http://www.nu.nl/buitenla(...)-school-nigeria.htmlquote:Islamitische schutters hebben zondag vermoedelijk vijftig studenten doodschoten op een school in het noordoosten van Nigeria.
Foto: AFP
Dat meldt persbureau AP zondag.
De schutters hebben de slapende studenten op de campus doodschoten. Vervolgens gingen ze ook naar klaslokalen om te schieten en brand te stichten. Zo'n duizend studenten zijn op de vlucht geslagen.
Het precieze dodental is nog niet bekend. Autoriteiten zijn nog bezig met het tellen van lichamen. AP spreekt van 'zeker vijftig doden', persbureau ANP heeft het over 26. Een woordvoerder van de school heeft lokale media laten weten dat er nog meer doden zijn gevonden in de slaapzalen, klaslokalen en bosjes rondom de school.
Waarschijnlijk zit de islamitische groepering Boko Haram achter de aanval. Boko Haram, dat 'westers onderwijs is zondig' betekent, wil van Nigeria een islamitische staat maken.
De organisatie heeft de verantwoordelijkheid voor verscheidene bloedige aanslagen opgeëist. In juni kwamen zeker 21 scholieren en studenten om op twee scholen in dezelfde regio als het landbouwcollege. In juli overleden 42 mensen, voornamelijk studenten, bij een aanval op een campus.
Noodtoestand
Het Nigeriaanse leger kondigde in mei de noodtoestand af in het noordoosten van het land en verklaarde de opstandelingen van Boko Haram daar de oorlog. De moslimrebellen hebben al honderden burgers vermoord in hun strijd om een streng-islamitische staat te vestigen.
Zieke shit. Vraag mij af hoe je zo gebrainwasht kan zijn.
quote:Op zondag 29 september 2013 13:45 schreef Disana het volgende:
De toekomst van je eigen land vermoorden, hoe gestoord ben je dan.
Dat zouden ze inderdaad kunnen doen. Maar het zal jaren duren bijna alles wat ze hebben is verouderd.quote:
Nigeria heeft een BNP van 400 miljard dollar. Een van de rijkste Afrikaanse landen. Alleen Zuid-Afrika is volgens mij rijker. Je zou denken dat ze toch een gedegen legermacht kunnen opbouwen om dat vuil een paar kogels door de hoofden heen te jagen.
quote:
Geen spatje genade voor de leden van die sekte. Kutschorem.
Hoeft niet lang te duren. Train je militairen, of spreek met met Westerse landen af om in ruil voor een bepaald bedrag je militairen te trainen, en na een jaar kun je beginnen met het uitroeien van het schorum.quote:Op zondag 29 september 2013 13:49 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Dat zouden ze inderdaad kunnen doen. Maar het zal jaren duren bijna alles wat ze hebben is verouderd.
Maar dan ga je er wel vanuit dat de overheid daar netjes en niet corrupt is.quote:
[..]
Hoeft niet lang te duren. Train je militairen, of spreek met met Westerse landen af om in ruil voor een bepaald bedrag je militairen te trainen, en na een jaar kun je beginnen met het uitroeien van het schorum.
Ze kunnen er ook na kijken en niks doen en zien hoe hun eigen land te gronde gaat!quote:Op zondag 29 september 2013 13:52 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar dan ga je er wel vanuit dat de overheid daar netjes en niet corrupt is.
Het probleem is denk ik ook dat dat schorum niet alleen uit Nigeria komt en zich niet alleen daar schuilhoudt. Landen als Mali en Libië e.d. zijn natuurlijk mooie safe havens voor dat soort schorum. Verder vraag ik me af wat voor toekomst Nigeria heeft met de geprojecteerde bevolkingsgroei. Hogere bevolkingsdichtheden leiden tot alleen maar meer spanningen tussen de beide religieuze groepen en waarschijnlijk ook meer armoede en werkloosheid, wat weer meer zieltjes zijn voor potentiële strijdersquote:
[..]
Hoeft niet lang te duren. Train je militairen, of spreek met met Westerse landen af om in ruil voor een bepaald bedrag je militairen te trainen, en na een jaar kun je beginnen met het uitroeien van het schorum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Richestorags op 29-09-2013 14:02:02 ]
Das nou het probleem, zijn die ratten wel. Eng land.quote:
[..]
Maar dan ga je er wel vanuit dat de overheid daar netjes en niet corrupt is.
Mali is een van de armste landen in de wereld. Die kunnen niks op touw zetten, vandaar dat het een haven is voor groeperingen als deze. Ze hebben in Mali geen duit om hun kont te krabben.quote:
[..]
Het probleem is denk ik ook dat dat schorum niet alleen uit Nigeria komt en zich niet alleen daar schuilhoudt. Landen als Mali en Libië e.d. zijn natuurlijk mooie safe heavens voor dat soort schorum. Verder vraag ik me af wat voor toekomst Nigeria heeft met de geprojecteerde bevolkingsgroei. Hogere bevolkingsdichtheden leiden tot alleen maar meer spanningen tussen de beide religieuze groepen en waarschijnlijk ook meer armoede en werkloosheid, wat weer meer zieltjes zijn voor potentiële strijders
Nee, zij zitten lekker veilig met veel geld, het ontbreekt ze aan niets. Wat kan het volk hun schelen?quote:
[..]
Ze kunnen er ook na kijken en niks doen en zien hoe hun eigen land te gronde gaat!
Daar zit dus ook het probleem. Om zoiets effectief aan te pakken heb je eigenlijk een gezamenlijk Afrikaans leger nodig of iig een gecoördineerd beleid.quote:
[..]
Mali is een van de armste landen in de wereld. Die kunnen niks op touw zetten, vandaar dat het een haven is voor groeperingen als deze. Ze hebben in Mali geen duit om hun kont te krabben.
Heeft niks met religie te maken. Die brains van die entiteiten lijken gedamageerd.quote:
²Eigenlijk wel, maar dat ligt behoorlijk ingewikkeld. Daar heb je een bepaalde eenheid voor nodig, en ik zie geen geen enkele eenheid in Afrika! Tuurlijk! Zuid-Afrika heeft banden met landen als Botswana, Mozambique, Zanzibar en het eilandje Mauritius maar verder niet iets waar je van zegt 'ziet er netjes uit die samenwerking'. Een gezamenlijk Afrikaans leger kunnen we vergeten voor de komende 50 jaar.quote:
[..]
Daar zit dus ook het probleem. Om zoiets effectief aan te pakken heb je eigenlijk een gezamenlijk Afrikaans leger nodig of iig een gecoördineerd beleid.
Jawel, er staat een stukkie in de koran waardoor dit soort geweld als gelegitimeerd wordt gezien door bepaalde moslims.quote:Op zondag 29 september 2013 14:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Heeft niks met religie te maken. Die brains van die entiteiten lijken gedamageerd.
Het is alleen wel kenmerkend voor deze islamitische extremisten. Ik hoop echt dat hier ooit iets tegen gedaan kan worden.
Wel is het belangrijk dat mensen beseffen dat dit niets met de islam an sich te maken heeft. Dit zijn nihilistische honden.
Heb je de kaart van Afrika een keer goed bekeken? Het is een en al gedonder met die grenzen.quote:
Nigeria moet het noorden zich maar laten afsplitsen; dan kunnen die fijn een islam staat stichten en is het zuiden van het gedonder af.
In 2011 (als ik mij niet vergis) heeft Soedan zich na jaren van bloedige strijd en elkaar de schedels in slaan gesplitst in Soedan en Zuid-Soedan. Nu weer Nigeria. Na 50 jaar interne strijd zijn de definitieve grenzen nog steeds niet getrokken. Treurig.
Waarom de hele tijd die fixatie op het buitenland?
Waarschijnlijk regelt Saudi-Arabië het voor ze. Het zal me niets verbazen als dat werkelijk zo is.quote:
Hoe komt Boko Haram aan zijn wapens? Weet iemand dat?
Dat zie je nou eenmaal bij extremisten wereldwijd. Alles is de schuld van het buitenland of de ander.quote:Op zondag 29 september 2013 14:17 schreef Zienswijze het volgende:
Westers onderwijs is zondig
Waarom de hele tijd die fixatie op het buitenland?
Ze doen hun naam eer aan in ieder geval.quote:
Maar wat een walgelijk acties dit, hier heeft toch niemand begrip voor? Ik denk dat dit soort wreedheden overigens eerder met Afrika te maken hebben dan met de Islam.
Afrikaquote:
Dat heeft natuurlijk ook te maken met hoe de grenzen destijds door de Europese machten zijn getrokken. In Nigeria alleen al wonen 300 etnische groepen in 1 land.quote:
[..]
Heb je de kaart van Afrika een keer goed bekeken? Het is een en al gedonder met die grenzen.
In 2011 (als ik mij niet vergis) heeft Soedan zich na jaren van bloedige strijd en elkaar de schedels in slaan gesplitst in Soedan en Zuid-Soedan. Nu weer Nigeria. Na 50 jaar interne strijd zijn de definitieve grenzen nog steeds niet getrokken. Treurig.
Ik vond het volgende:quote:
Nee, maar er zijn toch wapenhandelaren zat .. lijkt me niet dat de saoudi's ze geld geven ofzo
Boko Haram’s financial links to the West and the Middle East are also minimal; there have been few reports of Boko Haram receiving donations from the Nigerian Diaspora or from jihadist funders and hawalas in the Arab World.
http://www.trackingterror(...)-strategic-expansion
De wapens worden het land binnen gesmokkeld, maar onduidelijk is hoe ze ze financieren.
Zoals onze Wilders hier.quote:
[..]
Dat zie je nou eenmaal bij extremisten wereldwijd. Alles is de schuld van het buitenland of de ander.
Volgens het artikel wat ik vond dus niet. Het zou fijn zijn als de toevoer van wapens gestopt kon worden.quote:
[..]
Waarschijnlijk regelt Saudi-Arabië het voor ze. Het zal me niets verbazen als dat werkelijk zo is.
Daar heb ik niets over gelezen. Weet jij het?quote:
Zitten hun soms achter die olie diefstallen , disana ?
Uiteraard, maar dan vallen ze gewoon aan met werktuigen. Dat hebben we vaker in Afrika gezien, massale bloedbaden met messen, machetes en bijlen.quote:
[..]
Volgens het artikel wat ik vond dus niet. Het zou fijn zijn als de toevoer van wapens gestopt kon worden.
We wachten het af. Hopelijk zal het niet weer uitlopen op een catastrofe van 15 jaar elkaar een kopje kleiner maken alvorens ze zich opsplitsen. Het is gewoon treurnis dat continent. Zoveel kwesties en conflicten dat je hoofd ervan gaat duizelen. Met het geld dat Nigeria op jaarbasis binnenkrijgt kun je het land gewoon opbouwen, maar in plaats daarvan krijgen ze een groepering als Boko Haram nog niet eens op de knieën! Corrupte rotbende. Die machthebbers zijn volgens mij geen haar beter.quote:Op zondag 29 september 2013 14:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat heeft natuurlijk ook te maken met hoe de grenzen destijds door de Europese machten zijn getrokken. In Nigeria alleen al wonen 300 etnische groepen in 1 land.
En dit soort dingen gebeuren helaas al heel lang in Afrika. De Hutu's en de Tutsi's hadden ook geen religieus conflict.
In Afrika geschiedt wapenhandel via alle mogelijke wegen, van kleine handelaren tot krijgsmachten/overheden. En ja, die wapens belanden ook bij groepen als Boko Haram.quote:
Hoe komt Boko Haram aan zijn wapens? Weet iemand dat?
Daar is toch iets meer moed voor nodig. Een beetje rondschieten is een fluitje van een cent.quote:
[..]
Uiteraard, maar dan vallen ze gewoon aan met werktuigen. Dat hebben we vaker in Afrika gezien, massale bloedbaden met messen, machetes en bijlen.
Oké, maar ik kon niet vinden hoe ze aan het geld ervoor komen.quote:
[..]
In Afrika geschiedt wapenhandel via alle mogelijke wegen, van kleine handelaren tot krijgsmachten/overheden. En ja, die wapens belanden ook bij groepen als Boko Haram.
Overigens zijn ze volgens het artikel dat ik vond wel religieus gemotiveerd; ze modelleren zich o.a. naar de Taliban.
Exact en bij de burgeroologen in Sierra Leone, Liberia etc. ook niet.quote:
Ach, het slaat natuurlijk ook weer nergens op om de link met religie compleet te ontkennen, maar het is meer gebruikt (of misbruikt) als instrument, niet de oorzaak, zou ik zeggen.
En dit soort dingen gebeuren helaas al heel lang in Afrika. De Hutu's en de Tutsi's hadden ook geen religieus conflict.
Een beetje schieten wel. Een hele school afmaken not so much, ongeacht wapen.quote:
[..]
Daar is toch iets meer moed voor nodig. Een beetje rondschieten is een fluitje van een cent.
Tegen vuurwapens ben je weerloos. Tegen handwapens maak je met meerderen mogelijk nog een kans. Maar goed, het is een feit dat ze smerige wapens hebben; de vraag is wat daaraan is te doen.quote:
[..]
Een beetje schieten wel. Een hele school afmaken not so much, ongeacht wapen.
Nou ja, toekomst.quote:
De toekomst van je eigen land vermoorden, hoe gestoord ben je dan.
http://www.expreszo.nl/20(...)aliteit-onnatuurlijkIk denk dat het probleem meer religie is dan de wapens.quote:
[..]
Tegen vuurwapens ben je weerloos. Tegen handwapens maak je met meerderen mogelijk nog een kans. Maar goed, het is een feit dat ze smerige wapens hebben; de vraag is wat daaraan is te doen.
Ja, dat las ik laatst. Absurd natuurlijk. Echter kinderen zijn de toekomst, in velerlei opzichten.quote:
[..]
Nou ja, toekomst.
Ik weet niet of het een kwestie van moed is. Mensen die tot zoiets in staat zijn, zijn in staat om zo primitief/instinctief te reageren dat ik denk dat ze zich met een machete ook wel raad weten.quote:
[..]
Daar is toch iets meer moed voor nodig. Een beetje rondschieten is een fluitje van een cent.
Zoals gezegd, menig conflict in Afrika is met de machete beslecht, ook in de moderne tijd.
Ja? Welk stukje is dat?quote:
[..]
Jawel, er staat een stukkie in de koran waardoor dit soort geweld als gelegitimeerd wordt gezien door bepaalde moslims.
²Nigeria heeft een warboel aan etnische groepen in het land. Het is derhalve niet gek dat ze elkaar vroeg of laat de tent in slaan:quote:
[..]
We wachten het af. Hopelijk zal het niet weer uitlopen op een catastrofe van 15 jaar elkaar een kopje kleiner maken alvorens ze zich opsplitsen. Het is gewoon treurnis dat continent. Zoveel kwesties en conflicten dat je hoofd ervan gaat duizelen. Met het geld dat Nigeria op jaarbasis binnenkrijgt kun je het land gewoon opbouwen, maar in plaats daarvan krijgen ze een groepering als Boko Haram nog niet eens op de knieën! Corrupte rotbende. Die machthebbers zijn volgens mij geen haar beter.
Er is al eerder een binnenlandse onafhankelijkheidsoorlog geweest:quote:The variety of customs, languages, and traditions among Nigeria's 389 ethnic groups gives the country a cultural diversity.
The most numerous ethnic group in the northern two-thirds of the country is the Hausa-Fulani, the overwhelming majority of whom are Muslim. Other major ethnic groups of the north are the Nupe, Tiv, and Kanuri. The Yoruba people are the most numerous in the southwest. Over half of the Yorubas are Christian and about a quarter are Muslim, with the remainder hold traditional Yoruba views. The predominantly Christian Igbo are the largest ethnic group in the southeast. Roman Catholic is the largest denomination, but Pentecostal, Anglican and other Evangelical denominations are also strong. The Efik, Ibibio, Annang, and Ijaw (the country's fourth-largest ethnic group) communities also comprise a substantial segment of the population in that area. Persons of different language backgrounds most commonly communicate in English, although knowledge of two or more Nigerian languages is widespread. Hausa, Yoruba, and Igbo are the most widely used Nigerian languages.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Nigeria
quote:By May 1967, the Eastern Region voted to declare independence as a state called the Republic of Biafra, under the leadership of Lt Colonel Emeka Ojukwu.[20] The Nigerian Civil War began as the Nigerian (Western and Northern) side attacked Biafra (South-eastern) on 6 July 1967 at Garkem. The 30 month war, with a long siege of Biafra and its isolation from trade and supplies, ended in January 1970.[21] Estimates of the number of dead in the former Eastern Region are between 1 and 3 million people, from warfare, disease, and starvation, during the 30-month civil war .[22]
Hoeveel Tutsi's en hutu's zijn er ook al weer afgeslacht? En hoeveel mensen zijn er tijdens de oorlogen in Sierra Leone omgekomen?quote:
[..]
Ik denk dat het probleem meer religie is dan de wapens.
Ongetwijfeld, maar voorzover ik het begrijp, legitimeert Boko Haram het geweld met religie.quote:
Ik denk dat het probleem meerdere oorzaken heeft.
Vanuit dat opzich valt dus wel het één en ander te begrijpen waarom Boko Haram westers onderwijs als haram beschouwt. Een land moet wel haar eigen cultuur behouden.
Voor zover ik begrijp ook.quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar voorzover ik het begrijp, legitimeert Boko Haram het geweld met religie.
Zoals 2:191 en 9:29quote:
Ja, dat soort zendelingen is heel slecht voor de culturele integriteit van zulk soort landen. Maar dat is geen excuus om mensen maar af te slachten als beesten omwille van je eigen overtuiging.quote:Op zondag 29 september 2013 14:35 schreef Zienswijze het volgende:
En nu we het toch even over religie hebben. In veel ontwikkelingslanden zijn christelijke zendelingen (gefinancieerd door Amerikaanse/westerse christelijke organisaties) actief die schooltjes e.d. voor de arme bevolking bouwen, maar dan moet je je (op termijn) wel tot het christendom bekeren.
Vanuit dat opzich valt dus wel het één en ander te begrijpen waarom Boko Haram westers onderwijs als haram beschouwt. Een land moet wel haar eigen cultuur behouden.
De Islam maakt volgens jou onderdeel uit van hun eigen cultuur?quote:
En nu we het toch even over religie hebben. In veel ontwikkelingslanden zijn christelijke zendelingen (gefinancieerd door Amerikaanse/westerse christelijke organisaties) actief die schooltjes e.d. voor de arme bevolking bouwen, maar dan moet je je (op termijn) wel tot het christendom bekeren.
Vanuit dat opzich valt dus wel het één en ander te begrijpen waarom Boko Haram westers onderwijs als haram beschouwt. Een land moet wel haar eigen cultuur behouden.
OK waarom dan wel de Islam (een woestijngodsdienst uit Arabië) en niet het Christendom (een godsdienst gebaseerd op het Boedhisme). Hun oorspronkelijke godsdienst is wrs. het aanbiddenvan de natuur(geesten)quote:
En nu we het toch even over religie hebben. In veel ontwikkelingslanden zijn christelijke zendelingen (gefinancieerd door Amerikaanse/westerse christelijke organisaties) actief die schooltjes e.d. voor de arme bevolking bouwen, maar dan moet je je (op termijn) wel tot het christendom bekeren.
Vanuit dat opzich valt dus wel het één en ander te begrijpen waarom Boko Haram westers onderwijs als haram beschouwt. Een land moet wel haar eigen cultuur behouden.
Nee, maar als westerse/Amerikaanse organisaties de lokale bevolking met geld (hiervan worden dus scholen gebouwd) willen bekeren, dan snap ik wel dat dat op den duur kwaad bloed zet.quote:
[..]
Ja, dat soort zendelingen is heel slecht voor de culturele integriteit van zulk soort landen. Maar dat is geen excuus om mensen maar af te slachten als beesten omwille van je eigen overtuiging.
Die mensen vallen namelijk niet zomaar een school aan. Elk geweldsincident kent een oorzaak/meerdere oorzaken.
Als de Golfstaten in Nederland de lokale bevolking met extreme middelen zou bekeren, dan zouden op den duur hier ook PVV-knokploegjes opstaan.
Uiteraard is het verkeerd, maar behoud van eigen cultuur is toch wel iets menselijks.
De islam en christendom zijn beide gebaseerd op het Jodendom en de leer van Abraham.quote:
[..]
OK waarom dan wel de Islam (een woestijngodsdienst uit Arabië) en niet het Christendom (een godsdienst gebaseerd op het Boedhisme).
Wat heeft het boeddhisme met het christendom te maken?
Ja, dat bedoel ik. Nu is het wel zo dat Boko Haram vooral uit Haussa bestaat. Die zijn al wel heel lang overwegend islamitisch in tegenstelling tot veel Afrikanen die zich relatief recent tot de islam bekeerd hebben.quote:
[..]
OK waarom dan wel de Islam (een woestijngodsdienst uit Arabië) en niet het Christendom (een godsdienst gebaseerd op het Boedhisme). Hun oorspronkelijke godsdienst is wrs. het aanbiddenvan de natuur(geesten)
Ach, als je hulp aanbiedt ben je sowieso een zendeling. Hedendaagse hulporganisaties bieden geen onvoorwaardelijke hulp, dat zou ook te gek voor woorden zijn. Linksom of rechtsom zal de cultuur van de hulporganisatie invloed uitoefenen.quote:
[..]
Ja, dat soort zendelingen is heel slecht voor de culturele integriteit van zulk soort landen. Maar dat is geen excuus om mensen maar af te slachten als beesten omwille van je eigen overtuiging.
quote:
[..]
De Islam maakt volgens jou onderdeel uit van hun eigen cultuur?
Hoe bedoelen jullie? Zowel het christendom en de islam hebben inderdaad weinig in Afrika te zoeken.quote:
[..]
OK waarom dan wel de Islam (een woestijngodsdienst uit Arabië) en niet het Christendom (een godsdienst gebaseerd op het Boedhisme). Hun oorspronkelijke godsdienst is wrs. het aanbiddenvan de natuur(geesten)
Ik zeg uiteraard niet dat Boko Haram aan het goede adres is want de islam heeft eveneens weinig met de oorspronkelijke cultuur van een Afrikaans land als Nigeria te maken.
Overigens is het christendom niet gebaseerd op het boeddhisme (Abrahamitische religie vs. Dharmareligie), maar dat terzijde.
Ik denk zelf niet dat dat de motivatie voor deze aanvallen op scholen is. In Afghanistan doet de Taliban hetzelfde, met als motief dat onderwijs islamitisch moet zijn. Daar zijn de scholen niet op christelijke leest geschoeid. Boka Haram heeft de Taliban als voorbeeld.quote:
[..]
Nee, maar als westerse/Amerikaanse organisaties de lokale bevolking met geld (hiervan worden dus scholen gebouwd) willen bekeren, dan snap ik wel dat dat op den duur kwaad bloed zet.
Die mensen vallen namelijk niet zomaar een school aan. Elk geweldsincident kent een oorzaak/meerdere oorzaken.
Als de Golfstaten in Nederland de lokale bevolking met extreme middelen zou bekeren, dan zouden op den duur hier ook PVV-knokploegjes opstaan.
Uiteraard is het verkeerd, maar behoud van eigen cultuur is toch wel iets menselijks.
quote:
[..]
OK waarom dan wel de Islam (een woestijngodsdienst uit Arabië) en niet het Christendom (een godsdienst gebaseerd op het Boedhisme). Hun oorspronkelijke godsdienst is wrs. het aanbiddenvan de natuur(geesten)
Een idealistisch gemotiveerde hulporganisatie helpt omdat men gelooft dat kennis en democratie de weg naar geluk zijn. Zendelingen helpen voor hun eigen zieleheil. Ik vind dat een wezenlijk verschil.quote:
[..]
Ach, als je hulp aanbiedt ben je sowieso een zendeling. Hedendaagse hulporganisaties bieden geen onvoorwaardelijke hulp, dat zou ook te gek voor woorden zijn. Linksom of rechtsom zal de cultuur van de hulporganisatie invloed uitoefenen.
Het hoeft ook niet de hoofdoorzaak te zijn, maar het kan wel één van de vele oorzaken zijn.quote:
[..]
Ik denk zelf niet dat dat de motivatie voor deze aanvallen op scholen is. In Afghanistan doet de Taliban hetzelfde, met als motief dat onderwijs islamitisch moet zijn. Daar zijn de scholen niet op christelijke leest geschoeid. Boka Haram heeft de Taliban als voorbeeld.
Sowieso snap ik niet waarom westers onderwijs zondig zou zijn. Onderwijs is onderwijs, overal ter wereld. Als men wiskunde of natuurkunde doceert in het westen dan is dat geen andere wiskunde of natuurkunde in de islamitische wereld. Immers, 1+1=2 en de zwaartekracht theorieën zijn overal ter wereld hetzelfde, nietwaar?
Dus waarom zouden ze "westers onderwijs" aan "zondig" koppelen?
Inderdaad. Mooi verwoord.quote:
[..]
Een idealistisch gemotiveerde hulporganisatie helpt omdat men gelooft dat kennis en democratie de weg naar geluk zijn. Zendelingen helpen voor hun eigen zieleheil. Ik vind dat een wezenlijk verschil.
Een christelijke zendeling denkt evenzo dat het christendom de weg naar geluk is. Andere westerse waarden als democratie en individuele vrijheid zijn dan niet religieus maar wel waarden die niet universeel zijn, en derhalve gepropageerd dienen te worden.quote:
[..]
Een idealistisch gemotiveerde hulporganisatie helpt omdat men gelooft dat kennis en democratie de weg naar geluk zijn. Zendelingen helpen voor hun eigen zieleheil. Ik vind dat een wezenlijk verschil.
Ik kan niet in de hoofden van fundamentalisten kijken, maar aangezien kennis macht is, zal het hem daar wel ergens in zitten; aan zelfstandig denkende mensen heb je niets als fundamentalist.quote:
[..]
Het hoeft ook niet de hoofdoorzaak te zijn, maar het kan wel één van de vele oorzaken zijn.
Sowieso snap ik niet waarom westers onderwijs zondig zou zijn. Onderwijs is onderwijs, overal ter wereld. Als men wiskunde of natuurkunde doceert in het westen dan is dat geen andere wiskunde of natuurkunde in de islamitische wereld. Immers, 1+1=2 en de zwaartekracht theorieën zijn overal ter wereld hetzelfde, nietwaar?
Dus waarom zouden ze "westers onderwijs" aan "zondig" koppelen?
Dat is inderdaad ook waar.quote:
[..]
Ik kan niet in de hoofden van fundamentalisten kijken, maar aangezien kennis macht is, zal het hem daar wel ergens in zitten; aan zelfstandig denkende mensen heb je niets als fundamentalist.
Ik denk dat ze simpelweg een punt willen maken en een signaal afgeven aan de regering. Geef ons wat we willen, anders gebeurt dit.quote:
[..]
Ik kan niet in de hoofden van fundamentalisten kijken, maar aangezien kennis macht is, zal het hem daar wel ergens in zitten; aan zelfstandig denkende mensen heb je niets als fundamentalist.
Uiteraard. Dat is ook precies de reden waarom de Taliban niet willen dat meisjes fatsoenlijk onderwijs krijgen: het is een stuk lastiger om mensen met kennis van zaken te onderdrukken.quote:
[..]
Ik kan niet in de hoofden van fundamentalisten kijken, maar aangezien kennis macht is, zal het hem daar wel ergens in zitten; aan zelfstandig denkende mensen heb je niets als fundamentalist.
Ik zeg ook niet dat idealistisch gedreven hulp ideaal is of uitpakt, we kunnen wel zien dat dat niet altijd het geval is. Maar religieus gedreven hulp is in mijn ogen per definitie feilbaar, omdat regels worden verruild voor regels.quote:
[..]
Een christelijke zendeling denkt evenzo dat het christendom de weg naar geluk is. Andere westerse waarden als democratie en individuele vrijheid zijn dan niet religieus maar wel waarden die niet universeel zijn, en derhalve gepropageerd dienen te worden.
Ja, duidelijk, maar dan blijft de vraag waaróm ze dat willen. Waarom moorden, angst aanjagen en dwingen omdat je een overtuiging hebt.quote:
[..]
Ik denk dat ze simpelweg een punt willen maken en een signaal afgeven aan de regering. Geef ons wat we willen, anders gebeurt dit.
Maar Boko Haram zegt niet "onderwijs is zondig". Nee, ze zeggen "westers onderwijs is zondig".quote:
[..]
Uiteraard. Dat is ook precies de reden waarom de Taliban niet willen dat meisjes fatsoenlijk onderwijs krijgen: het is een stuk lastiger om mensen met kennis van zaken te onderdrukken.
Als Boko Haram iedereen islamitisch onderwijs zou geven, dan zouden de meisjes ook gewoon onderwijs krijgen. Immers, ik neem aan dat ze de meisjes wel gewoon naar school zullen laten sturen?
Maar zouden ze dat bewust denken, of is het meer dat ze geloven dat vrouwen geen onderwijs horen te krijgen?quote:
[..]
Uiteraard. Dat is ook precies de reden waarom de Taliban niet willen dat meisjes fatsoenlijk onderwijs krijgen: het is een stuk lastiger om mensen met kennis van zaken te onderdrukken.
Je hebt sowieso maar weinig engerds nodig voor dit soort acties. Dat is het gevaarlijke.quote:
Ik dacht trouwens dat de leider van Boko Haram was doodgeschoten laatst en dat er best weinig leden waren. Maar die engerds gaan maar door.
Die is in 2009 omgekomen bij een vierdaags gevecht met regeringstroepen. Sindsiden zijn ze alleen maar fanatieker geworden.quote:
Ik dacht trouwens dat de leider van Boko Haram was doodgeschoten laatst en dat er best weinig leden waren. Maar die engerds gaan maar door.
In een land als Iran is onderwijs en politieke functies voor vrouwen heel normaal. Ik zou niet weten hoe Boko Haram hierin staat. Als ze meer lijken op de Taliban en Al-Qeida, waar het op lijkt, dan zijn zij ook wel tegen onderwijs voor vrouwen denk ik.quote:
[..]
Maar Boko Haram zegt niet "onderwijs is zondig". Nee, ze zeggen "westers onderwijs is zondig".
Als Boko Haram iedereen islamitisch onderwijs zou geven, dan zouden de meisjes ook gewoon onderwijs krijgen. Immers, ik neem aan dat ze de meisjes wel gewoon naar school zullen laten sturen?
Ja maar het aparte is dat ze al super lang en vet vaak bezig zijn met mensen afslachten. Hoe vaak komen dit soort berichten? Echt te vaak. Ik snap niet dat het door kán gaan. Het lijkt mij dat als het een kleine sekte is, de leden makkelijk opgepakt kunnen worden.quote:
[..]
Je hebt sowieso maar weinig engerds nodig voor dit soort acties. Dat is het gevaarlijke.
Maar bestaan democratie en andere waarden onder de noemer Verlichting ook niet uit regels? Ja, het zijn regels die zich verhouden tot instituties en andere burgers in een maatschappij, en niet tot een opperwezen maar het zijn zeker regels. Als men vrij zou zijn van religieuze regels is men dat zeker niet van maatschappelijke en sociale regels.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat idealistisch gedreven hulp ideaal is of uitpakt, we kunnen wel zien dat dat niet altijd het geval is. Maar religieus gedreven hulp is in mijn ogen per definitie feilbaar, omdat regels worden verruild voor regels.
Hmm, ja, klopt.quote:
[..]
In een land als Iran is onderwijs en politieke functies voor vrouwen heel normaal. Ik zou niet weten hoe Boko Haram hierin staat. Als ze meer lijken op de Taliban en Al-Qeida, waar het op lijkt, dan zijn zij ook wel tegen onderwijs voor vrouwen denk ik.
Als het goed is, leidt verlicht onderwijs in een verlicht land tot meer vrijheid.quote:
[..]
Maar bestaan democratie en andere waarden onder de noemer Verlichting ook niet uit regels? Ja, het zijn regels die zich verhouden tot instituties en andere burgers in een maatschappij, en niet tot een opperwezen maar het zijn zeker regels. Als men vrij zou zijn van religieuze regels is men dat zeker niet van maatschappelijke en sociale regels.
Ze worden niet serieus genomen. Niemand wil eigenlijk Islamitische staat Nigeria, de moslims vinden het prima zo. En boko wil wel een Islamitische staat.quote:
[..]
Ja, duidelijk, maar dan blijft de vraag waaróm ze dat willen. Waarom moorden, angst aanjagen en dwingen omdat je een overtuiging hebt.
Dat klinkt aannemelijk. Elk normaal mens zou dan denken 'pech gehad'.quote:
[..]
Ze worden niet serieus genomen. Niemand wil eigenlijk Islamitische staat Nigeria, de moslims vinden het prima zo. En boko wil wel een Islamitische staat.
Dat is weer een andere discussie, en op vrijheid is voldoende aan te merken zoals we in het westen inmiddels hebben geconcludeerd.quote:
[..]
Als het goed is, leidt verlicht onderwijs in een verlicht land tot meer vrijheid.
Toch denk ik dat dat het hoogst haalbare is. En dat groeperingen als Boko Haram als de dood zijn voor die vrijheid.quote:
[..]
Dat is weer een andere discussie, en op vrijheid is voldoende aan te merken zoals we in het westen inmiddels hebben geconcludeerd.
Ik ken ook hun persoonlijke beweegredenen niet. Waarschijnlijk een mengsel van religieuze overtuiging oftewel bepaalde islamitische regels afdwingen, en persoonlijk gewin zoals niet in armoede of met honger hoeven leven.quote:
[..]
Toch denk ik dat dat het hoogst haalbare is. En dat groeperingen als Boko Haram als de dood zijn voor die vrijheid.
quote:
"Extremisme = Haram" hehe mooie campagne slogan.Dit heeft alles met de Islam te maken anders leefden deze studenten nog gewoon.quote:
Verschrikkelijke daad dit.
Het is alleen wel kenmerkend voor deze islamitische extremisten. Ik hoop echt dat hier ooit iets tegen gedaan kan worden.
Wel is het belangrijk dat mensen beseffen dat dit niets met de islam an sich te maken heeft. Dit zijn nihilistische honden.
dien een klacht in bij de VN ofzoquote:
ben ik de enige die schijtziek wordt van wat moslims elke week weer schijnen uit te vreten? De zoveelste slachtpartij van andersgelovigen.
Gelukkig schaffen we hier ons leger af dus een kwestie van tijd dat ze in Nederland ook onschuldige kinderen gaan slachten.. Nu snel nog even D66 of PvdA stemmen om het proces wat te versnellen. Spoorwijk en Shariawijk kunnen niet groot genoeg worden natuurlijk..quote:
ben ik de enige die schijtziek wordt van wat moslims elke week weer schijnen uit te vreten? De zoveelste slachtpartij van andersgelovigen.
Wat dan?quote:
Je kunt dit toch niet eindeloos laten doorgaan. Er zal wat moeten gebeuren.
De AIVD zou ze eens niet op vakantie kunnen laten gaan als ze ze al een tijdje in de gaten hebben.quote:
Wat heeft die hier mee te maken? Het is Nigeria.quote:
[..]
De AIVD zou ze eens niet op vakantie kunnen laten gaan als ze ze al een tijdje in de gaten hebben.
Geniaal, dat we daar niet eerder op waren gekomen.
We zijn Kenia alweer vergeten..quote:Op zondag 29 september 2013 22:04 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wat heeft die hier mee te maken? Het is Nigeria.
Voornamelijk Somalische Somaliërs die op vakantie waren.quote:
Geniaal, ik lever nog steeds mijn flesje water in bij de douane.. En m'n oma en nichtje.. Allemaal potentiele terroristen hoor.. Maar meneer Abu A en Mohammed X kunnen ongestoord op 'vakantie'... Kost een flesje water maar daarna kan je gewoon op killing spree in land naar keuze..quote:
Als de AIVD ervoor zorgt dat moslims niet op vakantie gaan komt het goed met de wereld.
Geniaal, dat we daar niet eerder op waren gekomen.
Ik vind het aandoenlijk dat je denkt dat het zo werkt.quote:
[..]
Geniaal, ik lever nog steeds mijn flesje water in bij de douane.. En m'n oma en nichtje.. Allemaal potentiele terroristen hoor.. Maar meneer Abu A en Mohammed X kunnen ongestoord op 'vakantie'... Kost een flesje water maar daarna kan je gewoon op killing spree in land naar keuze..
Ga is met je voeten in de klei staan..quote:
[..]
Ik vind het aandoenlijk dat je denkt dat het zo werkt.
Had op tv een of andere specialist gezien, die beweerde dat zulke jongens op het vliegveld door een meneer met een stropdas worden aangesproken ' zou je daar nou wel naartoe gaan ?' dus ze weten wel wie het zijn zeg maarquote:
[..]
Geniaal, ik lever nog steeds mijn flesje water in bij de douane.. En m'n oma en nichtje.. Allemaal potentiele terroristen hoor.. Maar meneer Abu A en Mohammed X kunnen ongestoord op 'vakantie'... Kost een flesje water maar daarna kan je gewoon op killing spree in land naar keuze..
Ik weet het niet precies, maar gezien ze een Nigeriaanse groep zijn neem ik aan mix van afpersing, online scams, drugshandel en religieuze/ideologische donaties. En als het geld er is dan komen de wapens vanzelf naar je toe.quote:
Hoe komt Boko Haram aan zijn wapens? Weet iemand dat?
Ik weet verder niet hoe goed ze bewapend zijn, zo heel veel wapens heb je niet nodig om een bende schoolkinderen af te slachten.
Verder denk ik niet dat een militaire optie zal helpen, dat wakkert vaak alleen de haat verder aan. Gerichte commandoacties tegen deze daders en hun leiders zou wel helpen, maar dat is helaas niet hoe de militaire optie in Afrika in de praktijk werkt. Het Nigeriaanse leger zal als ze op grote schaal gaat ingrijpen daar onvermijdelijk ook op grote schaal mensenrechten schenden en de bevolking daar nog veel militanter maken.
Ik zie verder geen oplossing. Het is aan de Afrikanen om wat meer pragmatisch, lange termijn en in het belang van je hele land en continent te denken, maar ik zie dat helaas te weinig in de praktijk gebeuren.
de moslimgemeenschap bestaat nietquote:
Toch merkwaardig dat je de moslimgemeenschap nou nooit eens hoort over dit soort berichten, maar zodra er weereens een spotprentje met mohammed opduikt dan is de wereld te klein.
Het Christendom in Africa is net zo oud als in Europa. En een stuk ouder dan Christendom in Nederland.quote:
[..]
[..]
Hoe bedoelen jullie? Zowel het christendom en de islam hebben inderdaad weinig in Afrika te zoeken.
Ik zeg uiteraard niet dat Boko Haram aan het goede adres is want de islam heeft eveneens weinig met de oorspronkelijke cultuur van een Afrikaans land als Nigeria te maken.
Overigens is het christendom niet gebaseerd op het boeddhisme (Abrahamitische religie vs. Dharmareligie), maar dat terzijde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koptisch-orthodoxe_Kerk
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ethiopisch-orthodoxe_Kerk
Onderwijs is macht. Vergelijk bijvoorbeeld het onderwijs in West Duitsland met het onderwijs in de DDR. Door alle ideologie die ze daar in hun onderwijs gooiden waren ze duidelijk minder efficient in de DDR.quote:
[..]
Het hoeft ook niet de hoofdoorzaak te zijn, maar het kan wel één van de vele oorzaken zijn.
Sowieso snap ik niet waarom westers onderwijs zondig zou zijn. Onderwijs is onderwijs, overal ter wereld. Als men wiskunde of natuurkunde doceert in het westen dan is dat geen andere wiskunde of natuurkunde in de islamitische wereld. Immers, 1+1=2 en de zwaartekracht theorieën zijn overal ter wereld hetzelfde, nietwaar?
Dus waarom zouden ze "westers onderwijs" aan "zondig" koppelen?
En westers onderwijs is niet alleen 1 + 1 = 2, maar ook zaken zoals mensenrechten, democratie, vrouwenrechten etc die waarschijnlijk bij de huidige lokale elite niet echt lekker liggen. Begrijp me niet verkeerd, ik ben 100% westers en sta volledig achter mensenrechten etc, maar vanuit hun ogen kan ik de weerstand begrijpen. Het doden van schoolkinderen zal ik echter nooit begrijpen.
Waarom beginnen ze dan niet met het doden van hun hoogopgeleide leider dr. Ayman al-Zawahiri?quote:
Kortom, hoger opgeleiden zijn dus het Kwaad voor radicaal-islamieten.
Ze willen een islamitische staat en islamitische scholen oprichten.quote:
Ze zijn gewoon getikt, je hebt in islam landen toch ook scholen.. het slaat gewoon nergens op
Ze noemen zichzelf niet "Boko Haram".quote:
Maar Boko Haram zegt niet "onderwijs is zondig". Nee, ze zeggen "westers onderwijs is zondig".
Boko Haram heet in werkelijkheid: "The Congregation and People of Tradition for Proselytism and Jihad" (Jamā'a Ahl al-sunnah li-da'wa wa al-jihād).
Muhammed (pbuh) said: “Seek knowledge even in China”.quote:
Tja, ze hebben een BNP wat 25% is van dat van Nederland, maar ze hebben 10x zoveel inwoners. Per capita zijn ze een stuk armer dan Z-Af, maar ook een stuk armer dan alle Noord-Afrikaanse landen, Botswana, Angola, Namibie, Swaziland....quote:
Nigeria heeft een BNP van 400 miljard dollar. Een van de rijkste Afrikaanse landen. Alleen Zuid-Afrika is volgens mij rijker. Je zou denken dat ze toch een gedegen legermacht kunnen opbouwen om dat vuil een paar kogels door de hoofden heen te jagen. Corrupte bende die machthebbers. Waarschijnlijk gaat alles in een paar zakken en zakt de bevolking door de stront.
Ik denk het wel. De rest van de wereld vindt het allemaal wel best. Sorry.quote:
ben ik de enige die schijtziek wordt van wat moslims elke week weer schijnen uit te vreten? .
De rest van de wereld zit ook niet dagelijks op een forum bij te houden wat moslims uitvretenquote:Op maandag 30 september 2013 11:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik denk het wel. De rest van de wereld vindt het allemaal wel best. Sorry.
Nieuws zo in de gaten houden is typisch iets Nederlands, wij worden dan ook gezien als het meest nieuwsgierige volk ter wereld. Is ook te zien aan dat FOK! in de top 20 staat van grootste fora in de wereld, wat dus erg opmerkelijk is voor zo'n klein land.
Dat snap ik, maar dat sarcasme klopt dus niet. De rest van de wereld vind het idd ECHT wel best. De meeste mensen kan het niets schelen dat moslims continue elkaar opblazen.quote:
Nee. dit soort nihilistische daden hebben helemaal niets met de islam te maken.quote:
[..]
Dit heeft alles met de Islam te maken anders leefden deze studenten nog gewoon.
Elke keer als ik Allah Akhbar hoor vermoed ik toch dat de Islam de reden/oorzaak is. (Uiteraard weet ik ook wel dat niet de bedoeling is vanuit het oogpunt van de religie maar daar kopen die studenten weinig voor)quote:
[..]
Nee. dit soort nihilistische daden hebben helemaal niets met de islam te maken.
Probleem 1: het landschap van grote delen van Afrika (en dus ook Nigeria) is niet geschikt voor efficiënte oorlogsvoering tegen rebellen of adequate politiebescherming voor de burgers. Da's erg kut, maar is niet anders.quote:
[..]
Ik weet het niet precies, maar gezien ze een Nigeriaanse groep zijn neem ik aan mix van afpersing, online scams, drugshandel en religieuze/ideologische donaties. En als het geld er is dan komen de wapens vanzelf naar je toe.
Ik weet verder niet hoe goed ze bewapend zijn, zo heel veel wapens heb je niet nodig om een bende schoolkinderen af te slachten.
Verder denk ik niet dat een militaire optie zal helpen, dat wakkert vaak alleen de haat verder aan. Gerichte commandoacties tegen deze daders en hun leiders zou wel helpen, maar dat is helaas niet hoe de militaire optie in Afrika in de praktijk werkt. Het Nigeriaanse leger zal als ze op grote schaal gaat ingrijpen daar onvermijdelijk ook op grote schaal mensenrechten schenden en de bevolking daar nog veel militanter maken.
Ik zie verder geen oplossing. Het is aan de Afrikanen om wat meer pragmatisch, lange termijn en in het belang van je hele land en continent te denken, maar ik zie dat helaas te weinig in de praktijk gebeuren.
Probleem 2: door allerlei factoren (waaronder probleem 1) geldt voor het gros van de Afrikanen dat de stamidentiteit belangrijker is dan de nationale identiteit (voor zover die überhaupt bestaat).
Probleem 3: de enorme geboortecijfers. In de meeste Afrikaanse culturen is een groot aantal kinderen een manier voor de man om zijn mannelijkheid te bewijzen. Bovendien laten veel vaders hun vrouwen en kinderen in de steek zodra dat hun beter uitkomt, dus voelen maar weinigen de behoefte om NIET te neuken als een duinkonijn op viagra en details als HIV-AIDS of verkrachting boeien hen niet. Het gevolg laat zich raden: een steeds grotere groep mannen, die elk jaar met nieuwe aanwas groeit, zonder bezittingen, opleiding of toekomstperspectief, die (grof) geweld als enige carrièremogelijkheid zien. Hetzij als rebel, (drugs-)crimineel, (mensen/wapens/whatever)smokkelaar of soldaat, danwel een combinatie hiervan.
De combinatie van deze problemen vormt een explosieve en uiterst giftige cocktail, die keer op keer tot allerlei excessen lijd. De ene keer in de vorm van een burgeroorlog of rebellenbeweging, de andere keer is het een conflict tussen buurlanden die aan landjepik doen (oost Congo).
In werkelijkheid betreft het vaak een ordinaire stammenstrijd (van soms wel honderden jaren oud) met als enig doel de rijkdom van de leiders te behouden en/of te vergroten. Het zou me dan ook niks verbazen als ook Boko Haram een specifieke identiteit kent, waarbij niet de religie, maar etniciteit de belangrijkste factor is. De islam is in dit geval slechts de schaamlap waarmee de leiders hun terreur bedekken.
Is er een oplossing? Ik zie 'm niet. En zolang hebzucht in de mens zit, zal er ook geen oplossing komen. Ook niet vanuit de rest van de wereld/mensheid. Het is zoals het is.....
Dus als ik tijdens het vermoorden "Allah Akhbar" aan het roepen ben heeft mijn massamoord met de islam te maken?quote:
[..]
Elke keer als ik Allah Akhbar hoor vermoed ik toch dat de Islam de reden/oorzaak is. (Uiteraard weet ik ook wel dat niet de bedoeling is vanuit het oogpunt van de religie maar daar kopen die studenten weinig voor)
Dan kun je wel heel makkelijk dingen in het zwart daglicht zetten.
Die gast die in Noorwegen al die kinderen doodschoot gaf zelf aan dat hij beinvloed was door Geert Wilders.quote:
[..]
Elke keer als ik Allah Akhbar hoor vermoed ik toch dat de Islam de reden/oorzaak is. (Uiteraard weet ik ook wel dat niet de bedoeling is vanuit het oogpunt van de religie maar daar kopen die studenten weinig voor)
En nu?
Gevalletje van eens in de 100 jaar versus zowat wekelijks.quote:
[..]
Die gast die in Noorwegen al die kinderen doodschoot gaf zelf aan dat hij beinvloed was door Geert Wilders.
En nu?
Je mag doen alsof het even zwaar weegt maar je haalt weinig bakzeil denk ik.
Ben jij tegen de vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
... weer zon extreem linkse die leest wat ie wil lezen of zelf invult.
Nogmaals, kssst.
Mening. Waarschijnlijk zullen zij weer andere zaken afdoen als niet-islam.quote:
[..]
Nee. dit soort nihilistische daden hebben helemaal niets met de islam te maken.
De islam is geen subjectief gegeven.quote:
[..]
Mening. Waarschijnlijk zullen zij weer andere zaken afdoen als niet-islam.
Oneens. De islam is zo subjectief als het komt.quote:
[..]
De islam is geen subjectief gegeven.
Het heeft niets met eens of oneens te maken.quote:
[..]
Oneens. De islam is zo subjectief als het komt.
In de Koran staat duidelijk dat moord niet toegestaan is.
Laat maar zien dan.quote:
[..]
Het heeft niets met eens of oneens te maken.
In de Koran staat duidelijk dat moord niet toegestaan is.
Maar die boko clowns zien het niet als moord. Ze zijn in oorlog en hebben het zo omgeluld dat studenten ook legitieme doelen zijn geworden.quote:
[..]
Het heeft niets met eens of oneens te maken.
In de Koran staat duidelijk dat moord niet toegestaan is.
Inderdaad. Moorden moet gewoon van de islam. Vredige moslims zijn geen echte moslims.quote:
[..]
Het heeft niets met eens of oneens te maken.
Nee, dat staat het niet.quote:In de Koran staat duidelijk dat moord niet toegestaan is.
Waar staat dat?quote:
[..]
Inderdaad. Moorden moet gewoon van de islam. Vredige moslims zijn geen echte moslims.
[..]
Nee, dat staat het niet.
quote:
[..]
Vredige moslims zijn geen echte moslims.
Sinds wanneer ben jij een takfiri?Daar zijn het dan ook clowns voor.quote:
[..]
Maar die boko clowns zien het niet als moord. Ze zijn in oorlog en hebben het zo omgeluld dat studenten ook legitieme doelen zijn geworden.
quote:
[..]
Inderdaad. Moorden moet gewoon van de islam. Vredige moslims zijn geen echte moslims.
[..]
Nee, dat staat het niet.
Het zit vol met Al-Qaeda materiaal op fok inderdaadquote:
[..]
1 goed uitgewerkte bannercampagne op fok! en ze hebben genoeg leden voor de komende 10 jaar
Moorden moet gewoon? Waar staat dat in de Koran of de Soenah? (traditie)quote:
[..]
Inderdaad. Moorden moet gewoon van de islam. Vredige moslims zijn geen echte moslims.
[..]
Nee, dat staat het niet.
Maakt dat wat uit? Het is algemeen bekend.quote:
[..]
Moorden moet gewoon? Waar staat dat in de Koran of de Soenah? (traditie)
Het is algemeen bekend dat mensen nogal dingen uit context rukken.quote:
[..]
Maakt dat wat uit? Het is algemeen bekend.
Als er staat "en vecht terug maar stop wanneer zij stoppen" maken sommige critici er van "vermoord iedereen".
Wat snap je niet aan het feit dat het een Islamitische Terreur Organisatie is?quote:
[..]
Dus als ik tijdens het vermoorden "Allah Akhbar" aan het roepen ben heeft mijn massamoord met de islam te maken?
Dan kun je wel heel makkelijk dingen in het zwart daglicht zetten.
Wat snap je niet aan het feit dat dat deze daden nog niet islamitisch maakt?quote:
[..]
Wat snap je niet aan het feit dat het een Islamitische Terreur Organisatie is?
En voor elk openbaar gebouw mensen met machinegeweren zetten?quote:
Die Nigerianen kunnen toch ook bewakers opleiden?
Daarnaast zijn er genoeg beveiligers in Nigeria, die worden alleen door Shell gebruikt om hun eigendom te beveiligen.
Tja, dan gaan ze winkelcentra of bibliotheken, of bejaardentehuizen, of etc. etc. aanvallen. Lijkt me allemaal een beetje ineffectief.quote:
In elk geval bij scholen want daar hebben ze het de laatste tijd op gemunt.
Zegt de moslim zelfquote:
"Allaahu akbar" Wordt door iedereen in de Arabische wereld gebruikt, zelfs de troepen van Bashar al assad zeggen "Allahu Akbar". Hoe dan ook zijn dit extremisten die gewoon de doodstraf moeten krijgen, of ze nou moslims zijn of niet!
dus?quote:
Ben je nu de daden van deze terreurorganisatie aan het goedpraten c.q. bagatelliseren?quote:
[..]
Waarom beginnen ze dan niet met het doden van hun hoogopgeleide leider dr. Ayman al-Zawahiri?
[..]
Ze willen een islamitische staat en islamitische scholen oprichten.
[..]
Ze noemen zichzelf niet "Boko Haram".
Boko Haram heet in werkelijkheid: "The Congregation and People of Tradition for Proselytism and Jihad" (Jamā'a Ahl al-sunnah li-da'wa wa al-jihād).
[..]
Muhammed (pbuh) said: “Seek knowledge even in China”.
Cognitieve dissonantie.quote:
Toch merkwaardig dat je de moslimgemeenschap nou nooit eens hoort over dit soort berichten, maar zodra er weereens een spotprentje met mohammed opduikt dan is de wereld te klein.
Ik praat hun daden goed door jullie te verbeteren?quote:
[..]
Ben je nu de daden van deze terreurorganisatie aan het goedpraten c.q. bagatelliseren?
Denk je echt dat iemand nog gelooft dat de islam een vredelievende godsdienst is?quote:Op maandag 30 september 2013 19:13 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Ik praat hun daden goed door jullie te verbeteren?
Als je een handjevol woestijnnomaden als graadmeter neemt voor de islam heb je gelijk. Maar dat is zo ongeveer hetzelfde als stellen dat iedere Nederlander pedofiel is en de Nederlandse nationaliteit voor misbruikte kinderen zorgt.quote:
[..]
Denk je echt dat iemand nog gelooft dat de islam een vredelievende godsdienst is?
Ik denk dat je in veel dingen gelijk hebt hier in je analyse, vermoed ook dat er bij deze terreurgroep weinig sprake is van echte ontevredenheid op basis van religieuze grondslag. Gewoon smokkel/handel/wapens en dan een reden aangrijpen. In Noord-Islamitische Nigeria grijp je dan terug op de makkelijkste: "sharia installeren" en tegen de "ongelovigen" met licht separatistisch karakter. Buurlanden zelfde verhaal met uit de hand gelopen voormalige brigade die vanuit de jungle Congo of Rwanda onveilig maken. En dan een ideologisch tintje eraan geven.quote:
Ik weet het niet precies, maar gezien ze een Nigeriaanse groep zijn neem ik aan mix van afpersing, online scams, drugshandel en religieuze/ideologische donaties. En als het geld er is dan komen de wapens vanzelf naar je toe.
Ik weet verder niet hoe goed ze bewapend zijn, zo heel veel wapens heb je niet nodig om een bende schoolkinderen af te slachten.
Verder denk ik niet dat een militaire optie zal helpen, dat wakkert vaak alleen de haat verder aan. Gerichte commandoacties tegen deze daders en hun leiders zou wel helpen, maar dat is helaas niet hoe de militaire optie in Afrika in de praktijk werkt. Het Nigeriaanse leger zal als ze op grote schaal gaat ingrijpen daar onvermijdelijk ook op grote schaal mensenrechten schenden en de bevolking daar nog veel militanter maken.
Ik zie verder geen oplossing. Het is aan de Afrikanen om wat meer pragmatisch, lange termijn en in het belang van je hele land en continent te denken, maar ik zie dat helaas te weinig in de praktijk gebeuren.
Niet vergeten dat er in Noord-Nigeriaanse staten deels sharia is, het is federalistisch. En sharia courts die ook lijfstraffen geven als het moet. Een uit de hand gelopen crimineel groepje dat Boko Haram dat er wat ideologie tegenaan gooit om de zaak wat breder te verkopen.
Zal ook wel falen zijn van Nigeriaanse instituties en autoriteiten om deze groepen niet goed te kunnen infiltreren. Nigeria is groot en verschillende groepen, wellicht dat de overheid weinig ingang heeft in andere tribale groepen in het Noorden. Dat zie je ook in Afghanistan, overheidsleger erg beperkt tot bepaalde etniciteiten en dan kan je dus niet belangrijke info/inlichtingen krijgen van de groep waar je tegen vecht.
Die manieren om aan geld voor wapens te komen, klinken wel aannemelijk. Dan zal het verder vooral een kwestie van smokkel zijn.quote:
[..]
Ik weet het niet precies, maar gezien ze een Nigeriaanse groep zijn neem ik aan mix van afpersing, online scams, drugshandel en religieuze/ideologische donaties. En als het geld er is dan komen de wapens vanzelf naar je toe.
Ik weet verder niet hoe goed ze bewapend zijn, zo heel veel wapens heb je niet nodig om een bende schoolkinderen af te slachten.
Verder denk ik niet dat een militaire optie zal helpen, dat wakkert vaak alleen de haat verder aan. Gerichte commandoacties tegen deze daders en hun leiders zou wel helpen, maar dat is helaas niet hoe de militaire optie in Afrika in de praktijk werkt. Het Nigeriaanse leger zal als ze op grote schaal gaat ingrijpen daar onvermijdelijk ook op grote schaal mensenrechten schenden en de bevolking daar nog veel militanter maken.
Ik zie verder geen oplossing. Het is aan de Afrikanen om wat meer pragmatisch, lange termijn en in het belang van je hele land en continent te denken, maar ik zie dat helaas te weinig in de praktijk gebeuren.
De enige oplossing lijkt me toch deze groepering met geweld uit te schakelen. Of het leger dat alleen aankan, of dat er buitenlandse hulp nodig is, dat weet ik ook niet.
Dus..wij van wc-eend...quote:
Mwah..een handjevol woestijnnomaden...mwah...quote:Op maandag 30 september 2013 20:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je een handjevol woestijnnomaden als graadmeter neemt voor de islam heb je gelijk. Maar dat is zo ongeveer hetzelfde als stellen dat iedere Nederlander pedofiel is en de Nederlandse nationaliteit voor misbruikte kinderen zorgt.
SPOILERDat handjevol reist heel wat af niet
Om hoeveel extremisten gaat het t.o.v. de gehele moslimpopulatie dan?quote:
[..]
Mwah..een hanjevol woestijnnomaden...mwah...SPOILERDat hanjevol reist heel wat niet
Dat is ook al vaker door niet-moslims aangehaald.quote:
Wellicht komt het omdat ook de groep zelf nog niet helemaal zich heeft overgegeven aan de "internationale jihad"? En toch nog enigzins lokaal is?
Maar het belangrijkste: wat moeten we doen tegen dit soort terroristische organisaties?quote:
[..]
Ik denk dat je in veel dingen gelijk hebt hier in je analyse, vermoed ook dat er bij deze terreurgroep weinig sprake is van echte ontevredenheid op basis van religieuze grondslag. Gewoon smokkel/handel/wapens en dan een reden aangrijpen. In Noord-Islamitische Nigeria grijp je dan terug op de makkelijkste: "sharia installeren" en tegen de "ongelovigen" met licht separatistisch karakter. Buurlanden zelfde verhaal met uit de hand gelopen voormalige brigade die vanuit de jungle Congo of Rwanda onveilig maken. En dan een ideologisch tintje eraan geven.
Niet vergeten dat er in Noord-Nigeriaanse staten deels sharia is, het is federalistisch. En sharia courts die ook lijfstraffen geven als het moet. Een uit de hand gelopen crimineel groepje dat Boko Haram dat er wat ideologie tegenaan gooit om de zaak wat breder te verkopen.
Zal ook wel falen zijn van Nigeriaanse instituties en autoriteiten om deze groepen niet goed te kunnen infiltreren. Nigeria is groot en verschillende groepen, wellicht dat de overheid weinig ingang heeft in andere tribale groepen in het Noorden. Dat zie je ook in Afghanistan, overheidsleger erg beperkt tot bepaalde etniciteiten en dan kan je dus niet belangrijke info/inlichtingen krijgen van de groep waar je tegen vecht.
Omdat men de misdaad pleegt uit naam van de Islam.quote:
[..]
Wat snap je niet aan het feit dat dat deze daden nog niet islamitisch maakt?
Dus als ik morgen 10 mensen vermoord en zeg dat ik dat doe om Jezus te pleasen geloof je me ook op m'n blauwe ogen?quote:
[..]
Omdat men de misdaad pleegt uit naam van de Islam.
Uhu, dus als ik zeg dat ik een moord heb gepleegd uit naam van de islam ben ik een moslim?quote:
[..]
Omdat men de misdaad pleegt uit naam van de Islam.
Dat dus.quote:
[..]
Dus als ik morgen 10 mensen vermoord en zeg dat ik dat doe om Jezus te pleasen geloof je me ook op m'n blauwe ogen?
Daar gaat je vergelijking al mank. Je hebt gezien hoe de Nederlanders reageren als er zich ook maar 1 pedofiel in hun midden begeeft? Die wordt dus nog net niet gelyncht (vanwege bescherming dat is).quote:
[..]
Als je een handjevol woestijnnomaden als graadmeter neemt voor de islam heb je gelijk. Maar dat is zo ongeveer hetzelfde als stellen dat iedere Nederlander pedofiel is en de Nederlandse nationaliteit voor misbruikte kinderen zorgt.
Dat handjevol waar je het over hebt wordt amper een strobreed in de weg gelegd en als het bij een handjevol bleef dan waren ze allang uitgeroeid maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrr.... dat is dus niet (meer) zo, het zijn goed georganiseerde cellen met links naar landen in de omgeving en het veilige West-Europa en Amerika.
Dus?quote:
Maar meestal zeggen die mensen eerst dat ze moslim zijn en gaan dan pas een aanslag plegen.
Grappenmaker.. Zal ik een uitspraak van van Gaal aanhalen of ben je nu gewoon aan het trollenquote:
[..]
Dus als ik morgen 10 mensen vermoord en zeg dat ik dat doe om Jezus te pleasen geloof je me ook op m'n blauwe ogen?
Dan is hun overtuiging minder twijfelachtig als dat je nu suggereert.quote:
Omdat ze het van te voren zeggen?quote:
[..]
Dan is hun overtuiging minder twijfelachtig als dat je nu suggereert.
Wat is mij dat nu weer voor logica. Dus als ik van te voren zeg dat ik christelijk ben dan pleeg ik de eerst volgende moord uit naam van het christelijke geloof?
Het gaat om de gehele belijdenis.quote:
[..]
Omdat ze het van te voren zeggen?
Wat is mij dat nu weer voor logica. Dus als ik van te voren zeg dat ik christelijk ben dan pleeg ik de eerst volgende moord uit naam van het christelijke geloof?
Als iemand al zijn hele leven moslim is en een aanslag pleegt kun je moeilijk gaan zeggen dat het niks met de islam te maken heeft.
Het ging 'm om de verhouding. Die is wat dat betreft redelijk gelijk. Maar ook extremisme wordt door moslims afgekeurd.quote:
[..]
Daar gaat je vergelijking al mank. Je hebt gezien hoe de Nederlanders reageren als er zich ook maar 1 pedofiel in hun midden begeeft? Die wordt dus nog net niet gelyncht (vanwege bescherming dat is).
Omdat ze vaak behoorlijk veel macht bezitten en in staat zijn die macht in stand te houden.quote:Dat handjevol waar je het over hebt wordt amper een strobreed in de weg gelegd
Die gevolgtrekking snap ik niet helemaal. Zeker niet als je je bedenkt dat ze vaak relatief veel macht bezitten.quote:en als het bij een handjevol bleef dan waren ze allang uitgeroeid
Vergaat de Wereld!!!
Het hebben van die overtuiging en het aangrijpen van geweld is dan slechts een correlatie.quote:
[..]
Dan is hun overtuiging minder twijfelachtig als dat je nu suggereert.
\quote:
Wat kan dat allemaal schele.. over
[ afbeelding ]
Vergaat de Wereld!!!
[edit]
sorry verkeerde topic..
Dan kun je wel degelijk.quote:
[..]
Het gaat om de gehele belijdenis.
Als iemand al zijn hele leven moslim is en een aanslag pleegt kun je moeilijk gaan zeggen dat het niks met de islam te maken heeft.
Dus als iemand een moord pleegt terwijl diegene al heel zijn leven nationalistische gedachtegoed heeft. Heeft zijn moord iets te maken met het nationalisme?
Wij niets. Maar het is lastig, derde wereldlanden hebben vaak niet de daadkracht en precisie om zulke groepen actief te bestrijden met een combinatie van goede maatregelen (niet alleen militair bijv).quote:
Maar het belangrijkste: wat moeten we doen tegen dit soort terroristische organisaties?
Helaas, de staat heeft in derdewereldlanden in (flink wat) gebieden weinig tot geen macht, en daar begint het al vrijwel onmogelijk te worden. Daarnaast een lokale voedingsbodem door armoede, achtergesteld zijn en wellicht corruptie door de lokale overheid wat al dit in stand houdt.
Als iemand met zijn bomberjackie een asielzoeker in elkaar trapt kun je daar gewoon van uit gaan.quote:
[..]
Dus als iemand een moord pleegt terwijl diegene al heel zijn leven nationalistische gedachtegoed heeft. Heeft zijn moord iets te maken met het nationalisme?
Je gaat compleet voorbij het punt.quote:
[..]
Als iemand met zijn bomberjackie een asielzoeker in elkaar trapt kun je daar gewoon van uit gaan.
Diegene heeft zijn daad dan misschien gepleegd uit naam van het nationalisme. Maar dat betekent nog niet dat het nationalisme iets te maken heeft met geweld en moord.
Verklaar je nader.quote:
Zowel de stelling 'het heeft niet te maken met de islam' als 'het komt door de islam' lijken mij onzinnige uitspraken.
Het heeft toch automatisch een link ergens (bijvoorbeeld in het hoofd van de dader) als hij dat stelt.quote:
[..]
Je gaat compleet voorbij het punt.
Diegene heeft zijn daad dan misschien gepleegd uit naam van het nationalisme. Maar dat betekent nog niet dat het nationalisme iets te maken heeft met geweld en moord.
Je kunt hooguit stellen dat het 'echte nationalisme' of 'de geest van het nationalisme' dit afkeurt.
Wel erg semantisch dit.
Zie post.quote:
Er is juist helemaal niets semantisch aan.quote:
[..]
Het heeft toch automatisch een link ergens (bijvoorbeeld in het hoofd van de dader) als hij dat stelt.
Je kunt hooguit stellen dat het 'echte nationalisme' of 'de geest van het nationalisme' dit afkeurt.
Wel erg semantisch dit.
Dit soort terroristische en nihilistische groeperingen maken de islam compleet zwart.
Dat is al een link met de islam.quote:
[..]
Er is juist helemaal niets semantisch aan.
Dit soort terroristische en nihilistische groeperingen maken de islam compleet zwart.
Zowel in het nationalisme als de islam heb je een extremistische kant die geweld niet schuwt.quote:
[..]
Je gaat compleet voorbij het punt.
Diegene heeft zijn daad dan misschien gepleegd uit naam van het nationalisme. Maar dat betekent nog niet dat het nationalisme iets te maken heeft met geweld en moord.
Dus er is wel degelijk een verband. Alleen zeggen dat iedereen het dan doet klopt niet.
Nee, je maakt gebruik van een compleet onlogisch redenering.quote:
[..]
Dat is al een link met de islam.
Als iemand met een psychose denkt dat de islam het werk is van Aliens wilt nog niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk zo is.
Dat zeg ik ook niet. Zeggen dat het door de islam komt is net zo onzinnig.quote:
[..]
Nee, je maakt gebruik van een compleet onlogisch redenering.
Als iemand met een psychose denkt dat de islam het werk is van Aliens wilt nog niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk zo is.
Dus waar discussiëren we dan precies over?quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Zeggen dat het door de islam komt is net zo onzinnig.
Nee, zowel de islam als het nationalisme staan niet voor geweld.quote:
[..]
Zowel in het nationalisme als de islam heb je een extremistische kant die geweld niet schuwt.
Dus er is wel degelijk een verband. Alleen zeggen dat iedereen het dan doet klopt niet.
Bij de islam zou je nog kunnen discussiëren over de verzen. Maar het nationalisme in verband brengen met gewelddadige acties van individuen slaat gewoon nergens op.
Dat de islam er niks mee te makn heeft, die stelling klopt ook niet.quote:
[..]
Dus waar discussiëren we dan precies over?
Het is erbij betrokken en wordt misbruikt.
Er is een groep die gelooft in een zeer extremistische interpretatie en gebruiken dat als middel om dingen goed te praten (dingen die vaak worden gedaan door trauma's uit de jeugd of verknipte geesten en zeker niet geinitieerd worden door de islam)
Nee, dit soort groepen geloven niet in een zeer extremistische interpretatie. Dit soort groeperingen verdraaien verzen of laten bepaalde verzen opzettelijk weg.quote:
[..]
Dat de islam er niks mee te makn heeft, die stelling klopt ook niet.
Het is erbij betrokken en wordt misbruikt.
Er is een groep die gelooft in een zeer extremistische interpretatie en gebruiken dat als middel om dingen goed te praten (dingen die vaak worden gedaan door trauma's uit de jeugd of verknipte geesten en zeker niet geinitieerd worden door de islam)
Het heeft weinig tot niets meer met de islam te maken. De islam is een erg anarchistische religie, dus verschillende interpretaties zijn welkom.
Maar verzen verdraaien heeft niets met een andere interpretatie te maken. Dit soort groeperingen zijn nihilistisch en immoreel. En worden soms gesteund door het o zo machtige en grote VS .
"de Nederlanders"quote:
[..]
Daar gaat je vergelijking al mank. Je hebt gezien hoe de Nederlanders reageren als er zich ook maar 1 pedofiel in hun midden begeeft? Die wordt dus nog net niet gelyncht (vanwege bescherming dat is).
Welke Nederlanders?
Ik zie namelijk ook Nederlanders die een pedofielenpartij wilden oprichten.
Ik kan hen ook gaan misbruiken voor propagandadoeleinden. "Alle Nederlanders zijn pedo's, zie Martijn en co".
En als jij hun daden afkeurt, dan zeg ik weer: "Wij van WC-eend bla bla" (net als eerder in dit topic).
Wie probeer je voor de gek te houden, pedo? [/einde zwart-wit-modus]
Hier heb je een voorbeeld van een terrorist die een week of twee geleden door de Irakezen is gelyncht en verbrand:
quote:
[..]
Nee, dit soort groepen geloven niet in een zeer extremistische interpretatie. Dit soort groeperingen verdraaien verzen of laten bepaalde verzen opzettelijk weg.
Het heeft weinig tot niets meer met de islam te maken. De islam is een erg anarchistische religie, dus verschillende interpretaties zijn welkom.
Maar verzen verdraaien heeft niets met een andere interpretatie te maken. Dit soort groeperingen zijn nihilistisch en immoreel. En worden soms gesteund door het o zo machtige en grote VS .
Probeer je nu te zeggen dat de islam een vredig geloof is? Laat me niet lachen joh quote:
[..]
laat me niet lachen joh Niveau...
quote:
[..]
Niveau...
Ik denk dat jij stiekem een jihadist bent die binnen 1 jaar zichzelf opblaast in een tourboot in Amsterdam
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2013 23:50:42 ]
quote:
[..]
Ik denk dat jij stiekem een jihadist bent die binnen 1 jaar zichzelf opblaast in een tourboot in Amsterdam
Ik denk dat jij niet denkt.
Het is geen toeval dat 56% van de terroristische aanslagen wereldwijd voorkomt uit islamitische hoek. De islam bestempeld andersdenkenden, ongelovigen, afvalligen, homo's en Joden als minderwaardig vee. Deze mensen zijn volgens de islam vogelvrij en worden dan ook regelmatig afgeslacht.quote:
[..]
Nee, zowel de islam als het nationalisme staan niet voor geweld.
Bij de islam zou je nog kunnen discussiëren over de verzen. Maar het nationalisme in verband brengen met gewelddadige acties van individuen slaat gewoon nergens op.
Je vergeet voor het gemak even te vermelden dat van die aanslagen ook veruit de meeste slachtoffers moslim zijn.quote:
[..]
Het is geen toeval dat 56% van de terroristische aanslagen wereldwijd voorkomt uit islamitische hoek. De islam bestempeld andersdenkenden, ongelovigen, afvalligen, homo's en Joden als minderwaardig vee. Deze mensen zijn volgens de islam vogelvrij en worden dan ook regelmatig afgeslacht.
Inderdaad, geen enkele religie is gebaat bij hoog opgeleide, slimme mensen die voor zichzelf kunnen denken.Dat beperkt zich niet tot de Islam, alleen is die wat actiever in het "bestrijden" tegenwoordig.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem meer religie is dan de wapens.
Dat gaat dan nog steeds om 'andersdenkenden'. Moslims die toevallig een andere stroming volgen en niet als 'echte' moslims beschouwt worden. Dat de islam niet voor geweld staat is gewoonweg flauwekul. Deze moslims worden net zo goed afgeslacht uit naam van de islam.quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak even te vermelden dat van die aanslagen ook veruit de meeste slachtoffers moslim zijn.
En jaren 50/60. En jaren 30/40. Enzovoorts, enzovoorts. En ook met Moslims, die zijn namelijk al zo'n 1300 jaar in Afrika aanwezig, en voeren oorlog net als de Christelijke Afrikanen en alle andere Afrikanen.quote:
Vroeger jaren 70/80 enzo was er ook altijd oorlog in Afrika.. alleen nog niet met moslims
Ik voel me daarom ook nooit 100% op mijn gemak in Afrika. Het zijn bijna altijd supervriendelijke, supervrolijke mensen, en ik heb persoonlijk nooit problemen gehad in Afrika. Maar ik blijf altijd de gedachte in mijn achterhoofd houden "er hoeft maar iets kleins te gebeuren en die vrolijke, vriendelijke lui slachten elkaar bruut af, en mij erbij als ik toevallig daar ben als de pleuris weer eens uitbreekt".
Dit. En dan vooral Congo. Een oorlog die sinds 1996 aan de gang is, en naar schattingen 3 tot 5 miljoen doden heeft gekost.quote:
Nouja, als er iets 'de wereld' bezig houdt is het wel moslimterrorisme (en terecht ook). Maar over de doden in Latijns Amerika in de Drug Wars (vooral Midden Amerika)/ War on Drugs (met name Brazilie) of de doden door de gevechten in Oost-Congo hoor je al veel minder.
Alle conflicten tussen Israel en de Arabieren hebben sinds 1948 als je het heel ruim neemt misschien 200.000 doden gekost, maar vergelijk hoeveel over Congo gepraat wordt in de media met hoeveel over Israel/Arabieren gepraat wordt.
Mijn conclusie: negers doen er niet toe, zijn niet belangrijk. Niet mijn persoonlijke mening, maar dat lijkt wel de overweldigende mening van de media te zijn. En omdat die ons beinvloeden, ook de algemene mening.
Ook het conflict in Colombia alleen al heeft meer doden en vluchtelingen opgeleverd dan het Israel/Arabieren verhaal, maar je hoort er ook nauwelijks over inderdaad.
Waarom neem je de positie van extremisten als uitgangspunt om 'de islam' te definiëren? Je definitie beslaat niet de slachtoffers van die idioten of de moslims die een normaal leven wil leiden. Die bovendien ook nog eens in een ruime meerderheid verkeren. De islam verklaart andersdenkenden immers niet vogelvrij met als doel hen te elimineren, dat doet slechts een spreekwoordelijk handjevol woestijnnomaden.quote:
[..]
Dat gaat dan nog steeds om 'andersdenkenden'. Moslims die toevallig een andere stroming volgen en niet als 'echte' moslims beschouwt worden. Dat de islam niet voor geweld staat is gewoonweg flauwekul. Deze moslims worden net zo goed afgeslacht uit naam van de islam.
Onzin. Een groep mensen die zelf claimt uit naam van Islam te handelen vermoordt studenten. Dan heeft Islam er zeker wat mee te maken.quote:
[..]
Nee. dit soort nihilistische daden hebben helemaal niets met de islam te maken.
Je kan niet "Islam" de schuld geven hiervan, en even erge of ergere slachtingen worden aangericht in naam van Christendom, democratie, Boedhisme, nationalisme, Hindoeisme, Socialisme, Communisme, Kapitalisme, links, rechts, en ga zo maar door.
Maar in dit specifieke geval zeggen dat het niets met Islam te maken heeft zal echt niet aan een oplossing bijdragen. Ik denk zelfs dat juist Islam kan bijdragen aan een oplossing, als andere moslims daar duidelijk maken dat zij vinden dat dit niet binnen de Islamitische wetten en samenleving past.
De doorgedraaide fanatici die kinderen afslachten krijg je daar niet mee, maar je kan zo wel hun support netwerk proberen te verminderen of weg te nemen. Dit soort groepen zijn afhankelijk van een lokale bevolking die ze helpt met voedsel, veilig onderdak, informatie, morele steun, etc etc. Militair geweld zal dat steunnetwerk doen groeien, vooral omdat het (zeker in Afrika) ook burgerslachtoffers zal opleveren. Een gerichte propaganda campagne waarin je de gematigde stemmen het woord geeft, en de gematigde stemmen de middelen geeft om steun te kopen (zo werkt het nou eenmaal) door lokale leiders om te kopen en "leuke dingen te doen voor lokale mensen", voedsel en brandstof subsidieren, een goede spits kopen voor de lokale voetbalploeg, domme en/of pesterijachtige regelgeving opheffen, een snelweg of een brug bouwen en lokale mensen daarin werk en training te geven, etc, dan zal dat veel beter werken. Wel gecombineerd met effectieve politie/special forces acties om deze gekken uit te schakelen, zonder burgerslachtoffers te maken.
Helaas zie ik de Nigeriaanse overheid daar niet toe in staat.
Nee, maar dat komt vooral door wat de media interessant vindt om aan jou en mij te melden. En ik 1992 tijdens de mislukte VS interventie in Somalie bijvoorbeeld hoorde je toch veel over Moslims. Er was toen nog niet het algemene plaatje van Moslim-paranoia dat na 9/11 normaal is geworden. Het werd zeker niet genegeerd, er was in die tijd veel melding van Moslim fanatisme onder de Somalis.quote:
Rwanda. Kan wel zijn dat moslims al 1300 jaar in Afrika zitten alleen voor 1995 ( alleen reagan die Khadaffie 'mad dog of the middle east ' noemde ) hoorde je nooit wat over moslims
En ook de vele burgeroorlogen in Noord, West en Oost Afrika sinds 1960 waren vaak (niet altijd) conflicten waar Moslims tegen Christenen vochten. Ook als verschillen tussen Moslims en Christenen niet de oorzaak of zelfs de aanleiding waren, werden die verschillen toch door leiders aan meerdere kanten (ik zeg niet beide, want er zijn in Afrika nooit twee kanten, maar altijd minstens een dozijn) uitgebuit.
Als je serieus geinteresseerd bent in meer weten over Afrika dan kan ik je dit boek aanraden:
http://www.amazon.co.uk/T(...)ndence/dp/0857203878
(ik heb zo snel geen Nederlandse vertaling kunnen vinden, ik weet niet of die er is, sorry)
De auteur is een blanke Afrikaan, en hij neemt geen blad voor de mond.
Helaas zie ik de VS en EU overheid daar niet toe in staat.
quote:
[..]
Onzin. Een groep mensen die zelf claimt uit naam van Islam te handelen vermoordt studenten. Dan heeft Islam er zeker wat mee te maken.
Je kan niet "Islam" de schuld geven hiervan, en even erge of ergere slachtingen worden aangericht in naam van Christendom, democratie, Boedhisme, nationalisme, Hindoeisme, Socialisme, Communisme, Kapitalisme, links, rechts, en ga zo maar door.
Maar in dit specifieke geval zeggen dat het niets met Islam te maken heeft zal echt niet aan een oplossing bijdragen. Ik denk zelfs dat juist Islam kan bijdragen aan een oplossing, als andere moslims daar duidelijk maken dat zij vinden dat dit niet binnen de Islamitische wetten en samenleving past.
De doorgedraaide fanatici die kinderen afslachten krijg je daar niet mee, maar je kan zo wel hun support netwerk proberen te verminderen of weg te nemen. Dit soort groepen zijn afhankelijk van een lokale bevolking die ze helpt met voedsel, veilig onderdak, informatie, morele steun, etc etc. Militair geweld zal dat steunnetwerk doen groeien, vooral omdat het (zeker in Afrika) ook burgerslachtoffers zal opleveren. Een gerichte propaganda campagne waarin je de gematigde stemmen het woord geeft, en de gematigde stemmen de middelen geeft om steun te kopen (zo werkt het nou eenmaal) door lokale leiders om te kopen en "leuke dingen te doen voor lokale mensen", voedsel en brandstof subsidieren, een goede spits kopen voor de lokale voetbalploeg, domme en/of pesterijachtige regelgeving opheffen, een snelweg of een brug bouwen en lokale mensen daarin werk en training te geven, etc, dan zal dat veel beter werken. Wel gecombineerd met effectieve politie/special forces acties om deze gekken uit te schakelen, zonder burgerslachtoffers te maken.
Helaas zie ik de Nigeriaanse overheid daar niet toe in staat.
1: Dat doe ik dan ook niet.quote:
[..]
Onzin. Een groep mensen die zelf claimt uit naam van Islam te handelen vermoordt studenten. Dan heeft Islam er zeker wat mee te maken.
Je kan niet "Islam" de schuld geven hiervan, en even erge of ergere slachtingen worden aangericht in naam van Christendom, democratie, Boedhisme, nationalisme, Hindoeisme, Socialisme, Communisme, Kapitalisme, links, rechts, en ga zo maar door.
Maar in dit specifieke geval zeggen dat het niets met Islam te maken heeft zal echt niet aan een oplossing bijdragen. Ik denk zelfs dat juist Islam kan bijdragen aan een oplossing, als andere moslims daar duidelijk maken dat zij vinden dat dit niet binnen de Islamitische wetten en samenleving past.
De doorgedraaide fanatici die kinderen afslachten krijg je daar niet mee, maar je kan zo wel hun support netwerk proberen te verminderen of weg te nemen. Dit soort groepen zijn afhankelijk van een lokale bevolking die ze helpt met voedsel, veilig onderdak, informatie, morele steun, etc etc. Militair geweld zal dat steunnetwerk doen groeien, vooral omdat het (zeker in Afrika) ook burgerslachtoffers zal opleveren. Een gerichte propaganda campagne waarin je de gematigde stemmen het woord geeft, en de gematigde stemmen de middelen geeft om steun te kopen (zo werkt het nou eenmaal) door lokale leiders om te kopen en "leuke dingen te doen voor lokale mensen", voedsel en brandstof subsidieren, een goede spits kopen voor de lokale voetbalploeg, domme en/of pesterijachtige regelgeving opheffen, een snelweg of een brug bouwen en lokale mensen daarin werk en training te geven, etc, dan zal dat veel beter werken. Wel gecombineerd met effectieve politie/special forces acties om deze gekken uit te schakelen, zonder burgerslachtoffers te maken.
Helaas zie ik de Nigeriaanse overheid daar niet toe in staat.
Individuen plegen daden religie,s en ideologieën niet.
Je kunt wel stellen dat bepaalde daden zijn gepleegd uit naam van de islam , christendom . Alleen dat heeft niets te maken met de ware bedoeling van deze religies.
2: De Nigeriaanse overheid moet uiteraard optreden tegen dit soort gekke dat ben ik volkomen met je eens.
Doe je dat vaak? praten tegen jezelf?quote:
Maak het jezelf niet moeilijk, geef toe dat de islam een niet-vredelievende organisatie is en stap uit dat geloof. Of vind je dat moeilijk? Kan dat helemaal niet, omdat je nu eenmaal geboren bent als moslim en zul je daarom te vuur en te zwaard dat geloof blijven verdedigen tegen beter weten in?
Goed om te zien dat je je eigen jihad bent begonnen en strijdt voor een clash.quote:
Maak het jezelf niet moeilijk, geef toe dat de islam een niet-vredelievende organisatie is en stap uit dat geloof. Of vind je dat moeilijk? Kan dat helemaal niet, omdat je nu eenmaal geboren bent als moslim en zul je daarom te vuur en te zwaard dat geloof blijven verdedigen tegen beter weten in?
!quote:
En kun jij niet even uit die arrogantiebubbel van jou stappen?quote:
Maak het jezelf niet moeilijk, geef toe dat de islam een niet-vredelievende organisatie is en stap uit dat geloof. Of vind je dat moeilijk? Kan dat helemaal niet, omdat je nu eenmaal geboren bent als moslim en zul je daarom te vuur en te zwaard dat geloof blijven verdedigen tegen beter weten in?
Kan het niet zo zijn dat iemand er daadwerkelijk een andere mening op nahoud dan jou wat de Islam betreft?
Iemand die bijvoorbeeld wat langer kijkt dan z'n neus lang is en wat meer historisch besef heeft onder andere.
Of mag ik het geen kankergezwellen noemen?
Kun je niet gewoon optyfen met je propaganda?quote:
Hoe dan ook, het zijn een soort kankergezwelletjes die nu in Nigeria en Kenia die moordpartijen uitvoeren. Eigenlijk vind ik dat alle landen hun handen ineen moeten slaan om die kankergezwellen te bestrijden.
Reageer eens op wat ik zei. Je zei nogal wat, dus het lijkt mij dat je dat kunt uitleggen.quote:
Hoe dan ook, het zijn een soort kankergezwelletjes die nu in Nigeria en Kenia die moordpartijen uitvoeren. Eigenlijk vind ik dat alle landen hun handen ineen moeten slaan om die kankergezwellen te bestrijden.
Of mag ik het geen kankergezwellen noemen?
Jij vindt niet dat die clubjes bestreden moeten worden?quote:
[..]
Kun je niet gewoon optyfen met je propaganda?
Nee. Ik steun ze middels dagelijkse donaties van 5 ton.quote:
[..]
Jij vindt niet dat die clubjes bestreden moeten worden?
Extremisten moeten bestreden worden, al zijn het moslims of niet.quote:
[..]
Jij vindt niet dat die clubjes bestreden moeten worden?
Je gaat ervan uit dat iedereen er zo over denkt!quote:
[..]
Extremisten moeten bestreden worden, al zijn het moslims of niet.
Je kunt het beter iets anders formuleren, gewoon om het netjes te houden.quote:
Hoe dan ook, het zijn een soort kankergezwelletjes die nu in Nigeria en Kenia die moordpartijen uitvoeren. Eigenlijk vind ik dat alle landen hun handen ineen moeten slaan om die kankergezwellen te bestrijden.
Of mag ik het geen kankergezwellen noemen?
Dat mag ik hopen.quote:
[..]
Je gaat ervan uit dat iedereen er zo over denkt!
quote:
Goed dan, moordende extremisten moeten bestreden worden en ik vind dat alle landen de handen ineen moeten slaan om ze te bestrijden.
Amnesty: Boko Haram-verdachten gedood in gevangenisquote:Amnesty: Boko Haram-verdachten gedood in gevangenis
Honderden terreurverdachten zijn dit jaar in Nigeria gedood in de gevangenis. Sommigen werden geëxecuteerd, anderen werden uitgehongerd of stierven door verstikking. Dat staat in een rapport van Amnesty International dat dinsdag is gepubliceerd.
Het Nigeriaanse leger is dit jaar een offensief begonnen tegen islamitische militanten in het noordoosten van het land. De mensen die achter de tralies stierven werden er allemaal van beticht lid te zijn van de radicaalislamitische terreurbeweging Boko Haram. Sommige gevangenen 'werden in hun been geschoten tijdens het verhoor, kregen geen medische zorg en bloedden vervolgens dood', schrijft Amnesty in het rapport. In de eerste zes maanden van 2013 kwamen meer dan 950 mensen om in militaire hechtenis.
In april dumpten Nigeriaanse militairen zestig lichamen bij een mortuarium in de deelstaat Yobe. Ze zeiden dat het de lichamen waren van islamitische extremisten die tijdens een vuurgevecht waren gedood. De krijgsmacht ontkende iets van de zaak af te weten. Een bron bij het leger heeft echter tegen Amnesty gezegd dat de zestig 'uit hun cel waren gehaald en waren doodgeschoten door soldaten'.
De meeste gevangenen kwamen om in twee gevangenissen in Damaturu en Maiduguri. "Honderden mensen zijn in hechtenis gedood. Ze werden of doodgeschoten of zijn gestikt", zei een legerofficier tegen Amnesty. "Mensen worden in een cel gepropt. Er zijn momenten dat mensen dagelijks uit de cel worden gehaald en gedood."
Amnesty roept de Nigeriaanse autoriteiten op onmiddellijk een onderzoek in te stellen. "Dit is een schokkend hoog aantal en de Nigeriaanse regering moet snel actie ondernemen", zei Lucy Freeman van Amnesty. "De details over wat er in deze schimmige detentiecentra achter gesloten deuren gebeurt moeten aan het licht worden gebracht en de mensen die verantwoordelijk zijn voor deze mensenrechtenschendingen moeten hiervoor boeten."
Dit is dus de andere kant van het verhaal.