degenen die voor de Blauwe Engel een bezoek wilden brengen aan Leeuwarden - Harlingen:
Inmiddels heb ik bij de organisatie alles duidelijk gekregen. Tot nog geen 2 weken geleden was het wel zeker dat er een Blauwe Engel (van de HSA óf het NSM) naar het Noorden zou komen, maar ProRail heeft een veto uitgesproken hierover: Er mag alleen met museummat gereden worden indien er ATB-NG aanwezig is.
Het Hannemahuis en de overige betrokkenen hebben hierop besloten dat dit niet mogelijk geacht wordt, na overleg het NSM, HSA en derden. De kosten zouden te hoog worden, en er werd geen gewenst materieel met ATB-NG gevonden. In samenwerking met Arriva is er een deal gesloten om de bezoekers wel een ritje aan te kunnen bieden, maar dan in het hedendaagse GTW-materieel. In de 2 aangekondigde ritten (13:19 en 14:19 uit Lw en retour uit Hlg) wordt wel extra aandacht besteed aan dit evenement. Helaas, maar bedankt ProRail.
Via het Hannemahuis is het treinkaartje van ¤6 of de combikaartjes gewoon te verkrijgen, dit is een deal tussen de organisatie en Arriva.
mja, je moet ook niet te risicomijdend worden. Als je dat doet dan rijdt er namelijk helemaal niets meer.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:42 schreef DriekOplopers het volgende:
Even over ProRail, museumspul en ATB-NG. Stel dat het niet in de trein zou zitten, ProRail ontheffing verleent en het gaat vervolgens mis.
Dan zou het hele land over ProRail heenvallen. En terecht.
Dus ik snap ProRail wel, wat dit betreft.
Veiligheidjihadisme is wat anders dan risicomanagement... Dit is geen risicomanagement maar veiligheidsjihadisme.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:44 schreef b2py het volgende:
De hele sector is bezeten door risicomanagement.
"We zouden die trein zonder NG erheen kunnen sturen?" "Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt, wat denk je dat het kost als het mis gaat?"quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:48 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Veiligheidjihadisme is wat anders dan risicomanagement... Dit is geen risicomanagement maar veiligheidsjihadisme.
Risicomanagement:
Wanneer gaat het fout? Als trein rijdt door rood sein, hoe groot kans daarop? Klein maar aanwezig door geen ATB-NG. Nu voor een keertje kan het wel. Structureel echter ongewenst.
Veiligheidsjihadisme:
Trein behaalt niet maximaal haalbare veiligheidsniveau => onveilig.
Jawel. Want risico gaat over kans maal gevolg. Dat gaat om hooguit een eurootje.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:54 schreef b2py het volgende:
[..]
"We zouden die trein zonder NG erheen kunnen sturen?" "Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt, wat denk je dat het kost als het mis gaat?"
Dat is geen veiligheidsjihadisme maar iets als risicomanagement.
Risico wordt altijd in ¤¤¤ gerekend.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:55 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Jawel. Want risico gaat over kans maal gevolg. Dat gaat om hooguit een eurootje.
Als je pas sinds 2005 bestaat besef je je dat niet hoor..quote:Op woensdag 9 oktober 2013 18:11 schreef Monopoly het volgende:
Ik zie het liefst dat Prorail wel ergens de museumclubs tegemoed komt.
Niet eens zozeer met geld (bezuinigingen, en ik vind dat een bedrijf zich wel moet kunnen redden), maar niet dat het de museumclubs onmogelijk wordt gemaakt.
Het is toch een vorm van geschiedenis wat behouden moet blijven.
Die regel is er pas sinds Stavoren... Of nee, eigenlijk langer maar toen kon je een ontheffing krijgen.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 18:14 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Alsof die regel er pas sinds gisteren is......beetje alsof je aan een agent vraagt of je voor deze ene keer met je fiets over de snelweg mag....
de regels worden nu erg streng nageleefd. Te streng als je het aan mij vraagt, want door het meesturen van een ervaren Arriva-machinist zou het gewoon mogelijk moeten zijn.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 18:18 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Die regel is er pas sinds Stavoren... Of nee, eigenlijk langer maar toen kon je een ontheffing krijgen.
En wie gaat dat betalen?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 18:31 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
de regels worden nu erg streng nageleefd. Te streng als je het aan mij vraagt, want door het meesturen van een ervaren Arriva-machinist zou het gewoon mogelijk moeten zijn.
zoveel kosten zijn er niet verbonden aan het meesturen van de Arriva-machinist, wat die had er anders toch wel geredenquote:
Laten we hopen dat het de laaste is iddquote:Op woensdag 9 oktober 2013 20:26 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
ik zie het meer als een laatste wanhoopspoging
Juridisch hebben ze best een case. Maar.... Via deze route wat proberen nadat er zoveel negatieve publiciteit is geweest en terwijl de tweede kamer helemaal geen directe beslissingsbevoegdheid over NS heeft.. Dat is gewoon dom.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 20:26 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
ik zie het meer als een laatste wanhoopspoging
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |